Comments 595
А на каком этаже, собственно, квартира? Чистота воздуха сильно зависит от высоты.
12 этаж, в 400 м от средне-нагруженного проспекта на третьей линии домов от проспекта.
12-й это вполне неплохо, должно быть гораздо чище, чем на 4-м, например.
А не могли бы Вы ещё, если есть интерес, померять прибором зависимость загрязнения воздуха от этажа? В доме ж есть открытый балкон с выходом с лесничного пролета? Хотя бы для некоторых этажей.
А не могли бы Вы ещё, если есть интерес, померять прибором зависимость загрязнения воздуха от этажа? В доме ж есть открытый балкон с выходом с лесничного пролета? Хотя бы для некоторых этажей.
измерил только что: на 1, 6, 10 и 12 этажах уровень PM2.5 одинаковый — 3 мкг/м3. Может, сейчас не очень удачное время — низкий уровень PM2.5, может идущий снег влияет на это.
Жил одно время в Новокуркино в 900 метрах от Ленинградки на 13м этаже (вроде достаточно далеко) — за неделю на подоконнике можно было рисовать пальцем по саже и копоти. Только уехав из Москвы понял, как там все плохо с экологией. И приборы, типа описанных автором, просто must have.
похожий опыт — жили раньше на Войковской, пыль на подоконнике была черной и похожей на сажу, наверное, с заводов в Коптево. Сейчас живем в другом районе, пыль уже не такая черная.
Черная пыль, похожая на сажу — это не сажа, а мелкодисперсная крошка от покрышек. И от нее в Москве практически никуда не деться.
Живу в Кривом Роге в частном доме — рисовать пальцем по красной пыли на плоских поверхностях иногда можно за одну ночь :( Приборы помогут или лучше просто сваливать сразу?
Лучше просто сваливать сразу.
Нет, приборы-то помогут, но если там столько пыли — фильтры будут очень быстро умирать. Смысла в этом видится мало, если никто на месте не удерживает.
А циклонных фильтров (как в пылесосах Dyson) для домашнего использования не делают?
Я думаю электростатический тут лучше отработает.
Почему-то куда не ткнись — везде старые добрые тканные фильтры (где требуется заданная чистота воздуха)
В тканом фильтре, или проходит воздух чистоты, определяемой диаметром отверстий между волокнами, или лучше. Или воздух не проходит примерно совсем.
А дальше классическое противостояние Абрамс и Т-80. У Абрамса — одноразовые фильтры. У Т-80 — что-то типа сетки, чтобы
Но! Если требуется заданное количество пылинок на кубометр воздуха — тряпошные (только они, на самом деле, бумажные) фильтры для гражданских применений — самый правильный вариант, т.к. «пылинки» могут иметь плотность сравнимую с 1.2 кг на 1 м3. В газотурбинном двигателе — это просто чуть-чуть больше сажи, которую можно самоочисткой почистить. А в, например, больничной палате — это куча лишних бактерий и вирусов.
Он не фильтрует такие частицы. Поэтому после него всегда HEPA ставят.
Не стоит судить по одному месту обо всем городе. У знакомых в районе Таганки гораздо чище воздух, чем в Красноярске (жили в трех разных местах, в том числе почти за городом, где якобы чисто/экологично). У них постоянно открытое окно, на подоконнике мультиварка и другие кухонные приборы и посуда, спрашиваю почему так чисто на подоконнике — вытираете наверное каждый день? Они ответили нет, раз в неделю может и то пыли не много. На самом деле воздух в Москве гораздо чище, чем в большинстве других горов Росии.
UFO just landed and posted this here
В частном доме с этим конечно гораздо меньше проблем…
Приточку собрал сам, фильтры использовал карманного типа, они гораздо меньше сопротиление создают и как итог — вентилятор нет нужды гонять на высоких оборотах.
Приточку собрал сам, фильтры использовал карманного типа, они гораздо меньше сопротиление создают и как итог — вентилятор нет нужды гонять на высоких оборотах.
ага, я столько раз обмечтался о собственном доме пока всем этим занимался. Особенно, после прочтения блога Виктора Борисова.
Коллеги живущие в частных домах тратят на дорогу более четырёх часов каждый рабочий день. :(
Имхо это перевешивает все плюсы частного дома.
Имхо это перевешивает все плюсы частного дома.
Живу в лесу с ёжиками и белочками в частном доме. До работы (Долгопрудный) 25 минут, с пробкой 40-45.
Уровень PM2.5 не знаю. Но поначалу была непривычной полная тишина ночью. То, что в Москве считается тишиной, как оказалось, и не тишина вовсе. Разве что утром птицы поют, и дятел может прилететь и начать стучать.
Но есть и трудности свои специфические, особенно для одинокой девушки — всякие поломки, типа заклинившего вчера привода ворот.
Уровень PM2.5 не знаю. Но поначалу была непривычной полная тишина ночью. То, что в Москве считается тишиной, как оказалось, и не тишина вовсе. Разве что утром птицы поют, и дятел может прилететь и начать стучать.
Но есть и трудности свои специфические, особенно для одинокой девушки — всякие поломки, типа заклинившего вчера привода ворот.
Обменяю сакральное знание о приводе ворот на таковое о наладке вентиляции в уже построенном частном доме :)
Насколько далеко от Долгопы? Там аэропрт рядом, свалки и химзавод…
maps.luftdaten.info/#12/55.9363/37.5321 Можете следить за народными датчиками. Можете и свой добавить. Тоже могу поделиться сакральным знанием, как такой собрать.
maps.luftdaten.info/#12/55.9363/37.5321 Можете следить за народными датчиками. Можете и свой добавить. Тоже могу поделиться сакральным знанием, как такой собрать.
Разве что утром птицы поют, и дятел может прилететь и начать стучать.
Кого-то это раздражает. А я вот живу «за городом» и каждый год жду «соловьиный май», когда практически весь месяц засыпаешь под их чириканье)
Но жить одному, в своём доме — это сложновато. Тем более одной женщине, даже если она молоток держать умеет) В доме всё же надо семейно жить. Дело даже не в том, что дом требует времени/денег в разы больше, чем квартира, а то, что в нём постоянно кто-то жить должен, иначе на работу страшновато уезжать будет, только если это не закрытый коттеджный посёлок.
У меня есть отличный хвостатый друг типа клац-клац. Не страшно.
UFO just landed and posted this here
На моей памяти пару товарищей обнесли. Причём они одни домовничали (в 8 на работу, в 20 с работы, т.е. целый день дом пустой был) буквально где-то 3-4 недели. Друг был, но не помогло это. Я так понял сейчас если лезут целенаправленно то клац-клац поможет только если это обученная овчарка или кавказец какой-нибудь, для которого придётся забор делать бетонный, чтобы он его не вынес)
Собаки не помогают.
Давайте разберемся кто и когда обносит хаты.
Есть два случая:
1) Обворовывание случайного дома
2) Целенаправленное ограбление
Разберем первый случай:
Курсируют господа по району и видят вкусная штука лежит за забором. Хватвют и сваливают. У моего отца мелкая гопота так украла любимую наковальню. Родители обожают рабицу в качестве забора. Ну а тут сам бог велел — после рабочего дня посередине двора за рабицей валяется наковяльня — пацаны ехали мими ночью, увидели, быстро схватили и свалили. Правда засветили свои номера на нашей наружке, но это другой вопрос.
Так вот. От случайных ограблений как раз и защищает создание видимости активности, собака и всё остальное. Задача — сделать дом непривлекательным, то есть создать видимость, что риск непродуманного ограбления выше чем потенциальная выгода.
Второй случай: целенаправленное ограбление.
И вот тут всё гораздо хуже. Полиция сообщает, что большая часть ограбление происходит с участием людей вхожих в дом. Любите чтобы к вам ходила вся округа — готовьтесь, вас обнесут. Если у вас достаточно продуманная система охраны, ваши гости видят её, но не могут понять как её обойти — к вам не придут. Если у вас нет ничего и это видно — придут. Если у вас много ценностей — максимально разберутся как работает ваша охранка и всё равно обнесут. И собака тут не работает вообще. Она может не среагировать на знакомого. Знакомый может знать куда у неё хватает поводка. В конце концов может узнать что она любит жрать и отравить её перед началом действия. Собака защищает только от случайного ограбления, но от случайного ограбления есть гораздо более дешевые и эффективные средства защиты — банальный забор за которым ничего не видно.
Иными словами — от целенаправгенного ограбления защититься сложно. А лучшее средство защиты — фильтрация гостей.
Давайте разберемся кто и когда обносит хаты.
Есть два случая:
1) Обворовывание случайного дома
2) Целенаправленное ограбление
Разберем первый случай:
Курсируют господа по району и видят вкусная штука лежит за забором. Хватвют и сваливают. У моего отца мелкая гопота так украла любимую наковальню. Родители обожают рабицу в качестве забора. Ну а тут сам бог велел — после рабочего дня посередине двора за рабицей валяется наковяльня — пацаны ехали мими ночью, увидели, быстро схватили и свалили. Правда засветили свои номера на нашей наружке, но это другой вопрос.
Так вот. От случайных ограблений как раз и защищает создание видимости активности, собака и всё остальное. Задача — сделать дом непривлекательным, то есть создать видимость, что риск непродуманного ограбления выше чем потенциальная выгода.
Второй случай: целенаправленное ограбление.
И вот тут всё гораздо хуже. Полиция сообщает, что большая часть ограбление происходит с участием людей вхожих в дом. Любите чтобы к вам ходила вся округа — готовьтесь, вас обнесут. Если у вас достаточно продуманная система охраны, ваши гости видят её, но не могут понять как её обойти — к вам не придут. Если у вас нет ничего и это видно — придут. Если у вас много ценностей — максимально разберутся как работает ваша охранка и всё равно обнесут. И собака тут не работает вообще. Она может не среагировать на знакомого. Знакомый может знать куда у неё хватает поводка. В конце концов может узнать что она любит жрать и отравить её перед началом действия. Собака защищает только от случайного ограбления, но от случайного ограбления есть гораздо более дешевые и эффективные средства защиты — банальный забор за которым ничего не видно.
Иными словами — от целенаправгенного ограбления защититься сложно. А лучшее средство защиты — фильтрация гостей.
Вы рассказали про кражу, когда тянут ценности из дома в отсутствии хозяев. Ограбление — гораздо хуже. Тут ни «клац-клац» ни сигнализации не помогут (все заставят отключить, а «клац-клац» либо запереть либо убьют вовсе).
В целом вы правы, и в квартире надо быть очень внимательным, а уж в доме бдительность надо утраивать. Одно время много общался с бывшим опером, он немало историй рассказал, в том числе с очень печальным финалом, о том что «друзья семьи» устраивали.
В целом вы правы, и в квартире надо быть очень внимательным, а уж в доме бдительность надо утраивать. Одно время много общался с бывшим опером, он немало историй рассказал, в том числе с очень печальным финалом, о том что «друзья семьи» устраивали.
Главное — глубоко эшелонированная оборона! (как учили на военке).
Выбирать место жительства исходя из потребностей работы… Ну такое себе, ИМХО в такой ситуации что-то надо менять. ;)
За последние 10 лет не тратил более 5 минут на дорогу на работу ни разу. При этом я не сидел на одной работе и достаточно придирчиво выбирал места где собирался работать. Так что нельзя сказать что я жертвовал качеством работы ради минимизации времени в пути.
За последние 10 лет не тратил более 5 минут на дорогу на работу ни разу. При этом я не сидел на одной работе и достаточно придирчиво выбирал места где собирался работать. Так что нельзя сказать что я жертвовал качеством работы ради минимизации времени в пути.
> За последние 10 лет не тратил более 5 минут на дорогу на работу ни разу.
Это что за работа? На вскидку только приходит в голову Магнит/Пятерочка, парикмахерская, ларек с ремонтом обуви.
Это что за работа? На вскидку только приходит в голову Магнит/Пятерочка, парикмахерская, ларек с ремонтом обуви.
Даю подсказку: подумайте внимательно на каком ресурсе мы ведем обсуждение.
Даю еще подсказку: ответ есть в списке моих публикаций.
Даю еще подсказку: ответ есть в списке моих публикаций.
Речь об удаленке, я так полагаю. Сам живу в частном доме и работаю удаленно. Пять минут — ровно столько занимает путь от кровати до рабочего стола с компами через ванную.
Кабы ж я не был женат и не было б детей, так бы и арендовал сейчас квартиры под работу.
Но когда семья это уже не так интересно.
В частном доме с этим конечно гораздо меньше проблем…
ага, я столько раз обмечтался о собственном доме пока всем этим занимался. Особенно, после прочтения блога Виктора Борисова.
Из него надолго уезжать — опасаешься. Растащут.
Умный дом вполне успешно настраивается на поддержание видимости присутствия хозяев. Ну там свет зажигает вечером, ставни открывает утром и закрывает ночью и т.п.
Ну и с соседями надо дружить.
Ну и с соседями надо дружить.
Вряд ли умный дом сможет зимой почистить дорожки на участке, чтобы сделать видимость присутствия. А у нас снег лежит по 3-4 месяца в средней полосе.
Вы правы. У меня просто навесные крыши, чистить ничего не надо. Так что я не подумал об этой ситуации.
Впрочем у меня автоматическая газонокосилка управляется умным домом, думаю сделать такой же снегоочиститель не составит труда.
Впрочем у меня автоматическая газонокосилка управляется умным домом, думаю сделать такой же снегоочиститель не составит труда.
Добавлю еще лайфхак: нанять рабочих, которые чистят подъезд к дому. Этим можно пользоваться даже когда никуда не уезжаешь.
UFO just landed and posted this here
нанять рабочих, которые чистят подъезд к дому
Учитывая что это Хабр, то я ожидал, что вы напишете про робота-снегоуборщика на арудино и с нейросетью на Питоне.
эти же рабочие его и обнесут. как писали выше, большинство краж совершается людьми, вхожими в дом или по их наводке.
UFO just landed and posted this here
Ну и с соседями надо дружить.
Эти самые соседи и обнесут, или наведут тех кто обнесет.
Очень помогает, пультовая охранная сигнализация, через любое охранное агентство или вневедомственную охрану. Причём у меня пару раз сигнализация сработала ошибочно, но каждый раз приезжали злые автоматчики и все проверяли, что не осталось незамеченным в деревне :)
У нас в частном доме проблема с вентиляцией есть: её просто нет, никакой. Место ветренное очень, и если в -20 просто открыть ручку окна и поставить защёлку на «0», сразу весь дом сквозит холодом (а с закрытыми окнами хоть баня, газ, г/б стены). И вот думаю приточно-вытяжной рекуператор ставить, роторный, чтобы работал в мороз — когда воздух у нас самый застоялый. Вероятно это избавит от лишней пыли, сухости, и CO2. Подскажите, у вас не возникли проблемы, связанные с вентиляцией? Воздуховоды уже были разведены у вас до установки?
Я долго смотрел на всякие рекуператоры и сейчас нахожусь в ситуации, когда рекуператора нет, но очень хочется, и при этом ставить я его скорее всего не буду. :)))
Воздуховоды я разводил сам. никаких готовых приточек у меня не стоит.
Вентилятор, фильтр механический, фильтр угольный, калорифер. Увлажнители обычные бытовые. Вот сейчас подумываю воткнуть канальный увлажнитель, ибо мыть бытовые задалбывает.
Воздуховоды я разводил сам. никаких готовых приточек у меня не стоит.
Вентилятор, фильтр механический, фильтр угольный, калорифер. Увлажнители обычные бытовые. Вот сейчас подумываю воткнуть канальный увлажнитель, ибо мыть бытовые задалбывает.
От сухости не избавит, от н5ё избавиться можно только увлажнением, т.к. воздух с "нормальной" влажностью при -20 при нагревании до +20 автоматически становится "сухим"
От всего этого избавит просто правильная приточка и вытяжка.
Какой будет приточка (клапан, рекуп или рекуп с подогревом) — это уже вопрос комфорта.
Равно как и вопрос дальнейшего фильтрования и увлажнения и т.п.
Это уже как кому лично комфортнее.
Я бы не стал покупать Air Quality Pollution Monitor. Купил бы только AirVisual Pro.Если хочется просто измерить CO2 и PM2.5, есть варианты попроще и подешевле? Или если уж измерять, то измерять качественно?
я вот пытался купить подешевле и купил в итоге Air Quality Pollution Monitor, который не смог заставить работать :) Других вариантов не пробовал, и не знаю. AirVisual Pro выбрал, потому что про него были отличные отзывы. Про другие приборы было полно отзывов, что некорректно измеряют PM2.5.
А датчики под «ардуино» бывают?
А они корректно измеряют PM2.5? С CO2 то все понятно, про него много статей на хабре было, тот же MH-z19b весьма неплохо справляется за свои 20 баксов.
Есть еще недорогие датчики PMS5003 за 1000р у китайцев. Выдают в последовательный порт замеры PM1, PM2.5, PM10 и количество частиц на 0,1Л воздуха. www.aqmd.gov/docs/default-source/aq-spec/resources-page/plantower-pms5003-manual_v2-3.pdf
Для измерений CO2 — Senseair s8 (или даже sensirion scd30) и для PM1, PM2.5, PM10 — sensirion SPS30 имхо лучший вариант сейчас.
Самый "учебный" или "детский" -MQ135.соберите схему с ним, потом поймете, в сторону каких более дорогих датчиков смотреть.показания в нем очень примерные, но из-за цены, с него стоит начать
О, круто, у меня как раз такой валяется в коробке на «когда нибудь поковырять». После праздников надо будет попробовать. У нас, правда, из загрязнения тут только печное отопление пару раз в сутки.
Скажите, а как узнать какие стоят датчики в приборе, мне вот этот приглянулся:
www.indahomekit.ru/2019/10/02/kaiterra-laser-egg-co2-c-homekit-uzhe-v-prodazhe
Вообще, я бы хотел знать значение hcho, pm2.5, co2, я так понял, ни этот ни ваш их не меряют, может подскажете что-нибудь?
www.indahomekit.ru/2019/10/02/kaiterra-laser-egg-co2-c-homekit-uzhe-v-prodazhe
Вообще, я бы хотел знать значение hcho, pm2.5, co2, я так понял, ни этот ни ваш их не меряют, может подскажете что-нибудь?
Вот такую вещь присмотрел: www.amazon.com/CEM-DT-9681W-Concentration-Formaldehyde-Temperature/dp/B07J1QF8XB?ref_=ast_bbp_dp
Вообще, дизайны встречаются интересные, вот простенькая тёрка :-))
russian.alibaba.com/product-detail/latest-monitor-equipment-household-air-quality-monitor-tvoc-hcho-pm2-5-formaldehyde-60816799123.html?spm=a2700.8699010.normalList.103.192e2a59DPeCNf
Вообще, дизайны встречаются интересные, вот простенькая тёрка :-))
russian.alibaba.com/product-detail/latest-monitor-equipment-household-air-quality-monitor-tvoc-hcho-pm2-5-formaldehyde-60816799123.html?spm=a2700.8699010.normalList.103.192e2a59DPeCNf
Xiaomi Mijia Cleargrass Air Detector — ~8k
CO2 + PM2.5 + tVOC + влажность, еще и показания можно снимать через python-miio и например самому делать графики/алерты/любую кастомную логику:
CO2 + PM2.5 + tVOC + влажность, еще и показания можно снимать через python-miio и например самому делать графики/алерты/любую кастомную логику:
А что за тулза графики такие рисует?
Grafana по данным из Prometheus, куда их складывает скрипт на python
Давно им пользуетесь? Как-нибудь проверяли правдивость показаний?
Несколько месяцев
Правдивость — доверился обсуждениям на iXBT, абсолютные значения показателей с другими приборами не сравнивал
Правдивость — доверился обсуждениям на iXBT, абсолютные значения показателей с другими приборами не сравнивал
Вроде пишут в отзывах, что у него точность измерения CO2 и влажности не очень. Я прям не знаю, покупать его или всё же накинуть ещё 10к и купить рекомендованный автором AirVisual Pro. С одной стороны, разница в стоимости огромная, с другой — хочется всё-таки быть уверенным в приборе…
А вы читая обзоры с Xiaomi Mijia Air Detector (без слова cleargrass) не перепутали? Как я вижу в отзывах, у Xiaomi Mijia Air Detector измерения CO₂ действительно нет, только оценка по косвенным факторам.
Да нет, вроде Clear Grass.
Хотя ниже он почему-то называется Quingping Air Detector.
Хотя ниже он почему-то называется Quingping Air Detector.
Картинка
интересно, как измерял точность автор отзыва
У этого прибора за температуру, влажность и CO2 отвечает датчик Sensirion SCD30. Это довольно крутой датчик, не должен он врать. У него точность 30 ppm, чего для бытовых целей более чем достаточно. Единственное, показания могут поехать из-за автокалибровки базовой линии, если на датчик долгое время не попадает свежий воздух. Но это характерно для всех датчиков такого рода.
Тоесть никого не смутило что на картинке рекламе указан уровень PM2.5 в 66mg/m^3 и выглядит это как хорошей нормой?
А в статье автор опирается на показания в 8mg/m^3 ...
Я правильно понял, что это устройство можно не выпускать в интернет и просто по локальной сети считывать в домосервер показания? Если так, то это святой грааль, который я так давно хотел!
