Pull to refresh

Comments 306

Спасибо за статью. Вопросов появилось много, но подожду второй части, потом задам :)
Я правильно понимаю, раз вы сказали, что жена искала работу уже на месте, вы получили blue card?

Нет, у нас национальный вид на жительство и работу. Просто в Нидерланды я приехал как highly skilled migrant (aka kennismigrant), поэтому моя жена тоже имеет право работать здесь.
Причем внимательно сравнив residence permit свой и жены, можно заметить что вы можете работать только как kennismigrant, а у жены подобного ограничения нет, что приятно.
Именно, но об этом в следующей части :)
В Великобританию если вы переезжаете по tier 2 визе (обычная рабочая виза) жена тоже имеет право работать.
Если только жена не медик.
Для медиков есть определенные требования, если соответствовать, то на работу можно претендовать или есть еще какие-то камни?
Практически во всех медицинских вакансиях нужен хороший Dutch, так что придется его учить.

p.s. а, блин, речь про Великобританию. Прошу прощения, стормозил.
Я детально не интересовался, не актуально. Подозреваю, что чуть ли не переучиваться придется.

В НЛ есть своя нациолальная программа, которая дешевле, проще и быстрее ЕГК — highly skilled migrant (по-голландски kennismigrant, в русскоязычном обществе сокращают до КМ).

Вообще 3 лучшие ссылки по поводу работы в Нидерландах и мыслей об этом:


UFO just landed and posted this here
В Нидерландах работодатель точно не должен ничего доказывать, потому и везут сюда кучу иностранных айтишников.
А жильём в NL планируете обзавестись?
UFO just landed and posted this here
На гражданство вроде бы можно претендовать через 5 лет непрерывного проживания. Надо сдать экзамены на язык и, кажется, знания реалий Нидерландов, надо не иметь штрафов больше, чем на 800 евро и т.п. Каждому работающему тут капает пенсия. Именно капает :), чтобы получить максимальную пенсию, надо иметь 50 лет стажа. Про потерю трудолспособности: гражданам в таких случаях предлставляется некое жилье (типа ночлежки, как я понял) и небольшое ежемесячное пособие (около 500 евро). Незавидая участь, но бомжевать точно не придется.
>> Именно капает :), чтобы получить максимальную пенсию, надо иметь 50 лет стажа.

Это не так. То что вы описываете это правила начисления максимальной социальной пенсии, которая в своем максимуме что-то около 10 килоевров в год до налогов, и 50 лет надо не стажа а проживания в стране в возрасте после 17 лет. Пенсия работающего человека в основном состоит из отчислений работодателя которые составляют 23 процента от годовой зарплаты за вычетом необлагаемого мимнимум в типа 14.7 килоевра. Дальше на накопленную вами сумму полагается некий процент как регулярные выплаты.
Тоже этот вопрос интересует.

102% ипотеку давать перестали. Дают только 100%. Жилье продают по типу аукциона — на сайте указана стартовая цена, покупатели делают ставки (очень приблизительно, зависит от жилья и района, но ставка обычно от 5 до 20 килоевро). Переставлять нельзя вроде, 1 покупатель — 1 ставка. Далее, если договорились, приезжает оценщик от банка, говорит сумму — и вот именно эту сумму ты и получишь в ипотеку. То есть если хотят 210 КЕ, а оценщик оценил в 200 КЕ — 10 КЕ надо где-то взять. Весь paperwork будет стоить примерно 7% от стоимости дома — налоги, переводчики, оценщик и т.д. Есть тема под названием NHG — это госгарантия ипотеки (при стоимости не более 295 КЕ), можно ипотеку продать государству и избавиться от долга (если допустим решил вернуться в Россию). Стоит оно +0.9% к стоимости жилья единовременно. Ипотека обычно на 30 лет, с фиксацией процента на десять лет. В банк идти не надо, все делается дистанционно. У банков есть бесплатный orientation meeting, где все подробно разжуют и вышлют толстенную пдфку, где написано что и как. Удобно.
И как обстоят дела в Нидерландах с получением гражданства?

5 лет легально проработать, без перерывов в стаже более 3х месяцев. Экзамен на язык, на знание местной культуры и пока еще — на знание рынка труда (но его вот-вот отменят). Потом примерно год ждешь решения и паспорта. Потом надо отказаться от своего прошлого гражданства (но ходят слухи, что могут разрешить двойное).
Ну не пугайте уж.
Суммарно на получение ипотеки ушло 21к евро, из которых 16 — налог на передачу имущества(те самые 2%).
Оценщик — 500 евро, 2КЕ — эвдайзер ипотечный и еще тысяча на нотариуса и прочее.
16 — налог на передачу имущества(те самые 2%).

Ничего себе 2% О_о
Но да, вы правы — я пересчитал, исходя из условной цены в 250КЕ — получилось где-то 4.5% на все, включая NHG.
Долго искали, если не секрет, много просмотров было?
Нет, просто увидели квартиру, пришли, нам понравилось. Купили :)

да и вообще, есть калькулятор, Ikbenfrits.nl там можно все че угодно посчитать. главное не стесняйтесь переводить гуглтранслейтом

nhg работает только до 295к что-ли, за этим деньги максимум можно в районе альмере купить дом на семью. для нищебродов оно конечно же хорошо, но для основной массы понаехов оно бесполезно, т. к. многие ищут как раз в районе 300к+

Если все и дальше будет хорошо, то да. Но во-первых, надо определиться, в какой части страны лучше осесть. А во-вторых, цены на недвижимость сейчас на пике с 2008 года, и некоторые нидерландцы мне подсказывают, что через несколько лет они должны уже пойти вниз.
Мне так подсказывали уже в 2016. К моему счастью, я не послушал и купил квартиру, которая уже сейчас примерно на 10% дороже (стартовая сумма). К тому дали иппотеку плюс доп финансы на ремонт. Я правда нанимал финансиста, он всё организовал.
2008 был супер дном и ориентироваться на него не стоит. Не могу сказать, что сейчас хорошая обстановка на рынке для покупки, возможно будут просадки, но если жить в квартире, то почему бы и нет.
>> К моему счастью, я не послушал и купил квартиру, которая уже сейчас примерно на 10% дороже (стартовая сумма).

Зависит от альтернатив. Индексный фонд на S&P500 с марта 2016 по март 2019 дал бы вам не 10%, а 40%. Но это скорее относится к вашим личным деньгам, инвестировать на бирже в кредит — это занятие для очень смелых любителей шампанского.
Не знаю, интересно ли вам про Ирландию (вы как-то опустили по каким-то причинам). Но если вдруг — то при получении специального разрешения Critical Skills Employment Permit — нет, labour market needs test становится не нужен. Но есть условие в том, что не менее 50% сотрудников компании должны быть граждане. Если вдруг найм иностранца превратит эти >50% и <=49%, то разрешение не выдадут.

Я про это подробнее уже писал, если что. habr.com/ru/post/429954
Во всем евросоюзе действует программа Blue Card, по которой при наличии у соискателя профильного образования никому ничего доказывать не надо.
Во всём, кроме Дании, Ирландии, и, прости Королева, Соединённого Королевства, которое со дня на день собирается оттуда выйти.

Ну а в Нидерландах по какой-то причине весьма неохотно выдают эти голубые карты, предпочитая свой «велосипед».

потому что велосипед удобнее чем монструозный блаукард

Более того, ее даже конвертить в карту другой страны можно через какое-то время

В Англии работодатель обязан размещать вакансию на локальных сайтах в течение 30 дней. Пока брекзит не случился, у граждан Европы сильно больше шансов найти работу в королевстве.
не просто размещать вакансию. работодатель еще должен получить статус Спонсора для визы. ну и потом еще каждый месяц (или около того?) разыгрывается определенное кол-во виз

В нидерландах есть такое понятие как high sckilled migrant. Это словосочетание обеспечивает (практически всегда) 30% tax rulling что приятно сказывается на зарплате. Это имеет двойной эффект как для работника так и для работодателя, потому что работодатель может предложить gross меньше, но выхлоп будет для работника будет такой же как если бы он получал больший gross без tax rulling ( 65000 с tax rulling будет равно примерно 78000 без него) а 65 000 тут даже без tax rulling считается хорошей оплатой. Особенно если жить не в Амстердаме, где жилье owerpriced.


Поэтому для работодателя выгодно нанимать high sckilled migrant ( если работодатель имеет разрешение на подобный найм) так как ему платить в итоге меньше приходится.

