Comments 120
Добавьте плиз графиков или цифр для наглядности, какой-то аналитики, всё же пост в стиле «Алярма!!!» требует подтверждения тезисов.
Вообще это было всегда. Запускаешь Директ — повышается органика.
Связывают такое поведение с увеличением поведенческих показателей на сайте, а уж как оно на самом деле знают только в Яндексе (но не расскажут, конечно же).
Связывают такое поведение с увеличением поведенческих показателей на сайте, а уж как оно на самом деле знают только в Яндексе (но не расскажут, конечно же).
Поведенческие показатели можно отбросить. Далеко не у всех стоят Я.Браузер, Я.Метрика или Я.Бар (или что там еще из свежих веяний). Не откуда собирать эти данные. А провал трафика появляется очень быстро.
Проверить это достаточно просто — рекламить сайт на старте не в direct, а adwords и смотреть, сработают ли поведенческие факторы или нет.
Кстати, интересно как у автора статьи с трафиком из Гугла. Были ли изменения после рекламной кампании.
Кстати, интересно как у автора статьи с трафиком из Гугла. Были ли изменения после рекламной кампании.
Если вы рекламируете товары, на их страницы приходят люди, поисковик считает, что эти страницы интересны и повышает их в выдаче, увеличивая видимость сайта, что соответственно влияет на органику. Если рекламировать только в директе, то органика по рекламируемым страницам и в гугле подрастает как правило.
Положу, пожалуй, свои две копейки в копилку наблюдений за «Яндексом».
У меня небольшой англоязычный (это важно) канал на Youtube. Русского языка там нет от слова совсем, продвижением канала в России никто не занимается, а органический трафик из России составляет ~2%, что несколько выше статистической погрешности, но ниже той границы, когда это интересно практически.
Так вот, раз в пару месяцев мы наблюдаем резкий всплеск русского трафика. Рост в два, иногда — в три раза. Весь этот «дополнительный» трафик идет только с Яндекса. Длится это обычно два-три дня, иногда 5, но никогда не больше недели. В «обычные» дни переходов с Яндекса нет совсем, как будто канал не индексирован.
Если бы не эти всплески, то я бы никогда и не узнал, что Яндекс, оказывается, индексирует Youtube. А тут вон оно чё ;)
У меня небольшой англоязычный (это важно) канал на Youtube. Русского языка там нет от слова совсем, продвижением канала в России никто не занимается, а органический трафик из России составляет ~2%, что несколько выше статистической погрешности, но ниже той границы, когда это интересно практически.
Так вот, раз в пару месяцев мы наблюдаем резкий всплеск русского трафика. Рост в два, иногда — в три раза. Весь этот «дополнительный» трафик идет только с Яндекса. Длится это обычно два-три дня, иногда 5, но никогда не больше недели. В «обычные» дни переходов с Яндекса нет совсем, как будто канал не индексирован.
Если бы не эти всплески, то я бы никогда и не узнал, что Яндекс, оказывается, индексирует Youtube. А тут вон оно чё ;)
А что тут такого удивительного?
Да, собственно, каждый из описываемых феноменов удивителен сам по себе, а все вместе они еще удивительней. Или у вас есть какое-то логическое объяснение?
В упор не понимаю, что удивительного в том, что Яндекс индексирует Ютуб. Или я не понял ваш комментарий.
Наверное, вы не до конца поняли мой комментарий, или невнимательно его прочитали.
Если Яндекс индексирует _англоязычный_ Youtube, то почему он НЕ показывает результаты в своей выдаче?
Если Яндекс НЕ индексирует _англоязычный_ Youtube, то как объяснить эпизодический трафик с Яндекса на _англоязычных_ _Youtube_каналах_? (Поясню: речь идет о просмотрах видео с территории России, а не просто о заходах роботов)
Если Яндекс индексирует _англоязычный_ Youtube, но _намеренно_ убирает эти данные из своей выдачи, то можно ли считать Яндекс поисковой системой?
Что скажете?
Если Яндекс индексирует _англоязычный_ Youtube, то почему он НЕ показывает результаты в своей выдаче?
Если Яндекс НЕ индексирует _англоязычный_ Youtube, то как объяснить эпизодический трафик с Яндекса на _англоязычных_ _Youtube_каналах_? (Поясню: речь идет о просмотрах видео с территории России, а не просто о заходах роботов)
Если Яндекс индексирует _англоязычный_ Youtube, но _намеренно_ убирает эти данные из своей выдачи, то можно ли считать Яндекс поисковой системой?
Что скажете?
Мне сложно судить о вашем случае, но яндекс по ютубу ищет лучше, чем внутренний поиск ютуба. По крайней мене, мне так показалось не раз.
Яндекс вроде не сугубо на российский сегмент рассчитан.
Поэтому индексирует он много какие сайты, не только русскоязычные.
А выдачу подбирает к региону пользователя. Логично предположить, что в российском сегменте при установленном по умолчанию русском языке в браузере выдача не будет включать англоязычные каналы ютуба.
А всплески трафика можно объяснить техническими или логическими сбоями в сегменте или в выдаче, а также возможно тестирование алгоритмов.
Поэтому индексирует он много какие сайты, не только русскоязычные.
А выдачу подбирает к региону пользователя. Логично предположить, что в российском сегменте при установленном по умолчанию русском языке в браузере выдача не будет включать англоязычные каналы ютуба.
А всплески трафика можно объяснить техническими или логическими сбоями в сегменте или в выдаче, а также возможно тестирование алгоритмов.
Хорошее предположение, но, к сожалению, не совсем логичное. И вот почему: канал англоязычный, следовательно все «наши» поисковые запросы тоже англоязычные (и только англоязычные). Я допускаю, что при установленном по умолчанию русском языке, да еще на русский запрос, приоритет выдачи русских ресурсов будет выше. Но как-то странно было бы ранжировать по тем же параметрам выдачу в ответ на англоязычный запрос.
К тому же, у нас довольно много трафика (скажем, десятки тысяч хитов в день). И пониженный приоритет выдачи мы бы отследили. Но он ведь не просто пониженный — он нулевой.
Что любопытно, при этом трафик из «Контакта» мы видим, скажем, в начале второй десятки external sources.