А не поделитесь скриптом для выгрузки в прометеус? А то как увидел графану, то сразу захотелось такую приблуду
Фото с заменой фильтра без альпиниста прекрасно. Курящий чувак переживает за грязный воздух.
Это вполне может быть обслуживающей персонал. Или в этой ситуации приточка используется для детской, а владельцу вообще пофиг. Или ему важно только СО2, а качество воздуха пофиг. Или…
Вобщем вы придираетесь к несуществующей детали.
Вобщем вы придираетесь к несуществующей детали.
Обслуживающий персонал, который курит в квартире некурящего клиента, — это еще прекраснее.
Вы опять же зацепились за один из перечисленных вариантов. Вместо того чтобы понять что перечисление приведено для того, чтобы показать бессмысленность гадания и домыслов.
Обожаю людей, которые вместо обсуждения сути выцепляют отдельные несущественные вещи и начинают их критику выдавать за факт опровергающий весь текст.
Обожаю людей, которые вместо обсуждения сути выцепляют отдельные несущественные вещи и начинают их критику выдавать за факт опровергающий весь текст.
Эх, мне бы такую внимательность…
Использует фильтр сигарет для фильтрации вдыхаемого воздуха.
А может он не фильтры меняет, а наоброт — ставит некую смесь, аналогичную выхлопу сигарет? (Квартира Snoop Dogg'а ^_^)
Может он тестирует установленные фильтры)
Да как бы тратиться на 150 к + доплачивать 10 часов*3,5 кВт/ч*365*4 рубля в год, а потом выходить на улицу/в метро (автор вряд ли ходит на работу в «лепестке») — ну не знаю. Я окно стараюсь открывать почаще и мне норм.
HEPA -фильтры вообще ставят на всяких чистых производствах типа клеточных лабораторий/фармацевтических линий/дата-центров, ставить это в квартиру, куда ты заходишь в уличной одежде и обуви — немного забавно.
HEPA -фильтры вообще ставят на всяких чистых производствах типа клеточных лабораторий/фармацевтических линий/дата-центров, ставить это в квартиру, куда ты заходишь в уличной одежде и обуви — немного забавно.
Классическое «не жили хорошо — нечего и начинать». Организм имеет свойство самоочищаться, поэтому даже 8 часов в чистоте — намного лучше, чем ничего.
3.5 кВт это маразм. Это нужно в частных домах без центрального отопления — когда в общем-то пофиг, на что тратиться, на обогрев воздуха, или на обогрев воды в батарее. У меня обыкновенный московский дом без счетчиков тепла. Воздух выходит на минимальные +5 градусов (что на 5 градусов теплее, чем из форточки, то есть уровень комфорта не сопоставим). Прямо под притоком +24.
Может 5 тысяч дополнительно в год уходит на лютые морозы, но в квартире без подогрева уличного воздуха в эти же самые лютые морозы творится просто ад, когда проветривание превращается в целый ритуал.
3.5 кВт это маразм. Это нужно в частных домах без центрального отопления — когда в общем-то пофиг, на что тратиться, на обогрев воздуха, или на обогрев воды в батарее. У меня обыкновенный московский дом без счетчиков тепла. Воздух выходит на минимальные +5 градусов (что на 5 градусов теплее, чем из форточки, то есть уровень комфорта не сопоставим). Прямо под притоком +24.
Может 5 тысяч дополнительно в год уходит на лютые морозы, но в квартире без подогрева уличного воздуха в эти же самые лютые морозы творится просто ад, когда проветривание превращается в целый ритуал.
Классическое «не жили хорошо — нечего и начинать»
А вот я с вами не соглашусь.
Исходный посыл автора — мне нужно удалять углекислый газ, но «есть страшно ужасные частицы в 2 микрона, я знаю, я читал», и от них нужно СОВСЕМ избавиться. Вынес мозг дилерам, заставил переделывать, допилил напильником, чтобы фильтр и вправду работал.
Между тем, надо понимать что человек сам создал себе проблемы, поставив какую-то запредельную кратность воздухообмена в 350 м3/час на комнату в 18 м2. Это приблизительно 8 комнат в час!!! При том, что в час человек выдыхает около 0,02 м3 углекислого газа, в комнате 45 м3 его станет как раз на 400 ppm больше, что решается однократной заменой всего воздуха в комнате. Опять же, по СНиП 2.08.01-89 нужно не менее 3 кубов на квадрат — ну 60, но не 350 кубометров. Естественно, при таком пылесосе с улицы будет поступать только еще больше условно-вредных частиц. А всего-то нужно поставить адекватную приточке вытяжку где-то на уровне пола, и тогда автор будет высасывать наружу преимущественно более тяжелый углекислый газ, скапливающийся внизу, вместо подхода «я мощности поддам, чтобы свежий воздух от противоположной стены везде-везде доставал».
Теперь второй аспект: вот эти самые вредные частицы. Автор ссылается на Википедию, которая ссылается на нормальную статью в Ланцете www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/23849838, которая есть проспективное исследование. Показана корреляция между измеренной на станции общей концентрацией в воздухе всякого говна и случаями рака легких. Нормировка на уровень жизни, нормировка на интенсивность курения, общая заболеваемость не даны в явном виде и упакованы в модели регрессионного анализа. Средние возраста заболевших людей в группах — от 46 до 73 лет! Общий вывод: живущие в 100 м от дорог, дышащие частицами в 10 и 2,5 микрон и не съехавшие оттуда вовремя люди — заболевают на 1,22 раза чаще раками легких (к 50+ годам). Механизм действия — не указан. Вокруг темы поднято куча малоинтересных экспериментов на клеточных линиях и проспективных обзоров, что вот ПМ2.5 — это плохо, но конкретных механизмов, кроме общих слов про «воспаление», «оксидативный стресс» и «аутоиммунные реакции» не указывается. Сдается мне, если это не очередная страшилка про добавки E и неправильные жиры/холестерины, эффект существует, но скорее всего побочен и не должен рассматриваться сам по себе. Просто очень-ОЧЕНЬ мелкие частицы канцерогенных и токсичных веществ делают свое грязное дело, и первичны тут вредные производства, дорожная сеть и общая запыленность/задымленность региона.
Так вот, если оно так — то абсолютно бессмысленно собирать мегаустановку у себя дома и ходить на работу по улице. Корреляция, на которую ссылается автор, показана для общего уровня частиц в регионе исследования. Слова про «каждые 10 мкг дают прирост в 36% смертности» есть только в википедии, а не в статье по ссылке. Так что я, еще раз считаю (не без уважения к проведенному исследованию и затраченному труду!) установку такой системы в квартире абсолютно бессмысленной. У нас нечто подобное с фотокаталитическим фильтром на работе подает воздух в ламинар, где идут работы с клеточными культурами, и входя в помещение, все переодеваются и переобуваются, и регулярно зажигают ультрафиолет. В обычной квартире обычный воздух с частицами 2,5 мкм будет приноситься на одежде и обуви, поддувать из-под двери и окна, штатной вентиляции дома. Ну и на улице и работе все дышат воздухом этого региона. На 10 часов меньше? Лучше уж просто переехать в другое место, или жить в своем изолированном доме хотя бы неделю подряд, давая легким передышку.
Толстый наброс.
1. где вы в статье нашли, что у меня приточка на все 350 м3/ч работает? она на 100-150 м3/ч включена
2.
3.
По такой логике весело жить:
— каждый день пить по литру водки, все равно ведь по праздникам выпиваем
— каждый день выкуривать по четыре кальяна, ведь все равно раз в 2 года курим кальян
— не заниматься спортом вообще, ведь нельзя заниматься им 24/7
— каждый день есть чипсы даже если гастрит, ведь все равно в столовке на работе еда не пойми какая
— не мыть руки никогда, ведь не знаешь, моют ли руки повары, которые готовят твою еду в столовке
Еще раз: если можно сократить воздействие грязного воздуха хотя бы на 10ч в сутки — это хорошо.
4.
Цитата из статьи:
То есть +22% к риску рака легких на каждые 10 мкг/м3 PM10, +36% для PM2.5, и +51-55% для аденокарцином легких.
1. где вы в статье нашли, что у меня приточка на все 350 м3/ч работает? она на 100-150 м3/ч включена
2.
первичны тут вредные производства, дорожная сеть и общая запыленность/задымленность региона.— разумно
3.
Так вот, если оно так — то абсолютно бессмысленно собирать мегаустановку у себя дома и ходить на работу по улице.… В обычной квартире обычный воздух с частицами 2,5 мкм будет приноситься на одежде и обуви, поддувать из-под двери и окна, штатной вентиляции дома. Ну и на улице и работе все дышат воздухом этого региона.
По такой логике весело жить:
— каждый день пить по литру водки, все равно ведь по праздникам выпиваем
— каждый день выкуривать по четыре кальяна, ведь все равно раз в 2 года курим кальян
— не заниматься спортом вообще, ведь нельзя заниматься им 24/7
— каждый день есть чипсы даже если гастрит, ведь все равно в столовке на работе еда не пойми какая
— не мыть руки никогда, ведь не знаешь, моют ли руки повары, которые готовят твою еду в столовке
Еще раз: если можно сократить воздействие грязного воздуха хотя бы на 10ч в сутки — это хорошо.
4.
Слова про «каждые 10 мкг дают прирост в 36% смертности» есть только в википедии, а не в статье по ссылке.
Цитата из статьи:
The meta-analyses showed a statistically significant association between risk for lung cancer and PM10 (hazard ratio [HR] 1·22 [95% CI 1·03–1·45] per 10 μg/m3). For PM2·5 the HR was 1·18 (0·96–1·46) per 5 μg/m3. The same increments of PM10 and PM2·5 were associated with HRs for adenocarcinomas of the lung of 1·51 (1·10–2·08) and 1·55 (1·05–2·29), respectively.
То есть +22% к риску рака легких на каждые 10 мкг/м3 PM10, +36% для PM2.5, и +51-55% для аденокарцином легких.
Наброс — это как раз вот это:
Есть очевидная разница между логикой того, что написал я, и вашим ерничаньем.
Я пытаюсь сказать только одно: при изначальной постановке ТЗ «картошка должна быть чистой», мыть ее и тут же ронять на пол — нелогично. Но еще более нелогично утверждать, что «картошка чистая, потому что она была под водой». Она получилась немного чище немытой.
Тут аккуратнее надо быть с этим per. Если я понял правильно, то это регрессионный анализ, и опирается он на сравнение частотности с уровнем частиц в воздухе, то есть, не опирается на какой-то «стерильный контроль». И работает только в пределе исследованных концентраций от примерно 5 до 20 мкг/м3. Может, от 0 до 5 нет никакой разницы, и может быть, после 80 смертность растет экспоненциально — мы не знаем.
Далее, если покопаться даже в приведенных «полусырых» данных, видны интересные вещи. Взглянем на рисунок 2B. Запоминаем регионы Турин, Рим, Афины, EPIC Morgen и Prospect (Нидерланды) как самые плохие по концентрации частиц 2,5 мкм. Ожидаем, что с этими показателями коррелируют и заболеваемости (индекс HR). Смотрим на рисунок 3B и удивляемся, Афины и Нидерланды вообще получились здоровее, стокгольмские исследования дали какую-то неожиданно большую заболеваемость. Ах, ну да, серые квадратики — это веса каждого отдельного исследования, и получилось, что половину (44,56%) статистики сделало исследование Vorarlberg Health Monitoring and Prevention Programme [VHM&PP] в Австрии. Остальные группы (а это ведь целые отдельные исследования!) размазались кто куда, их все домножили на поправочный коэффициент (вес), сложили и поделили на число групп, получив среднее по больнице. Все, статья про вред готова. А вот если бы брали данные исследования под эгидой EPIC в Афинах и публиковали — получились бы выводы, что частицы полезны.
Ну и до кучи посмотрите на доверительные интервалы типа 0,23 — 6,76. Нет, я в целом за вред PM 2,5, австрийское исследование хотя бы показывает приличную статистику и разбросы, а в целом такими корреляциями только подтираться. Ни про какие 36% на каждые 10 мкг в м3 с такими первичными данными меня не убедить.
По такой логике весело жить:
— каждый день пить по литру водки, все равно ведь по праздникам выпиваем
Есть очевидная разница между логикой того, что написал я, и вашим ерничаньем.
Я пытаюсь сказать только одно: при изначальной постановке ТЗ «картошка должна быть чистой», мыть ее и тут же ронять на пол — нелогично. Но еще более нелогично утверждать, что «картошка чистая, потому что она была под водой». Она получилась немного чище немытой.
Цитата из статьи:
The meta-analyses showed a statistically significant association between risk for lung cancer and PM10 (hazard ratio [HR] 1·22 [95% CI 1·03–1·45] per 10 μg/m3). For PM2·5 the HR was 1·18 (0·96–1·46) per 5 μg/m3. The same increments of PM10 and PM2·5 were associated with HRs for adenocarcinomas of the lung of 1·51 (1·10–2·08) and 1·55 (1·05–2·29), respectively.
То есть +22% к риску рака легких на каждые 10 мкг/м3 PM10, +36% для PM2.5, и +51-55% для аденокарцином легких.
Тут аккуратнее надо быть с этим per. Если я понял правильно, то это регрессионный анализ, и опирается он на сравнение частотности с уровнем частиц в воздухе, то есть, не опирается на какой-то «стерильный контроль». И работает только в пределе исследованных концентраций от примерно 5 до 20 мкг/м3. Может, от 0 до 5 нет никакой разницы, и может быть, после 80 смертность растет экспоненциально — мы не знаем.
Далее, если покопаться даже в приведенных «полусырых» данных, видны интересные вещи. Взглянем на рисунок 2B. Запоминаем регионы Турин, Рим, Афины, EPIC Morgen и Prospect (Нидерланды) как самые плохие по концентрации частиц 2,5 мкм. Ожидаем, что с этими показателями коррелируют и заболеваемости (индекс HR). Смотрим на рисунок 3B и удивляемся, Афины и Нидерланды вообще получились здоровее, стокгольмские исследования дали какую-то неожиданно большую заболеваемость. Ах, ну да, серые квадратики — это веса каждого отдельного исследования, и получилось, что половину (44,56%) статистики сделало исследование Vorarlberg Health Monitoring and Prevention Programme [VHM&PP] в Австрии. Остальные группы (а это ведь целые отдельные исследования!) размазались кто куда, их все домножили на поправочный коэффициент (вес), сложили и поделили на число групп, получив среднее по больнице. Все, статья про вред готова. А вот если бы брали данные исследования под эгидой EPIC в Афинах и публиковали — получились бы выводы, что частицы полезны.
Ну и до кучи посмотрите на доверительные интервалы типа 0,23 — 6,76. Нет, я в целом за вред PM 2,5, австрийское исследование хотя бы показывает приличную статистику и разбросы, а в целом такими корреляциями только подтираться. Ни про какие 36% на каждые 10 мкг в м3 с такими первичными данными меня не убедить.
А вот я с вами не соглашусь.
Я-то, может, и соглашусь с этим постом, но ваш тезис был о другом. «Я окно стараюсь открывать почаще и мне норм.»
Забавная ситуация, у людей даже в компьютерах вентиляторы стоят, в автомобилях вентиляция стоит, и никто не защищает, что он на девятке с открытой форточкой нормально ездит, все заменили окна на пластиковые, поставили в нарушение норм в вентканал в туалете вентилятор, а вот решать вопрос с вентиляцией квартиры — не, мы как деды будем жить.
С окном не норм. Я не в вакууме живу и вижу, как люди живут.
Летом естественная вентиляция не работает, всем душно и окна по ночам нараспашку. На форумах возникают вопросы о том, что помогите, в туалете пахнет картошкой соседа. Зимой — работает, но жизнь становится в режиме подводной лодки. Душно — проветрил — через 10 минут воздух нагрелся и стало очень сухо — за 2 часа ppm улетел в небеса, повторил цикл. В итоге люди делятся на два типа, у одних собачий холод, у других влажная духота.
А всего-то нужно поставить адекватную приточке вытяжку где-то на уровне пола, и тогда автор будет высасывать наружу преимущественно более тяжелый углекислый газ
Это максимально диванно. Во-первых, нет такой разницы в ppm от высоты, иначе на земле бы на нижних этажах задыхались. Поток даже в страшные 100 кубов довольно хилый, смешивается быстро. Ну и плюс, если бы это было так, то скорее выносило бы холодный уличный воздух, чем co2.
Во-вторых, адекватно не получится, потому что в зависимости от закрытых-открытых дверей каждый раз разная конфигурация. Далее настоящий айтишник будет городить огород с автоматизацией, но мы не будем. Адекватно было бы поставить по настенной приточке в каждое помещение, а в спальне решить вопрос с шумом установкой на балконе и шумоизоляцией.
Лично у меня канальная вентиляция по одной простой причине — в половине помещений окна на дорогу и я не хочу нюхать солярку автобусов, если бы не это, я бы поставил бризеры и не парился.
Я-то, может, и соглашусь с этим постом, но ваш тезис был о другом. «Я окно стараюсь открывать почаще и мне норм.»
Забавная ситуация, у людей даже в компьютерах вентиляторы стоят, в автомобилях вентиляция стоит, и никто не защищает, что он на девятке с открытой форточкой нормально ездит, все заменили окна на пластиковые, поставили в нарушение норм в вентканал в туалете вентилятор, а вот решать вопрос с вентиляцией квартиры — не, мы как деды будем жить.
С окном не норм. Я не в вакууме живу и вижу, как люди живут.
Летом естественная вентиляция не работает, всем душно и окна по ночам нараспашку. На форумах возникают вопросы о том, что помогите, в туалете пахнет картошкой соседа. Зимой — работает, но жизнь становится в режиме подводной лодки. Душно — проветрил — через 10 минут воздух нагрелся и стало очень сухо — за 2 часа ppm улетел в небеса, повторил цикл. В итоге люди делятся на два типа, у одних собачий холод, у других влажная духота.
А всего-то нужно поставить адекватную приточке вытяжку где-то на уровне пола, и тогда автор будет высасывать наружу преимущественно более тяжелый углекислый газ
Это максимально диванно. Во-первых, нет такой разницы в ppm от высоты, иначе на земле бы на нижних этажах задыхались. Поток даже в страшные 100 кубов довольно хилый, смешивается быстро. Ну и плюс, если бы это было так, то скорее выносило бы холодный уличный воздух, чем co2.
Во-вторых, адекватно не получится, потому что в зависимости от закрытых-открытых дверей каждый раз разная конфигурация. Далее настоящий айтишник будет городить огород с автоматизацией, но мы не будем. Адекватно было бы поставить по настенной приточке в каждое помещение, а в спальне решить вопрос с шумом установкой на балконе и шумоизоляцией.
Лично у меня канальная вентиляция по одной простой причине — в половине помещений окна на дорогу и я не хочу нюхать солярку автобусов, если бы не это, я бы поставил бризеры и не парился.
Вынес мозг дилерам
Не дилерам, а производителю, который сделал спустя рукава то, не знаю что: корпус с вентилятором за 100килоРуб. + ещё 10тысячРуб.за фильтры. И это «произведение» выполняет только функцию окна, гонит неочищенный воздух в комнату.
Судя по тексту, с заказчиком провели хорошую и бесплатную работу, фильтр даже подарили… у нас заказчик был который грел фен и через фен в Приточку запускал какую то фигню, типа лака для волос… и говорил что фильтры не справляются. Heppa должны чистить все. Мы быстренько его отправили назад «в космос» к себе домой.
Да как бы тратиться на 150 к + доплачивать 10 часов*3,5 кВт/ч*365*4 рубля в год, а потом выходить на улицу/в метро (автор вряд ли ходит на работу в «лепестке») — ну не знаю.На работе HEPA фильтры в приточной вентиляции. В автомобиле фильтр есть. А домой не ставить? Если поставить везде то можно покрыть почти 100%. И при чем именно дома проходит именно больше всего времени.
Кстати есть индивидуальные маски с HEPA фильтрами: respro.com (для городских велосипедистов например наиболее актуальны) Хотя их эффективность вероятно оставляет желать лучшего, но они есть.
Вынес мозг дилерам, заставил переделывать, допилил напильником, чтобы фильтр и вправду работал.Правильно. Если заявленный функционал не работает, значит это их проблема.
Интересное наблюдение.
Не курю, на уровень СО2 не обращаю внимание.
Курильщики по моим наблюдениям больше интересуются свежим воздухом в комнате.
Хоть опрос затевай.
Не курю, на уровень СО2 не обращаю внимание.
Курильщики по моим наблюдениям больше интересуются свежим воздухом в комнате.
Хоть опрос затевай.
Сигарета же с фильтром — ок.
Спасибо за такую классную статью, очень полезная информация.
Подскажите пожалуйста, а почему не рассматривали рекурперационные установки, что-то в этом роде — они столько электричества не требуют + влажность сохраняют. А фильтры можно свои поставить.
Это я пока просто фантазирую для себя :)
Подскажите пожалуйста, а почему не рассматривали рекурперационные установки, что-то в этом роде — они столько электричества не требуют + влажность сохраняют. А фильтры можно свои поставить.
Это я пока просто фантазирую для себя :)
Рекуперация рулит, но для качественной работы нужно тянуть канал с улицы аж до вытяжки (с блоком обмена воздуха где-то посередине) — если просто сделать два канала на улицу (один для входа и один для выхода) — то придется ставить очень сильно мощные вентиляторы, чтобы преодолеть сопротивление воздуха и выдуть его на улицу, в то время как он тягой тянется внутрь.