Я конечно дико извиняюсь, но вот эти вкрапления английских слов да еще с ошибками специально так использованы? Очень «режет» глаз.
<зануда>
Правильно говорить «извините», если вы, конечно, не извиняете самого себя
</зануда>

А по сути: ошибки как ошибки, видимо английский у автора комментария не родной язык, да и не все термины хорошо переводятся на великий и могучий
То есть мы по сути говорим «осторожнее, собака кусает себя»?
«Я извиняюсь» — устоявшаяся норма со значением «я прошу прощения»
«Я извиняюсь» — устоявшаяся норма со значением «я прошу прощения»
Кхм, нет.
Фраза «я конечно дико извиняюсь» — это вообще-то дословная цитата главаря русской мафии в Нью-Йорке Рабиновича из фильма «На Дерибасовской хорошая погода, на Брайтон-Бич опять идут дожди».
То, что так говорил Рабинович, не отменяет факта, что до него так говорили многие другие, и что с таким употреблением согласны авторитетные источники

Вот, например, словарь Ушакова (составление закончено в 1940):
ИЗВИНИТЬСЯ, извинюсь, извинишься, сов. (к извиняться). 1. Попросить прощения, извинения.
Все верно, противоречия между Ушаковым и «я извиняюсь нет». Я извиняюсь — значит «я извиняю сам себя».
Так же как я умываюсь/одеваюсь и тд.
А у Ушакова извинюсь = что сделаю по отношению к кому-либо.
<зануда>
Я лечусь (у врача) — это я лечу сам себя?
Я кусаюсь — я кусаю сам себя?
Я дерусь — драка с самим собой?
Я учусь (в школе/университете) — это я учу себя?
Не стоит переоценивать возвратность суффикса «сь».
</зануда>
<зануда>
«Я не настоящий лингвист, я только маску нашел»
Но все ваши примеры это просто констатация факта, применив эти правила к «я извиняюсь» получим ее же.
То есть человек который это сказал никакой вины за собой не чувствует, просто констатирует факт, что выглядит весьма по-хамски.
</зануда>
То есть человек который это сказал никакой вины за собой не чувствует, просто констатирует факт, что выглядит весьма по-хамски.

Если вам скажут, что собака кусается, а собака потом укусит не себя, а вас — вы наверное очень рассердитесь, за то, что вас ввели в заблуждение ))

Я больше удивлюсь если собака скажет: "Я кусаюсь".
Прямо как та, что делает больно иначе.
Так или иначе, общество свой голос высказало, я понял и принял

Elaborate. Я приветствую конструктивную критику.
Прошу прощения за ошибки: сначала не увидел, а потом уже не было возможности поправить так как писал с телефона. Да и сейчас не вижу кнопки редактирования коммента.
В нидерландах есть такое понятие как high sckilled migrant. Это словосочетание обеспечивает (практически всегда) 30% tax rulling что приятно сказывается на зарплате.

Нет, эти вещи никак не связаны. На 30% tax rulling претендуют все иностранцы, в том числе и граждане EU, которым не нужно никакое разрешение на работу. Условие — не жить ближе к границе Нидерландов последние несколько лет более, чем на какое-то расстояние… то есть какие-то области Бельгии, может Люксембурга и Германии в пролёте.
AFAIK если у вас есть степень(хотя бы магистра) то внезапно эти пороги не влияют
Знаю примеры где степень PhD выданная в самой же голландии не помогла, потому что мигрант был младше тридцати и ему можно было платить зарплату ниже нижнего порога рулинга.

Так поэтому и не помогла потому что голландская, т.к. получается что вы находились во время получения PhD ближе чем 150км о границы(а именно внутри) и если вас хайрят изнутри. Хз что сейчас но степени решают(есть примеры когда и MSc хватало). Вроде на iamexpat пишут что оконченный PhD полностью в NL теперь должен давать возможность пудинга. Но я в NL не живу точно знать не могу

>> Так поэтому и не помогла потому что голландская, т.к. получается что вы находились во время получения PhD ближе чем 150км о границы(а именно внутри) и если вас хайрят изнутри.

История такая, есть два индуса, оба с голландскими ПхД. Одному рулинг дали, но годы аспирантуры вычли из его продолжительности. Второму — не дали. Из видимой разницы — тому которому не дали было менее 30 лет и ему выдали зарплату в КМ минимум для тех коиу нет 30. В итоге рулингов не положено.
Ещё раз, его вполне реально получить лицу с европейским гражданством, которому в принципе не нужен никакой high skilled — «приезжай, подписывай контракт и выходи с понедельника», если у тебя паспорт нужного цвета.
Более того, рулинг дают даже коренным голландцам, при условии, что они долго жили вдали от родины.
Читал на одном дыхании. Спасибо!
Повествование внезапно получается длинным, поэтому я здесь прервусь.

Отличный «длиннопост», читал бы дальше.
ОК, завтра будет продолжение :)
Отличный «длиннопост», читал бы дальше.

Невнятное ворчание

Мда. Какая статья на главной? Правильно, про политику, про холивары, про телеграм, про мытьё окон в небоскрёбе, про машинное обучение на порнхабе, про животный мир в Австралии и про трактористов. Уже про Белоруссию было, 100%.


Если не ошибаюсь, меньше четырёх лет назад очередная статья про ардуину вызывала шквал говна критики в комментариях, мол, хабр — технический ресурс. А сейчас такие статьи ещё поискать надо.

Тогда пора поубавить пафоса в правилах хабра. Ты живешь в Калифорнии/Париже и ездишь на Тесле? Ты живешь в Нидерландах и купил кредитную крышу над головой за миллион евро? Ты поступил в аспирантуру в Германию/Швейцарию/Австралию и чуствуешь себя самым главным трэвел-блогером? Тогда Хабр для тебя и твоей истории успеха. Только я не совсем пойму, почему сайт именно для программистов: средняя статья о кодинге тут собирает лайков 30. У этой на текущий момент 176.

а вы бы предпочли бы видеть только КОД?
статья для тех, кто хотел бы, чтобы его код пригодился не только там, где уродился.
и да, все мы люди.

Следуя вашей манере, отвечу так: за фотками Амстердама, Лондона и Эйндховена я пойду на другие сайты.

как вы уже заметили, не таких как вы — большинство.

Какое содержательное замечание.

Я думал, с ипотекой будет какая-то развязка.
Ипотека еще мелькнет в следующей части. Но основная мысль в том, что я продолжаю платить ипотеку в России, т.е. имею дополнительную статью расходов. Но даже так получается прилично жить в Нидерландах.
Но можно сдать квартиру друзьям и иметь дополнительную статью доходов и лишнюю головную боль при подсчёте месячного бюджета. :)
Я видел достаточно съемных квартир и решил никогда и ни за что не сдавать свою :)
У вас КЯП родители в Москве? Съёмщики бывают разные, полноценное «с проводкой через органы» контрактование квартиры тоже возможно. Или у них нет возможности регулярно проверять происходящее?
Нет, родители не в Москве. Дело даже не в юридической чистоте, а в самой обычной, бытовой. Засрут ведь.
У моей жены был такой печальный опыт — но мы тогда заезжали раз в три месяца за «своевременной и качественной оплатой» платёжек. Впрочем, бывает и наоборот, а бытовое засранство в т.ч. и контрактом лечится — полная опись состояния перед сдачей, всё текущее по чекам, а в случае чего — на финише клининговая компания за счёт квартиросъёмщика.
UFO just landed and posted this here
А 70 — забирать себе. Что больше, чем ничего, и коммуналку (за тепло в пустой квартире зимой) платить не надо.
Ничего себе. Я когда жил в Нидерландах, я не смог жить там даже в ноль, при стороннем доходе от сдачи квартиры в Москве ;-) Возможно, у меня ЗП была маленькая очень, хотя нормальных ЗП, ну хотя бы 100К я не видел.
У всех очень разный уровень жизни и понятие нормы. Вообще

According to the Centraal Planbureau (CPB), in 2019 the median gross income for a person working in the Netherlands is 36.000 euros annually or 2.778 euros gross per month.
Конечно, это мое субъективное впечатление. Вот я и рад за автора, что у него получилось найти хорошую для него ЗП. 100к всего лишь в ~3 раза больше медианной. Это весьма небольшая разница. Хорошо иметь в 5-6 больше хотя бы.
Это по российской привычке хочется в 5-6 больше хотя бы.
В странах с низким социальным расслоением количество людей в этой категории чрезвычайно мало, и они определенно не в IT.
Меня мало волнует низкое/высокое социальное расслоение, просто как-то хочется жить не в проголодь и не от ЗП до ЗП и иметь перспективы роста дохода.
Медиана — это значит у половины людей доход меньше.
Если это — впроголодь, то ехать в такое место на работу можно разве что генерал-губернатором.
Можно примерно, на что уходила голландская зарплата?
Аренда >50%? рестораны дорогие? платная медицина или секции для детей?
Там после съема недорогого супермелкого жилья в пригороде Амстера и оплаты всяких счетов, проезда оставалось 1200-1400 евро в месяц.
Но была куча неструктурированных расходов, вроде покупки великов, покупки каких-нить вещей для дома-кухни, покупки софта, каких-нить гаджетов, спортоборудования, мебели, зубы полечить, съездить куда-нить. В горы, например, около 2500 (800 — гиды, 500-700 жилье, 500 — скипасы + еда 400-500) на двоих за неделю. Всего лишь сгонять на 2 недели в году на 2х будет около 5К. Летом тоже сгонять куда-нить еще тыща-другая в неделю.
Это я даже не завел собаки, ребенка и не купил машины тогда. Я просто не мог позволить себе этого тогда.
Абсолютно обычные расходы, без покупки поршаков, домов и яхт.
Нормальный путь для роста — это увеличение зарплаты и естественный рост расходов, который влечет увеличение уровня жизни как правило. Но верхний возможный потолок роста был недалек от моего тогдашнего дохода.
я вам в другой теме писал, ваш горный бюджет можно уменьшить в 10 раз, просто поехав не в Австрию, а во Францию.