К тому же, у нас довольно много трафика (скажем, десятки тысяч хитов в день). И пониженный приоритет выдачи мы бы отследили. Но он ведь не просто пониженный — он нулевой.
Что любопытно, при этом трафик из «Контакта» мы видим, скажем, в начале второй десятки external sources.
Дмитрий, мне кажется, вы пытаетесь вывести единую формулу логики в той области, где господствуют совокупности. Алгоритмы ранжирования поисковых систем работают на основе «баллов» многих характеристик как контента, так и пользователя. Гугл, например, не комментирует поведение своего ранжира не из-за секретности, а потому, что сами не понимают, почему в конкретный момент времени их система присвоила конкретный ранг конкретной страницы для конкретного пользователя под конкретный запрос.
Для того, чтобы образовался прорыв трафика из Яндекса с территории России на ваш ресурс по англоязычным запросам, должно совпасть одновременно несколько факторов (совокупность обстоятельств). Возможно, таких совокупностей может быть несколько или даже много.
На текущий момент гадать о том, какие факторы сыграли роль не имеет смысла, т.к. неизвестно, о чем канал, какого размера прорывы были, какое количество и какого качества ip адреса принимали участие в прорыве (банальную атаку через прокси исключать тоже нельзя).
Из опыта поддержки проектов на десятки тысяч хитов могу сказать, что всплески трафика на такой ресурс из любого источника очень редко связаны с самим источником. Как правило, это скрапперы, конкуренты, пентестеры и кулхацкеры. У каждого типа свои цели и свой почерк в логах сервера. Рекомендую искать ответы в первую очередь в этом направлении. Ну или заказать исследование конкретного всплеска или нескольких на стороне.
Для того, чтобы образовался прорыв трафика из Яндекса с территории России на ваш ресурс по англоязычным запросам, должно совпасть одновременно несколько факторов (совокупность обстоятельств). Возможно, таких совокупностей может быть несколько или даже много.
На текущий момент гадать о том, какие факторы сыграли роль не имеет смысла, т.к. неизвестно, о чем канал, какого размера прорывы были, какое количество и какого качества ip адреса принимали участие в прорыве (банальную атаку через прокси исключать тоже нельзя).
Из опыта поддержки проектов на десятки тысяч хитов могу сказать, что всплески трафика на такой ресурс из любого источника очень редко связаны с самим источником. Как правило, это скрапперы, конкуренты, пентестеры и кулхацкеры. У каждого типа свои цели и свой почерк в логах сервера. Рекомендую искать ответы в первую очередь в этом направлении. Ну или заказать исследование конкретного всплеска или нескольких на стороне.
Этой «странности» лет 5 минимум. На двух сайтах подтверждаю своими наблюдениями.
Хронология:
1. Сайт с возрастом 6 лет (на 2014 год) 1-3 позиции по целевым запросам в регионе.
2. Запуск кампании в Я.Директ. Падение поискового трафика на небольшой процент, компенсируемое ростом рекламного.
3. Выключение компании. Падение поискового трафика на 10-15% и снижение позиций в поисковой выдаче на 2-3 пункта.
На втором сайте после отключения Я.Директ поисковый тарфик упал в разы. С первой страницы сайт исчез полностью.
Включение рекламы ситуацию меняет в положительную сторону. Но есть большие вопросы по корректности кликов. Т.к. внутренняя статистика сайта не совпадает со статистикой Я.Директ значительно. В пользу Я.Директ естественно.
А сложившиеся за десятилетия SEO-практики лучше отложить подальше и сделать упор на контент, его пользу для посетителя, скорость. В указанной в топике статье все указано вполне точно. Нужен трафик — плати деньги.
Хронология:
1. Сайт с возрастом 6 лет (на 2014 год) 1-3 позиции по целевым запросам в регионе.
2. Запуск кампании в Я.Директ. Падение поискового трафика на небольшой процент, компенсируемое ростом рекламного.
3. Выключение компании. Падение поискового трафика на 10-15% и снижение позиций в поисковой выдаче на 2-3 пункта.
На втором сайте после отключения Я.Директ поисковый тарфик упал в разы. С первой страницы сайт исчез полностью.
Включение рекламы ситуацию меняет в положительную сторону. Но есть большие вопросы по корректности кликов. Т.к. внутренняя статистика сайта не совпадает со статистикой Я.Директ значительно. В пользу Я.Директ естественно.
А сложившиеся за десятилетия SEO-практики лучше отложить подальше и сделать упор на контент, его пользу для посетителя, скорость. В указанной в топике статье все указано вполне точно. Нужен трафик — плати деньги.
Ну очевидно, что компании стремятся занять роль монополиста на рынке не для того, чтобы потом давать лучший товар по наименьшей цене. А для того, чтобы грести бабло ничего не делая.
Очевидно, что раз весь этот рейтинг сайтов в выдаче абсолютно непрозрачен, то Яндексу (как и Гуглу) ничего не стоит привязать его к платным услугам.
Единственное, что может помочь тут — публичная методология выдачи, но я абсолютно уверен, что этого не будет. Ведь можно просто делать деньги из воздуха.
П.С. Кстати сама выдача Яндекса позор. С какой-то стати, сайт с оригиналом научных статей находится в выдаче 2мя страницами ниже, чем копии с датой на 2 года позже, при поиске именно этих статей.
Очевидно, что раз весь этот рейтинг сайтов в выдаче абсолютно непрозрачен, то Яндексу (как и Гуглу) ничего не стоит привязать его к платным услугам.
Единственное, что может помочь тут — публичная методология выдачи, но я абсолютно уверен, что этого не будет. Ведь можно просто делать деньги из воздуха.
П.С. Кстати сама выдача Яндекса позор. С какой-то стати, сайт с оригиналом научных статей находится в выдаче 2мя страницами ниже, чем копии с датой на 2 года позже, при поиске именно этих статей.
Единственное, что может помочь тут — публичная методология выдачи
Интернет уже сейчас заполнен поисковым спамом, который генерируют, так называемые, копирайтеры. Уже сейчас практически невозможно поиском найти вменяемую информацию среди тонн этого спаммерского булшита. Публично-доступная методология способна только усугубить эту ситуацию.