Это все надо делать на этапе ремонта, в готовой квартире малореально.
Это все надо делать на этапе ремонта, в готовой квартире малореально.
Вы имеющуюся вытяжку перекройте. Или уменьшите, тогда и внутрь тянуть не будет.
Перекрывать придется во всех местах, а это уже негативно отразится на свежести воздуха, например, в ванной. А в рекуператоре все равно останется работать вентилятор, тогда как при сквозном канале его надо будет включать только когда тяги вытяжки будет недостаточно.
Рекуператоры — только в брошурках маркетологов выглядят хорошо.
А начнешь ковырять жопа жопная.
Обмерзают, требуют предподогрева, что уменьшает КПД.
Дешевые умеющие сохранять влажность(мембранные) — обожают плесневеть.
Роторные — большие и тоже есть вопросы к тому, как они с влажностью будут работать…
Вобщем рекуператор — отдельный головняк от серебрянной пули очень далекий.
А начнешь ковырять жопа жопная.
Обмерзают, требуют предподогрева, что уменьшает КПД.
Дешевые умеющие сохранять влажность(мембранные) — обожают плесневеть.
Роторные — большие и тоже есть вопросы к тому, как они с влажностью будут работать…
Вобщем рекуператор — отдельный головняк от серебрянной пули очень далекий.
Рекуперация в квартире с безлимитной советской батареей не несет вообще никакого смысла.
спасибо!
я где-то на форумах видел, что вытяжка около окон соседей запрещена (что логично), поэтому сразу этот вариант отбросил. Но сейчас я не могу найти в законах ничего такого, так что может и разрешено. Кроме того, по электричеству у нас выходит около 1500 руб в месяц в ноябре-декабре на вентиляцию, нам ок. Про сохранение влажности не знал.
я где-то на форумах видел, что вытяжка около окон соседей запрещена (что логично), поэтому сразу этот вариант отбросил. Но сейчас я не могу найти в законах ничего такого, так что может и разрешено. Кроме того, по электричеству у нас выходит около 1500 руб в месяц в ноябре-декабре на вентиляцию, нам ок. Про сохранение влажности не знал.
Вот я о том же подумал. У меня была другая проблема — дома была лишняя влажность, т.к. вентиляционный короб был забит соседями еще в лихие 90-е, и тяги не было вообще. Я вызвал буровиков с лазерной коронкой и со стороны фасада просверлился точнёхонько в вентиляционный короб (125 мм), вставил в «просверл» металлическую трубу и в нее — канальный вентилятор. В итоге приток воздуха через щели в окнах (зимнее проветривание), а вывод — через принудительную вентиляцию
А я за 120к систему с рекуператором на 400 м3/ч собрал. При том у нее сильно боле гуманные уровни шума — от 18 до 31 дб при воздухообмене от 90 до 400 кубов. Установка от Mitsubishi Electric. Единственное но, фильтр сейчас только встроенный, а установка HEPA явно потребует увеличения скорости вентиляторов.
Из чего рекуператор? Mitsubishi?
Мембрана, как я понимаю.
А сменную мембрану для mitsubishi вы видели в продаже? Т.к. как я понял мембраны портятся от конденсата и пыли и их надо менять раз в несколько лет. Я не нашёл и плюнул на эту затею. Может даже проще на радиатор отопления дуть притоком, чем заморачиваться с рекуператорами для квартиры…
Некоторые пишут, что у них уже 10 лет полет нормальный. Так что я не очень за нее переживаю. В любом случае, если не удастся найти замену, то можно сколхозить свой пластинчатый рекуператор, с уже имеющимися вентиляторами и электроникой управления. Да, влагу он передавать перестанет, но работать на подогрев будет.
Зачем на радиатор? Поставьте внутрь калорифер.
Следующий этап — Вы где-нибудь прочитаете о вреде сухого воздуха, броситесь покупать четыре самых лучших прибора для измерения влажности. Выясните, что приточка с подогревом очень сушит воздух, начнёте рвать волосы, что не предусмотрели увлажнитель в системе, а отдельно стоящий, как-то не вписывается и так далее, до бесконечности… Сам через такое прошёл :)
На чём в итоге остановились?
На некрасивых, отдельно стоящих увлажнителях в спальнях
И, кстати, ещё одна проблема — резкий перепад уличных -15 градусов и +дофига в печке обеспечивает точку росы как раз в первичном блоке фильтров. В результате они мокнут и из блока фильтров течёт вода. Хорошо, что он у меня как раз над ванной :)
Мокрый фильтр — это же мечта плесени: грязь плюс влага…
+ дофига не нужно: при -15 явно отопление уже работает, у нас догрев до -5 и норм (4 года работают 3 тиона, конденсата нет)
Так. Я снова вернулся.
Каким образом у вас точка росы в приточке в фильтре получилась?
Там наоборот идет уменьшение относительной влажности на всех этапах приточки.
U.P.D.
А. Всё понял. У вас в ванной стоит блок. В итоге он охлаждается приточным воздухом и влага их возхдуха в комнате конденсируется на внешних стенах блока.
Ну это надо герметизировать и утеплять. А то сгниет и заплесневеет всё.
Каким образом у вас точка росы в приточке в фильтре получилась?
Там наоборот идет уменьшение относительной влажности на всех этапах приточки.
U.P.D.
А. Всё понял. У вас в ванной стоит блок. В итоге он охлаждается приточным воздухом и влага их возхдуха в комнате конденсируется на внешних стенах блока.
Ну это надо герметизировать и утеплять. А то сгниет и заплесневеет всё.
Приточка с подогревом не сушит воздух, как и батареи. Дома сухо, т.к. зимой воздух уже сухой заходит в квартиру. См. абсолютная/относительная влажность.
Ни приточка, ни батареи не сушат воздух сами по себе. У воздуха просто при нагреве уменьшается относительная влажность. Без разницы, каким образом был осуществлён нагрев.
Люди пьют воду и увлажняют воздух, если этот воздух зимой замещать уличным, то влажность упадет.
А если не замещать — придется дышать отходами собственного организма.
Санитарные нормы требуют замены всего объема воздуха что-то вроде раз в час. Вы не сможете ощутимо напитать воздух влагой за такой срок.
Санитарные нормы требуют замены всего объема воздуха что-то вроде раз в час. Вы не сможете ощутимо напитать воздух влагой за такой срок.
приточка не сушит, но требует увлажнитель большей мощности из-за воздухообмена. Мы купили Fanline PRO 905 на 1600 мл/ч.
Еще есть аналогичный канальный, тоже естественного увлажнения. У меня такой на лоджии стоит после приточки и шумогасителя: Fanline PRO-4805к. Удобная вещь, если есть возможность подвод воды и фановой трубы сделать (если выход на лоджию \ балкон на кухне, например). Увлажненный воздух сразу во все комнаты поступает, нет шума в помещении и нет нужды постоянно воду руками доливать.
А у вас приточка в него воздух гонит с улицы, без рециркуляции (старый воздух не подсасывает)? А подогрев воздуха большой даете?
Хватает естественного увлажнения для поднятия влажности до 30-35% зимой?
Просто у меня похожий увлажнитель (Вента 45) при открытии окна на небольшое проветривание не справляется на одну комнату. Как раз потолочный Фанлайн рассматривал как альтернативу паровому увлажнителю в новую квартиру.
Хватает естественного увлажнения для поднятия влажности до 30-35% зимой?
Просто у меня похожий увлажнитель (Вента 45) при открытии окна на небольшое проветривание не справляется на одну комнату. Как раз потолочный Фанлайн рассматривал как альтернативу паровому увлажнителю в новую квартиру.
Да, приточка гонит с улицы в одну сторону — я не захотел потолок во всей квартире опускать, чтобы рециркуляцию делать (пришлось бы забирать воздух с туалета, ванной, кухни). Сейчас воздуховоды идут только вдоль окна в гостиной — удачно обошелся там двухуровневым потолком, где на 15 см опустил только часть, где проходят воздуховоды.
Отработанный воздух из квартиры штатные три вытяжных отверстия нормально выводят (на одну пришлось вентилятор поставить, ранее слабо тянуло и опрокидывалась тяга время от времени).
Подогрев на панели управления не очень совпадает с температурой на выходе, сейчас у меня стоит подогрев до +29 т.к. увлажнитель прилично охлаждает поток. На выходе порядка +19 получается, если раньше получалось бы +24 где-то. При условии, что недорогой анемометр Ada не сильно обманывает.
Увлажнителя хватает с головой на мои комнаты 20 + 15 кв. м. (зимой пользуюсь первой скоростью из трех — вполне хватает). Сейчас даже снял один из двух барабанов, чтобы он подольше выходил на заданную влажность (на улице -3, порог влажности задан 45%). При сильном морозе, возможно, вторую обратно поставлю. Тут неудобство в том, что увлажнитель работает пока заданная влажность не набрана. Дальше воздух поступает как есть, пока влажность не упадет на пару — тройку процентов, потом опять включается привод вращения барабанов и влажность добирается до нужной. Хотелось бы, чтобы он работал постоянно, но для этого надо скоростью вращения барабанов управлять, из коробки прибор так не умеет.
Интереса ради пробовал и на второй скорости приточки прошлой зимой — справлялся без проблем при температуре на улице порядка -10.
Ранее у меня в каждой комнате тоже стояли мойки воздуха — справлялись с большим трудом и даже до 40% не могли добрать (но ночью работали в тихом режиме).
Отработанный воздух из квартиры штатные три вытяжных отверстия нормально выводят (на одну пришлось вентилятор поставить, ранее слабо тянуло и опрокидывалась тяга время от времени).
Подогрев на панели управления не очень совпадает с температурой на выходе, сейчас у меня стоит подогрев до +29 т.к. увлажнитель прилично охлаждает поток. На выходе порядка +19 получается, если раньше получалось бы +24 где-то. При условии, что недорогой анемометр Ada не сильно обманывает.
Увлажнителя хватает с головой на мои комнаты 20 + 15 кв. м. (зимой пользуюсь первой скоростью из трех — вполне хватает). Сейчас даже снял один из двух барабанов, чтобы он подольше выходил на заданную влажность (на улице -3, порог влажности задан 45%). При сильном морозе, возможно, вторую обратно поставлю. Тут неудобство в том, что увлажнитель работает пока заданная влажность не набрана. Дальше воздух поступает как есть, пока влажность не упадет на пару — тройку процентов, потом опять включается привод вращения барабанов и влажность добирается до нужной. Хотелось бы, чтобы он работал постоянно, но для этого надо скоростью вращения барабанов управлять, из коробки прибор так не умеет.
Интереса ради пробовал и на второй скорости приточки прошлой зимой — справлялся без проблем при температуре на улице порядка -10.
Ранее у меня в каждой комнате тоже стояли мойки воздуха — справлялись с большим трудом и даже до 40% не могли добрать (но ночью работали в тихом режиме).
Как с шумомм от него дела обстоят?
мы включаем на первую скорость, и по шуму это примерно как наша приточка на 3-ей скорости, ~37дб. Привыкли за пару дней. Специально брал с 4-мя вентиляторами увлажнитель, вроде как они тише чем с 1-2 вентиляторами
В общем, довольно громко, и без спецаппаратной нет смысла заморачиваться?
мы быстро привыкли, приточка так же шумит примерно. Проблема скорее в том, что это первая скорость. Поэтому влажность итоговая неидеальная, точных процентов не помню. А чтобы была хорошая влажность, надо скорость ставить выше и оно сильно громче. Поэтому днем мы включаем на высокие скорости, а ночью на минимальную.
У меня окна выходят на оживлённую трассу, пыли генерируется просто невероятное количество (в т.ч. мелкой, которая буквально въедается в пластик). Покупал очиститель воздуха (Tion Clever), но он не сильно помогает. Да и HEPA-фильтров там нет, но зато в электростатическом фильтре оседает огромное количество грязи.
После вашей статьи задумался о мониторинге чистоты воздуха. Пожалуй, куплю AirVisual Pro.
После вашей статьи задумался о мониторинге чистоты воздуха. Пожалуй, куплю AirVisual Pro.
очиститель не помогает, потому что там нет HEPA или почему-то еще? На сайте, кстати, написано, что HEPA фильтр там есть.
А может сменить квартиру на более чистый район?
Надо всё посчитать, может это даже выгодней экспериментов с воздухом, которым все равно дышишь каждый раз открывая двери квартиры.
интересная статья, а почему автор пропустил идею использования рекуперационных узлов, по работе занимаюсь системами управления различной ддомашней и не только автоматикой, и была возможность сравнить реализации систем вентиляции как чисто приточной, где воздух подогревается/охлаждается либо теплоносителем, либо греется тенами охлаждается теплоносителем с чиллера, ну и несколько проектов были реализованы с рекуперацией и даже подмешиванием. Все таки когда готовый по температуре воздух вытесняется из жилья, будь это квартира или дом это все требует дополнительных затрат на энергоносители которые можно избежать используя рекуперационные узлы, тем более на рынке достаточно различных вариантов решений. ну еще можно добавить режимы разной скорости вентиляторов, в режимы быстрого проветривания, когда после долго отключения надо прогнать воздух в жилье, минимальный для ночного, и несколько рабочих, когда допустим только жильцы и режим когда собрались гости… но это все опять же на усмотрение автора.
Про рекуперацию я думал, что по закону ее нельзя использовать в многоквартирных домах. Похоже, я ошибался. Спасибо за замечание, добавлю в статью, что тему с рекуперацией я упустил.
У большинства обогрев батареями без счётчиков, небольшой подогрев съест электричество, но возможно меньше, чем стоимость рекуператора и его обслуживания и согласование этой всей конструкции с системой вентиляции здания.
У меня дома рекуператор — но он создаёт отрицательное давление так что в квартире начинает пахнуть канализацией, видно из труб. В итоге его в последнее время и не использую
У него должны быть настройки вроде повышенного притока или повышенной вытяжки. Как раз чтоб не создавал проблем вроде отрицательного давления.
у вас предположу не создается избыточное давление, рекуператор тут не причем, еси только у вас еще и на вытяжке стоит вентилятор, тогда надо понизить его производительность и надо признать при проектировании не корректно посчитали баланс
А можете написать статью? Думаю многие присутствующие бы оценили.
Я в очередной раз задумываюсь, не поставить ли полноценную систему вентиляции с приточкой, рекуперацией, догревом до комнатной температуры, воздуховодами во все комнаты, может даже автоматизацией анемостатов по уровню CO2 в комнатах и канальным кондиционером.
Я в очередной раз задумываюсь, не поставить ли полноценную систему вентиляции с приточкой, рекуперацией, догревом до комнатной температуры, воздуховодами во все комнаты, может даже автоматизацией анемостатов по уровню CO2 в комнатах и канальным кондиционером.
Спасибо! Вы проделали хорошую работу.
Снаружи выглядит довольно стремно
Подскажите, а насколько эти дыры в стене увеличивают сам шум с улицы?
кажется, не увеличивают. Либо увеличивают не более чем на 1 дб, так как на первой скорости шума +1 дб (см. «Полные замеры шума») от фонового уровня. Фоновый уровень измерял в другой комнате специально. А еще в системе есть заслонка, которая закрывает отверстие, когда вентиляция выключена.
Скорее уменьшают. Шум с улицы при открытых на проветривание окнах — куда сильнее.
И глушитель на стене укреплённый без амортизации на уровень шума не влияет (через стенку)?
не понял вопрос про глушитель. Посторонних звуков из глушителя или из стены нет.
Имел в ввиду что глушитель обычно стараются крепить через виброизоляцию.
И раз зашел разговор про вибрации хотел уточнить — мотор вентилятора стоит на звукоизолирующих проставках?
про виброизоляцию глушителя — спасибо, не знал, и не помню, чтобы монтажники это предлагали.
разбирать вентиляцию сейчас не готов, извините, вот фото внутреннего устройства с сайта Minibox:
разбирать вентиляцию сейчас не готов, извините, вот фото внутреннего устройства с сайта Minibox:
По картинке не понять. Просто вентиляция — прекрасный проводник звука. А отбалансировать колесо вентилятора «в ноль» — задача не для этой ценовой категории. Следовательно, будет вибрация. Если двигатель прикручен без гасящих проставок — корпус будет работать как резонатор-усилитель. И будет звук…
Вообще, судя по фото, делали это устройство без особой тщательности. Если будет возможность — разберите и осмотрите колесо вентилятора на наличие заусенцев, швов от прессовки, остатков литников. Убрав не обтекаемые детали и острые края снизите шум еще больше.
Вообще, судя по фото, делали это устройство без особой тщательности. Если будет возможность — разберите и осмотрите колесо вентилятора на наличие заусенцев, швов от прессовки, остатков литников. Убрав не обтекаемые детали и острые края снизите шум еще больше.
Мдя, кассета фильтров и место куда она устанавливается выглядит просто ужасно, полное отсутствие штатных уплотнителей.
Да и сама корзина негерметичная, судя по тому что собрана из листов металла заклёпкам.
Не увидел на фото как уплотняются фильтры в своих посадочных местах, вероятно что и там нет никакого уплотнения…
Ощущение что это обычная вентиляция с фильтром против насекомых и уличного мусора в которую кто-то решил засунуть HEPA фильтр.
Да и сама корзина негерметичная, судя по тому что собрана из листов металла заклёпкам.
Не увидел на фото как уплотняются фильтры в своих посадочных местах, вероятно что и там нет никакого уплотнения…
Ощущение что это обычная вентиляция с фильтром против насекомых и уличного мусора в которую кто-то решил засунуть HEPA фильтр.
В посадочные места фильтры уплотняются сверху и снизу черной штуковиной, похожей на обычный уплотнитель:
Но при этом по бокам они не уплотняются, поэтому в бока посадочных мест я еще клеил уплотнитель сам. И в итоге все равно все скотчем залепил :)
Но при этом по бокам они не уплотняются, поэтому в бока посадочных мест я еще клеил уплотнитель сам. И в итоге все равно все скотчем залепил :)
Меня одного смущает, что автор меняет весь воздух комнаты несколько раз в час?
Зимой хотя бы в -15 это должен быть полный дубак в квартире и выбитые пробки.
У меня рекуператор на 1й скорости (это 18 м3, а не 180!) в мороза шпарит входом в +1/+2, так это ощущается как очень! холодно.
А поток в 10 раз сильнее я представить боюсь.
Как и счета за электрику: 3.5 кВт/ч2 точки24*30.
Да помножить на стоимость — это несколько сотен! долларов в месяц.
Как-то не похоже на самое эффективное решение.
Интересно, сколько стоит в месяц набор правильных фильтров на такой объем заменяемого воздуха?
Я исходил из расчетов отсюда, и они похожи на правду по моим измерениям. По ним нужно 80 м3/ч на человека для поддержания 700 ppm CO2. Температуру я выставляю на контрольной панели в 25 градусов, на улице около 0 градусов. Ощущения, что дует холодным воздухом нет вообще. На электричество уходит 1500 руб в месяц. Про фильтры — на форумах пишут, что менять надо раз в полгода-год, исхожу пока из этого. Видел, что в некоторых приточках и бризерах есть индикация, когда пора менять фильтр, в моей установке такого нет.
Про фильтры важно добавить: узнал, что у Minibox есть сервис обзвона своих клиентов по напоминанию о замене фильтров. Так что, наверное, еще рано менять фильтры.
если есть возможность измерять скорость потока воздуха, поступающего в комнату, можно оценить степень загрязненности фильтра с течением времени
3М свои HEPA фильтры с индексом 1000 просит менять раз в 3 месяца. И термостат Nest тоже настроен на такой промежуток в оповещении. Правда, это системы HVAC с одним фильтром и частичным подменом воздуха.
UFO just landed and posted this here
Температура в Москве чуть выше, а показания 25 градусов в панели будто неверные, по ощущениям греет до 20. Но и электричество чуть дороже — 4.7 руб/кВт в среднем. Так что в целом расчет выглядит корректно. Перепроверил счета за энергию — в августе было 800, в декабре — 2200 руб, систему поставили в сентябре.
По воздухообмену — заявленный производителем воздухообмен на третьей скорости около 150 м3/ч, на второй — около 100 м3/ч. После фикса утечек воздуха пришлось поднять со второй до третьей скорости для поддержания того же уровня CO2, так что в худшем случае сейчас 100 м3/ч.
Зачем нужна приточка сильно мощнее, чем 100 м3/ч — чтобы двигатель работал на минимальных оборотах и вентиляция была тише.
Насчет бризера — про Тион и в отзывах пишут, и я числа в статье приводил, что он может быть значительно шумнее на таком воздухообмене. Есть подозрения, что бризер Xiaomi может быть близок к приточке по уровню шума. Вы знаете конкретный бризер который тянет 100 м3/ч на ~37 дб?
По воздухообмену — заявленный производителем воздухообмен на третьей скорости около 150 м3/ч, на второй — около 100 м3/ч. После фикса утечек воздуха пришлось поднять со второй до третьей скорости для поддержания того же уровня CO2, так что в худшем случае сейчас 100 м3/ч.
Зачем нужна приточка сильно мощнее, чем 100 м3/ч — чтобы двигатель работал на минимальных оборотах и вентиляция была тише.