Гаджеты, софт, мебель тоже могут стоить по-разному, и да, приехав в большой мебельный магазин без подготовки можно оставить всю годовую зарплату, при нежелании искать варианты.
Аренда гида и скипасс, которые уже нельзя сделать дешевле, будут около 1200-1300 только.
Ну и я не могу(иначе это будет совсем другой отдых) поехать в рандомное место в любую дату зимы. Я еду конкретно с определенными гидами в определенный курорт на определенные даты, часто под прогноз снега. Тут нет такой сильной свободы менять что-либо.
у вас искаженное понимание понятия «жить не впроголодь» :)
Ну когда ты привык к какому-то минимальному уровню нижне-среднего класса, то сложно перестать заниматься своими хобби и использовать тот софт, что юзал и тд. Итак пришлось сильно ухудшить уровень жизни переехав в значительно более мелкую квартиру и отказавшись от машины.

В европах таких больших разниц в доходах обычно не бывает. Три раза уже много.

То есть нет мотивации роста.
зато хорошая мотивация роста в Долине
Обычно тот кто хочет больше денег идет работать по контракту или становится независимым консультантом. И там уже все зависит от тебя — сколько работаешь, столько и заработаешь.

Но в среднем да, часто бывает странно видеть коллегу который явно сильно слабее тебя в большинстве сфер, но получает при этом столько же или на 10-15% меньше.

Думается это некая скрытая плата за социальную стабильность. Мне сложно до конца понять какими методами это достигается т.к. конкуренция искусственно душится что-ли.
А у нас странно, когда коллега шарит не хуже тебя, а получает меньше, потому что дольше работает или не поторговался
Ну, это по крайней мере решаемо переговорами с начальством.

У нас (крупная компания, 16к сотрудников) есть некие уровни должностей вроде «DevOps IV» и ЗП внутри компании можно поменять либо перейдя на более высокий уровень (обсуждаемо с начальством, но выше, допустим, V уровня нет ничего), либо на другую должность.

Просто прийти к начальнику и сказать «чот денег мало» как я делал в РФ не получится даже при всем его содействии.

В более мелких конторах, думаю, гибче.
Отношения России с Соединенным Королевством заметно испортились с тех пор, а в Нидерландах не только я получил разрешение на работу, но и жена.

Надо сказать, что это ухудшение отношений никак не заметно в повседневной жизни.

В заголовке было что-то про ипотеку, честно говоря ожидал что в статье будет раскрыта тема экономической эффективности такого переезда. Так что с экономической эфективностью?
Пока все Московские предложения уверенно перебивают по деньгам зарубежные (в моём случае)
Ну зарплата у каждого своя. Я конечно называть цифры не буду, но даже до получения рулинга здесь у меня получалось больше, чем в Москве. Теперь, с рулингом, получается где-то в полтора раза больше. И в Москве я на зарплату не жаловался.
А количество расходов как изменилось?
Расходы увеличись, конечно. В основном на величину аренды жилья. Еще медицинская страховка. Структура остальных расходов такая же, как в России.

А мед страховка не от работодателя?

Нет. Мед. страховка дожна быть у каждого своя, это закон.
В России тоже закон и на неё забирают из 34% ЕСН (конкретно туда идёт 5.1%), который вы точно так же платите, просто в платёжках этих денег не видите. Как бы в Нидерландах не дешевле было :)

Возьмем ЗП в 300к в Мск, 5.1% это 15.3к. В голландии автор, думаю, платит меньше при сравнимой зарплате. Он упоминал что-то около 100 евро вроде.

В Нидерландах страховку обязательную все покупают сами (иначе штраф). Не слышал о таком «бонусе» от работодателей. Особенности местные.
Ещё автомобилем владеть наверное дорого по сравнению с Россией
В целом не очень. Хорошая машина в лизинг стоит примерно 350-500 евро в месяц (сюда включено все, страховка, ремонт, то). Отдельно платишь за бензин, но тут уж у каждого свои запросы. Цена 95-го примерно в 2 раза выше чем в Мск.

Арендовать парковку в подвале дома обычно стоит около 60-80 евро в месяц.

Если жить в субурбии то машиноместо либо есть на территории дома, либо рядом бесплатно.
С медианной зарплатой в 36000 евро до налогов дорого :)
Дорожный налог лизингодатель платит? belastingdienst.nl показывает 700 евро в год за бензиновый VW Golf или 1500 за дизельный в Северной Голландии.
>> Дорожный налог лизингодатель платит?
Да, они из-за этого все в одной провинции с самым низким дорожным налогом зарегистрированы.
Указанные выше цены за лизинг подразумевают 4-5 летний договор с ограничением километража в 10 000 км в год. Если договор короче, километраж больше — цены уходят в далекий неадекват. Как и бензин по 1.8 евро. Плюс если на работу ехать в одно время со всей страной — вся страна дружно тошнит по автобану медленнее бабушки на электровелике. Не про автомобили страна.
>> Хорошая машина в лизинг стоит примерно…

Ну приведенный Поло в абсолютно минимальной комплектации не особо вписывается в определение «хорошая машина». Берем банальные Опель Астра или Фольксваген Гольф, накидываем если доступен автомат (жена не хочет ручку месить), реалистичный километраж, два года лиза и вот уже без такой роскоши как зимняя резина и простейший парктроник мы уже приехали в 550 монет. Еще если скромно взять 150 в месяц на бензин (15к километров в год, 7 литров, 1.8 за литр) то мы приехали в 700 плюс 100 за парковки, итого 800 монет. Тащемта если плюсануть сюда аренду и ясли ребенку то еду в супермаркете уже придется воровать :)
За эти деньги можно уже Теслу Model 3 в лизинг взять :) зачем вам такая дорогая машина?

Плюс что бы столько тратить, нужно жить за городом.
Например при пробеге 50 км в день * 24 дня * 12 мес = 14.400 км
На тех же условиях по вашей ссылке Тесла на тощем аккуме стоит при двухлетнем лизе 703 евро в месяц без НДС, с НДС уже 850, с парковками 950. Электричество пусть будет бесплатным, а не по 23 цента кВтч. Теслы в Голландии это вообще исключительно уклонение от налогов при регистрации на фирму. С этого года вроде прикрывают.
Про километраж — достаточно работать за 20 км от дома (ипотека в Утрехте, работа в Хилверсуме), ездить куда-то недалеко на выходных и как большинство голландцев в отпуск на машине и вуаля — 15-20 тысяч. В отпуск на машине к слову ездят потому, что после ее покупки денег на авиабилеты уже не будет никогда. Потому пятнадцатилетние семейные вольвы V40/V50 и кемпинги с палатками. Кстати, удачной езды в отпуск на Тесле у которой пробег 400 км на новом аккумуляторе в теплую погоду. За extended range на оговоренных выше условиях 1034 евро с НДС, плюс прочие издержки.
36к это довольно маленькая зп. В IT получают от 50к

На продукты тратишь больше, как, например, сходить в супермаркет Мираторг. Но зато все пиво, что в Азбуке вкуса по 400 рублей, здесь стоит в два-три раза меньше.

Теперь, с рулингом, получается где-то в полтора раза больше.

Его урезали, кстати. Причем ретроактивно. Было 8 лет, стало 5.
И в Москве я на зарплату не жаловался.

Да, в общем-то, не зарплатой единой. Здесь, имхо, есть много нематериальных преимуществ.
Рулинг же, вроде, на 3 года? А потом?
Пока на 5 лет. А потом — как все местные, без рулинга.
но даже до получения рулинга здесь у меня получалось больше, чем в Москве

А в пересчёте на покупательную способность вы сильно проиграли? Скажем в случае с Германией разница настолько большая, за деньгами сюда ехать смысла никакого.

Не сильно. Из повседневных расходов тут только еда и транспорт дороже, чем в Москве. Аренда и медстраховки компенсируются большими зарплатами.

Ясно. Похоже, что Москва очень дорогой город. По сравнению с Алматы в Мюнхене дороже практически всё. Обычно в 2+ раза, местами в 5-10. Мне пока не удалось найти ничего сопоставимого по цене, кроме стоимости авто на б\у рынке.

Как переехавший когда-то из условной Алматы в Мск, рекомендую переезжать, если есть такие мысли, не смотрите не дороговизну, все это меркнет на фоне возможностей и размеров мегаполиса.

Сам не пью, но да, коллеги голосят что сопоставимое с баварским пиво в СНГ стоит дороже.