Нужно что-то менять кардинально, но что именно, я не знаю. Например, у пользователя поисковой системы должна быть возможность убрать из выдачи все сайты, которые продают товары и услуги и пытаются мимикрировать под информационные.
Как раз таки публичная опен-сорс методология позволит быстрее убирать вот этот спам.
Если вы только видите, как работает рейтинг, но не можете на это повлиять — это только хуже. Знание правил позволит рекламщикам их лучше использовать. Тут скорее выход в инструментах, которые поисковик предложит пользователю для фильтрации, и постоянная работа над более точным определением рекламного контента.
Опен сорс — я абсолютно уверен, что поисковик будет иметь огромное комьюнити. Эксплуатация уязвимостей будет быстро прикрываться, а методолгия совершенствоваться. К тому же, цели могут быть другими, которые сложнее эксплуатировать. Например, показывать оригинал информации, а не популярную помойку всего и вся.
Осталось решить вопрос на каких мощностях будет работать этот опен-сорс поисковик. Боюсь даже представить расходы на трафик и хостинг, которые нужны современному поисковику, где новая информация появляется с минимальными задержками и индексируется 100% всего интернета.
Когда-то у гугла было расширение, которое позволяло отфильтровывать домены из выдачи поиска по личному чёрному списку. Но несколько лет назад перестало работать и его так и не починили. Жаль, было крайне удобно вносить туда рекламные сайты, копировавшие текст с нормальных. Типа сайтов, которые парсят msdn/technet и выводят кучу своей рекламы и нормальный текст без форматирования.
А как это расширение называлось? Часто такого фукнционала очень сильно не хватает.
Personal Blocklist оно называлось, но теперь его адрес в магазине хрома выдаёт 404.
superuser.com/questions/245959/is-there-a-browser-add-on-to-filter-google-search-results
superuser.com/questions/245959/is-there-a-browser-add-on-to-filter-google-search-results
Для Лисы по-прежнему есть.
UFO just landed and posted this here
Тут есть пример того, как это можно делать с помощью фильтров UBlock Origin (поиск по доменам google):
https://hg.adblockplus.org/ruadlist/rev/f62fc1aac494
Ссылка на исходный коммент esc с упоминанием этого в несколько ином контексте:
https://m.habr.com/ru/post/454468/comments/#comment_20233682
Например, у пользователя поисковой системы должна быть возможность убрать из выдачи все сайты, которые продают товары и услуги и пытаются мимикрировать под информационные.
Откройте для себя например расширение uBlacklist для Chrome и гугла (помогает забыть что есть такие сайты как qaru.site(содержимое — машинный перевод stackoverflow)).
А так — надежда скорее на YaCy (публичный кластер там тоже есть и свои узлы цеплять можно).
Я немного не об этом. Искал я, например, информацию по антигистаминным недавно. Естественно, я хотел найти публикацию хоть сколько-нибудь разбирающегося в этом человека, но в выдаче в основном я получил тонны спама с сайтов по продаже лекарств или с сайтов клиник. Понятное дело, что доверия таким «статьям» — ноль, ибо они нагенерированы надмозгом спамеров, путем перефраза «статей» других спамеров.
В своей профессиональной области я и без расширения разберусь, а там, где я ничего не понимаю, еще попробуй определи кого в блэклист добавлять. Да и не будешь каждый раз этого делать, ибо в текущей ситуации скорее белый список нужен, тут проблему на клиенте не решишь. Чувствую, скоро мы вернемся к каталогам доверенных ресурсув и получим реинкарнацию яху.
В своей профессиональной области я и без расширения разберусь, а там, где я ничего не понимаю, еще попробуй определи кого в блэклист добавлять. Да и не будешь каждый раз этого делать, ибо в текущей ситуации скорее белый список нужен, тут проблему на клиенте не решишь. Чувствую, скоро мы вернемся к каталогам доверенных ресурсув и получим реинкарнацию яху.
Я профессиональные ищу только в Google Academy
Вот про какой контекст речь… да, это — проблема. Тоже приходилось сталкиваться и в тех случаях когда правильный ответ на мой запрос это либо научная статья (если я ее пойму) либо нормальный научнопопулярный сайт и в некоторых других (когда когда формально то сайтов подходящих по теме — много но на практике — 99% из них — мусор, но в этом случае помогает то, что список сайтов по данный теме где 'не мусор по моему мнению' — конечный, у меня есть несколько Google CSE (Систем пользовательского поиска) настроенных, см cse.google.ru. CSE вообще то скорее для желающих предоставить поиск по своему сайту скорее предназначены но могут быть использованы именно чтобы по сути сделать поиск с белым списком).
По поводу
Был сайтик у меня в 2014 году, с трафиком в 14000 уник в сутки, нехорошие люди «слизали» дизайн, материалы, в общем сначала точную копию сделали, позже начали менять наши материалы на свои, в частности текст и добавлять свои собственные материалы.
В результате чего этот сайт занял позиции выше моего, при этом зачастую именно по материалам с нашего сайта.
Я отписался в Яндекс и спросил почему так происходит, подробно описав картину, в итоге получил банальный ответ, ранжируются сайты выше те которые больше нравятся пользователям, развивайте свой сайт и так далее бла бла бла…
Это господа ни в какие ворота.
П.С. Кстати сама выдача Яндекса позор. С какой-то стати, сайт с оригиналом научных статей находится в выдаче 2мя страницами ниже, чем копии с датой на 2 года позже, при поиске именно этих статей.
Был сайтик у меня в 2014 году, с трафиком в 14000 уник в сутки, нехорошие люди «слизали» дизайн, материалы, в общем сначала точную копию сделали, позже начали менять наши материалы на свои, в частности текст и добавлять свои собственные материалы.
В результате чего этот сайт занял позиции выше моего, при этом зачастую именно по материалам с нашего сайта.
Я отписался в Яндекс и спросил почему так происходит, подробно описав картину, в итоге получил банальный ответ, ранжируются сайты выше те которые больше нравятся пользователям, развивайте свой сайт и так далее бла бла бла…
Это господа ни в какие ворота.
Ох уж эта яндекс.жадность.