Насчет бризера — про Тион и в отзывах пишут, и я числа в статье приводил, что он может быть значительно шумнее на таком воздухообмене. Есть подозрения, что бризер Xiaomi может быть близок к приточке по уровню шума. Вы знаете конкретный бризер который тянет 100 м3/ч на ~37 дб?
UFO just landed and posted this here
Хотелось бы двигаться в сторону рекуперации, ибо если вдувать домой 50 м3/час c улицы, то потом кто-то должен потратить те же 400квт*ч в месяц на его нагрев до комфортной температуры
Да вы с ума сошли. О рекуперации следует думать при наличии потока ОТ кубов 300.
50 кубов вы даже не заметите, батареи жарят, греют интерьер и стены, у соседей тоже все жарит, ну будет в квартире не +25, а +23, окна-то не открываются.
При этом даже +20 будет комфортнее, чем +25, потому что +20 увлажнить проще.
Да вы с ума сошли. О рекуперации следует думать при наличии потока ОТ кубов 300.
50 кубов вы даже не заметите, батареи жарят, греют интерьер и стены, у соседей тоже все жарит, ну будет в квартире не +25, а +23, окна-то не открываются.
При этом даже +20 будет комфортнее, чем +25, потому что +20 увлажнить проще.
Внедрили нам тут "умную" систему отопления (1 термометр уличный на дом) и теперь у нас есть серьёзная проблема, когда на улице около 0 и ветер в квартире холодно, ну да "криворуким" автоматизаторам возможно и вовсе неизвестно что от потери зависят не только от разницы температур но и отскорости ветра/влажности.
Так что батареи не жарят при выставленных на максимум регуляторах, и из-за идиотского желания экономить на том на чём не нужно невозможно даже форточку для проветривания открыть не говоря уже о том что иногда приходится догревать квартиру электричеством :(.
Если есть возможность поток направить на батарею, то можно не греть так сильно приток — пусть батареи поработают. У меня стоит Бризарт 550 и я грею до +7-+10С. При этом потоки идут по потолку в сторону батарей и там подогревается входящий воздух и смешивается. Если не стоять прям около окна, то не холодно. Ну и экономия по электричеству хорошая.
Видимо, у автора еще не было мороза в -15.
Несколько раз в час менять воздух — это вроде в нормах записано. 60 м3/ч на человека.
У меня рекуператор шпарить входом в +17, и это ощущается как нормально. Вот когда воздуховоды на чердаке были не утеплены и шпарил +12, было холодно. :) Что будет если вход +1, боюсь себе представить. А ваши 18 кубов, это похоже на настенный рекуператор, так они и рекуператорами то считаться не должны — там некуда ставить нормальный теплообменник.
Несколько раз в час менять воздух — это вроде в нормах записано. 60 м3/ч на человека.
У меня рекуператор шпарить входом в +17, и это ощущается как нормально. Вот когда воздуховоды на чердаке были не утеплены и шпарил +12, было холодно. :) Что будет если вход +1, боюсь себе представить. А ваши 18 кубов, это похоже на настенный рекуператор, так они и рекуператорами то считаться не должны — там некуда ставить нормальный теплообменник.
У вас вентиляция нормально в доме работает?
В моем многоквартирном доме регулировать CO2 можно просто чуть повернув ручку пластикового окна, поставив на микропроветривание, чтобы образовалась щель в пол-миллиметра. Этого вполне достаточно, потому что человек выделяет довольно мало CO2. Вентиляция дома нормально протягивает воздух с улицы. И не нужно никаких турбин на 3.5кВт ставить.
Далее PM2.5. Такое подозрение, что вы купили показометр, он там что-то случайное вам показывает и вас сильно пугает. Скорее всего этот показометр показывает домашнюю пыль — частички кожи, волосинки, ткани, которые неизбежно образуются в любом жилом доме. И вы носитесь с этими фильтрами. Хотя сами каждый день стоите в пробке по дороге на работу и дышите выхлопами и пылью с дороги.
Мне кажется, оправданно ставить такие очистительные системы только если вы живете в центре города около больших дорог. И то, думаю, можно обойтись дыркой в стене, в которую напихать синтепона.
В моем многоквартирном доме регулировать CO2 можно просто чуть повернув ручку пластикового окна, поставив на микропроветривание, чтобы образовалась щель в пол-миллиметра. Этого вполне достаточно, потому что человек выделяет довольно мало CO2. Вентиляция дома нормально протягивает воздух с улицы. И не нужно никаких турбин на 3.5кВт ставить.
Далее PM2.5. Такое подозрение, что вы купили показометр, он там что-то случайное вам показывает и вас сильно пугает. Скорее всего этот показометр показывает домашнюю пыль — частички кожи, волосинки, ткани, которые неизбежно образуются в любом жилом доме. И вы носитесь с этими фильтрами. Хотя сами каждый день стоите в пробке по дороге на работу и дышите выхлопами и пылью с дороги.
Мне кажется, оправданно ставить такие очистительные системы только если вы живете в центре города около больших дорог. И то, думаю, можно обойтись дыркой в стене, в которую напихать синтепона.
Ваш опыт основан на работе показометров? Или это только ваше субъективное мнение? Человек выделяет настолько много CO2, что за пару часов в закрытой комнате потребуется проветривание. По факту, нормы на 60 кубов в час на человека не с потолка взяты, наверняка их высчитывали используя «правильные» приборы для замера концентрации Co2
Не вижу смысла покупать показометры. Ориентируюсь по своим ощущениям. Ведь это и есть главная цель — чувствовать себя хорошо, а не добиться нужных циферок на показометре.
Тогда пожалуйста, не навязывайте нам своего мнения, если у вас нет на руках ничего, кроме «чувствую себя хорошо».
Имею право. Не нравится — проходи мимо.
Все правильно. Тут любое мнение отличное от большинства сливают, сливают коммент и карму, неугодных с площадки вытесняют.
Зачем об этом писать тут? Идет обсуждение конкретной технлогии. Это как написать под постом обсуждения татуировок «А мне не нравятся татуировки, и никогда их делать не буду»
Вот-вот. Вы же никогда не хотите правды. Только и знаете, а зачем это тут, а зачем это там, а давайте заминусуем все и всех. Вот ваша гнилая позиция. Единицы тут идут против большинства, которое поддакивает кучке элиты, сливающих и выжимающих неугодных с проекта. В чужом глазу видят что угодно, а в своем-то все чисто конечно.
Ведь это и есть главная цель — чувствовать себя хорошо, а не добиться нужных циферок на показометре
С конкретно этими приборами — не знаю.
А вот с совсем другими вещами — с сердцем — дело выглядит так:
Наш организм сформировался в те времена, когда было важно убежать от саблезубого тигра или догнать антилопу. Это было жизненно важно. И совсем не нужно было, чтобы сигналы от сердца нас отвлекали. А так как люди тогда жили лет до 25, то этого хватало.
Поэтому когда наше сердце работает с перегрузкой на износ — мы все равно чувствуем себя хорошо. Наш организм же не знает, что сегодня нет такой жизненной необходимости с тигром/антилопой. Мы в этом время можем развлекаться, занимаясь спортом интенсивно, к примеру.
Примеров, когда сажают себе сердце профессиональные спортсмены, которые всё это знают, за здоровьем которых следят медики — имеется.
При этом задыхаться, чувствовать как бешенно колотиться сердце — вы будете уже потом, не непосредственно в тот момент, когда убиваете свое сердце. Просто потому что для нашего организма 2 миллионов лет назад было важнее убежать от тигра/догнать антилопу… Даже убивая при этом своё сердце.
Так что я бы не полагался на собственные ощущения.
Как по мне, это всё пальцем в небо.
Нет, конечно лучше быть здоровым и богатым и от работы кони дохнут, но цифрами померять здоровье никто не может, щупают слона за пятку
Так что — просто шаманство от науки причем за немеряные деньги, на текущий момент.
Так что — просто шаманство от науки причем за немеряные деньги, на текущий момент.
Довольно таки точные нагрудные пульсометры стоят от 1500-3000 рублей.
А планы тренировки по пульсу — вот уже как 40 лет используются и доказали свою эффективность, прошли проверку временем.
Тоже соглашусь, что нужен сбалансированный подход по всем направлениям, а то можно так цифрами загнаться, что разволноваться и заработать проблемы не от грязного воздуха, а уже на нервной почве. И что бы решение всех вот этих проблем не было длиною в жизнь :)
150к рублей это совсем небольшие деньги за хороший сон в Москве, разве нет?
Когда человек спит, ему много кислорода не нужно, и проблему сна можно было решить простой приточкой в спальню. Микропроветриванием можно, но только зимой, летом само ничего тянуть не будет.
Вот когда у тебя дома рабочее место, или ты хочешь собирать большие компании без духоты, ну или просто хочешь комфорта весь день, тогда надо тратиться.
Вот когда у тебя дома рабочее место, или ты хочешь собирать большие компании без духоты, ну или просто хочешь комфорта весь день, тогда надо тратиться.
UFO just landed and posted this here
Подумайте секунду, откуда берется углекислый газ в помещении со спящим человеком
Человек производит его из кислорода воздуха. Вы это хотите сказать?
В воздухе 21% кислорода и 0,03% углекислого газа. Если считать, что из одной молекулы кислорода получается одна молекула углекислого газа, а молярные объёмы газов одинаковы, то 1% кислорода может превратиться в 1% углекислого газа. При этом потерю 1% кислорода в воздухе скорее всего даже заметить не удастся, а вот 1% углекислого газа это уже 10000 ppm!
В воздухе 21% кислорода и 0,03% углекислого газа. Если считать, что из одной молекулы кислорода получается одна молекула углекислого газа, а молярные объёмы газов одинаковы, то 1% кислорода может превратиться в 1% углекислого газа. При этом потерю 1% кислорода в воздухе скорее всего даже заметить не удастся, а вот 1% углекислого газа это уже 10000 ppm!
Измерение давления, сахара в крови, сатурации крови, температуры тела, ПДК разных веществ в воде и т.п. — это тоже шаманство от науки?
Примеров, когда сажают себе сердце профессиональные спортсмены, которые всё это знают, за здоровьем которых следят медики — имеется.
Не нужно сюда проф. спорт примешивать — там всем давно известно, что здоровье он гробит, так как нагрузки, препараты, достижения…
Наставивших мне минусов прошу написать, как жили люди до 2010 годов, до того когда появились бытовые датчики CO2 и PM2.5.
Как они все, бедные, ориентировались тысячи лет по своим ощущениям, когда пора проветривать. Как писали романы при свете лучины или керосинки, как мылись в бане по-черному. Почему до появляения китайских датчиков о концентрации СО2 задумывались только когда на уроке химии изучали состав воздуха. Почему вдруг резко всем стало душно после появления статей на хабре об измерении концентрации СО2.
Знаете какой следующий этап? Визуализатор микробов. Только представьте, достаете прибор, наводите его на губку для мытья посуды или купюру, а там страшные микробы! Сразу пойдут в продажу стерилизаторы, пароочистители и т.д.
Как они все, бедные, ориентировались тысячи лет по своим ощущениям, когда пора проветривать. Как писали романы при свете лучины или керосинки, как мылись в бане по-черному. Почему до появляения китайских датчиков о концентрации СО2 задумывались только когда на уроке химии изучали состав воздуха. Почему вдруг резко всем стало душно после появления статей на хабре об измерении концентрации СО2.
Знаете какой следующий этап? Визуализатор микробов. Только представьте, достаете прибор, наводите его на губку для мытья посуды или купюру, а там страшные микробы! Сразу пойдут в продажу стерилизаторы, пароочистители и т.д.
Да хреново они жили. Лично я не понимал, почему голова отказывается думать в офисах, даже когда не особенно жарко. При этом, на улице голова неплохо функционирует и при 30 градусах жары.
Ах, да, еще, нормы на CO2 прописаны в том числе и в советских гостах. И, что интересно, они в многоэтажках вполне себе соблюдались, если учесть все щели в тогдашних деревянных окнах.
Ах, да, еще, нормы на CO2 прописаны в том числе и в советских гостах. И, что интересно, они в многоэтажках вполне себе соблюдались, если учесть все щели в тогдашних деревянных окнах.
Да хреново они жили. Лично я не понимал, почему голова отказывается думать в офисах, даже когда не особенно жарко. При этом, на улице голова неплохо функционирует и при 30 градусах жары.
Вот-вот. И ведь ни одна скотина из числа работодателей не парилась по этому поводу, будто сами не сидели в тех же помещениях. А я думал, что просто тупею и старею.
Кстати встречал упоминание про топку по чёрному там где это до сих практикуется (горные районы). В общем — всё плохо
Для мобильных телефонов есть УФ-стерилизаторы, восторженные посетители амазона аш 1000 отзывов понаставили ;)
Как они все, бедные, ориентировались тысячи лет по своим ощущениям, когда пора проветривать.
Никак, жили плохо и мало.
Никак, жили плохо и мало.
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
На счёт "чувствовать себя хорошо".
Есть такая штука (не совсем в тему, но недалеко), как кислородное голодание.
Её заметить крайне сложно, по той простой причине, что когда оно наступает, вы уже просто не в состоянии адекватно анализировать происходящее и вам (мозгу) всё ещё кажется что "всё хорошо".
Небольшая выдержка про пилотов:
Только немногие пилоты, которые испытали на себе вредное действие кислородного голодания, сознают эту опасность. Наиболее опасным действием кислородного голодания является чувство успокоения и благодушия, появляющееся у пилота вследствие помутнения сознания, подобно тому как это бывает у человека, принявшего большую дозу алкоголя. Пилот чувствует себя «исключительно хорошо» и совершенно не сознает того, что его рассудок парализован, а координация его движений нарушена. В тяжелых случаях кислородного голодания человек теряет память, и тогда процесс его мышления почти прекращается.
Да, это ближе к крайностям, но позволяет сделать кое-какие выводы.
Про CO2 это больше "ой, что-то мне работать сегодня не хочется" и вам кажется, что всё в порядке, живой ведь, ничего страшного, просто влом.
Вообще по нормам ГО, вентиляция в бомбоубежище должна обеспечивать 1,8 куб.м на человека в час. Но это человек в состоянии покоя -сидит\лежит. И да это не курорт, дышать таким воздухом МОЖНО, но очень не нравится.
1. а как понять нормально ли она работает? я прикладывал листок бумаги к вытяжке — он притягивается и держится. Спим с открытыми дверьми в комнату и санузел. Анемометром пробовал измерить около вытяжки — прибор не показывает ничего, может нечувствительный попался.
2. микропровертирование — пробовали чуть ручку поворачивать и приоткрывать. Намучались с поиском нужного положения окна и тем, что его вышибает при ветре. Плюс намного холоднее, чем сейчас с вентиляцией.
3. если это частички кожи и домашняя пыль, то откуда они берутся прямо на выходе из вентиляции — у анемостата?
4. да, 1.5 ч в день в метро и 20 мин пешком вдоль садового кольца я провожу, и там воздух грязный. Но 10ч в день я провожу дома. Понятно, что идеального варианта не будет, но и мир не черно-белый. Если срежу большую часть загрязнения — уже хорошо.
2. микропровертирование — пробовали чуть ручку поворачивать и приоткрывать. Намучались с поиском нужного положения окна и тем, что его вышибает при ветре. Плюс намного холоднее, чем сейчас с вентиляцией.
3. если это частички кожи и домашняя пыль, то откуда они берутся прямо на выходе из вентиляции — у анемостата?
4. да, 1.5 ч в день в метро и 20 мин пешком вдоль садового кольца я провожу, и там воздух грязный. Но 10ч в день я провожу дома. Понятно, что идеального варианта не будет, но и мир не черно-белый. Если срежу большую часть загрязнения — уже хорошо.
1. Если держится листок, особенно при приоткрытом окне, то значит нормально работает. Только обязательно поставьте обратный клапан, чтобы при сильном ветре пыль из шахты и курево от соседа к вам не задувало в квартиру.
2. Конечно холодно, вы же в этом случае не платите 1500 руб в месяц, нагревая воздух.
3. Домашняя пыль она везде. Например, как-то она же попадает и оседает наверху шкафов.
4. И еще 8 часов на работе. Можно работать удаленно и снизить этот фактор.
2. Конечно холодно, вы же в этом случае не платите 1500 руб в месяц, нагревая воздух.
3. Домашняя пыль она везде. Например, как-то она же попадает и оседает наверху шкафов.
4. И еще 8 часов на работе. Можно работать удаленно и снизить этот фактор.
На работе вентиляция хорошая, проверял прибором :)
Мне кажется, что pm2.5 частицы в квартире это, в основном, выхлопы и выбросы, потому что уровень PM2.5 сильно коррелирует с потоком машин: начинает расти с утра и падает к вечеру, также есть резкие выбросы по выходным (заводы, наверное). А может быть вы и правы, и именно по ночам это, в основном, пыль, а выхлопы именно днем. А мой основной юз-кейс именно ночью.
И кстати, вы уверены, что даже если это пыль, то она безвредна, когда оседает в легких? В статьях про вред от pm2.5 мало акцентируют внимание на состав этих частиц.
Мне кажется, что pm2.5 частицы в квартире это, в основном, выхлопы и выбросы, потому что уровень PM2.5 сильно коррелирует с потоком машин: начинает расти с утра и падает к вечеру, также есть резкие выбросы по выходным (заводы, наверное). А может быть вы и правы, и именно по ночам это, в основном, пыль, а выхлопы именно днем. А мой основной юз-кейс именно ночью.
И кстати, вы уверены, что даже если это пыль, то она безвредна, когда оседает в легких? В статьях про вред от pm2.5 мало акцентируют внимание на состав этих частиц.
Дома в основном пыль биологического происхождения, вряд ли является канцерогеном, но вот показометр потревожить может. Попробуйте встряхнуть покрывало с кровати и посмотреть, изменятся ли показатели PM2.5.
Зато измельченный битум с дороги и сажа выхлопа наверняка обладает вредным эффектом.
Зато измельченный битум с дороги и сажа выхлопа наверняка обладает вредным эффектом.
UFO just landed and posted this here
микропровертирование — пробовали чуть ручку поворачивать и приоткрывать. Намучались с поиском нужного положения окна и тем, что его вышибает при ветрНеспешно делаю авто-заслонку на проветривание. Практика показала, что топят в моём случае всегда с запасом, поставить регулятор на батарею не получится, т.к. дальше ещё помещения, остаётся только проветривать. Но нужна автоматика, т.к. УК странно регулирует подачу тепла — например в 5 утра при определённой Т на улице, Т воды в батарее может резко подскочить почти на +10С, а потом
Закончилось со сменой погоды.
Так что руки дойдут, сделаю заслонку от привода CD :) Пока правда погода не очень мотивирует, нужны холода)
У меня приточка Бризарт на 550м3/ч и стационарный увлажнитель их же. Дополнительно в квартире 2 вытяжных вентилятора, включаются вместе с приточкой. С поддержанием СО2 проблем нет, можно и по датчику даже включать, а вот с увлажнением всё непросто. В идеале нужно чтобы в сезон оно работало постоянно, набор заданной влажности процесс совсем не быстрый.
У меня дома постоянно кто-то есть и в итоге стстема работает минимум 14 часов в сутки (настроено по расписанию). Зимой счет за электричество 5-6 тысяч, увы.
Приточка не может гнать в квартиру воздух ниже +12 в принципе, я бы с удовольствием ставил и +14, но тогда плохо отрабатывает увлажнитель… Там сложная зависимость, но экспериментально подобрал, что лучше всего работает — когда +18 на приточке выставлено, и 65% влажность. Тогда в комнатах будет в самый холод не менее 35%, а обычно — 40-45%.
Про загрязнение не думал, в приточке фильтр стоит, но он явно грубой очистки, раз а год меняю.
Москва, 28 этаж. Окна не открываем никогда.
подскажите, пожалуйста, как понять, что нужно ставить вытяжные вентиляторы в санузел?
Насколько я знаю, их нужно ставить всегда.
Иначе просто плитка начнёт отваливаться.
У меня лист бумаги, прилепает к вытяжке так, что попробуй оторви еще. Зачем мне ставить вентилятор?
Летом обычно намного хуже работает
Как обычно, есть 2 варианта:
- доверять настройкам производителя (и плохо спать по ночам).
- установить свои настройки (и забыть о проблеме).
Это работает и в вентиляции.
У многих по вентиляции "настройки производителя" вообще никакие, это вам повезло (но есть нюансы, особенно, как уже сказали, по сезону).
Как я понял, логика такая: на штатной общедомовой вентиляции указано (ну, должно бы быть) сколько в неё можно «запихать». На кухонной у меня было написано 120м3/ч, и на стояке для с/у 75 м3/ч вроде. Соответственно, если мы делаем внешний забор на 550, нам нужно куда то избыток 355м3/ч девать. У меня дополнительные вытяжные вентиляторы по 120, кажется. И плюс вот эти 195 — штатная вытяжка. С учетом того, что на полной скорости приточка никогда не работает — баланс примерно сходится.
Если включить только вытяжные, без приточки — дверь ощутимо «подсасывает». Если наоборот — не заметно разницы.
Как вы правильно заметили, вся эта жуть с приточкой исключительно при первоначальном ремонте возможна, трубы 200мм диаметров сожрали вполне приличную высоту от потолков. Сама вент.установка внутри квартиры, но в комнатах её не слышно вообще, правда в одной комнате (увы — в детской) — почему-то повышенный шум вытяжки есть, обдумываю как побороть пока.