Автор, спасибо, крутая история. Вы молодец. Сам пока не смог так. Интересно что там по финансам вышло.
UFO just landed and posted this here
А что это за место? Яндекс?
Mail.ru, если верить профилю автора в linked.in
UFO just landed and posted this here
Я вот попробовал найти удаленную работу на StackOverflow, связался с одной конторой и дали мне 3 задачи за 3 часа на codility.com решать. Две из них решил, может не оптимально, но результат был правильным. Но все это фигня, т.к. чтобы решить задачки на codility.com там же надо и тренироваться. Т.е. реально проверяется не твой опыт, а как ты готов к HR тестам. Да я могу потренироваться, прочитать пару книг и кракнуть систему отбора, но желания как-то нет, надоело доказывать что не идиот. В свое время работал в Германии, Франции, Австрии, могу утверждать что их программисты хуже наших во многом, ничего кроме своей специализации не знают, да и то что должны не очень знают.
Да, задачки эти не имеют отношения к реальной работе, я так понимаю они могут иметь смысл только тем компаниям у которых очередь кандидатов которую нужно хоть как-то уменьшить.
Идиотизм в том что отбор кандидатов на первом этапе делается какими-то девками, которые понятия не имеют в нашей предметной области. Это убивает всякое желание бороться.
> надоело доказывать что не идиот
Разве не для этого проводят собеседования? Можно натренироваться и проходить эти тесты с пол-пинка — это же плюс, вы облегчаете жизнь себе и им. А то, что вы от них устали — это, вероятно, из-за множества попыток, но они в этом не виноваты.
> ничего кроме своей специализации не знают
Спрос рождает предложение. По всей видимости, им это не нужно, в отличие от шива-программистов в некоторых странах, которые и сервер поднимут, и крестами шить умеют, и в CSS при случае чего-нибудь поправят (параллельно починяя принтер). Там для этого нанимаются разные люди, у которых чётко определён спектр задач. Зато это позволяет сконцентрироваться и достигнуть большего в конкретной специализации вместо распыления.
Статья, скрытая в черновики, видимо была моя статья — по некоторым причинам я ее унес, да. Кстати, надо бы принести обратно.
Добро пожаловать, пишите в личку, если что, насчет житейских вопросов — прописки/регистрации/документы/страховки/коммуналки/врачи и т.д.
конечно надо вернуть, раз уже написано и людьми читано
Принес обратно, пусть люди читают :)
если ожидается компенсации за расходы в долларах — указывайте долларовый счет. Мой банк долларовый перевод на рублевый счет просто не принял.

В итоге все таки удалось получить перевод? Я столкнулся с тем, что любой «плебейский» перевод из-за бугра по умолчанию считается финансированием Навального терроризма. В альфа-банке мне сказали, что примут перевод из-за бугра, мой собственный самому себе на свой счет, только при наличии какихнибудь справок(они сами не знали каких), что это не на терроризм, и с 30% комиссией.
Да, тот перевод я получил. Несколько недель назад я проверял уже евровый перевод — со своего счета в нидерландском банке на свой же евровый счет в российском. Деньги дошли за пару дней.
Какой тип перевода если не секрет? Swift или модные нынче transferwise/go?
Я пока опробовал swift. Про transferwise слышал, но не вникал, что это.
В итоге все таки удалось получить перевод? Я столкнулся с тем, что любой «плебейский» перевод из-за бугра по умолчанию считается финансированием Навального терроризма. В альфа-банке мне сказали, что примут перевод из-за бугра, мой собственный самому себе на свой счет, только при наличии какихнибудь справок(они сами не знали каких), что это не на терроризм, и с 30% комиссией.

Что-то очень дикое. Я около 3 лет назад в Сбере и в ВТБ получал переводы от иностранной компании на свои накопительные USD счета вообще без проблем, и уж тем более без таких адовых комиссий (вообще там ни одного процента не снимали). Ничего не предоставлял. Лайфхак был только в том, что если в Сбере этими деньгами хочешь воспользоваться, то надо завести ещё один накопительный счёт (точно такой же), и переводить сначала с первого на второй, а уже с него на свои карты, чтоб вопросов не задавали. Я понимаю, что звучит бредово, но делал так на всякий случай.
Спасибо, очень познавательно! Но есть пара вопросов:
— Какая мотивация по-Вашему в общем и целом приветствуется европейскими работодателями?
— Порекомендуйте литературу по выбиванию пары тысяч gross
1. На мотивацию смотрят те, к кому стоит очередь из кандидатов (а в итоге. я уверен, все сводится с протому «понравился — не понравился»). Прочие подходят к процессу найма более прагматично. ИМХО.
2. Мне запомнились 2 статьи одного автора: первая и вторая.
По первому в Германии очень любят когда знают их родной язык. Начал проходить собеседования около двух недель назад на позицию Jn Java и приятно был удивлен, что в Немецкой компании мой плохой английский ушел на второй план и мы продолжили общаться по вопросам на немецком, при том товарищи из «сердитых» боссов превратились чуть ли не в друзей которых знаю очень давно. Посмотрим, что конечно будет дальше, на второе собеседование был приглашен. А по поводу Ипотеки и социальных гарантий в нашей стране, могу сказать: Мы очень и очень неплохо живем. Хотя соглашусь в одном, зарплата и ее рост в Европе выше и более «доказуем» чем пока на Родине.
На счет того, что заплата в Европе растет быстрее, у меня есть большие сомнения. Если в России периодическая прибавка к зарплате в 10-15% вполне реальна, то тут это 2-3% (а некоторым еще и бастовать ради нее приходится).
К сожалению если брать 70% рынка труда, то о повышении зарплаты речь идет только когда человек собирается уходить. Как бы смешно не было, но я так 3 раза оставался, т.к. повышение зарплаты шло из разряда +20% к текущему положению. (Жаль конечно, что кризис 14-15 годов подкосил достаточно хорошие компании).
Кстати еще маленький вопрос по поводу remote позиций в работе, почему не рассматривали такой вариант? Я вот с удовольствием бы поработал в такого рода проектах (т.к. считаю, что они дают большую возможность расти при необходимой самоорганизации и при этом не заставляют менять локацию).
Я даже раз в полгода из дома работать не люблю, не то, что удаленно. Плюс я не просто работу в Европе хотел найти, я хотел пожить в этой Европе.
Но в России еще каждые 10-15 лет случается какой нибудь «кризис» который разом все эти 10-15% прибавки (в рублях) съедает.
Это на какой планете есть такая замечательная Россия? На нашей планете, например, в нулевые эти 10 — 15% съедала инфляция за год без всяких кризисов, а кризисы съедают от 50% (как в 2014-м) до 70% (как в 1998-м). А про конец 80-х
— начало 90-х лучше вообще не вспоминать.
Я это и имел в виду — получаешь каждый год прибавку в 10%, а потом бах — рубль дешевеет в разы и зарплата там где была.
Вы не учитываете инфляцию в 10-15 процентов в России. В Европе ЗП, вполне вероятно, будет расти быстрее.
Достаточно ли английского для полноценной жизни и социализации в Нидерландах вне работы, или вы планируете изучать / уже изучаете голландский?
Как минимум в первые годы — достаточно. Говорят, потом нидерландцы начинают ожидать от понаехавших знания языка и смотрят косо, если такового нет. Я начал учить нидерландский и чую, что это долгий процесс.

Язык нидерландский, по моему мнению, очень даже лёгок в обучении. Немного сложноват в произношении, но в остальном явно легче немецкого и лишен минусов английского, когда трудно правильно прочесть незнакомое слово.
В нидерландском обычно как пишется, так и произноситься.
Образование для детей в Голландии одно из лучших в Европе. Мы живём в 70 км от Голландии, многие немцы хотят отправить своих детей учится в университеты Голландии.

Я думаю это зависит от представлений о социализации.
А ещё, на мой вкус, в Нидерландах сложновато с поиском друзей не из экспатов
Одна из главных причин нашего переезда из Нидерландов в Канаду это именно то, что в Нидерландах слишком много (на наш вкус) Нидерландского, и меньше, чем мы ожидали, и чем для нас было бы комфортно, Английского.
А как там в бытовом плане с английским языком (детский садик, соседи, магазин)? Изучать Голландский как-то не хочется совсем…
См. мой ответ чуть выше. Взрослым с одним только английским вполне комфортно, но вот дети очень быстро выучат нидерландский и придется за ними поспевать. Плюс вся официальная переписка на нидерландском. Т.е. уже в среднесрочной перспективе хоть как-то язык знать надо.
Короче, по факту от крупных городов ФРГ ничем не отличается
На мой взгляд, статью нужно назвать вроде: «ещё одна история поиска работы». Тут ведь нет практически ничего про поиск работы именно в Нидерландах. Например, про специфику рынка труда, востребованность специалистов, сферы деятельности и т.п.
В принципе, ценности практической не несёт, всё вроде бы довольно обычно. Я прочитал довольно много подобных статей, когда планировал переезд.
Спасибо, с удовольствием прочитал. Особенно жду второй части, интересен опыт жизни в Нидерландах) Был там два раза, и влюбился в эту страну, но туризм и эмиграция вещи всё же разные…
Англоговорящих стран в Европе ровно 3 штуки — Великобритания, Ирландия и Мальта.

Строго говоря, вы ещё Гибралтар забыли. Как минимум.
Спасибо за интересную статью!
Подскажите, пожалуйста, помогла ли вам степень кандидата наук при трудоустройстве? Да и вообще, пригодилась ли как-нибудь?
Мне интересен данный вопрос, потому что я сейчас думаю на тем, стоит ли продолжать обучение в аспирантуре или отчислиться, сосредоточившись на практическом программировании.
Этот вопрос мне, кстати, задавали и на собеседованиях. Ответ — нет, не помогла и не пригодилась. Я весьма скептически отношусь к российскому высшему образованию вообще и ко всем свои дипломам в частности.
Я однозначно предпочел программирование науке, т.к. первое гораздо более практическое, что ли. В той науке, которой я коснулся, не было достижимой цели, получалась наука ради науки.