Боюсь, что после полноценного ввода в эксплуатацию «турбо на десктопах» и затейливые удобные сайты не особо будут нужны. Одна из стратегий Яндекса очень простая и ее видно уже давно: «Любым способом оставить посетителя у себя на своей странице.»
Если ты есть в «турбо», тебя может быть покажут повыше, но если тебя нет в турбо, тебя практически никто не увидит. Пузырь такой своеобразный, в дополнение к уже существующему «поисковому пузырю»
Если ты есть в «турбо», тебя может быть покажут повыше, но если тебя нет в турбо, тебя практически никто не увидит. Пузырь такой своеобразный, в дополнение к уже существующему «поисковому пузырю»
Автор не прав. У меня более 5 интернет магазинов и некоторые сидят исключительно на СЕО трафике так, как контекст на некоторые товары запрещен (фарм препараты). Я нахожусь в топ1-2 по ключевым запросам и могу сказать, что на СЕО в текущих реалиях влияет только два показателя это хороший контент (написаный не сеошниками для роботов, а людьми для людей) и время которое счетчик яндекса функционирует (не срок домена или срок жизни сайта, а именно счетчика метрики).
А то, что вы выбрали нишу которая не окупается директом увы лично ваша проблема. По моей статистики на каждые 6 запущенных лично мной интернет магазинов, рентабельны только 1 и это нормально. Винить яндекс в своих ошибках, как то странно.
А то, что вы выбрали нишу которая не окупается директом увы лично ваша проблема. По моей статистики на каждые 6 запущенных лично мной интернет магазинов, рентабельны только 1 и это нормально. Винить яндекс в своих ошибках, как то странно.
Так речь о том, что после включения — выключения рекламной компании трафик падает ниже исходных значений.
Ну, а у меня другие данные. После отключения директа на определенный интернет магазин СЕО не упал, мало того, после случайной не работы директа в течении месяца, я понял, что он мне и не нужен, так, как сайт опять же вышел в топ 1 поисковой выдачи, отчего маржа выросла на 50%.
Наблюдаем уже 2 месяца такой же эффект: как только отключается я.директ, то сразу фиксируется сильное падение органики из яндекса. А органика из гугла практически не меняется. Плюс, наблюдаем на 2 региональных поддоменах 1 сайта еще один эффект. На один поддомен выделен рекламный бюджет, на второй нет. Второй поддомен стагнирует, даже несмотря на то, что его регион богаче и крупнее, чем регион первого поддомена.
На сл. неделе запустим я.директ на втором поддомене, посмотрим, выправится ли ситуация.
На сл. неделе запустим я.директ на втором поддомене, посмотрим, выправится ли ситуация.
Скажите, а сколько конкретно вы по времени рекламировались и с широким ли охватом? Могло получится так что ваш сайт например мог поменять позицию с первой страницы на вторую поиска (при отключении рекламы), это сразу даст сильное падение органики. И к моему комментарию выше — я не претендую, что это истина, по достаточно многочисленным экспериментам это пожалуй наиболее вероятная причина.
На одном сайте кампания около 6 месяцев, на втором почти 3 недели. Геотаргетинг по одному городу. Конкурентов по данному направлению также нет. Падение на 10+ позиций, причем сверху оказался нерелевантный мусор объяснить сложно, т.к. под санкции сайт попасть не должен быть. Из внешних ссылок — профили в соцсетях и карточки 2гис, Я.карты, G.бизнес. Контент уникальный и не менялся много лет.
мда, так все таки подозрительно…
у меня буквально недавно было, рекламировали группу товаров чисто по производителю, по этим ключевикам сайт очень быстро поднялся, в том числе и по органике, бюджет выбрали пару месяцев назад и проседание только вот сейчас стало заметно, но общая доля этих товаров от всех наименований на сайте невелика, менее 5%…
ну почему не должен был попасть под санкции, вы же перестали приносить яндексу денюжку, вот он на вас и обиделся…
На самом деле уже давно назрела необходимость в некомерческом поисковике с открытой методологией и кодом, ибо что тебе показывают монополии в последние годы вообще не ясно.
А кто банкет оплачивать будет? Разработку, инфраструктуру…
UFO just landed and posted this here
Поисковики показывают «среднее по обществу» с некоторым уклоном в коммерцию. А реальность «среднего по обществу» такова, что там «звёзды», сплетни, обнажёнка, мода, «горячие новости», «статусные вещи» и вот это всё.
Мы получаем то, что даёт средний текущий уровень развития личности, не больше, не меньше.
Мы получаем то, что даёт средний текущий уровень развития личности, не больше, не меньше.
>> Мы получаем то, что даёт средний текущий уровень развития личности, не больше, не меньше
На самом деле меньше. Просто релевантность страниц реально ужасная. Если искать вне каких-то стандартных тем, то очень часто наблюдаю месиво из плохих ссылок вместо ожидавшегося нахождения ранее читанного материала. Можно это относить к недоразвитости алгоритмов, но даже по простейшему набору ключевых слов и близости их расположения уже многое видно, я уж не говорю о прикручивании к поиску семантических сетей.
На самом деле меньше. Просто релевантность страниц реально ужасная. Если искать вне каких-то стандартных тем, то очень часто наблюдаю месиво из плохих ссылок вместо ожидавшегося нахождения ранее читанного материала. Можно это относить к недоразвитости алгоритмов, но даже по простейшему набору ключевых слов и близости их расположения уже многое видно, я уж не говорю о прикручивании к поиску семантических сетей.
Уже некоторое время обдумываю идею расширения для браузера с подобным функционалом, на самом деле. С виду кажется, что информацию действительно легко отличить практически с первого взгляда. На практике, даже на этапе планирования, оказывается, что просто придётся писать свой поисковик: набирать к нему базу обучающую, гонять по ней алгоритмы и прочее. К тому же, нет прямого доступа к такому важному показателю, как дата публикации.
Да, поиск — дело непростое. Так просто взять и сделать — нереально. Но гуглы же лет 20+ этим занимаются, имеют на это кучу денег, но всё равно пока что не идеал.
А дату публикации и прочее не стоит ждать от поисковиков. Если бы они предоставляли всю информацию, то их давно бы заменили кучей всяческих обёрток, паразитирующих на чужой реализации алгоритмов сбора и анализа информации.