Сейчас появились какие-то системы увлажнения для дома на основе форсунок. Обещают крайне аккуратную разводку тонким трубками, минимальные размеры и шум. Нужно разбираться и вникать, возможно это хороший вариант. Что-то явно с качеством воды нужно думать будет, скорее всего из осмоса туда придется гнать воду, но зато в плане электропотребления это намного-намного экономичней выйдет. У меня испарительный увлажнитель.
Если включить только вытяжные, без приточки — дверь ощутимо «подсасывает». Если наоборот — не заметно разницы.
Как вы правильно заметили, вся эта жуть с приточкой исключительно при первоначальном ремонте возможна, трубы 200мм диаметров сожрали вполне приличную высоту от потолков. Сама вент.установка внутри квартиры, но в комнатах её не слышно вообще, правда в одной комнате (увы — в детской) — почему-то повышенный шум вытяжки есть, обдумываю как побороть пока.
Сейчас появились какие-то системы увлажнения для дома на основе форсунок. Обещают крайне аккуратную разводку тонким трубками, минимальные размеры и шум. Нужно разбираться и вникать, возможно это хороший вариант. Что-то явно с качеством воды нужно думать будет, скорее всего из осмоса туда придется гнать воду, но зато в плане электропотребления это намного-намного экономичней выйдет. У меня испарительный увлажнитель.
А. Сорри, не внимательно прочитал. Теоретически, в вашем случае на штатную вытяжку можно не ставить вентиляторы вообще — когда включаете забор с улицы, воздуху больше особо некуда деваться будет, будет уходить через штатную вентиляцию. Но может получиться так, что ваш «приток» будет сильно превышать рассчитанный и заложенный в общедомовую систему расход. У меня дополнительно два выхода из квартиры на улицу сделаны. И плюс штатные вент.каналы.
Можете пригласить спеца по вентиляции, чтобы он замерил скорость потока в вашей вытяжке (дешевые анемометры с али ничего слабже утреннего бриза не улавливают). У меня последний этаж, и были проблемы с вентиляцией — летом вообще не тянуло, постоянно опрокидывало. Заставил свою УК увеличить высоту вентканала — стало намного лучше. При температуре ниже +10 теперь всегда тянет более-менее, а летом перестало опрокидывать.
Подобные проблемы (как у меня) во многих современных многоэтажках на последних этажах, где я бывал.
Подобные проблемы (как у меня) во многих современных многоэтажках на последних этажах, где я бывал.
Чем только не занимаются порой москвичи, лишь бы не решать проблемы кардинально — переехав в более экологически благополучное место :). Ну хорошо, дома еще можно воздух пофильтровать, вложив пару сотен тысяч и кучу времени, а как быть за пределами квартиры, в противогазе ходить? Как заниматься спортом — бегать, ездить не велосипеде? Ведь внизу — самый вредный воздух.
К слову, автор почему-то забыл про PM10, который не детектируется прибором AirVisual Pro.
К слову, автор почему-то забыл про PM10, который не детектируется прибором AirVisual Pro.
Чем только не занимаются порой москвичи, лишь бы не решать проблемы кардинально — переехав в более экологически благополучное место :)
Как правило, хороший заработок прежде всего там, где очень много людей.
А где много людей — там много и автомобилей.
Я не понимаю черно-белое мышление «все или ничего». Не обязательно же проблему решать на 100%.
Когда выбирали квартиру — смотрели на экологию. Нравился чистый район Крылатское, но доступные варианты не тянули по деньгами. А на дешевые варианты спрос сильно превышал предложение, устали ждать. Выбрали в итоге другой район в пределах МКАД — чуть грязнее, но тоже относительно чистый, практически без промзон.
Вариант за городом — самый экологичный, но время на дорогу и инфраструктура смущали больше.
Когда выбирали квартиру — смотрели на экологию. Нравился чистый район Крылатское, но доступные варианты не тянули по деньгами. А на дешевые варианты спрос сильно превышал предложение, устали ждать. Выбрали в итоге другой район в пределах МКАД — чуть грязнее, но тоже относительно чистый, практически без промзон.
Вариант за городом — самый экологичный, но время на дорогу и инфраструктура смущали больше.
Ну если снизив два показателя(PM2.5 и CO2) Вы считаете, что решили проблему — Вы заблуждаетесь, так как есть еще более мелкие частицы, которые не фильтруются(меньше PM2.5), но также влияют на экологию и здоровье, а также куча других разных газов и элементов, которые тяжело замерить без соответствующего оборудования(CO, O3, SO2, NO2).
ну типа «он снизил два параметра… а надо еще 10 чтобы решить проблему!»… и нее, распахну окна и буду дышать свежим воздухом со МКАДА… всеравно проблема полностью не решена… че пытатья?
если уж прям так упарыватся, то проще уже кислород с азотом в баллонах закупать и мешать на балконе
1) потерять в зарплате
2) потерять в возможностях
3) переехать не всегда можно в любую секунду времени
если уж прям так упарыватся, то проще уже кислород с азотом в баллонах закупать и мешать на балконе
лишь бы не решать проблемы кардинально — переехав в более экологически благополучное место :)
1) потерять в зарплате
2) потерять в возможностях
3) переехать не всегда можно в любую секунду времени
Про PM10 я писал в блоке «Какие еще метрики я использовал». Дальше в статье я эту метрику специально не рассматривал, так как мой прибор AirVisual Pro ее не измеряет.
… так как мой прибор AirVisual Pro ее не измеряет
Измеряет, но не выводит. Зато в логах и api показывает.
Кстати, вот тут пишут, что точность измерений у этого прибора низкая:
www.aqmd.gov/docs/default-source/aq-spec/summary/iqair-airvisual-pro---summary-report.pdf?sfvrsn=18
круто, спасибо!
какой прибор тогда посоветуете?
какой прибор тогда посоветуете?
В этом-то и проблема, что приборы за пару сотен баксов безбожно привирают, а более-менее точные стоят в разы дороже, плюс обслуживание и подготовка измерений. Готовы ли Вы платить столько за измерения? Мне кажется вряд ли. Да и я не готов, что скрывать :).
Есть китайский DCRKJ D9-H (датчики те же) по стоимости почти в 3 раза ниже (дисплей проще, но корпус нормальный). В нём нет подключения к глобальной сети или ПК. Зарядка через USB.
Замерил P2.5 в лифте (при 5 единицах в квартире)
А тут более детально описывают, как проводилось измерение.
Конечно, при сравнении с устройством за 25000$, этот прибор ему проигрывает :)
www.aqmd.gov/docs/default-source/aq-spec/laboratory-evaluations/iqair-airvisual-pro---lab-evaluation.pdf?sfvrsn=6
Конечно, при сравнении с устройством за 25000$, этот прибор ему проигрывает :)
www.aqmd.gov/docs/default-source/aq-spec/laboratory-evaluations/iqair-airvisual-pro---lab-evaluation.pdf?sfvrsn=6
я может туплю, но как можно называть дивайс, в котором несколько сенсоров, сенсором? Я к тому, что в AirVisual Pro используется internal PM sensor AVPM25b, вот его и надо сравнивать, строго говоря, с устройством за 25000$.
Кстати, вот еще одно свежее сравнение 9 устройств ценой от 200 до 6000$ с указанием сенсоров, может кому будет интересно
И описание сравнения вызывает некоторое недоумение
low accuracy и high precision
Overall, the three IQAir AirVisual Pro sensors showed low accuracy. They overestimated the FEM GRIMM PM2.5measurements for a concentration range between 0 to 250 μg/m3.
The three IQAir AirVisual Pro sensors exhibited high precision for all T/RH combinations tested in the environmental chamber.
low accuracy и high precision
Кстати, вот еще одно свежее сравнение 9 устройств ценой от 200 до 6000$ с указанием сенсоров, может кому будет интересно
UFO just landed and posted this here
У меня аналогичная ситуация была, так и не нашел ни проектировщиков, ни установщиков. Официальный дилер моей приточки в моем городе даже не знал, что он их продает — в итоге я сам в Москву ездил забирать. И да, пришлось самому разбираться и некоторые моменты выяснять только методом «тыка». Установщикам пришлось детально и по шагам говорить, что им надо сделать. Но сейчас все работает четыре года уже, и оно того стоит, имхо.
Проект закажите в ближайшем крупном городе. Оборудование закажите транспортниками. Всё подключить и развести — ума много не надо, если умеете в руках держать инструмент.
Запилить такую установку не сложно, главный вопрос — правильный проект!
Запилить такую установку не сложно, главный вопрос — правильный проект!
Хочу поставить приточку с циклоническим аквафильтром. Воздух с улицы проходит через воду, закрученную в вихрь. Очищает гораздо лучше любых hepa фильтров и увлажняет (а не как у автора влажность 29%, что очень мало). Вода медленно поступает из водопровода и сливается в канализацию — ничего не надо менять, раз в год только промывать от налета. Видел рекламу подобного устройства лет 10 назад, но сейчас нигде не могу найти. Может кто подскажет если знает, что за производитель и модель?
1. есть исследования, показывающие, что аквафильтры чистят лучше HEPA? не видел таких
2. я рассматривал поставить канальный увлажнитель или приточку с увлажнителем, но на балкон тащить трубу из санузла не хотелось, поэтому отказался.
3. читал отзывы, что увлажнители в приточках страдают от того, что там копятся бактерии, и надо чуть ли не еженедельно промывать и чистить их, как и обычный увлажнитель.
2. я рассматривал поставить канальный увлажнитель или приточку с увлажнителем, но на балкон тащить трубу из санузла не хотелось, поэтому отказался.
3. читал отзывы, что увлажнители в приточках страдают от того, что там копятся бактерии, и надо чуть ли не еженедельно промывать и чистить их, как и обычный увлажнитель.
1. В той рекламе как раз утверждалось, что за счет водяного циклона очищалось лучше. Подробнее не изучал, но показано было убедительно, плюс пользовались пылесосом дельфин с подобным аквафильтром. Там такой вихрь, что у любой пыли никаких шансов. После уборки чаша с жуткой грязной пеной сливалась в унитаз — и всё.
2. Так все таки подобные системы сейчас бывают? Не подскажите производителей?
3. От бактерий защищает то, что вода не застаивается, а непрерывно протекает мимо и уходит в канализацию.
2. Так все таки подобные системы сейчас бывают? Не подскажите производителей?
3. От бактерий защищает то, что вода не застаивается, а непрерывно протекает мимо и уходит в канализацию.
А он точно очищает?
Меня смущает, что в аналогичных очистителях воздуха на водяной пыли за сезон грязи почти не набирается – несравнимо меньше, чем на обычных волоконных фильтрах.
Можно поставить ячеистый увлажнитель, они точно хорошо пыль собирают. После продувки компа компрессором там вода, как будто ей пол мыли. Но это здоровая дура с небольшой холодильник (портитивный) либо куб с ребром от полуметра (если стационарный с подключением к водопроводу/сливу).
Они, по моим наблюдениям, ещё и гудят как пылесосы.
Потише, хоть спать с ним и никак. Но ничего тихого с нормальной производительностью на рынке нет, насколько я могу судить. Так что приходится мириться с шумом — это лучше, чем мириться с влажностью 25% зимой, которую я совершенно не могу терпеть — сдохнуть хочется от сухости глаз. Правда, ночью все равно высыхает квартира. Думаю попробовать воткнуть регулятор оборотов в обход схемы (наверняка там обычный самый простой 220v вентилятор).
У меня сейчас в комнате стоит два двойных Stadler Form Oskar, дают, в сумме, килограмм воды в час. Не бесшумно, конечно, но спать можно.
Только их надо брать б/у (иначе безумно дорого) и вручную подключать к линии обратного осмоса.
Только их надо брать б/у (иначе безумно дорого) и вручную подключать к линии обратного осмоса.
По моей инициативе купили подобный в офис. Все его ненавидели, настолько этот шкаф шумный. Так что в итоге затея провалилась. Но чтобы бытовыми увлажнителями добиться чего-то в офисе, ими надо обложиться. Там ещё потолки по 4 метра, объём воздуха чудовищный.
APLe
У меня какой-то там хонивэлл — дует литр в час на минимальной мощности. Но это самый мощный на рынке из портативных, которые в принципе можно было купить без неопределенного ожидания физлицу.
Iv38
У меня скорее тумбочка. Если в колонках музыка, а он метрах в трех стоит, то вообще не замечаю — громче кондея, но тише чем чайник или кулер в дешевой индукционке. Бак 30 литров, из которых чуть больше 20 реально рабочие — в морозы на день хватает как раз. все настольные вне зависимости от цены либо не справляются либо надо заправлять трижды в день минимум, что совершенно недопустимо. А для ультразвуковых надо еще где-то каждый день 20л дистиллята брать. При том, что бытовой осмотический фильтр имеет накопитель литров 12 обычно — на ресурсе мембраны и тд еще кучу денег потратишь.
Вообще, это всё надо в отдельную апаратную ставить по-хорошему, но возможности в моем доме нет. На наружные стены тоже не выведешь в отличие от того же кондея.
У меня какой-то там хонивэлл — дует литр в час на минимальной мощности. Но это самый мощный на рынке из портативных, которые в принципе можно было купить без неопределенного ожидания физлицу.
и вручную подключать к линии обратного осмоса.А, у вас ультразвуковой? Они значительно тише, но очень маленькие резервуары — тянуть в спальню трубы пока не очень хочется, да и необходимый обьем водоподготовки напрягает — фильтр будет чисто на увлажнитель работать. Кроме того, их все равно придется носить в ванную для промывки резервуаров и тд — с испарительными в этом плане проще, тк можно просто залить антисептик, и он через всю систему прокачается.
Iv38
У меня скорее тумбочка. Если в колонках музыка, а он метрах в трех стоит, то вообще не замечаю — громче кондея, но тише чем чайник или кулер в дешевой индукционке. Бак 30 литров, из которых чуть больше 20 реально рабочие — в морозы на день хватает как раз. все настольные вне зависимости от цены либо не справляются либо надо заправлять трижды в день минимум, что совершенно недопустимо. А для ультразвуковых надо еще где-то каждый день 20л дистиллята брать. При том, что бытовой осмотический фильтр имеет накопитель литров 12 обычно — на ресурсе мембраны и тд еще кучу денег потратишь.
Вообще, это всё надо в отдельную апаратную ставить по-хорошему, но возможности в моем доме нет. На наружные стены тоже не выведешь в отличие от того же кондея.
А, у вас ультразвуковой?Не, классический. Для них качество воды не так важно, но лучше тоже поить дистиллятом, по возможности. Картонный картридж дольше живёт.
Ну и мне показалось проще провести трубку и вспоминать об аппарате раз в три месяца, чем каждый день в него воду заливать. Тем более, что из той же трубки я и в аквариум воду доливаю.
Вообще, это всё надо в отдельную апаратную ставитьЭто да. Меня вообще удивляет, что в многоквартирных домах, даже «элитных», до сих пор центральной воздухоподготовки нет.
Меня вообще удивляет, что в многоквартирных домах, даже «элитных», до сих пор центральной воздухоподготовки нет.
потому что за нее никто платить не будут и ее сразу отключат
Да не так уж это дорого, если делать на действительно больших решениях. Дороговизна квартирных решений возникает из-за компактности и требований к дизайну/юзабилити. За лифт же платят, за свет в подъезде платят, за поливку ггазонов платят. Просто 100р ОДН добавится и всё.
За лифт же платят, за свет в подъезде платят, за поливку ггазонов платят.
вы видели какие баталии за эти деньги на собраниях ТСЖ?
классика, 1-2 этаж — 'мы не пользуемся лифтом, платить не будем'
'5+-этажи+квартиры чьи окна на газон не выходят — кокой такой газон? он нам не нужОн! и классика 'а у меня форточка мне кондей не нужен, платить не буду, в РФ 2 месяца тепла, мне ничего не надо, никаких кондеев'
Просто 100р ОДН добавится и всё.
не 100, а рублей 500, а то и больше
не 100, а рублей 500, а то и большесмотря, какие установки ставить. И смотря, какой дом. Если это делается реально глобально, то кондиционирование можно организовать за счет труб водоснабжения. А чисто работа вентилдяторов не так дорого стоит — даже бытовые выдают по 10 кубов на ватт. Большие уже 15, а стоят в полтора раза дешевле на тот же поток. А еще есть турбодефлекторы, которые ничего не потребляют.
вы видели какие баталии за эти деньги на собраниях ТСЖ?Врядли описанное вами происходит в элитном жилье. Но факт таков, что адекватных климатических систем нет практически нигде. При том, что в дореволюционных особняках были и принудительная приточка и увлажнители.
Но факт таков, что адекватных климатических систем нет практически нигде.
факт таков что даже в большинства офисных и промышленных зданиях, даже где такие системы были, они зачастую давно не работают
сложно это объяснить чемто кроме как 'так все привыкли'
А чисто работа вентилдяторов не так дорого стоит
пока он не перегорит… а потом надо скидываться деньгами на замену… и тут начинаются проблемы
у меня был офис в офисном центре, там зимой разморозили калорифер в приточке… владелец сказал 'или скидываемся или отключаю вентиляцию'… с тех пор вентиляция там не работает (до сих пор)
в домах будет тоже самое, даже в элитке (ну или включать в ценник на содержание большущий плюс чтобы учитывать ТО таких систем с резервом на замену оборудования)
вобщем, imho у нас к таким системам просто люди очень непривычны
Ну в офисе-то понятно, что никто тратиться не будет — там плетельщик (хозяин) и заинтересованное лицо (работник) — разные люди. Никто же не уйдет с работы из-за того, что кондей плохо работает и влажность не та.
А вот дома вполне можно.
Но с вами согласен, у нас просто привыкли жить плохо, и мало ктор готов платить за комфорт. Особенно — за воздух, который не видно, и которым не похвастаешься друзьям.
А вот дома вполне можно.
ну или включать в ценник на содержаниеЕстественно.
с резервом на замену оборудованияТеплоузлы же реконструируют как-то, и ничего. Так там тоже огромные суммы. Дефлекторы, кстати, не перегорают и не жрут ничего — это, по сути ветряк.
Но с вами согласен, у нас просто привыкли жить плохо, и мало ктор готов платить за комфорт. Особенно — за воздух, который не видно, и которым не похвастаешься друзьям.
Теплоузлы же реконструируют как-то, и ничего.
теплоузел — критический элемент, без него вообще никак
а кондей/увлажнитель…
у нас просто привыкли жить плохо, и мало ктор готов платить за комфорт.
у нас даже в промышленных целях, кондей считается излишеством… типа машинист пассажирского поезда без проблем будет ехать когда в кабине +50… типа 'ну это норма, потерпят пару месяцев' и их в итоге никто не чинит когда они ломаются.
а в квартирах… оч часто от многих слышал типа 'кондей не нужен, я от него болею' 'никогда не пользуюсь кондеем в авто' 'у нас жара 1-2 месяца, зачем мне это надо?' 'я дома только по ночам, и мне не жарко'
а увлажнитель так вообще девайс из параллельной вселенной
Это оно?
Производитель заявляет всего 370мл в час. Они правда могут по пол литра гнать? Какая результирующая влажность?Ну и мне показалось проще провести трубку и вспоминать об аппарате раз в три месяца, чем каждый день в него воду заливать.Как защита от перелива реализована? Как дренаж сделан?
Это маленький, они бывают вдвое больше, «Stadler Form Oskar Big O-040R».
Формально у него 700 мл/ч, реально со временем падает из-за износа картриджей. Картриджи есть на Ali по 4000 за комплект (4 шт).
Влажность, вроде, зимой порядка 30%. Но у меня в комнате хорошая вентиляция из щели под балконной дверью, :- ).
картинка
Формально у него 700 мл/ч, реально со временем падает из-за износа картриджей. Картриджи есть на Ali по 4000 за комплект (4 шт).
Влажность, вроде, зимой порядка 30%. Но у меня в комнате хорошая вентиляция из щели под балконной дверью, :- ).
Написано 46Дб уровень шума… Но, я так понимаю, в ночном режиме он радикально снижает поток?
30% очень мало, если честно. Надеюсь, вы ошибаетесь — я добивался 50% при включенной принудительной вытяжке.
Но мне таки интересно, как вы реализовали автоматику в подводе/отводе воды. У него очень удобный размер — можно встроить в приточную ветку, которая в спальню ведет, но я переживаю за потенциал затопления.
30% очень мало, если честно. Надеюсь, вы ошибаетесь — я добивался 50% при включенной принудительной вытяжке.
Но мне таки интересно, как вы реализовали автоматику в подводе/отводе воды. У него очень удобный размер — можно встроить в приточную ветку, которая в спальню ведет, но я переживаю за потенциал затопления.
Угу, ночной режим я не использовал.
Нет, выше 40 не поднималось, насколько я помню. Сейчас купил нормальный гигрометр, через год смогу сказать точнее, :- ).
А зачем вам так много? По ГОСТ 30494-2011 рекомендуемая влажность 30-45%.
Нет, выше 40 не поднималось, насколько я помню. Сейчас купил нормальный гигрометр, через год смогу сказать точнее, :- ).
А зачем вам так много? По ГОСТ 30494-2011 рекомендуемая влажность 30-45%.
как вы реализовали автоматику в подводе/отводе воды.Тупо трубка 1/4", поплавковый регулятор для аквариума и датчик протечки воды, закрывающий, в том числе, кран обратноосмотического накопителя. Система стоит уже года три, датчик ещё ни разу не понадобился.