На самом деле в вашем случае более 5 лет работы да, а вот если бы не было то наличие степени выше магистра тоже даёт право на пудинг даже при совсем low зарплате(~40k)

Я вас понял.
Вот я вижу, что большенство защитивших кандитатскую работу, сразу же бросают направление, которым занимались при написании диссертации. И возникает реторический вопрос: зачем тратить несколько лет на то, чем в последствии заниматься не будешь?!
Еще раз спасибо! Буду ждать вторую часть.
Потому что, по хорошему диссертация — это законченный продукт, финал исследования, открытие сделано, идем работать с новыми идеями.
К сожалению, не поэтому. А потому, что большинству соискателей не интересна та тема, которой они занимаются при написании диссертации. Я не говорю, что у всех так. Рой Филдинг же не перестал развивать идею REST после того, как защитил диссертацию в 2000-ом году.
А почему она им не интересна? В плохом случае это выгорание или окончание финансирования, в обычном — то что обычно интересна не вся тематика, а какая-то определенная задача в ней и после её решения исследователь двигается дальше. Конечно тут есть ещё различные варианты, но в целом смена области это нормально, и даже наоборот смена тематик (даже коренная) раз в 5-7 лет считается хорошим признаком — что человек не ученый одного открытия, а разносторонний специалист.

Кроме того зачастую дальнейшее развитие темы это погружение в рутину. Заниматься маркетингом и продвижением должны уже другие люди.
Ну в основном так и есть — наукой занимаются ради знаний, а применять эти знания будут другие… когда-нибудь…
UFO just landed and posted this here
ВО вам пригодится в тех странах, где нет нац. программы без требования к ВО (и есть только ЕГК) или есть нац.программа с требованием.
Т.е. если именно в Голландию — то вышка может и не пригодится (хотя для запроса рулинга, будучи младше 30 — мастер вам будет нужен).
хороший рассказ, жду второй части!
Да, блин! Деньги, деньги, деньги!
Здесь получал 3000 евро + жена 1000 евро, за ипотеку платили 500 евро + 100 евро за жкх за однушку за МКАДом.
В Нидерландах получаю 5000 евро, жена не работает за однушку за АКАДом платим 800 евро+200 евро за жкх.

Ради чего уехал-то? Просто сменить обстановку?

Сколько добираться до работы? Чистенько ли? Скучненько ли? Что делает жена? Есть мнение, что безработные жены линяют через полтора года от скуки обратно в Россию.
Почему из всех трат указано только пиво за 400 рублей, это прям главная статья расходов в жизни в Москве?
Да, захотелось и обстановку сменить, и опыта набраться.
До работы добираюсь 30 минут (против 1 часа 15 минут в Москве).
Чистенько. И мне это очень нравится.
Скучненько. Есть планы, как с этим бороться.
Жена работает по профессии.
Про пиво я ничего не говорил, о расходах расскажу позже.

Мне кажется что каждый решает сам и не надо все сводить к вопросу денег. Сам ездил несколько раз в Голандию к подргуе которая вышла за местного жителя. И для меня дико звучит вопрос про транспорт, когда в Голландие есть приложение которое четко показывает расписание, маршрут и стыковки (автобус, трамвай, электричка прибудет +- 1 минуту, от указаного). Электрички заслуживают отдельного внимания, их два типа: спринтер и интерсити, и гоняют они быстрее чем в России, что делает довольно быстрым езду из деревни в какой-нибудь крупный город.
Ипотека дешевле, так что даже при стоимости аналогичного жилья (аналогичного скорее по площади, чем по качеству) х2, на дистанции 20 лет, заплатите одинаково.


Для себя решил, что все таки переезд не интересует, и прочитав данную статью, еще больше убедился в своем решение. Но очень понимаю автора, и думаю, что он сделал для себя правильный выбор)

есть приложение которое четко показывает расписание

Иногда оно ошибается. И «зазор» в 1 минуту иногда очень неудобен, чуть опоздал автобус — и все, жди следующего. Но в основном да, оно работает хорошо.
спринтер и интерсити, и гоняют они быстрее чем в России,

Быстрый только интерсити, спринтер же останавливается на каждом полустанке и за счет этого идет медленно.
Спасибо за статью, очень интересно!
Что меня больше всего радовало по окончании — я смог вести диалог, я понимал индуса. Это реально успех!
По поводу Job Hopping, тоже слышал от друга что у них частые смены работ идут скорее в минус тебе, нежели у нас в СНГ, где это нормально.

У нас это тоже ненормально, и такие резюме часто отсеивают на ранних этапах. Но "ненормально" начинается с года и меньше.

Я общался с индусом из Майкрософта и индусом из Блумберга и хорошо их понимал… Хуже всего я понимал америкоса из Майкрософта и англичанина из Блумберга… Первый гундел и глотал буквы, второй говорил быстро и использовал много редких слов, редких для меня конечно…
Что-то вы как-то «присели на иглу эмиграции» без особого на то смысла и плана. Я встречал много людей, которые хотели свалить из РФ просто, чтобы свалить. Случайно смотрели каких-то блоггеров, появлялось желание что-то поменять, появлялся какой-то гнев и неприязнь к месту, где живете и понеслось.

Сама ситуация, что вы условно хотели не в Берлин, Германия или Сиэтл, США — а перехерачивали куча стран без какого-то плана (зачем вам это все нужно), говорит лишь о том, что у вас были тараканы в голове и не более.

Это как момент из фильма «О чем говорят мужчины»:

«А сейчас… тебе говорят «поехали», а ты думаешь: «Две какие-то девушки… левые. Квартира у них в ОТ-РАД-НОМ! Это ж ехать туда, пить с ними… потом то ли оставаться, то ли домой… завтра на работу. Зачем?!»

Тут и у вас. Какая-то голландия, какая-то нидерландская фирма, какие-то туманные перспективы гражданства, какие-то странные условия оплаты труда, рента, налогов и прочее. Плюс голландский язык, который нужен только в голландии и Юар частично. Зачем это все нужно!

__

Я понимаю, что вы словили волну желания свалить (это понятно), но вот так отчаянно и тупо ехать в Голландию. Я так и не понял из статьи, зачем вам это все нужно.
Ну вот нет. Я не зря обозвал свой переезд осторожным. Я не кидался, сломя голову, в эмиграцию. Я не жгу мосты, не продаю недвижимость. Я даже не свалил, а, рассчитав стоимость жизни, уехал работать за зарплату, позволяющую не терять в качестве этой жизни.
Да, у меня не было причин ехать. Но у меня была возможность и не было причин не ехать. Неужели этого не достаточно?
У людей совковое рабское мышление. И мыслят категориями «уехал = предатель, остался = красавчик». Тогда как реальность в том, что вполне нормально переезжать несколько раз, менять города/страны/возвращаться по желанию. Даже если вернётесь — совсем другим человеком.
Да при чем тут совок и рабство? Просто программисту ехать в Европу — решение неоднозначное. По деньгам не выиграешь (а скорее всего таки проиграешь — налоги цены), а жить все же дома веселее. Больше услуг, развлечений, всё доступнее, люди своего менталитета вокруг. Вот в США или Швейцарию ехать — понятно, за деньгами.
UPD. Но с другой стороны такой опыт может быть полезен и просто для собственного роста как специалиста так же и для переезда в США.
а жить все же дома веселее.

Спорно. Да и почему бы не проверить на своём опыте?
Больше услуг, развлечений, всё доступнее, люди своего менталитета вокруг.

Эээ, смотря откуда ехать. И смотря куда.
Не спорно. Особенно программистам, которые плохо заводят новые контакты.

Назовите хоть один город Европы с красивыми девчонками, бизнес-ланчем за 4 евро, и пивом в баре за 2 евро и культурной жизнью московской насыщенности.

ДА и то далеко сзади плетутся. В Риме, Париже, Амстердаме — офигенно дорого. А что еще с Москвой сравнится? Питер и Киев только)))? Будапешт, мож?
А у меня и текущих контактов нет, что вы на это скажете? :)

Из того, что вы перечислили, все находится достаточно низко относительно действительно интересных вещей.
Если под культурной жизнью понимать классическую музыку, то в Европе ее концерты на каждом углу.
Назовите хоть один город Европы с красивыми девчонками, бизнес-ланчем за 4 евро, и пивом в баре за 2 евро и культурной жизнью московской насыщенности.

Прага.
Девки не хуже — однозначно. Бизнес-ланч — не помню. Пиво в баре — дешевле 2 евро. Культура и насыщенность — сколько нужно…
Спс. Знаю куда ехать в отпуск)))
Приятного отпуска…
Не удивлюсь, если после него вы захотите переехать в Европу ;)
Ну такое, лично мне в Праге не понравилось из-за огромных толп туристов, из которых по ощущениям 50% русскоговорящих
Хоть и «нашего брата» везде полно, но 50% мне кажется перебор… Вот китайцев — тех на самом деле очень много.
Могу посоветовать — выбирайтесь из туристических зон, и тише, и людей меньше и пиво дешевле :)
Я и так хочу переехать в Европу. Проблема в том, что пока не могу найти города лучше Москвы для моих условий.