А дату публикации и прочее не стоит ждать от поисковиков. Если бы они предоставляли всю информацию, то их давно бы заменили кучей всяческих обёрток, паразитирующих на чужой реализации алгоритмов сбора и анализа информации.
Если сайт даёт/давал рекламу в Директе, сумма и запросы — являются факторами ранжирования. Вот и всё.
SEO помирает только потому что SEO-компании очень сильно экономят на зарплатах специалистов. Настолько сильно, что они им и не нужны. Они просто заключат побольше договоров и будут «доить» тех кто не отвалится.
Среди специалистов полно динозавров с устаревшими методиками без понимания что и как работает, никого не смущает, проще считать что «SEO умерло», а не конкретно ты или твои сотрудники не могут.
Но зато сейчас очень много HRов в нише, что по мне является убийством практически любого IT бизнеса. Вот ещё 7 лет назад никто не нанимал специалиста в SEO-компанию с помощью HRа, а сейчас разные девочки ищут по своим критериям — всё доверили им.
SEO помирает только потому что SEO-компании очень сильно экономят на зарплатах специалистов. Настолько сильно, что они им и не нужны. Они просто заключат побольше договоров и будут «доить» тех кто не отвалится.
Среди специалистов полно динозавров с устаревшими методиками без понимания что и как работает, никого не смущает, проще считать что «SEO умерло», а не конкретно ты или твои сотрудники не могут.
Но зато сейчас очень много HRов в нише, что по мне является убийством практически любого IT бизнеса. Вот ещё 7 лет назад никто не нанимал специалиста в SEO-компанию с помощью HRа, а сейчас разные девочки ищут по своим критериям — всё доверили им.
Вот только даже SEO гуру не дают гарантий получения результатов. А если нет гарантий, то зачем платить?
А вот в случае с Директом как раз и может быть корреляция. Например, в Директе ставят эксперименты на солидные суммы, значит в продвижение вкладываются. А раз вкладываются в продвижение, поднимем рейтинг сайта.
Другим словами, связь с продвижением есть, но не из-за «полезности» ресурса, а по косвенным признакам (размера рекламного бюджета).
А вот в случае с Директом как раз и может быть корреляция. Например, в Директе ставят эксперименты на солидные суммы, значит в продвижение вкладываются. А раз вкладываются в продвижение, поднимем рейтинг сайта.
Другим словами, связь с продвижением есть, но не из-за «полезности» ресурса, а по косвенным признакам (размера рекламного бюджета).
Вот только даже SEO гуру не дают гарантий получения результатов. А если нет гарантий, то зачем платить?Смотря что считать гарантиями. Попадание в топ в системе которая тебе не принадлежит — что-то похожее на мошеничество. Другое дело скажем что гарантируют топовые позиции, а если их не будет, то дадут Директ за свой счёт. Вполне себе «гарантия результата».
А вот в случае с Директом как раз и может быть корреляция.Есть такая штука как машинное обучение. Судя по тому что ты подписан на Open Data Science, тебе это известно. И Яндекс старается скормить множество сигналов своей системе для ранжирования. И из Директа сигналы тоже берутся. В том числе размер рекламного бюджета.
Например, в Директе ставят эксперименты на солидные суммы, значит в продвижение вкладываются. А раз вкладываются в продвижение, поднимем рейтинг сайта.Вот так было бы, если бы формула была ручная. А у них машинное обучение. Такая взаимосвязь может «родиться» автоматически, если множество хороших с их колокольни сайтов будут давать ещё и Директ, что обычно и происходит. И бац, вот и есть корреляция.
Причем тут машинное обучение? Какая разница пользователю, как будет достигнут удовлетворяющий его результат?
Но раз я интересуюсь данной темой, то могу ответить, что сам по себе факт наличия машинного обучения ничего не дает. Более того, это совершенно не значит, что подобную систему нельзя будет накрутить. Вот только в случае ручной настройки, ты понимаешь смысл отдельны параметров, а в случае DS алгоритм ранжирования будет за семью печатями даже для самих разработчиков.
Одно время в Директе было упоминание, что поставив галочку, пользователь включает машинное обучение для автоматического подбора ключевых фраз и через полтора-два месяца работы рекламной компании, алгоритм научится подбирать подходящие слова и словосочетания.
Допускаю, что может быть я попал в неудачный период перехода с одной системы ранжирования на другую, но уж как получилось. И уж точно не хотелось оплачивать отладку данного механизма из своего кармана.
Но раз я интересуюсь данной темой, то могу ответить, что сам по себе факт наличия машинного обучения ничего не дает. Более того, это совершенно не значит, что подобную систему нельзя будет накрутить. Вот только в случае ручной настройки, ты понимаешь смысл отдельны параметров, а в случае DS алгоритм ранжирования будет за семью печатями даже для самих разработчиков.
Одно время в Директе было упоминание, что поставив галочку, пользователь включает машинное обучение для автоматического подбора ключевых фраз и через полтора-два месяца работы рекламной компании, алгоритм научится подбирать подходящие слова и словосочетания.
Допускаю, что может быть я попал в неудачный период перехода с одной системы ранжирования на другую, но уж как получилось. И уж точно не хотелось оплачивать отладку данного механизма из своего кармана.
Вот только даже SEO гуру не дают гарантий получения результатов. А если нет гарантий, то зачем платить?Сейчас новый тренд.
— Уже год прошел, где результаты?
— То что сайт не сильно упал, это уже результат! Без наших ковыряний в носу, он бы стопудов упал бы за 101
На хендмейд отлично генерируется трафик с платформ типа Ebay/tindie/etc, попробуйте там разместиться.
Да, спасибо за совет, я туда и перешел (только не на ebay/tindie, а на etsy)
Опять же, если это хендмейд «творческой» направленности, может помочь ведение активного и приятного глазу аккаунта в том же инстаграме, неоднократно видел удачные примеры.
«Директ» и подобное как инструмент рассчитаны и по эффекту, и по цене на большие площади (и затраты), ИМХО.
«Директ» и подобное как инструмент рассчитаны и по эффекту, и по цене на большие площади (и затраты), ИМХО.