UFO just landed and posted this here
Постоянно проверяю ногами — когда аквариум протекает, например, ноги мокнут.
Опять же, серьёзная протечка индицируется на потолке соседей сниз.
Опять же, серьёзная протечка индицируется на потолке соседей сниз.
UFO just landed and posted this here
А. Собственно, датчик и систему я поставил всего несколько месяцев назад, тогда и проверял.
UFO just landed and posted this here
Да, есть такое дело. Я поставил «Стоп-беду», в результате. Из соображений «дёшево и сердито».
У неё, по крайней мере, самопроверка есть, хоть и туповатая.
Правда, боюсь я, что «через три года» её робо-руки тупо отвалятся от кранов, крепления у них хлипкие.
У неё, по крайней мере, самопроверка есть, хоть и туповатая.
Правда, боюсь я, что «через три года» её робо-руки тупо отвалятся от кранов, крепления у них хлипкие.
Вот, когда об этом всем думаю, хочется делать сливной поддон везде. Но это очень усложняет проектирование и жизнь — вообще не понятно, как дома организовать нормально.
Я иногда, стоя в душе, попадаю на еженедельный проворот кранов. Поэтому я буквально кожей чувствую — работает! Ну ещё почти при каждой замене магистральных фильтров заливаю один из датчиков.
То есть, слив отработки вы не делали?
А зачем вам так много? По ГОСТ 30494-2011 рекомендуемая влажность 30-45%.Это заниженные нормы для зимы. Более высокие просто недостижимы бюджетными решениями. Оптимальным же считается 40-60%. Можно списать на всякую хроническую фигню, но ниже 35-40% (в зависимости от температуры) мне прямо очень неприятно.
Нет, не делал. Сливаю время от времени вручную.
На вид вода остаётся чистой, так что не думаю, что это плохо.
Это же не ваша модель, в которой вода постоянно смывает грязь с фильтров, тут просто пыль как оседает на фильтрах, так на них и остаётся.
На вид вода остаётся чистой, так что не думаю, что это плохо.
Это же не ваша модель, в которой вода постоянно смывает грязь с фильтров, тут просто пыль как оседает на фильтрах, так на них и остаётся.
Разве? А как тогда увлажнение работает? он просто напитывается из поддона? Болотцем не начинает пахнуть?
Ага, напитывается. Пока не окостенеет от солей. Так почти все классические увлажнители устроены, кроме самых мощных.
Вроде, не начинает. Правда, один раз на увлажняющем модуле плесень расти начала, пришлось вырезать кусок картона.
Вроде, не начинает. Правда, один раз на увлажняющем модуле плесень расти начала, пришлось вырезать кусок картона.
Мощные типа моего это на самом деле испарительные кондиционеры. Просто в холодных странах с отоплением их продают как увлажнители. Но мой очень быстро набирает пыли — приходится мыть и дезинфицировать каждую пару недель. Впрочем, у меян сейчас грязно довольно ввиду затянувшегося ремонта и всяких дурацких хобби.
Если не хотите легионеллу в легкие ребенка загнать, то я думаю не стоит делать никаких аквафильтров.
То что вода проточная — ничего не значит. Например, в доме самое грязное место — это кухонная раковина. Унитаз, рот, телефон, пол и подмышки гораздо чище. Бактерии очень живучие существа.
То что вода проточная — ничего не значит. Например, в доме самое грязное место — это кухонная раковина. Унитаз, рот, телефон, пол и подмышки гораздо чище. Бактерии очень живучие существа.
Чтобы такой фильтр чистил, нужна большая мощность, в пылесосах это работает да но это 2+кВт и очень много шума…
Да и уже написали про полочки проживания некоторых организмов в этой системе...
Может лучше было бы поставить (оставить) деревянные рамы для окон.
Думается для производства всех описанных устройств делается заметный вклад в загрязнение воздуха.
Собираюсь ставить оконные мембраны, с функцией фильтрации PM2.5
Обратите внимание.
www.respilon.com/products/nanofiber-membranes
Обратите внимание.
www.respilon.com/products/nanofiber-membranes
И как часто их надо мыть/менять? У меня и обычная сетка за год зарастает мусором… Ну и эффективно прозрачная штука не отфильтрует или быстро станет непрозрачной))
ого, интересно, спасибо!
у вас нет прибора для измерения PM2.5? Важно измерить результат на практике. Воздух же может не только через эти мембраны идти, а через щели в окнах, стенах и тп.
у вас нет прибора для измерения PM2.5? Важно измерить результат на практике. Воздух же может не только через эти мембраны идти, а через щели в окнах, стенах и тп.
Чую, потребуется хорошая разница температур для хоть какой-то вентиляции через нее.
А по сути, я вообще не очень понимаю, как эти алюминиевые рамки могут нормально блокировать утечки безо всяких уплотнительных резинок или пазовых уплотнений.
Мне кажется вариант как в воздушном фильтре автомобиля или пылесоса кёрхер, где просто фильтр залит резинкой и она прижимается по периметру реализовать не так сложно, но производители гонятся сделать как можно дешевле, т.к. как автор проверять мало кто будет…
Мне кажется вариант как в воздушном фильтре автомобиля или пылесоса кёрхер, где просто фильтр залит резинкой и она прижимается по периметру реализовать не так сложно, но производители гонятся сделать как можно дешевле, т.к. как автор проверять мало кто будет…
Интересная статья, особенно для проф. области ОВКВ. Для человека, мало имеющего отношения к стойке, процесс реализации ваших желаний был полон багов. А именно: 1) Отсутствовало ТЗ для исполнителей и поставщиков
2) Измерения проводились не поверенным инструментом и без наличия утвержденной методики.
3) все устройства, имеющие ранг бытовых, только и исключительно в качестве маркетинговой уловки будут фасовать огромным количеством опций, к примеру- HEPA. При таких фильтрах основным ограничителем загрязненности воздуха является неплотности в оборудовании и сети. Ребятки, такая очистка нужна для производства лекарственных препаратов, микроэлектроники, хирургии, где влияние ОЧЕВИДНО на качество продукта и подтверждается в лабораториях. Гораздо эффективнее не фильтровать воздух (фильтр тоже в итоге становится мусором) а меньше его загрязнять! В вентиляционных сетях жилого фонда фильтры применяются для защиты ОБОРУДОВАНИЯ, а не пользователя.
Где измерения фактического расхода воздуха? Почему полный игнор влажности? Этот вопрос стает очень существенен при больших морозах. Хотя, с учетом того, что установка только приточная ее придется останавливать.
Климатический комфорт- дорого, особенно если еще проверять качество воздуха и загрязнения твердыми частицами. Работаю 10 лет в этой области, готов ответить если не на все, то на большинство вопросов.
2) Измерения проводились не поверенным инструментом и без наличия утвержденной методики.
3) все устройства, имеющие ранг бытовых, только и исключительно в качестве маркетинговой уловки будут фасовать огромным количеством опций, к примеру- HEPA. При таких фильтрах основным ограничителем загрязненности воздуха является неплотности в оборудовании и сети. Ребятки, такая очистка нужна для производства лекарственных препаратов, микроэлектроники, хирургии, где влияние ОЧЕВИДНО на качество продукта и подтверждается в лабораториях. Гораздо эффективнее не фильтровать воздух (фильтр тоже в итоге становится мусором) а меньше его загрязнять! В вентиляционных сетях жилого фонда фильтры применяются для защиты ОБОРУДОВАНИЯ, а не пользователя.
Где измерения фактического расхода воздуха? Почему полный игнор влажности? Этот вопрос стает очень существенен при больших морозах. Хотя, с учетом того, что установка только приточная ее придется останавливать.
Климатический комфорт- дорого, особенно если еще проверять качество воздуха и загрязнения твердыми частицами. Работаю 10 лет в этой области, готов ответить если не на все, то на большинство вопросов.
Посоветуйте бытовой неповеренный измеритель потока до 500 кубов в час, который можно к любой ардуине прицепить.
Извините, у меня решения не из области DIY/ ваяния на коленках. Купите или возьмите в аренду — Testo 410i.
Да вообще для постоянного мониторинга хотелось, чтоб понимать, когда фильтры забились. Большой точности не надо.
для индикация загрязнения фильтров используется дифференциальный манометр. spluss.de/en/products/pressure/pressure-measuring-transducer-for-air
Забитость фильтров обычно по перепаду давления замеряют. Т.е. давление до фильтра и после. Если разница давлений сильно увеличилась — фильтр хуже пропускает воздух, пора менять.
Сам планирую городить самодельный рекуператор, взял для пробы для автоматики датчики BME280 (чтобы фиксировать температуру/влажность/давление в 4 точках), будем пробовать :)
Сам планирую городить самодельный рекуператор, взял для пробы для автоматики датчики BME280 (чтобы фиксировать температуру/влажность/давление в 4 точках), будем пробовать :)
Тут надо ещё смотреть на их собственный разброс. По отзывам, модули на 3.3 В, которые без регулятора чуть стабильнее.
В данном случае не очень важно, так как по сути мы их ставим, записываем какую разницу давлений они показывают на разных режимах при новом фильтре, потом сравниваем.
Ну и учитывая, что мозг рекуператора будет на ESP32, то изначально все датчики заказывал без лишнего обвеса, чтобы на 3,3 В работали.
Хотел еще канальный анемометр найти где-то, чтобы скорость потока измерять, но пока не попадались.
Ну и учитывая, что мозг рекуператора будет на ESP32, то изначально все датчики заказывал без лишнего обвеса, чтобы на 3,3 В работали.
Хотел еще канальный анемометр найти где-то, чтобы скорость потока измерять, но пока не попадались.
Подозрительно они дешевые. Как у них с точностью по той же влажности?
В datasheet смотрите, там есть.
У DHT в даташите тоже много чего написано. На практике он редко больше 20% показывает, куда его не сунь.
Вам нужно, чтобы много показывал? он умеет)) Сравнить не с чем, если подскажете, что за эталон взять я бы попробовал.
Ну Вы конечно сравнили, подпольный Китай и сенсоры Bosch :) Да и BME280 это еще дорогой, есть BMP280 (без влажности), BMP180 и т.п.
Что касается точности. То в принципе по попадавшимся тестам, точность у них очень хорошая. В любом случае идеальной точности без поверки и калибровки любого измерительного устройства — Вы не добьётесь. Самое смешное, что в различные бытовые измерительные устройства зачастую ставят сенсоры и похуже. Ну и с точки зрения измерения загрязнения фильтров нам абсолютное давление не нужно, а нужно разница давления, которую показывают два датчика.
Если интересуют чисто датчик давления, то самый лучший сейчас вариант — MS5611. У него выше точность и быстрее реакция на изменения, меньше шумов. Но опять же, для оценки загрязнения фильтров излишество, их обычно для квадрокоптеров юзают, для определения высоты.
Что касается точности. То в принципе по попадавшимся тестам, точность у них очень хорошая. В любом случае идеальной точности без поверки и калибровки любого измерительного устройства — Вы не добьётесь. Самое смешное, что в различные бытовые измерительные устройства зачастую ставят сенсоры и похуже. Ну и с точки зрения измерения загрязнения фильтров нам абсолютное давление не нужно, а нужно разница давления, которую показывают два датчика.
Если интересуют чисто датчик давления, то самый лучший сейчас вариант — MS5611. У него выше точность и быстрее реакция на изменения, меньше шумов. Но опять же, для оценки загрязнения фильтров излишество, их обычно для квадрокоптеров юзают, для определения высоты.
Температура
Два датчика в почти одинаковых условиях и их разница. Температура почти совпадает, а вот влажность процентов на 5 отличается (Но один из них с регулятором, второй — без, возможно один чуть греется и это влияет на влажность). Всплеск на ~950 отсчёте это солнышко по разному засветило датчики вчера.
Температура
ВлажностьВлажность
Два датчика в почти одинаковых условиях и их разница. Температура почти совпадает, а вот влажность процентов на 5 отличается (Но один из них с регулятором, второй — без, возможно один чуть греется и это влияет на влажность). Всплеск на ~950 отсчёте это солнышко по разному засветило датчики вчера.
Ну датчики даже в одинаковых условиях могут показывать отличающиеся данные, что уж говорить о «почти одинаковых». Особенно если речь о влажности.
Вот если интересует датчики температуры и влажности, тут чел постарался :)
wiki.liutyi.info/display/ARDUINO/v7+Sensors+Board
Вот если интересует датчики температуры и влажности, тут чел постарался :)
wiki.liutyi.info/display/ARDUINO/v7+Sensors+Board
Спасибо. Просто я ищу что-то более или менее адекватное за небольшие деньги. На замену DHT-11, который в моем случае вообще ничего не показывает.
иногда, подчеркиваю, иногда, возникает ситуация, когда в фильтре «пробиваются» ходы, и тогда его эффективность падает
1. ну какое ТЗ, я же не разбирался вообще в предмете и просил выездного инженера дилерской фирмы по вентиляции предложить мне варианты. Я озвучивал, что мне нужно чистить PM2.5 и поддерживать CO2. Схожее я говорил и минибоксу. Не понимаю, как и зачем мне составлять ТЗ.
2. можно конкретнее? какие приборы ок использовать? в чем на практике проявляется утвержденная методика?
3. HEPA не только маркетинг, но и спасает от PM2.5 частиц. В статье были ссылки про вред здоровью от них.
4. как вы мне предлагаете повлиять на загрязнение воздуха?) район чище выбрать не удалось, писал выше в комментах почему.
5. фактический расход не измерял, мой анемометр еле чувствительный. И какой в этом смысл вы видите?
6. про влажность специально не писал, статья и так большая. Я купил отдельно увлажнитель Fanline PRO 905 на 1600 мл/ч. В приточку канальный увлажнитель специально не ставил — боялся тянуть трубу на балкон.
7. если вы в этой теме хорошо разбираетесь, как бы вы с нуля мои задачи с PM2.5 и CO2 решали без глобальной переделки готового ремонта?
2. можно конкретнее? какие приборы ок использовать? в чем на практике проявляется утвержденная методика?
3. HEPA не только маркетинг, но и спасает от PM2.5 частиц. В статье были ссылки про вред здоровью от них.
4. как вы мне предлагаете повлиять на загрязнение воздуха?) район чище выбрать не удалось, писал выше в комментах почему.
5. фактический расход не измерял, мой анемометр еле чувствительный. И какой в этом смысл вы видите?
6. про влажность специально не писал, статья и так большая. Я купил отдельно увлажнитель Fanline PRO 905 на 1600 мл/ч. В приточку канальный увлажнитель специально не ставил — боялся тянуть трубу на балкон.
7. если вы в этой теме хорошо разбираетесь, как бы вы с нуля мои задачи с PM2.5 и CO2 решали без глобальной переделки готового ремонта?
1. ТЗ нужно для того, что бы юридически зафиксировать требования к вашему устройству.Так делают люди, не имеющие времени на разборку последствий через самостоятельно изучение предмета, они опираются только на юристов.
2. Поверенные, входящие в гос реестр СИ (средства измерений- на всякий) Пример все от Testo AG. Утвержденная методика проявляется к достоверности, повторяемости, измеримый, это ведь очевидно, мне кажется.
3. Если внимательно прочитать комментарий, то из него следует следует высмеивание применение технологичных элементов в устройствах бытового класса. Само существование EPA, HEPA, ULPA я под сомнение не ставил, если еще и указал о сферах аргументированного применения.
4. Потреблять меньше
5. вы купили устройство в первую очередь предназначенное для «подачи» n-го обьема воздуха, и написали статью даже, не упомянув выполнения заявленных характеристик.
6.-
7. Мойка, приточка макс F5, увлажнитель. Включение вентиляции- по таймеру, для использования максимально чистого воздуха, свободного охлаждения или нагрева.
2. Поверенные, входящие в гос реестр СИ (средства измерений- на всякий) Пример все от Testo AG. Утвержденная методика проявляется к достоверности, повторяемости, измеримый, это ведь очевидно, мне кажется.
3. Если внимательно прочитать комментарий, то из него следует следует высмеивание применение технологичных элементов в устройствах бытового класса. Само существование EPA, HEPA, ULPA я под сомнение не ставил, если еще и указал о сферах аргументированного применения.
4. Потреблять меньше
5. вы купили устройство в первую очередь предназначенное для «подачи» n-го обьема воздуха, и написали статью даже, не упомянув выполнения заявленных характеристик.
6.-
7. Мойка, приточка макс F5, увлажнитель. Включение вентиляции- по таймеру, для использования максимально чистого воздуха, свободного охлаждения или нагрева.
спасибо за подробный ответ.
1. можете привести примеры компаний, куда можно с таким ТЗ обратиться? и от которых потом можно юристами требовать соблюдения ТЗ. И как их вообще искать самостоятельно?
2-5. спасибо
7. почему все таки только F5 фильтр без HEPA? если HEPA фильтру в бытовом устройстве будут мешать неплотности, почему бы не взять более профессиональное оборудование? Вот если взять установку от Turkov с F5 и дальше поставить канальный блок фильтров от filters.ru с HEPA фильтром — тоже неплотности будут мешать?
1. можете привести примеры компаний, куда можно с таким ТЗ обратиться? и от которых потом можно юристами требовать соблюдения ТЗ. И как их вообще искать самостоятельно?
2-5. спасибо
7. почему все таки только F5 фильтр без HEPA? если HEPA фильтру в бытовом устройстве будут мешать неплотности, почему бы не взять более профессиональное оборудование? Вот если взять установку от Turkov с F5 и дальше поставить канальный блок фильтров от filters.ru с HEPA фильтром — тоже неплотности будут мешать?
Что потреблять меньше, кислорода ? Чтобы меньше производить co2 ? Что за бред вообще ? Может ещё и бобовые не есть, чтобы со2 меньше выделялось из технологических отверстий?
Отлично, тогда такой вопрос:
Сколько будет стоить 1) хорошее и 2) минимально рабочее решение для качественной очистки, увлаженения/осушения и регулирования температуры воздуха для обычной квартиры 60 кв.м.?
Сколько будет стоить 1) хорошее и 2) минимально рабочее решение для качественной очистки, увлаженения/осушения и регулирования температуры воздуха для обычной квартиры 60 кв.м.?
)))ТЗ, как минимум сод-ее планировку, район, требования к влажности, температруре, шуму, данные для теплового расчета.
Понятно, что без ТЗ трудно по ценам сказать, но какие-то примерные есть, наверное, из опыта, в средне загрязненном районе для комфортной жизни в квартире?
Вступлюсь немного за автора по пункту 2 «2) Измерения проводились не поверенным инструментом и без наличия утвержденной методики»
Тут надо бы пойти с конца и понять зачем нам нужны результаты измерений, куда мы их использовать собираемся. Если в любой официальный документ — то нет. Делать оценку качества воздуха для кого-либо — тоже нет. Если для себя, любимого — только в путь! Некоторые кольцом на нитке артериальное давление меряют, и ничего.
И почему не использовать данное устройство для оценки фильтрации? Я надеюсь, вы не сомневаетесь что устройство показывает меньшее количество попугаев в более чистом воздухе и большее в грязном? Автор мерил по одинаковой схеме, используя одинаковые устройства. Для сравнения хуже -лучше вполне подходяще.
Тут надо бы пойти с конца и понять зачем нам нужны результаты измерений, куда мы их использовать собираемся. Если в любой официальный документ — то нет. Делать оценку качества воздуха для кого-либо — тоже нет. Если для себя, любимого — только в путь! Некоторые кольцом на нитке артериальное давление меряют, и ничего.
И почему не использовать данное устройство для оценки фильтрации? Я надеюсь, вы не сомневаетесь что устройство показывает меньшее количество попугаев в более чистом воздухе и большее в грязном? Автор мерил по одинаковой схеме, используя одинаковые устройства. Для сравнения хуже -лучше вполне подходяще.
Написали бы развёрнутую статью-анализ со своей стороны.
Привет. Огромное спасибо за статью, достаточно разжевано и много информации, я как раз сейчас у себя делаю ремонт и задумался насчет вентиляции.
Но у меня возникает вопрос насчет использования кондиционера летом? Ставим любой и летом вентиляция просто не греет воздух?
Но у меня возникает вопрос насчет использования кондиционера летом? Ставим любой и летом вентиляция просто не греет воздух?
Вообще угольный ставится последним — иначе быстрей будет забиваться грязью после предварительного фильтра. Посмотрите как у того же тиона стоят. Сам поставил тион — 4 год полет нормальный. Единственно что надежность огорчает. В первый год 2 раза в сервис отправлял (он работает отлично). На третий разбирал и чистил внутри (набилось мух и комаров под панель управления сверху). Потом один раз термостат исходящего воздуха решил, что температура 35 градусов и воздух подогревать не надо, при температуре на улице -18. В итоге весь покрылся конденсатом, после остановки и просушки вроде пришел в норму
спасибо, поменяю местами при ближайшей смене фильтров.
все верно: префильтр, hepa фильтр, угольный фильтр. префильтр от грубых частиц, hepa от мелких, угольный от вредных газов, примесей в воздухе
А ежели поставить просто поглотитель СО2? Такое вообще практикуется?
На али НЕРА фильтры стоят по 5$, УФ-лампа тоже не дорогая, мотор с винтом, корпус, почему это в сборе стоит по 30к? Бурение стены + воздуховоды + монтаж тоже максимум 30к, как набежало 150к?