Что за стереотип, что программисты плохо заводят контакты. Конечно есть полные интроверты, но мне кажется сейчас большинство не испытывают с этим проблем

Не все деньгами меряется — качество еды (колбаса из мяса, сыр из молока, который к тому же дешевле* чем в россии), безопасность, окружающая среда, бесплатная* медицина, экология, бесплатные* и качественные садики/школы/универы (а то ходят слухи детей в школах москвы трявят), гораздо ближе и дешевле путешествовать по европе (сходу нашел перелет Швеция-Испания за 26 евро), пенсии, и пр. социалки…
Больше услуг, развлечений
Ну это спорно, имхо, гораздо больше людей едут в Европу за услугами/развлечениями чем в Россию из Европы.
качество еды
в Москве так все плохо с пищей? Не верится. Мне после Киева в Бельгии вообще туго было. Еда неважная, выбор хуже, свежих овощей/фруктов практически нет (все возят из-за океана, с ЮАР). Яблоки, хоть и местные, а портятся быстро. Сыры, пиво и шоколад — да, шикарные, не поспоришь)
бесплатная* медицина

Appointment 20 eur, без рецепта ничего не купить, очереди. Не проще ли купить частную страховку дома?
качественные садики/школы/универы
универы — да, на счёт школ не знаю (не встает ли расовый/религиозный вопрос?), а садики везде платные и дорогие (от 600 евро). С остальным согласен. Ну и социалка — она ж только для граждан и постоянных резидентов, не забываем.
гораздо больше людей едут в Европу за услугами/развлечениями чем в Россию из Европы.

Да, в плане туризма Европа лучше, но для отдыха «выходного дня» тут вариантов мало. Вечером все закрывается, в воскресенье города «вымирают». Скучно.
> Скучно.

Сходите погулять :)
Да, в плане туризма Европа лучше, но для отдыха «выходного дня» тут вариантов мало. Вечером все закрывается, в воскресенье города «вымирают». Скучно.

Это особенность именно Бельгии, Германии и может быть Нидерландов.
бесплатная* медицина


Это про ту, где все болезни лечит Hausarzt ибупрофеном, доступ к реальным врачам только через его труп, а скрининговые обследования по госстраховке сводятся к пальпации, осмотру на глаз и «следующий»? При это платить за такую радость надо порядка 400 евро в месяц — да за такие деньги в СМ-Клиник в Москве тебе оформят карту постоянного клиента с возможностью делать МРТ хоть по среди ночи + выезд врачей на дом.
порядка 400 евро в месяц

Это откуда такие цены? Правда интересно.
Это у соседей по карте, Германия. Хессен и Баден-Вюртемберг.
Немецкая государственная страховка по которой дантисты ставят амальгамовые пломбы со ртутью стоит 15% вашей брутто зарплаты (типа 7.5 процентов вы и столько же — работодатель). Итого при зарплате на руки тысячи в две с половиной евро ваша страховка с амальгамовыми пломбами стоит жалкие 750 евро в месяц. Приятной бесплатной медицины :)
Разве амальгамовые пломбы до сих пор не запретили? Они же токсичные (ну и для организма тоже вредные, понятно)! Я думал, немцы помешаны на экологии. Я был наивен?
Ставят если не доплатить на не передние зубы (с пятого кажется) всем кроме беременных женщин, остальные потерпят немножко ртути ради экономии. Не переживайте за свою наивность я сам несколько прифигел когда узнал.
P.S. — лучшая иллюстрация немецкой помешанности на экологии это когда одновременно с Фукусимой в Германии была вспышка смертей от кишечной палочки. От Фукусимы погиб один человек, от кишечной палочки 80. Фукусима была по всем новостям, счетчики Гейгера в Германии раскупили. На всех продающихся огурцах писали что употребление на свой страх и риск (подозревали неправильные испанские огурцы как источник заразы). В итоге источником заразы оказалась эко-био и прочий гринпис ферма под Гамбургом удобрившая заразным говнецом ростки сои, которые в органически немытом виде попали в салаты. АЭС в германии с тех пор закрыли все, а вот эко-био фермы ни одной.
Спасибо. Теперь я буду спокоен, так как думал, а не зря ли я экономлю, покупая самый обычный лосось в лидле, что подешевле, не переплачивая пару евро за тот, где на упаковке гордая надпись «eco/bio/organic». Теперь точно понятно, что не зря. (ну а травануться чем угодно можно, тьфу-тьфу, но пока везло с этим).
Покупая дешевого лосося в Лидле вы спасаете от голода северных корейцев и поддерживаете товарища Кима :)
Вред от ртути в пломбах — очень спорный
А качество пломб с амальгамой намного выше
>> Вред от ртути в пломбах — очень спорный
Спорный в том плане что по медицинским показаниям их не ставят беременным женщинам из-за нейротоксичности для плода, аналогично как рекомендуют не налегать на рыбу с высокой биоаккумуляцией ртутноорганических соединений (типа тунцовых стейков)? Опасность для взрослого организма — ниже. Если бы качество пломб с амальгамой было выше чем фотополимерных — за амальгамовые нужно было бы доплачивать, а не наоборот, капитализьм, знаете ли.
Хз, мне вообще не весело в Москве жить было.
Океана рядом нет — серфить негде. До гор далеко лететь.
А сейчас я живу в 300 метрах от океана, до гор ехать 4 часа на машине. Для меня вот, где веселье и развлечение. Я в этом году 6 раз в горы ездил.
На велике езжу круглый год на работу — вот это весело. А в метро трястись не особо.
Тоже хочу в горы за полдня, куда ехать?)

Любая страна с Альпами на её территории. Австрия, Германия, Италия, Швейцария, Франция, Словения… Если нужен при этом достаточно крупный и развитый город с относительно высокими зарплатами, то Вена и Мюнхен. По некоторым оценкам эти 2 города лидируют в списке лучших городов для жизни.

долина

А что там с ценами на аренду жилья?
Если нет детей и не нужна хорошая школа, то терпимо :)

Очевидно же, когда зарплаты перестанет хватать на аренду, то сразу все остановится, а значит зарплаты хватает на аренду.

Стоимость аренды можно посмотреть на zillow, а зарплаты на glassdoor (налоги тоже можно примерно прикинуть).

Вопрос может быть «что вы хотите себе позволить на разницу зарплата-аренда».

Субъективное ощущение качества жизни в интернете посмотреть негде, люди уделяют внимание совершенно разным вещам.
Зачем нужна Калифорния когда есть Техас?)
А сколько от Техаса до гор со снегом ехать? Или до океана, где посерфить можно? Или они в самом Техасе есть?
Я думаю, лучше лететь. Зато там сможете себе позволить и летать, и отдыхать, и даже самолёт себе прикупить)
Вы фильм-то смотрели целиком? :) Эту фразу там говорят как раз как пример некоей ригидности мышления. Учить голландский и всем этим заниматься можно и просто так, потому что хочется.
Он ответил, что в Гугле первые года 2 только вникают, как и что делать, а реальную пользу сотрудник начинает приносить лет через 5.

Что-то очень похоже на, извините, брехню, придуманную, чтобы поднять компанию в глазах кандидата (типа у нас сплошные гении работают, у них сначала поучитесь!).

А контракты тоже на 5 лет заключают с штрафом за досрочное расторжение? Что-то не слышал…
Средний срок работы инженера в гугле 1,1 года, что как бы уже намекает, что годами там работают «лишь немногие».
Именно. Ну и можно понять, если бы товарищ честно сказал или хотя бы так осторожненько «люди у нас особо не задерживаются, потому что приходят ради опыта и строчки в резюме на пару-тройку лет- но я думаю, они многое теряют, у нас круто, работаю 10 лет и никуда не хочу — вам тоже понравится». А если так нагло врёт, настолько сильно завышая цифры — ну как-то это не очень.

Откуда данные про 1,1 года?
Даже если бы они вдвое выросли за последний год, это должна быть большая текучка

Есть подозрение, что в статистике учтены интерны.
Плюс может быть большой вклад фрешменов, которые приходят, понимают, что продакшен — это не весело, и уходят.

Лично у меня из знакомых все, кто L4+, работали не меньше трех лет в Гугле. Даже в Долине.
Вспомнив всякие статьи о том, как выбивать себе большую зарплату, я решил поторговаться, несмотря на то, что статьи описывали в основном американские реалии.

А можно какие-то сылочки пожалуйста? Не сильно понимаю как искать такое.
Добро пожаловать! Эйндховен не мой любимый город, но большинство крупных компаний расположены именно там. Шанс оказаться в этом городе довольно высок. А вот изучение нидерландского языка довольно проблематично. Все знают английский, поэтому в повседневной жизни необходимости в местном языке нет, что несколько снижает мотивацию. Да и локализованного медиаконтента тоже не хватает, спасают только радио подкасты.
Там выше в комментариях обсуждается. У меня просто проверили сам факт наличия настоящего диплома.
… снова искал, и в том же 2015 попал в одно из лучших мест в Москве, да и вообще России. Лучшая работа в моей карьере, куча новых для меня технологий, ежегодные повышения зарплаты и отличный коллектив.

А что за место, если не секрет?
UFO just landed and posted this here
А можете поделиться, как удалось совмещать столь активные поиски с текущей работой в России? Для меня каждое собеседование — стресс, на английском вдвойне. Море времени на подготовку, как-то расчистить рабочее время на само интервью, тестовые задания. В вашем случае еще и перелеты. Ну и при таких объемах собеседований, мне кажется, текущий начальник не мог не догадываться, особенно при разговорах на английском в офисе.
Ну и не могу не поздравить, как минимум, интересный опыт вам обеспечен.
Спасибо.