Instagram есть, а от Директа отказался из-за нескольких причин, одна из которых как раз «площадные охваты» аудитории. Ну и цены за это соответствующие.
По сути, поисковики выросли. Из того, что мы (отечественные пользователи) видели и с чем взаимодействовали в конце 90х-начале 00х, выросли корпорации. Им больше не интересны «домашние странички» по ряду причин: на порядки возросшие затраты, возможности серьёзного влияния на инфосферу, «правила ведения бизнеса» в определённых регионах мира, значительно расширение как аудитории, так и количества заказчиков, и т.д.
К счастью, и каналов продвижения прибавилось, одни соцсети чего стоят.
К счастью, и каналов продвижения прибавилось, одни соцсети чего стоят.
Вещи, сделанные вручную, имеет смысл продвигать в Instagram, если это не что-то высокотехнологичное. Просто подумайте о логике потенциальных потребителей производимого Вашей дочкой — ну кто ищет такое в Яндексе? А если даже ищет — ну, ок, 1% людей будет искать, не найдёт в первых трёх ссылках — и выберет конкурентов. ИМХО логичнее всё-таки искать покупателей там, где их заведомо много.
Для handmade самая эффективная форма раскрутки — передача информации «из уст в уста», т.е. в реалиях интернет это социальные сети, но никак не Яндекс.
Ну и да, я не очень понимаю, зачем кормить мошенников и шантажистов, которые склонны свой поисковый движок чуть ли не насильно ставить во все браузеры дефолтным вместо Google'а. Да ещё и везде пихают своё поделие Яндекс-браузер, которое чем-то сильно напоминает «операционную систему» Попова с нескучными обоями и распространяется как вирус: чуть ткнул не по той ссылке — загрузилось оно.
Для handmade самая эффективная форма раскрутки — передача информации «из уст в уста», т.е. в реалиях интернет это социальные сети, но никак не Яндекс.
Ну и да, я не очень понимаю, зачем кормить мошенников и шантажистов, которые склонны свой поисковый движок чуть ли не насильно ставить во все браузеры дефолтным вместо Google'а. Да ещё и везде пихают своё поделие Яндекс-браузер, которое чем-то сильно напоминает «операционную систему» Попова с нескучными обоями и распространяется как вирус: чуть ткнул не по той ссылке — загрузилось оно.
Вы продаете/создаете что-то уникальное? То, чего нет еще? В поисковой выдаче, имеется в виду? Почему поисковик должен ранжировать вас выше конкурентов?
Нет, поисковик мне ничего не должен. Как и не должен показывать меня выше конкурентов.
Просто я поделился наблюдением, что ранжирование сайта в органической выдаче возможно коррелирует с наличием платной рекламной компании в Директе.
Просто я поделился наблюдением, что ранжирование сайта в органической выдаче возможно коррелирует с наличием платной рекламной компании в Директе.
Посмотрите при помощи web-консоли на позиции Вашего snippet'а по группам запросов, по которым закупалась реклама (в ретроспективе), а также визуально посмотрите непосредственно на текущую позицию, на которой размещается snippet в поиске — если Вы видите одну и ту же позицию и до, и после включения рекламы в Direct, то дело не в заговоре :)
Возможно, что в процессе логирования возникает ошибка — Direct прокидывается и в органические перехдоы в том числе;
Посмотрите на примерную каннибализацию — сколько пользователей по LastAttribution переходят с Direct, сколько с органической выдачи до и после включения РК:
1) гипотеза ошибки логирования: если кол-во пользователей/визитов с органики упало ровно на столько же, на сколько упало кол-во пользователей/визитов с Direct, то есть подозрение на ошибку логирования;
2) гипотеза психологии поведения: пользователи, переходящие с органики, чаще кликают на snippet в органической выдаче, если видят выше рекламный блок (рекламный блок работает как «подсветка», но пользователь просматривает и остальную выдачу и увидев похожий сайт, захдоит на него с органики); это возможно, если Ваш блок в органической выдаче находится на первой странице.
Возможно, что в процессе логирования возникает ошибка — Direct прокидывается и в органические перехдоы в том числе;
Посмотрите на примерную каннибализацию — сколько пользователей по LastAttribution переходят с Direct, сколько с органической выдачи до и после включения РК:
1) гипотеза ошибки логирования: если кол-во пользователей/визитов с органики упало ровно на столько же, на сколько упало кол-во пользователей/визитов с Direct, то есть подозрение на ошибку логирования;
2) гипотеза психологии поведения: пользователи, переходящие с органики, чаще кликают на snippet в органической выдаче, если видят выше рекламный блок (рекламный блок работает как «подсветка», но пользователь просматривает и остальную выдачу и увидев похожий сайт, захдоит на него с органики); это возможно, если Ваш блок в органической выдаче находится на первой странице.
Слишком громкий заголовок для вашего небольшого личного разочарования.
Возможно, мои сведения устарели, но по крайней мере несколько лет назад ранжирование в Яндексе шло по сложной формуле, в которой учавствовало множество «факторов». Причем факторы могли быть самые ранообразные, а их количество все время росло. Так что ничего особо удивительного не было бы, если бы в некоторый момент не был бы добавлен фактор типа «сайт учавствует в Директе по данному запросу». Все равно такой фактор, как и любой другой, всего лишь лег бы кирпичиком в сложную формулу, которую переодически обновляют на основе оценок выдачи людьми (ассесорами и/или Толокой). Если добавление фактора не улучшает формулу, его выкидывают.
А описанный выше фактор был бы вполне осмысленным, как мне кажется. Он говорит: по крайней мере один хорошо осведомленный человек (автор сайта) считает сайт релевантным данному запросу.
А прямо поднимать документы в выдаче по каким-то псевдокоммерческим критериям озачало бы сломать всю систему. Релевантность это наиглавнейший KPI всего поиска. Яндекс всегда зарабатывал на контекстной рекламе в первую очередь.
Возможно, мои сведения устарели, но по крайней мере несколько лет назад ранжирование в Яндексе шло по сложной формуле, в которой учавствовало множество «факторов». Причем факторы могли быть самые ранообразные, а их количество все время росло. Так что ничего особо удивительного не было бы, если бы в некоторый момент не был бы добавлен фактор типа «сайт учавствует в Директе по данному запросу». Все равно такой фактор, как и любой другой, всего лишь лег бы кирпичиком в сложную формулу, которую переодически обновляют на основе оценок выдачи людьми (ассесорами и/или Толокой). Если добавление фактора не улучшает формулу, его выкидывают.