А как в датчике из компонентов, которые тоже можно купить на али набежало 270$?
1. В filters.ru мой HEPA фильтр предлагают тоже за $5, у Minibox, вероятно, наценка, раз три фильтра стоят около 7к руб.
2. Моя разбивка оплаты: 109к за саму систему, около 16к за шумоглушитель, анемостат и прочие необходимые штуки, 7к за фильтры и 17к за монтаж, всего 147к руб.
3. Не сомневаюсь, что если бы собирал все сам, вышло бы сильно дешевле, но на тот момент по знаниям я не был готов к этому.
4. Минибоксу надо платить зарплаты, налоги, иметь прибыль и тп, это же нормально, поэтому неудивительно, что может выйти сильно дороже суммы всех комплектующих.
2. Моя разбивка оплаты: 109к за саму систему, около 16к за шумоглушитель, анемостат и прочие необходимые штуки, 7к за фильтры и 17к за монтаж, всего 147к руб.
3. Не сомневаюсь, что если бы собирал все сам, вышло бы сильно дешевле, но на тот момент по знаниям я не был готов к этому.
4. Минибоксу надо платить зарплаты, налоги, иметь прибыль и тп, это же нормально, поэтому неудивительно, что может выйти сильно дороже суммы всех комплектующих.
По угольным фильтрам — посмотрите здесь: Кондиционирование воздуха в общественных, промышленных и жилых зданиях By Б.В. Баркалов, Е.Е. Карпис, стр. 179.
Там норма 0,45 кг\человека в год. Или 126 куб.м. жилых помещений на 1 кг угля в год. Скорость фильтрации до 19 куб.м\час на кг.
А еще там перечень веществ которые НЕ ПОГЛОЩАЕТ угольный фильтр. Вам не очень понравится.
Как посмотреть? Я набрал «скорость поглощения активированным углём от температуры» и четвертый результат дал искомое. Почитайте, интересно.
Там норма 0,45 кг\человека в год. Или 126 куб.м. жилых помещений на 1 кг угля в год. Скорость фильтрации до 19 куб.м\час на кг.
А еще там перечень веществ которые НЕ ПОГЛОЩАЕТ угольный фильтр. Вам не очень понравится.
Как посмотреть? Я набрал «скорость поглощения активированным углём от температуры» и четвертый результат дал искомое. Почитайте, интересно.
А цена еды в ресторане Вас не удивляет, если ее магазинная сумма цен на компоненты в разы ниже?
HEPA фильтры бывают нескольких классов
Вами проделана конечно неплохая работа, и вложено в это все много сил и энергии, почитать было любопытно.
Но главное впечатление у меня от статьи вот какое:
Очень похоже на то как принято вести продуктовую разработку в больших компаниях.
Берется какой-то KPI, слегка релевантный реальным целям Измеримый, достижимый, вот это все.
Потом с этим KPI возятся, убивают кучу денег, интеллектуальных сил, ресурсов, времени.
И продолбав все бюджеты и дедлайны достигают, но без особого толку, и породив пачку новых проблем.
Надеюсь у себя в яндекс.такси вы там разрабатываете мудрее чем решаете проблемы со здоровьем.
Но главное впечатление у меня от статьи вот какое:
Очень похоже на то как принято вести продуктовую разработку в больших компаниях.
Берется какой-то KPI, слегка релевантный реальным целям Измеримый, достижимый, вот это все.
Потом с этим KPI возятся, убивают кучу денег, интеллектуальных сил, ресурсов, времени.
И продолбав все бюджеты и дедлайны достигают, но без особого толку, и породив пачку новых проблем.
Надеюсь у себя в яндекс.такси вы там разрабатываете мудрее чем решаете проблемы со здоровьем.
Моя статья к Яндексу никакого отношения не имеет, мнение только мое, про разработку в Яндекс.Такси комментировать не готов.
А что конкретно вас смущает можете расписать?
А что конкретно вас смущает можете расписать?
Да, я понимаю что не имеет.
Просто я сформулировал у себя в голове первую ассоциацию со статьей — процесс разработки ПО в больших компаниях. А потом увидел в какой компании Вы работаете и мне это показалось забавным.
Возможно у вас в отделе все и не так, не сочтите за укол в адрес конкретно вашей работы.
Сейчас попытаюсь прояснить смущение.
Вы взяли реальную проблему: «плохо спится, душно».
Прикинули в голове ее возможное решение «поставить вентиляцию».
Прикинули у себя в голове «о, это и решит проблему грязного воздуха заодно».
Заметьте, проблема грязного воздуха глубоко побочна.
Вас она на самом деле не сильно волнует.
Потому что если б она вас сильно волновала (известные медицинские показания скажем), Вы бы уже жили в глухой провинции у моря, а не в Москве.
Возможно вас волнует более общая проблема здоровья. Но здоровье — штука супериндивидуальная. Если задача решать ее — нужно определять ботлнек. Может у вас легкие круче среднего, а скажем сердце слабовато.
Дальше — Вы принимаете решение заниматься двумя проблемами сразу, выбираете для побочной проблемы KPI и абсолютно влюбляетесь в него. И когда вдруг KPI относящийся к абсолютно побочной задаче не проходит — Вы колоссальное количество сил и времени тратите чтобы удовлетворить конкретно его, хотя основная задача уже решена.
В этом нет ничего плохого, просто это… ну нерационально чтоли.
Что выглядит забавно, при большом количестве конкретных расчетов и попытках делать просчитанные решения.
Разумеется «потому что могу» и «ААА ПОШЛИ НАФИГ П*СЫ ИЗ MINIBOX» — тоже причины проделывать вторую половину статьи, но нужно отдавать себе отчет что это именно они =)
Я не имею в виду какие-то конкретные технические проблемы, тут я не смыслю, кроме того что наблюдал у коллег возню уже описанную Gaernebjorn
Просто я сформулировал у себя в голове первую ассоциацию со статьей — процесс разработки ПО в больших компаниях. А потом увидел в какой компании Вы работаете и мне это показалось забавным.
Возможно у вас в отделе все и не так, не сочтите за укол в адрес конкретно вашей работы.
Сейчас попытаюсь прояснить смущение.
Вы взяли реальную проблему: «плохо спится, душно».
Прикинули в голове ее возможное решение «поставить вентиляцию».
Прикинули у себя в голове «о, это и решит проблему грязного воздуха заодно».
Заметьте, проблема грязного воздуха глубоко побочна.
Вас она на самом деле не сильно волнует.
Потому что если б она вас сильно волновала (известные медицинские показания скажем), Вы бы уже жили в глухой провинции у моря, а не в Москве.
Возможно вас волнует более общая проблема здоровья. Но здоровье — штука супериндивидуальная. Если задача решать ее — нужно определять ботлнек. Может у вас легкие круче среднего, а скажем сердце слабовато.
Дальше — Вы принимаете решение заниматься двумя проблемами сразу, выбираете для побочной проблемы KPI и абсолютно влюбляетесь в него. И когда вдруг KPI относящийся к абсолютно побочной задаче не проходит — Вы колоссальное количество сил и времени тратите чтобы удовлетворить конкретно его, хотя основная задача уже решена.
В этом нет ничего плохого, просто это… ну нерационально чтоли.
Что выглядит забавно, при большом количестве конкретных расчетов и попытках делать просчитанные решения.
Разумеется «потому что могу» и «ААА ПОШЛИ НАФИГ П*СЫ ИЗ MINIBOX» — тоже причины проделывать вторую половину статьи, но нужно отдавать себе отчет что это именно они =)
Я не имею в виду какие-то конкретные технические проблемы, тут я не смыслю, кроме того что наблюдал у коллег возню уже описанную Gaernebjorn
во многом согласен с вами: не факт, что вложенные усилия того стояли. Изначально я вообще рассчитывал быстро выбрать, поставить систему под ключ и забыть. Можно было и не пытаться допилить систему, и не мучать minibox, и статью не писать. Что-то делал из желания добить до конца, где-то увлекся и стало интересно, где-то хотелось поделиться знаниями, а для этого надо было самому разобраться до конца и тд.
надеюсь читатели статьи потратят на аналогичные действия меньше времени благодаря изложенному опыту, или вообще заранее поймут, что оно им не нужно.
надеюсь читатели статьи потратят на аналогичные действия меньше времени благодаря изложенному опыту, или вообще заранее поймут, что оно им не нужно.
UFO just landed and posted this here
Я не нашел исследований. В интернетах пишут, что у воды эффективность ниже, чем у HEPA + угольного адсорбционного фильтра, потому что, как я понял, газы в воде на задерживаются, а также вредные частицы могут вырываться из воды назад в воздух.
Кстати, мой пылесос с аква-фильтром содержит и отдельный HEPA фильтр, наверное, не просто так.
Кстати, мой пылесос с аква-фильтром содержит и отдельный HEPA фильтр, наверное, не просто так.
Мойка воздуха — это просто название такого типа увлажнения. Вода грязная скорее всего из-за того, что вентилятор прогоняет сквозь колеса большой обьем воздуха в котором есть пыль, и она оседает на воде как на мебели или на экране ТВ. Но это не очистка воздуха, скорее побочный эффект.
Каждые 10 мкг/м3 концентрации PM2.5 увеличивают на 36% риск рака легких.А можно подробнее, как это считать? Такая концентрация должна быть какой-то период времени?
Например, в Красноярске во время пожаров летом были значения >100 несколько дней… До скольких процентов вырос риск рака лёгких у жителей?
Слишком мнительным на этот счет тоже не стоит становиться. Ваши однократные всплески ни на что не влияют. В исходном исследовании брали уровень PM2.5 по адресу проживания людей. Далее считали, сколько из них заболели раком через 12 лет, и как это зависит от уровня PM2.5.
Никола Тесла. Статьи
Значительно улучшить можно также телеграф и телефон.
Использование нового приемника, чувствительность которого может быть
увеличена почти безгранично, позволяет наладить общение по
телефону при помощи воздушных линий связи или кабеля любой
длины при уменьшении силы тока до бесконечно малого значения.
Такое изобретение во много раз увеличит объемы беспроводной
передачи данных.
Следующий шаг — это передача изображения при помощи
телеграфа. Будут использоваться уже существующие аппараты. Идея
передачи изображений посредством телефона или телеграфа
разработана давно, но на пути ее коммерческой реализации стоят
практические трудности. Недавно были проведены многообещающие
эксперименты, и есть все основания полагать, что успех близок.
Еще одним ценным изобретением станет электронная печатная машинка,
управляемая человеческим голосом. Такое изобретение окажется
необычайно полезным, поскольку оно упразднит должность
наборщика и сбережет массу труда и времени.
В скором времени у нас обязательно будут повсюду
установлены дымоуловители, поглотители пыли, озонаторы,
стерилизаторы воды, воздуха, пищевых продуктов и одежды, средства
предотвращения аварий на дорогах, эстакадах и в метро.
Станет почти невозможным заразиться болезнетворными микробами или
получить травму в городе, а сельские жители будут приезжать в
город отдохнуть и укрепить здоровье.
...
Еще одной областью, открывающей огромные возможности для
применения электричества, является электротерапия.
Особенно многообещающими выглядят токи высоких частот.
Придет время, когда соответствующие устройства станут обычными в любом доме.
Возможно, с традиционной ванной будет покончено. Очистка тела
будет производиться мгновенно простым подсоединением его к
электроисточнику очень высокого потенциала, что приведет к избавлению
от грязи и любых мелких частиц, прилипших к коже. Такая ванна,
будучи сухой и — с точки зрения времени — экономичной, вместе с
тем окажет положительное терапевтическое воздействи
Ну допустим одежду, холодильники стерилизуют уже сейчас с помощью с помощью озонаторов.
Овощи и фрукты можно стерелизовать УФ лампой.
Средства предотвращения аварий на дорогах - это когда будет полный автопилот.
Вот про высокие токи/ультразвук/магниты - тут пока под вопросом. С одной стороны есть пустышки типа Алмаг, с другой стороны - физиотерапия в поликлиниках на основе токов высокой частоты и магнитов.
Стирка же белья ультразвуком в 90е была неэффективна.
Интересная статья и здорово, что со ссылками. Спасибо, что поделились! Но вот вопрос, почему не выбрали просто систему кондиционирования с притоком воздуха с улицы типа Daikin FTXZ Ururu Sarara? Там же вроде и фильтра, и увлажнение, и обогрев и куча других функций. Причем, основная фильтрующая система установлена во внешнем блоке. По шуму он 19-39 Дб. Можно даже онлайн-контроллер опционально заказать. Или ваша система в чем-то превосходит это японское чудо ?)
Не могу с наскоку найти объем забираемого воздуха с улицы, но из памяти всплывает цифра в 30-50 м3/час. Это очень мало.
Я читал отзывы про кондиционеры со встроенным притоком, везде пишут, что это недо-приточка. Про Daikin пишут, что двоих людей в комнате он не тянет в тихом режиме (например, 1, 2 или 3) и выдает 30 м3/ч (у меня 100-150 м3/ч).
Насколько я понимаю, проблема фундаментально в том, что у кондиционера труба в разы тоньше, чем у бризера или приточки, поэтому кондиционер и не может выдавать такой же поток воздуха как приточка без высокого уровня шума.
Насколько я понимаю, проблема фундаментально в том, что у кондиционера труба в разы тоньше, чем у бризера или приточки, поэтому кондиционер и не может выдавать такой же поток воздуха как приточка без высокого уровня шума.
Статья — супер и крайне актуальна!
Планирую нечто подобное установить у себя в квартире.
У меня аллергия на амброзию и я пользуюсь переносным очистителем с фильтром HEPA — очень и очень помогает но свежий воздух тоже нужен так что как проветриваю окна так сразу капец летом — приходится уезжать на период аллергии.
Планирую ремонт и вентканалы провести для центральной вентиляции на всю квартиру — с контролем уровня CO2, влажности, очистки от вредных частиц и температурой так что ваша статья даёт отличный старт.
Очень интересен вопрос обслуживания — особенно при наличии блока увлажнения. Хочется качественный увлажнённый воздух и очень не хочется чаще раза в пары лет обслуживать всю эту бандуру — и сильно беспокоит то что может завестись плесень(тогда аллергия в квартире будет 24/7).
Планирую нечто подобное установить у себя в квартире.
У меня аллергия на амброзию и я пользуюсь переносным очистителем с фильтром HEPA — очень и очень помогает но свежий воздух тоже нужен так что как проветриваю окна так сразу капец летом — приходится уезжать на период аллергии.
Планирую ремонт и вентканалы провести для центральной вентиляции на всю квартиру — с контролем уровня CO2, влажности, очистки от вредных частиц и температурой так что ваша статья даёт отличный старт.
Очень интересен вопрос обслуживания — особенно при наличии блока увлажнения. Хочется качественный увлажнённый воздух и очень не хочется чаще раза в пары лет обслуживать всю эту бандуру — и сильно беспокоит то что может завестись плесень(тогда аллергия в квартире будет 24/7).
Заказал 3 штуки Тион 3S, посмотрим… на первой скорости не слышно вообще вроде, буду сильно проветривать перед сном и утром в крайнем случае, если шуметь будет сильно на 2-3.
Спасибо за ссылку на глушитель для Тиона.
Поделюсь своим опытом. Пару месяцев назад купил Тион 3S, повесил в зале, над рабочим местом, по мне он и на первой скорости шумный. Причём есть белый шум, который не особенно мешает, но дополнительно даёт гул где то на 80 герцах, причём гул этот не особенно с уменьшением скорости притока меняется. На рабочем месте его не слышно, зато у противоположной стены стоит диван сидя на котором я вечерами люблю посмотреть кино, причём звук как то из одного угла идёт.
Отправил в сервис, говорят устройство исправно, шумы в норме. Опытным путём, не без помощи службы поддержки, установил, что гул есть только в режиме притока воздуха, в режиме рециркуляции гула нет. Причём это не уличный шум, т.к. примерно одинаковый в любое время суток.
Плюс что-то странное у него с производительностью, Даджетовский датчик CO2 то зелёным светится когда бризер на минимальной скорости, и все домашние рядом с бризером, то на третьей скорости меня одного дома красным светодиодом пугает.
Была у меня гипотеза, что мощности вентилятора не хватает, стал включать дополнительно в бризеру вытяжку в сан-узле, в итоге удаётся обеспечить на рабочем месте свежий воздух и меньше гул стал раздражать. Вот думаю, это я привык, либо какие то процессы нашёл способ компенсировать.
Поделюсь своим опытом. Пару месяцев назад купил Тион 3S, повесил в зале, над рабочим местом, по мне он и на первой скорости шумный. Причём есть белый шум, который не особенно мешает, но дополнительно даёт гул где то на 80 герцах, причём гул этот не особенно с уменьшением скорости притока меняется. На рабочем месте его не слышно, зато у противоположной стены стоит диван сидя на котором я вечерами люблю посмотреть кино, причём звук как то из одного угла идёт.
Отправил в сервис, говорят устройство исправно, шумы в норме. Опытным путём, не без помощи службы поддержки, установил, что гул есть только в режиме притока воздуха, в режиме рециркуляции гула нет. Причём это не уличный шум, т.к. примерно одинаковый в любое время суток.
Плюс что-то странное у него с производительностью, Даджетовский датчик CO2 то зелёным светится когда бризер на минимальной скорости, и все домашние рядом с бризером, то на третьей скорости меня одного дома красным светодиодом пугает.
Была у меня гипотеза, что мощности вентилятора не хватает, стал включать дополнительно в бризеру вытяжку в сан-узле, в итоге удаётся обеспечить на рабочем месте свежий воздух и меньше гул стал раздражать. Вот думаю, это я привык, либо какие то процессы нашёл способ компенсировать.
Ну есть такое явление как стоячие акустические волны. Очень похоже что у вас у дивана как раз пучность.
Похоже мне удалось решить проблему: habr.com/ru/post/482352/#comment_21104366
Вам басовая ловушка может помочь
Да, что-то такое я находил. Её просто воткнуть в угол, из которого я гул слышу?
Все рекомендации которые находил, предназначались для музыкантов и меломанов, и исходили из того, что источник звука расположен где-то в центре комнаты.
Все рекомендации которые находил, предназначались для музыкантов и меломанов, и исходили из того, что источник звука расположен где-то в центре комнаты.
У звука в 80 герц длина волны 4 метра. Насколько я понимаю, с такими длинами волн где источник уже не так важно. Скорее всего 4 метра — это какой-то из линейных размеров комнаты. Между двумя стенками резонатора образуется стоячая волна, где-то густо, где-то пусто. Соответственно, нужно этот резонатор поломать.
Так и есть, комната 4.3 на 4.1 м. 4.3 метра как раз резонанс на 80 герц даёт.
Пока у меня мысль изобразить из гипсокартона пару отражателей уголком, руки не дошли.
Пока у меня мысль изобразить из гипсокартона пару отражателей уголком, руки не дошли.
Гипсокартон такая длина волны даже не заметит. Для таких волн нужно либо что-то тяжелое (кирпичная стена отразит), либо толстое (метр минваты поглотит), либо резонатор Гельмгольца.
Можно двойной/тройной гипсач. Там гул не дурной аплитуды, ладонь вполне его изолирует.
У меня после изучения материалов, которые автор публикации выложил, появилась мысль просто девайс перевернуть, благо конструкция позволяет. Попалась инфа, что лучше ничегоне размещать перед выпуском на на расстоянии меньше двух диаметров от выпускного отверстия. А у меня Тион прямиком на внутренний блок кондиционера дует, может в этот момент гул и возникает, хотя тогда вопрос, почему он не возникает, в режиме рециркуляции.
У меня после изучения материалов, которые автор публикации выложил, появилась мысль просто девайс перевернуть, благо конструкция позволяет. Попалась инфа, что лучше ничегоне размещать перед выпуском на на расстоянии меньше двух диаметров от выпускного отверстия. А у меня Тион прямиком на внутренний блок кондиционера дует, может в этот момент гул и возникает, хотя тогда вопрос, почему он не возникает, в режиме рециркуляции.
Поделюсь, перевернул обусждаемый шайтан девайс, и стало вполне терпимо. Причём частоты остались, но амплитуда поменьше и пиков в комнате не нашёл (раньше даже на минимальной скорости киношку смотреть некомфортно было).
Чую буду ругаться с поддержкой Тиона, что они мастеров не учат, как правильно место для установки выбирать.
Чую буду ругаться с поддержкой Тиона, что они мастеров не учат, как правильно место для установки выбирать.
А тут как раз еще можно о глушителе на выходе подумать. Даже свернутая цилиндром в несколько раз сетка с ячейкой 2-3 кв.мм. может дать неплохой эффект. Торец цилиндра из сетки заглушить, естественно. Желательно конусом направленным остриём навстречу потоку.
У шайтан девайса, к сожалению, выпускные отверстия овальные. 15x2 см, если не путаю. Причём она ближе к фасаду.
Я пока думаю сделать отвод от отверстий в два круглых канала, а в каналах насверлить отверстия (либо сетку свернуть в цилиндр свернуть) и обмотать в десяток слоёв 10мм синтетическим акустическим войлоком. В выпускное отверстие конус, по вашему совету, подумаю, звучит как хорошая идея.
Основные сложности, с отводом, будут, т.к. насколько я понимаю лучше плавное расширение, делать.