Поиски все-таки были растянуты на почти год. Для перелетов брал или отпуск, или отгул. Собеседования по скайпу были в основном по вечерам, уже после работы. Подготовка и прорешивание задач на всяких хакерранках — это долго и нудно делал по вечерам и выходным.

Я почти уверен, что мои частые разговоры по телефону в офисе на нерусском языке не прошли незамеченными, но мне никто и слова не сказал :)
Год это быстро получилось, хорошая иллюстрация количества попыток
Если очень захотеть можно в космос полететь. В ИТ вообще никаких проблем с этим. Можно отпроситься поработать из дома или прийти на работу к 8, а уйти в 4 и тп. Я искал аж два года и за это время успел сменить работу в Москве. Ни в одном ни в другом месте работы меня никто не заподозрил, даже не смотря на то, что мне часто звонили прямо в офис.
не стоит пытаться решить задачу с использованием статического полиморфизма, если тебя собеседует инженер, пишущий на Java (и, кажется, только на Java).

Можете вот этот пункт подробнее описать, пожалуйста.
Если вы окажетесь умнее того, кто проводит собеседование или придумывает/проверяет тестовое задание, есть риск, что просто чего-то не поймут.
Это понятно, но никак не связанно с категорическим выражением про всех java девелоперов.
Мне стало интересно, что там за задача была и решение, что ни один джавист не сможет понять его.
Собеседующие в Амазоне были очень разные — от матерого тим лида, до молодой девушки-разработчика. Я думаю, так их учат проводить собеседования. Вот этой девушке я и решил какую-то задачу на C++ с помощью шаблонов. Она честно призналась, что C++ не знает, решения почти не понимает. Сфотографировала мое решение и унесла на общее собрание собеседующих.
Как я потом догадался, надо было использовать наследование.
Повторюсь, это никак не связанно с языком, скорее с опытом.
я из эстонии и сколько не смотрел вокруг, так кругом одна и таже хрень зп в деньгах больше, но и расходы сразу больше, так что денег лишних станет меньше, а как дела с переездом из россии?
Из РФ хз, а вот есть еще РБ и Укр из которых тоже уезжают, но с большего не за деньгами, а за другой жизнью.
Так то, у нас денег больше остается, но вопрос в их «качестве». Я как-то сравнивал Германию и Польшу по предлагаемым з/п и после всех налогов выходило либо одинаково, либо меньше, чем получаю тут.
Стоит отметить, что зарплаты с привязкой к валюте, поэтому внутренние колебания курсов не влияют, а вот у тех у кого нет такой привязки, тем грустно по заграницам ездить (в РФ так точно в 99 случаев из 100 привязки нет, индексация не сильно поможет).
Ну и банальная жилплощадь, на которую здесь за 5 лет насобирать можно — при айтишечной з/п в $2к чистыми и стоимости жилья $50-70к, против примерно такой же з/п за границей, но стоимость жилья уже от 100к евро, без ипотеки никак.
Всегда было интересно — неужели в России невозможно найти нормальную работу? Ради чего вот ехать с семьей на целину хрен знает куда, где все чужое, где соседи на тебя смотрят как на предмет доносительства, где твоим детям ничего не светит, начиная от образования и завершая здравоохранением. Где этих твоих детей с малых лет будут окружать извращенцы, арабы и прочие унтерменши со средневековым уровнем мышления и самосознания.
UFO just landed and posted this here
Чувствовать свое превосходство над унтерменшами действительно проще в России
где соседи на тебя смотрят как на предмет доносительства, где твоим детям ничего не светит, начиная от образования и завершая здравоохранением.

Вот читаю эти строки и мне кажется узнаю свою родную Россию через 5 лет текущего режима.


будут окружать извращенцы, арабы и прочие унтерменши со средневековым уровнем мышления и самосознания.

Что бы не нарушить некоторые статьи УК РФ, просто скажу, вы прогуляйтесь где-нибудь на границе города, поймете, что у нас подобных "арабов" с "средневековым уровнем мышления" и "извращенцов" более чем хватает.

У меня отчасти похожий с вами опыт, я только не искал особо работы. Оно само как-то. В 2014 году у меня было 2 офера в Нидерландскую фирму и Yelp. Я принял оба ;-) И поехал в Нидерланды ждать американской визы.
Пожил в Нидерландах в 2014-2015 годах, работая в мелкой неизвестной фирме. Можно было остаться в Нидерландах, но я захотел приключений. В 2015 году не получив визу в США поехал в Лондонский Yelp. В Лондоне для меня жизнь была уныла более чем полностью и в 2017 уехал в Сан Франциско.
У меня ровно такой же опыт собеседования был в Елпе. Одно из лучших. Сейчас сам такие стараюсь проводить ;-)
Еще очень хорошее было в Тесле.

Читал, как-будто про себя читаю. Очень много пересечений, вплоть до городов. В школе учился в Дубне, тоже собеседовался на гугл в Лондоне. Не взяли. И, в конце концов, осел в Голландии.

UFO just landed and posted this here
А почему, собственно, в Google или Facebook не захотели? В том же Лондоне у них з/п сильно выше 60килофунтов. А с Вашим послужным там, похоже, хоть на L5 и его фейсбучный аналог можно, не?
Так не взяли же :) Может быть, когда-нибудь я еще раз попытаюсь, но на тот момент я тупо устал от постоянных собеседований.
Извините, я сперва написал коммент, а потом дочитал статью. Удалять коммент уже было поздно, и теперь мне стыдно.

Как бы то ни было, no-hire период у обеих контор обычно год, так что уже можно начинать разминать мозги и новый аккаунт на leetcode! Насколько я понимаю, конкретно Ваш доход можно качественно таким переходом поднять. Плюс, учтите, что не одним только Лондоном Гугл един. Можно будет годик перекантоваться в Мюнхене/Цюрихе, а потом и по L1 в англоговорящие Штаты.
Жили с мужем в Нидерландах по КМ визе (его работодатель), тоже в Эйндховене. Сейчас в Канаде по PR статусу. Тут, в целом, нравится больше.
А в чем плюсы и разница? Можно более подробный ответ.

Искренне завидую тем, кто находит в себе силы пробовать собеседования в Google/Facebook.
В какой то момент карьеры, для себя уяснил, что попросту не способен держать в голове алгоритмы и задачки для whiteboarding'a, ни сейчас, ни через 5-10 лет опыта. Абсолютно теряюсь, нервничаю и хочу сбежать чуть только услышу "а сейчас мы хотим поглядеть, как вы мыслите".


Готов поклясться, что в эти моменты напоминаю инвалида, которому пытаются помочь и боятся обидеть.

Это натаскивается за пол года и так же само через пол года успешно забывается. Это все что нужно знать о ценности подобных задачек на интервью.

Разве что цель у них стоит отобрать тех, у кого достаточно было мотивации подготовится и мозгов — чтобы выучить.
Там не в алгоритмах дело. Эти собеседования — больше лотерея и проверка на стрессоустойчивость. Пробуйте тоже — бояться нечего. В худшем случае всего лишь не возьмут.
Более того, через год-два заявятся в почту снова с фразой «мы тут нашли ваше резюме...», как будто ничего и не было.
Вы не один такой. Я с детства ужасно плохо запоминал формулы и алгоритмы. И с олимпиадными задачками чаще всего выходил полный облом. Работать всё это не мешает (так как работа проходит не в условиях «бери бумажку, вот тебе пять минут, подглядывать в гугл нельзя»). Однако, с ужасом думаю о перспективах поиска новой работы (сейчас один хрен не смогу это делать при всём желании, да и пока что всё нравится).
У меня ощущение, что умение проходить собеседования и умение работать- малопересекающиеся навыки. Вспоминаю коллегу, который не понравился на собеседовании и сомневались брать не брать, а на работе просто звезда. Ваш опыт прохождения собеседований огромен по сравнению с моим, что вы думаете про это?
Я подозреваю, что отдельное умение проходить собеседование нужно только в случае мировых гигантов, которые культивируют свою престижность. В компаниях попроще осознанно или неосознанно выбирают просто понравившихся (как человек, личность) кандидатов с необходимыми навыками.
Правильно я понимаю, что невостребованные в России специалисты там тоже не пользуются спросом, а востребованные в итоге имеют уровень жизни не выше, чем в России? То есть уезжать таким есть смысл лишь по политическим соображениям?
Я не много перефразирую: уезжать в Европу из Москвы по одним лишь экономическим соображениям смысла нет.
А жителям остальной России логичнее, в таком случае, ограничиться релокацией в столицу…
Объясните мне, а то я правда не понимаю! Что все так рвутся в эту столицу? В чём прикол рваться в один и тот же 10+ миллионный город, если есть так много альтернативных вариантов?
Заголовок спойлера
image


P.S. Я житель остальной России, в столицу не релоцировался, никогда не хотелось. Релоцировался сразу забугор — возвращаться не хочется, а столица разве что в ночных кошмарах снится.
Я могу лишь за себя говорить, почему мне бы было полезно переехать в Москву.
В Новосибирске мне просто негде работать (удалёнка не в счёт, это уже не зависящее от локации, и там конкуренция просто нереальная). Понятно, что и в Москве конкуренция выше, но и вариантов намного больше…
Минусов, само собой, тоже очень много. Но мотивация именно такая — занятость.
Та же проблема, как у «жителя остальной России» — нет работодателей.
Я бы на вашем месте не ограничивался только Москвой.
Я как-то попробовал поискать работу в СПб. Быстро понял, насколько ее там меньше чем в Москве.
Киев, Минск, Таллин, Рига, Хельсинки в конце концов?.. Работы там скорее всего не меньше будет. Это если куда-то совсем далеко не хочется, ближнее зарубежье, так сказать. На Родину удобнее+дешевле ездить.
Честно… мне кажется, что если уж и релоцироваться, то уже в европейскую столицу.
Правильно я понимаю, что невостребованные в России специалисты там тоже не пользуются спросом, а востребованные в итоге имеют уровень жизни не выше, чем в России? То есть уезжать таким есть смысл лишь по политическим соображениям?