А описанный выше фактор был бы вполне осмысленным, как мне кажется. Он говорит: по крайней мере один хорошо осведомленный человек (автор сайта) считает сайт релевантным данному запросу.
А прямо поднимать документы в выдаче по каким-то псевдокоммерческим критериям озачало бы сломать всю систему. Релевантность это наиглавнейший KPI всего поиска. Яндекс всегда зарабатывал на контекстной рекламе в первую очередь.
Как оказалось, мое разочарования оказалось далеко не личным. И вполне допускаю, что наличие рекламной компании в Директе может служить одним из факторов ранжирования.
Весь вопрос в «весе» данного фактора. К тому же у меня вызывает сильные сомнения его ревалентность для конечного пользователя.
А заголовок статьи поправил, а то действительно сбивает с толку и отдает желтизной.
Весь вопрос в «весе» данного фактора. К тому же у меня вызывает сильные сомнения его ревалентность для конечного пользователя.
А заголовок статьи поправил, а то действительно сбивает с толку и отдает желтизной.
Когда я последний раз вникала в это, формула представляла собой линейную комбинацию попарных произведений значений факторов. Поэтому не может быть веса отдельного фактора. Вряд ли с тех пор формула упростилась, гораздо вероятнее обратное.
И как я писала выше, коэффициенты подбираются так, чтобы максимизировать релевантность на ручной выборке.
Ну и безсомнения полезные факторы уже давно все добавлены, а качество все равно надо улучшать, поэтому в ход идут и сомнительные.
И как я писала выше, коэффициенты подбираются так, чтобы максимизировать релевантность на ручной выборке.
Ну и безсомнения полезные факторы уже давно все добавлены, а качество все равно надо улучшать, поэтому в ход идут и сомнительные.
К тому же у меня вызывает сильные сомнения его ревалентность для конечного пользователя.
Ну вот, на пальцах.
Представьте, что вы — поисковик. У вас в базе есть 10 000 сайтов, у которых в заголовке написано «интернет-магазин сотовых телефонов». 90% из них не являются работающими интернет-магазинами — это либо автогенерированная муть, либо «фирма закрылась, а сайт остался», либо наоборот, фирма ещё не открылась и сайт в разработке. В любом случае — пользователю такие сайты показывать нельзя.
Вот как их определить с наибольшей вероятностью? Есть сайты, у которых есть активная кампания в директе, а есть другие — у которых её нет. Какая из этих групп содержит больше всего левых сайтов? По-моему, корреляция очевидна.
Тем не менее, пользователю такие сайты показываются!
И если рекламная компания в Директе вот только что закончилась, это совершенно не значит, что «фирма закрылась, а сайт остался». А ведь просадка рейтинга в выдаче происходит практически сразу же после завершения денег на балансе.
Тут скорее всего дело в этом: habr.com/ru/post/459462/#comment_20376652
Ну или действительно наличие РК в Директе в ходит в формулу ранжирования ;-)
И если рекламная компания в Директе вот только что закончилась, это совершенно не значит, что «фирма закрылась, а сайт остался». А ведь просадка рейтинга в выдаче происходит практически сразу же после завершения денег на балансе.
Тут скорее всего дело в этом: habr.com/ru/post/459462/#comment_20376652
Ну или действительно наличие РК в Директе в ходит в формулу ранжирования ;-)
И если рекламная компания в Директе вот только что закончилась, это совершенно не значит, что «фирма закрылась, а сайт остался».
Ну, Яндекс же не знает, что именно это означает в вашем случае, у него есть только статистика и корреляция. И, предположу, что в каких-то случаях в его истории оно и в самом деле это означало.
Если бы ваш сайт был единственный в тематике, его бы должно было выдавать первым всегда. Или если бы он был центральным и давно известным. А если нет, то на ваше место в выдаче займут все остальные сайты, у которых чуть-чуть больше причин выдаваться первее.
Достаточно ли иметь активную РК с минимальной ценой клика?
А может быть так что метрика фиксирует падение посещаемости по данным запросам и понижает сайт в выдаче? То есть это прям система с положительной обратной связью
Может. Чуть выше уже написали способ это проверить habr.com/ru/post/459462/#comment_20376652
Георгий Хромченко пишет:
Это была бы явная недоработка при составлении факторов ранжирования — неверно учтённый фактор (total визитов, а не органические переходы + прямые заходы type-in).
А может быть так что метрика фиксирует падение посещаемости по данным запросам и понижает сайт в выдаче? То есть это прям система с положительной обратной связью
Это была бы явная недоработка при составлении факторов ранжирования — неверно учтённый фактор (total визитов, а не органические переходы + прямые заходы type-in).
Для товаров ручной работы посмотрите сайты типа etsy.com(зарубежный) или Ярмарка Мастеров(российский).
По Яндексу могу подтвердить из своего опыта, что после окончания Директа оргазмический додиректовый трафик схлопывается, если ниша конкурентна. Логика тут понятна — зачем готовому платить клиенту давать продукт бесплатно?
У Гугла тоже есть похожая фишка, но не с Адвордсом, а с AMP.
Для выяснения влияния AMP на устоявшийся сайт с трафиком и историей, были разработаны странички. Гугл слизал их за 24 часа, поместил в свой кеш. За 2 месяца эксперимента трафик сайта не увеличился больше стандартного среднемесячного прироста. Объем продаж также остался в прогнозных рамках. Отключили AMP — потеряли весь трафик. Через неделю 1 переход появился в сутки, еще через 2 недели их стало 2. Т.е. органика с нуля пошла расти. При этом Яндекс, Яху, Бинг и пр. органику как выдавали, так и выдают стабильно.
У Гугла тоже есть похожая фишка, но не с Адвордсом, а с AMP.
Для выяснения влияния AMP на устоявшийся сайт с трафиком и историей, были разработаны странички. Гугл слизал их за 24 часа, поместил в свой кеш. За 2 месяца эксперимента трафик сайта не увеличился больше стандартного среднемесячного прироста. Объем продаж также остался в прогнозных рамках. Отключили AMP — потеряли весь трафик. Через неделю 1 переход появился в сутки, еще через 2 недели их стало 2. Т.е. органика с нуля пошла расти. При этом Яндекс, Яху, Бинг и пр. органику как выдавали, так и выдают стабильно.
UFO just landed and posted this here
Никогда не имел дело с Яндекс.Директом.
Есть еще такой нюанс, что контекстная реклама в выдаче по коммерческим запросам забирает много трафика (она сверху, и ее по сути целый экран). И даже если вы попадаете в органике на первую страницу — вам достаются уже только объедки трафика. Многие кликнули по рекламе и нашли что искали.
Тоже заметил, что запуск контекста положительно влияет на трафик из естественной выдачи Яндекса, правда не замечал просадки по трафику, после отключения Директа.
Всё куда проще чем может показаться. Для Яндекс немаловажное значение имеет количество трафика. Чем больше на вашем сайте омниканального трафика — тем больше его с органической выдачи. +сюда же можно отнести персонализированные результаты выдачи, т.е. человек сперва перешёл по рекламе, а потом по этим же поисковым запросам нашёл ваш сайт в органике, т.к. когда то его уже посещал с рекламы.
Вероятно, связь подобная связь действительно существует, тем более сперва я именно на это и грешил.
Но очень смущает скорость, с какой реагирует поисковая выдача Яндекс на наличие денег в аккаунте Директа.
Но очень смущает скорость, с какой реагирует поисковая выдача Яндекс на наличие денег в аккаунте Директа.
Ну тут не очень корректно выстроена причинно-следственная связь. Дело не в деньгах на аккаунте, а в количестве трафика. Один из наиболее широких факторов ранжирования — поведенческие метрики. Чем больше статистических данных о поведенческих получает яндекс — тем быстрее его реакция. Т.е., например, для получения какой то статистически корректной информации нашему сайту нужно передать метрики 1000 визитов. Эти визиты могут быть откуда угодно. Когда сайт передаёт эти метрики яндексу, яндекс на это реагирует повышением/понижением в ранжировании. Если трафик льётся с рекламы, то этот трафик наиболее конверсионный, т.к. пользователи уже заинтересованы в покупке. Следовательно поведенческие «идут в плюс». Быстрая реакция обусловлена работой так называемых «быстророботов». Именно они подбрасывают сайты в топ органики. Но это явление не долговечное. Это для того, что бы была возможность собрать ещё больше данных о поведении.
Причинно-следственная связь как раз самая правильная, это «просто бизнес и ничего личного» ©
Если вы посмотрите комментарии других читателей, то обратите внимание, что я далеко не единственный, кто обратил внимание на данную зависимость.
Отдельно отмечу, что я не возражаю против того, что возможна корреляция позиции выдачи с объемом трафика, когда этот трафик нагоняется Директом. А проверяется данное предположение очень просто, подключается альтернативная реклама с примерно таким же объемом трафика. И если позиция в выдаче вернется, то реклама в Я.Директ тут действительно не причем, и существует зависимость только от количества посетителей.
Если вы посмотрите комментарии других читателей, то обратите внимание, что я далеко не единственный, кто обратил внимание на данную зависимость.
Отдельно отмечу, что я не возражаю против того, что возможна корреляция позиции выдачи с объемом трафика, когда этот трафик нагоняется Директом. А проверяется данное предположение очень просто, подключается альтернативная реклама с примерно таким же объемом трафика. И если позиция в выдаче вернется, то реклама в Я.Директ тут действительно не причем, и существует зависимость только от количества посетителей.
Я делаю выводы из того опыта, который получаю уже много лет. Трафик может быть любой. Вообще я не спорить пришёл, просто часто слышу от своих заказчиков подобные перлы. Им эти перлы навязывали рекламные компании которые втюхивали откровенную дичь за немалые деньги)) мол, что есть зависимость между тем сколько они откручивают денег в директе с видимостью сайта в серпе яндекса. это и смешно и грустно, т.к. портится отношение к индустрии интернет-маркетинга в целом.
Дело не в деньгах на аккаунте, а в количестве трафика.Был сайт с 1000 органических посещений в месяц. После подключения Директа, органика поднялась до 2000 посещений (директовые переходы не считаем). За месяц работы Директа Метрика собрала много очень хороших показателей и должна была поднять позиции сайта в поисковой выдаче. Собственно, когда я сказал, что органика поднялась до 2000, это и имелось в виду как влияние изменения ранжирования в положительную сторону.
Когда Директ закончился, как считаете, какой должна будет быть органика в следующий месяц? (влияние сезонного фактора в данном примере не учитываем)
По нашей логике к концу месяца должно быть от 1000 (исходное число) до 2000 (как результат повышения с помощью Директа).
А на самом деле получается очень хорошо, если 500 органических переходов будет.
Как объяснить такую последовательность фактов с механической и логической точек зрения?
Это всё равно что погадать на кофейной гуще. если интересуют мои выводы, то я должен буду исследовать аналитические метрики на этом сайте и, возможно, сами рк по которым велась реклама. никто не говорит, что нет зависимости от трафика в целом. это мощный фактор ранжирования, который учитывается всеми алгоритмами популярных посковиковых систем
Это понятно, что для детального понимания нужно детально проанализировать каждый случай. Но не в деталях разговор, насколько я понимаю.
Эмпирические наблюдения на разных проектах с разной аудиторией, трафиком, разными кампаниями и разными реализаторами настроек директа дают схожий эффект — после завершения кампании трафик с яндекса проседает до 0-50% от того, который был на момент старта директ кампании. И судя по плюсам к комментарию, это заметили не только знакомые мне коллеги.
Эмпирические наблюдения на разных проектах с разной аудиторией, трафиком, разными кампаниями и разными реализаторами настроек директа дают схожий эффект — после завершения кампании трафик с яндекса проседает до 0-50% от того, который был на момент старта директ кампании. И судя по плюсам к комментарию, это заметили не только знакомые мне коллеги.
Sign up to leave a comment.
SEO для Яндекс.Поиск все?