Не совсем ясно что подразумевается под «уровень жизни». Это же не только деньги. Денег может быть достаточно для жизни в РФ и в Европе, но есть другие аспекты качества(уровня) жизни. И политические соображения тоже редко являются единственным основанием для релокации.
UFO just landed and posted this here

С финансовой точки зрения куда выгоднее жить в городе миллионнике (всё дешего и почти всё что нужно есть), а работать удалённо зарубеж (т.е. иметь з\п уровня МСК или чуть ниже). Так и можно и квартиру в хорошем районе за пару лет купить и вообще шиковать на полную катушку.

Да, мысли были такие же про удалёнку. Но наверное это всё же более актуально для девелоперов, чем для админов.
Что касается доступности услуг — всё-таки Москва безальтернативна, имхо

А если не секрет — какие доступные услуги вы имеете ввиду? Будучи в Алматы у меня не складывалось ощущения, что у нас чего то такого нужного нет, что есть в Москве. Зато есть много чего такого, чего в Москве никогда и не будет (как минимум климат и всё что связано с горами).


Понимаю, что Москва в 10 раз больше и в ней точно больше всякого интересного. Скажем в Алматы аэродинамическую трубу закрыли. В Москве наверняка много вариантов. Но это всё таки экзотика. Музеи скажем, театры — тоже мало кто их регулярно посещает. Что есть такое в Москве что может побудить поехать на ПМЖ в этот чудовищно большой и дорогой муравейник? Какую такую нишу в голове закроет Москва?

Достаточно объёмный вопрос, речь идёт об инфраструктуре — метро, наземный жд транспорт (возможность относительно быстро и с комфортом доехать от одной нужной точки до другой, в НСК метро охватывает ограниченную территорию), медицинские услугу (например, ряд медицинских препаратов достаточно затратно и не просто достать у нас, например, приходится заказывать в столице), доставка всего и вся (например, внутри МКАД бесплатно, а нам приходится доплачивать транспортной компании), услуги (как правило, что-то специфическое — вне столицы этого просто нет), те же парки, спортплощадки, велодорожки, аренда велосипедов от одной станции метро до другой, безопасный и качественный общепит и многое другое, я уже отвык, если честно, и не вспоминается так сразу всё то, что было доступно мне когда я последний раз был в МСК, и что недоступно или явно хуже сейчас в НСК.

Приезжайте в Алматы ;) Из вашего списка у нас плохо с:


  • очень мало велодоорожек и вообще велоструктура хаотична
  • пробки, много пробок
  • метро, вероятно, ещё хуже, чем в НСК

По остальным пунктам (парки, спортплощадки, медицина, доставка, еда, ...) всё на хорошем уровне. Добавьте к этому горный туризм, пара- и дельтапланеризм, горнолыжки, альпинизм, даже вертолётные забросы. Ну и идеальный климат (на мой вкус и цвет). Близость к Китаю (300км) даёт широкий выбор товаров.

В смысле в деньгах не выиграть особо?
Скорее всего, у вас после обязательных трат будет оставаться свободных денег меньше.
Нет, программист — не самая престижная и высокооплачиваемая профессия. И жизнь дорогая.
Здравствуйте.
Спасибо за интересную публикацию, с удовольствием прочитаю вторую часть.
Скажите а сколько расходов вы понесли в течении всей этой истории, если не секрет?
В России на сбор документов, апостили, билеты, доверенности — около 100 тысяч рублей. В Нидерладнах на жизнь до первой зарплаты, транспорт, аренда (1 месяц и залог), немного мебели купил — уложился в 4000 евро.
А работодатель не давал релокационный пакет?
Давал. Но релокационный пакет не подразумевает живых денег. Большая часть этих 4000 ушла на залог съемный квартиры и оплату первого месяца аренда (он же второй месяц пребывания в стране, первый жил на предоставленной квартире).

Вопрос 1: в Нидерландах не нужно оставлять залог за квартиру в размере нескольких месячных оплат?
Вопрос 2: поиск вменяемой квартиры для жизни не занимает несколько месяцев?


В случае эмиграции в Германию эти два пункта могут быть очень болезненными. Как мне показалось, перед тем как заводить трактор имеет смысл скопить 5-10 тысяч евро, чтобы всё прошло более гладко. Если хочется при этом сохранить водительские права, то ещё поторы-две тысячи сверху.

1. Может включать в особо илитных случаях. Обычно залог равен одной месячной плате.
2. Мне хватило пары дней: день на просмотр объявлений в интернете, день на осмотр. Надо просто принять текущие цены, от € 1200 — найти легко, за € 700 — можно искать месяцами.
На замену прав есть шесть месяцев, за которые можно успеть заработать на автошколу.

Хехе. Ага. Щас. Типовой сценарий тракториста:


  • Приезжаем в Мюнхен, снимаем временную мебилированную однушку за 1400 евро в месяц. Потому что нормальную квартиру без "пейслипов" вам почти наверняка никто не сдаст (есть редкие исключения)
  • Платим 2-3 таких суммы в качестве залога
  • В течении минимального срока контракта аренды (6 месяцев) платим по 1400 евро в месяц
  • За два или три месяца до окончания аренды уведомляем арендатора о том, что продлевать контракт не будем
  • Два\три месяца ищем жильё (квест уровня nightmare)
    • Если повезло найти сразу, то оплачиваем двойную аренду на весь оставшийся срок (ну или не на весь если удастся найти себе замену и убедить арендатора её принять)
    • Если повезло найти почти под окончание текущей аренды — без переплаты
    • Если не повезло и 3х месяцев поисков не хватило — срочно снимаем другое жильё у какого-нибудь mrLodge на 6 месяцев и через 3-4 повторяем процедуру поиска
  • Итак, мы нашли жильё, но… нам ведь снова надо платить 2-3 месяца залога
    • А старый залог нам ещё не вернули и вообще это может затянуться
    • Можно взять кредит или страховку на залог, как к этому отнесётся арендодатель тот ещё вопрос

Примерно такая картинка. Поправьте меня если я где не прав или неточен.


Сама автошкола кстати не такая уж и дорогая. Там в совокупности около 1000 евро выходит. Но потом ещё и страховку под 1200 платить. И налог. А если ещё и для жены это провернуть.


В общем всё реально, но без хорошей финансовой подушки придётся многие удовольствия растянуть на годик-полтора.

Вместо трёх месячных плат можно оформить страховку, гуглить на тему Mietkautionsversicherung. Скажем, первый попавшийся калькулятор даёт 13€/мес вместо 3000 единовременного залога

Я про него выше написал. Мне кстати калькулятор пишет 141 евро в месяц (вы же не на 10 лет поставили?). Но да не суть. Тут возникают (или не возникают, я сам ещё не пробовал) сложности с поиском жилья, т.к. потенциальному арендодателю это может не понравиться (а найти жильё где выберут тебя уже достижение). Вроде как по закону арендодателя это волновать не должно, но народ пишет, что на практике на это смотрят.

не стоит пытаться решить задачу с использованием статического полиморфизма, если тебя собеседует инженер, пишущий на Java (и, кажется, только на Java).


Про это любой программист Java знает под названием method overloading.
Живу в Голландии 3,5 года и вот несколько моих наблюдений:
  • Да, налоги тут высокие, но стоит выглянуть на улицу в любой точке страны — сразу увидишь что вот они твои денежки, потрачены с толком на развитие инфраструктуры, на облагораживание территорий, на наведении чистоты и т.д.
  • Зарплаты тут не самые плохие, конечно если вы не джуниор + множество всяких разных компенсаций, от бонусов до оплаты проезда «дом-работа»
  • Безопасность, спокойствие, люди соблюдают правила гораздо охотней чем у нас. Например смертей на дорогах здесь в 5 раз меньше чем в России.
  • Свежий воздух, после Голландии в Москове уже полной грудью не вздохнешь
  • Чистота, я тут обувь чищу 1 раз в год. Капли грязи на джинсах? Нет такого.
  • Многие жалуются на медицину, соглашусь, домашний доктор будет до упора лечить вас парацетомолом. Но тут просто так принято, тренируйте иммунитет. Зато если что-то серьзерное и врач это заметил (да иногда бывают ошибки) — тот тут уже маховик медицины раскручивается на полную.