Я пока думаю сделать отвод от отверстий в два круглых канала, а в каналах насверлить отверстия (либо сетку свернуть в цилиндр свернуть) и обмотать в десяток слоёв 10мм синтетическим акустическим войлоком. В выпускное отверстие конус, по вашему совету, подумаю, звучит как хорошая идея.
Основные сложности, с отводом, будут, т.к. насколько я понимаю лучше плавное расширение, делать.
ворсистый ковер не стену
Больная тема для больших городов, для меня так же актуальная. Спасибо.
Вообще странное поведение производителя, дающему мнимую безопасность.
Может через бонки(клепанные места) воздух утекает?
Зы решил проблему через переезд в зеленый район )
Вообще странное поведение производителя, дающему мнимую безопасность.
Может через бонки(клепанные места) воздух утекает?
Зы решил проблему через переезд в зеленый район )
Повышение pm 2.5 на выходных это не "выбросы предприятий". По СПб 85процентов загрязнения воздуха это автотранспорт. Так что шерше ля Лада и выбитые катализаторы.
А так просто показательный пример очередного любительского создания скафандра )
как тогда объяснить резкий 2-5 кратный рост pm2.5 иногда по выходным, который потом возвращается в норму в течение 1-2 ч?
А какая связь между PM2.5 и катализаторами, которые дожигают окислы азота и CO? Частицы могут быть разве что от изнашивающихся шин, если речь о транспорте.
А сажу не дожигают?
А сажи в выхлопе бензинового двигателя быть не должно, если она есть — значит двигатель неисправен. У дизелей вроде бывает сажа, но про них я ничего не знаю, в т.ч. ставят ли на них катализаторы. В любом случае речь шла про Лады, в них дизеля не ставят.
Есть даже специальный термин dpm diesel particle matter. Сажа не опасна, опасна недожженая полиароматика в виде мелких частиц. Она есть в любом выхлопе. В бензиновом выхлопе ее раза в 4 меньше. Без катализатора, либо с разрегулированной системой контроля выхлопа, в десятки и сотни раз больше.
В свое время с рака мошонки лондонских трубочистов и начались поиски источника загадочной болезни.
Я установил себе breezart 550, оставив место под возможный блок фильтров. Блок фильтров так и не понадобился. Я прикинул, что 8к за очиститель сяоми это как-то совсем дешево, учитывая совсем другие цены у конкурентов, и попробовал их, в итоге забил на установку супер-фильтрации на приточке.
Дешевые очистители шумные, но они и стоят дешево. IQAir предлагает 440 кубометров очистки в одной точке за 100 к. У xiaomi air purifier 2s на максимуме что-то типа 300 кубов в час, я не измерял, но по ощущениям бьется. Естественно, он вопит как истребитель, вентилятор маленький для таких скоростей. Но на уровне 0.3 от максимума работает он тихо — я не знаю, линейная ли там зависимость, или нет.
У меня стоит 3 — под каждым выходом из вентиляции. Заплатил я около 20000 рублей за серые модели с китайскими вилками. Даже если китайцы врут, обещая 300 кубов на максимуме, 20000 рублей за, допустим, 200 кубов — это даром.
Так как на входе у приточки нет HEP'ы с ее падением давления, работает она на 4 скорости. Второй плюс в том, что воздух в квартире тоже чистится. Третий плюс в том, что можно открыть окно и не париться, что нахватаешь чего-то. Минус в том, что все задают вопросы, что это у меня за девайсы в каждой комнате.
Дешевые очистители шумные, но они и стоят дешево. IQAir предлагает 440 кубометров очистки в одной точке за 100 к. У xiaomi air purifier 2s на максимуме что-то типа 300 кубов в час, я не измерял, но по ощущениям бьется. Естественно, он вопит как истребитель, вентилятор маленький для таких скоростей. Но на уровне 0.3 от максимума работает он тихо — я не знаю, линейная ли там зависимость, или нет.
У меня стоит 3 — под каждым выходом из вентиляции. Заплатил я около 20000 рублей за серые модели с китайскими вилками. Даже если китайцы врут, обещая 300 кубов на максимуме, 20000 рублей за, допустим, 200 кубов — это даром.
Так как на входе у приточки нет HEP'ы с ее падением давления, работает она на 4 скорости. Второй плюс в том, что воздух в квартире тоже чистится. Третий плюс в том, что можно открыть окно и не париться, что нахватаешь чего-то. Минус в том, что все задают вопросы, что это у меня за девайсы в каждой комнате.
UFO just landed and posted this here
7к за блок фильтров, и ещё 120к за железный ящик с вентилятором? За что такие бабосы?
Статья начиналась с проблем потери производительности умственного труда в течение 2 часов. Оцените, пожалуйста, этот временной параметр при включенном и настроенном аппарате.
у меня при включенной вентиляции около 700 ppm CO2. Я ощущаю потерю производительности начиная с ~1000 ppm, поэтому сейчас все отлично. Но в интернетах пишут, что уже после 600-800 мозг работает чуть хуже.
Как понять «все отлично»? Вы же понимаете как важно иметь точные измеренные значения. Вы провели десятки измерений, чтобы наладить систему и ни одного, чтобы оценить результат? Читателей интересует не эффективность фильтрации частиц какого-то диапазона размеров, а улучшение производительности труда. Скажите величину в часах.
Просыпаюсь 0 раз за ночь из-за духоты, а во время работы застаю себя 0 раз в состоянии тупняка, из которого раньше выходил открытием окна. Что вы еще хотите то?)
Может вы еще про pm2.5 то же скажете — где результат, что толку от содержания частиц pm2.5? А что, можно, наверное, свой геном секвенировать несколько раз чтобы найти мутации генов из-за канцерогенных pm2.5.
давайте не будем в крайности с метриками уходить
Может вы еще про pm2.5 то же скажете — где результат, что толку от содержания частиц pm2.5? А что, можно, наверное, свой геном секвенировать несколько раз чтобы найти мутации генов из-за канцерогенных pm2.5.
давайте не будем в крайности с метриками уходить
Ну мы никуда не уходим — мы приходим. Статье явно не хватало логического завершения. Утверждение, что работоспособность настолько тесно связана с промиллями углекислого газа слегка потесняла мои представления о банальной утомляемости мозга. А сейчас, возможно, мы стоим на пороге революции — недалек тот час, когда на каждом рабочем месте будет стоять газовый анализатор, потому что поднять производительность труда хотя бы на 5-10% — это отлично, а тут есть возможность организовать 8 часов непрерывной и эффективной работы. Круто!
Кто-нибудь хочет принять участие в определении взаимосвязи между содержанием углекислого газа и работоспособностью? Давайте спишемся, спаяем себе по датчику и будем следить.
Кто-нибудь хочет принять участие в определении взаимосвязи между содержанием углекислого газа и работоспособностью? Давайте спишемся, спаяем себе по датчику и будем следить.
С подключением. В любом офисе есть нормы вентиляции со времен царя гороха, которые не только безопасный уровень CO2 обеспечивают, но и выводят вредные газы из помещения.
И там специальные люди ходят, замеры делают?
Должны, только вместо датчика CO2 используют анемометр. Я даже помню в дипломе в вузе делал расчет вентиляции при производстве проектируемого изделия. Естественно грамотность в России примерно такая же, как и во всем остальном, в итоге программисты с их зарплатами сидят в духоте и их начальству это нормально.
Я тогда не понял, спорили ли вы со мной или? Вы же вроде бы согласны со мной в том, что дозировкой углекислого газа работодатели не занимаются в полной мере.
По себе скажу, что зимой в квартире не проветриваю, а в комнате, где живу, под дверью щель завесил толстой бумагой, чтобы холодный воздух с кухни по ногам не задувал — и мне в тепле хорошо. А если не подметать, и пыль не протирать, то она и не поднимается. Поэтому все эти страсти с количеством углекислого газа, кислорода, радиоволн, шума, субъективной духотой, пылью на полках я серьезно не воспринимаю. Я понимаю: температуру, влажность, достаточное питье, разминки, питание, углеводы, скандальчики на работе и отсутствие мотивации — вот от этого точно никуда не денешься.
И тут такое: снижение какого-то лечебного газа на долю процента дает 4х-кратный прирост к производительности. Значит этим надо заняться сначала в узком кругу энтузиастов, а затем и на гос. уровне.
По себе скажу, что зимой в квартире не проветриваю, а в комнате, где живу, под дверью щель завесил толстой бумагой, чтобы холодный воздух с кухни по ногам не задувал — и мне в тепле хорошо. А если не подметать, и пыль не протирать, то она и не поднимается. Поэтому все эти страсти с количеством углекислого газа, кислорода, радиоволн, шума, субъективной духотой, пылью на полках я серьезно не воспринимаю. Я понимаю: температуру, влажность, достаточное питье, разминки, питание, углеводы, скандальчики на работе и отсутствие мотивации — вот от этого точно никуда не денешься.
И тут такое: снижение какого-то лечебного газа на долю процента дает 4х-кратный прирост к производительности. Значит этим надо заняться сначала в узком кругу энтузиастов, а затем и на гос. уровне.
Могу поделиться своим опытом использования Tion O2 более 6 лет:
В 2-х комнатной квартире по прибору в каждой комнате. Окна пластиковые, не дуют. Практически никогда не выставляю скорость выше минимальной, и на этой скорости он почти не слышен. Правда у меня аппараты первого поколения и, может быть, что-то изменилось в конструкции.
Специальных измерений не делал, но потока воздуха на минималке более чем достаточно. Была бы возможность, я бы на ночь уменьшал его в несколько раз. Может быть сказывается что дом новый и вытяжка работает отлично. Засматривался на новое поколение с датчиком CO2 и автоматическим включением/выключением, но цена «кусается».
Из плюсов: воздух с подогревом (обязательно при наличии детей), отсутствие шума и пыли.
Из минусов: комплект фильтров на год на один прибор стоит боле 5 т.р.
Есть нюанс: зимой при сильном морозе поступающий воздух очень сухой (~35-40% влажности), но использовать обычный бытовой увлажнитель бессмысленно, т.к. все сразу же выдувается. Приходится отключать приточку.
В 2-х комнатной квартире по прибору в каждой комнате. Окна пластиковые, не дуют. Практически никогда не выставляю скорость выше минимальной, и на этой скорости он почти не слышен. Правда у меня аппараты первого поколения и, может быть, что-то изменилось в конструкции.
Специальных измерений не делал, но потока воздуха на минималке более чем достаточно. Была бы возможность, я бы на ночь уменьшал его в несколько раз. Может быть сказывается что дом новый и вытяжка работает отлично. Засматривался на новое поколение с датчиком CO2 и автоматическим включением/выключением, но цена «кусается».
Из плюсов: воздух с подогревом (обязательно при наличии детей), отсутствие шума и пыли.
Из минусов: комплект фильтров на год на один прибор стоит боле 5 т.р.
Есть нюанс: зимой при сильном морозе поступающий воздух очень сухой (~35-40% влажности), но использовать обычный бытовой увлажнитель бессмысленно, т.к. все сразу же выдувается. Приходится отключать приточку.
потока воздуха на минималке более чем достаточно
У него поток воздуха на минималке недостаточен даже для одного человека. Конечно лучше чем окно или дырка в стене, но всеже это не 2 полные смены воздуха в час. Сам с ним живу и собираюсь переделывать вентилятор или даже ставить дополнительный. Хотя он так противно пищит...
Что значит не 2 полные смены в час? Ведь это зависит от куботуры помещения. У меня он стоит в кабинете, куботурой 17,5 метров — это как раз две смены воздуха в час. С другой стороны все еще я думаю зависит от, скажем так, дефолтной теги через прибор. У меня даже с выключенным вентилятором она очень хорошо чувствуется. Вот правда не знаю как измерить ее.
но использовать обычный бытовой увлажнитель бессмысленно, т.к. все сразу же выдуваетсяЕсть и довольно производительные бытовые увлажнители. Например, у меня 2 шт. Winia AWX-70 вполне справляются с 3 шт. Тионами 3S, настроенными на 700ppm — обеспечивают влажность 35-50%, это для двух человек в квартире.
Я не ставлю вообще HEPA — стоит входной и угольный. Мне кажется HEPA сильно снижает производительность, хотя после прочтения статьи думаю не поставить ли…
Самая большая недоработка Тиона — невозможность понизить скорость до нуля. Т.е. так чтобы вентилятор останавливался, а заслонка оставалась открытой — даже в таком состоянии у меня через него тяга вполне добрая. Так я его оставляю когда ухожу из дома, но для этого приходится выключать кнопкой на корпусе, что не вполне удобно.
Самая большая недоработка Тиона — невозможность понизить скорость до нуля. Т.е. так чтобы вентилятор останавливался, а заслонка оставалась открытой — даже в таком состоянии у меня через него тяга вполне добрая. Так я его оставляю когда ухожу из дома, но для этого приходится выключать кнопкой на корпусе, что не вполне удобно.
потока воздуха на минималке более чем достаточно
В первом поколении (с 3 скоростями) это 40 кубов в час вроде. Во втором поколении с 4 скоростями — 30 кубов. Для сна нормально, но меньше точно не нужно.
Из минусов: комплект фильтров на год на один прибор стоит боле 5 т.р.
У первичного и, при желании, HEPA фильтрующий материал вырезаю и меняю на автомобильный от какой-то Ауди: по толщине точно совпадает, беру аналог с арт. TSN 91669, режу по ширине, немного растягиваю (по длине он меньше, можно из 1.5 без растягивания сделать) и проклеиваю строительным герметиком с торцов. Бюджет в пределах 300 руб. за фильтр на год получается. Угольный наполнитель тоже можно менять, корпус разбирается легко. Но пробовал аквариумный уголь — не то. Находил, что люди большими мешками покупают специальный наполнитель и делят на всех, но сам пока не занимался.
но использовать обычный бытовой увлажнитель бессмысленно, т.к. все сразу же выдувается
Это не так, использую Winia, испаряет 7 литров в стуки, влажность 40-50% держится, без неё — не выше 20%. Батареи перекрыты почти полностью всегда, в спальне 20 градусов, в остальных помещениях 23. Приточки догревают до -5 или +5 в зависимости от помещения.
Давно рассматривал вариант Тиона, чтобы не открывать окно. Зимой батареи сильно сушат воздух, датчик в комнате показывает 18-22% влажность (ощущается кожей), поэтому увлажнитель на минимальных оборотах работает круглосуточно, что с приоткрытым окном дает влажность до 35% (по ощущениям комфортно, может датчик занижает показания).
При использовании Тиона, увлажнитель имеет смысл использовать?
При использовании Тиона, увлажнитель имеет смысл использовать?
При использовании бризера увлажнитель будет работать эффективнее, потому что с форточкой воздухообмен больше, и соответственно, что воздух увлажняемый людьми, что увлажнитель — все уходит либо в окно, либо в вентиляцию.
Но вообще без него вряд ли обойдешься, если 22% ощущается кожей. У меня сейчас (0 на улице) влажность 28%, мне нормально, но в мороз будет сухо.
Но вообще без него вряд ли обойдешься, если 22% ощущается кожей. У меня сейчас (0 на улице) влажность 28%, мне нормально, но в мороз будет сухо.
Спасибо за статью! Сам собираюсь делать ремонт и организовать что-то подобное. Надеюсь коллективный разум создаст оптимальное решение.
Я купил Air Quality Pollution Monitor за $130 для измерения. Но он все время показывал нулевой уровень PM2.5. Я не разобрался как правильно его откалибровать.
Вас элементарно развели. На Алиэкпрессе это чудо продают как DM502 в белом корпусе без измерения PM за 2600 руб и в чёрном с измерением PM за 3400 руб.
Наличие версий с измерением и без измерения характерно и для других измерителей качества воздуха. Например, D9 имеет аж три модификации
D9-B может измерять PM2.5/PM1.0/PM10, TVOC, температуру и влажность
D9-D может измерять PM2.5/PM1.0/PM10, TVOC, температуру и влажность, HCHO
D9-H может измерять PM2.5/PM1.0/PM10, TVOC, температуру и влажность, HCHO, CO2
цены у первого попавшегося продавца 4500, 5600 и 7900, я взял D9-H за 6000
При заказе надо внимательно смотреть на «цвет», под которым прячется модель
Да, когда читал отзывы перед заказом, увидел что братья по разуму из Китая могут продавать устройства, которые «измеряют» концентрацию CO2 по значению PM по некой калибровочной кривой
Вот что меня смущает во всей этой вентиляции, так это цена.
Интереса ради прикидочный расчёт сделал:
Из дорогих элементов только вентилятор-улитка с двигателем, на 700 кубов в час сделанный в Германии — порядка 15 тысяч стоит. Дальше комплект фильтров, даже Тионовские до 5 тысяча за комплект, нагреватель 6 квт — по первой ссылке — порядка 7 тысяч, глушитель — 5-6 тысяч, автоматика — 300р. на китайской ардуине, пусть даже 3000р. за надёжность, утеплённый корпус с местами для фильтров — 10 тысяч должно хватать с запасом.
Выходит компонентов на 46 тысяч, причём с фильтрами, которые расходники. В упор не вижу, за берут 100+ тысяч, да ещё и с таким качеством.
p.s. Считал исходя из того, чтобы с запасом хватило на 200 кубов в час.
Интереса ради прикидочный расчёт сделал:
Из дорогих элементов только вентилятор-улитка с двигателем, на 700 кубов в час сделанный в Германии — порядка 15 тысяч стоит. Дальше комплект фильтров, даже Тионовские до 5 тысяча за комплект, нагреватель 6 квт — по первой ссылке — порядка 7 тысяч, глушитель — 5-6 тысяч, автоматика — 300р. на китайской ардуине, пусть даже 3000р. за надёжность, утеплённый корпус с местами для фильтров — 10 тысяч должно хватать с запасом.
Выходит компонентов на 46 тысяч, причём с фильтрами, которые расходники. В упор не вижу, за берут 100+ тысяч, да ещё и с таким качеством.
p.s. Считал исходя из того, чтобы с запасом хватило на 200 кубов в час.
Выходит компонентов на 46 тысяч, причём с фильтрами, которые расходники. В упор не вижу, за берут 100+ тысяч, да ещё и с таким качеством.
А почему производитель, оптовики и розничный магазин и транспортная — должны продавать вам по стоимости компонентов, работать без прибыли?
Да и работа все это скоплектовать-спроектировать-собрать тоже денег стоит. Вы её скромно в 0 оценили. На вас рабы работают?
Эк вы резко.
Транспортные расходы, ну давайте прибавим 15 тысяч, торговые накрутки у меня уже учтены, т.к. цены я брал розничные.
Укомлектовать и спроектировать нужно один раз, и раскидать на продажи. Сборка тоже не основной по сложности процесс. Тут же четверть цены Лады Гранты, при этом сложность устройства на порядки меньше. Да, обороты тоже меньше, но думается устройства тоже не сотнями делаются.
Мне даже интересно, в какую цену выйдет проектирование подобной системы из готовых компонентов.
Транспортные расходы, ну давайте прибавим 15 тысяч, торговые накрутки у меня уже учтены, т.к. цены я брал розничные.
Укомлектовать и спроектировать нужно один раз, и раскидать на продажи. Сборка тоже не основной по сложности процесс. Тут же четверть цены Лады Гранты, при этом сложность устройства на порядки меньше. Да, обороты тоже меньше, но думается устройства тоже не сотнями делаются.
Мне даже интересно, в какую цену выйдет проектирование подобной системы из готовых компонентов.
Сборка тоже не основной по сложности процесс. Тут же четверть цены Лады Гранты, при этом сложность устройства на порядки меньше
Э-ва нет. Не путайте. Сборка Гранты на удивление дешёва. За счет роботизации и больших объемов сборки однотипных изделий.
Доля ручного труда в немассовых изделиях довольно велика.
Приведу пример из другой области, в которую вникал недавно:
запросто и в 2 раза разница вылазит
Вот такая клавиатура с завода обойдется вам аж под 400 долларов.
Но, если вы купите компоненты для неё на MassDrop или Aliexpress и соберете самостоятельно — то сможете уложиться в 150-200 долларов.
Но, если вы купите компоненты для неё на MassDrop или Aliexpress и соберете самостоятельно — то сможете уложиться в 150-200 долларов.
У вас тоже пример некорректный, т.к. у вас девайс для людей, которым хочется этакого и которые готовы отдать за это от 200 до 400 у.е., но подавляющее большинство обходится обычными клавиатурами за 10 у.е., которые вполне решают поставленную задачу.
Ниша у приточек примерно та же, что у бытовых кондиционеров, при том, что сложность устройства, и требования к чистоте, всё же поменьше. Да они пока не массовые, но всё равно цена смущает, примерно так же меня смущает цена за филипсовские лампы будильники за десятку, т.к. компонентов там на 300р.
Общее ощущение у меня от этого «добра», что просто рынок приточек пока диковат. Примерно как с гроубоксами для гидропоники, можно за десятку собрать, а можно купить модный девайс за пару миллионов.
Ниша у приточек примерно та же, что у бытовых кондиционеров, при том, что сложность устройства, и требования к чистоте, всё же поменьше. Да они пока не массовые, но всё равно цена смущает, примерно так же меня смущает цена за филипсовские лампы будильники за десятку, т.к. компонентов там на 300р.
Общее ощущение у меня от этого «добра», что просто рынок приточек пока диковат. Примерно как с гроубоксами для гидропоники, можно за десятку собрать, а можно купить модный девайс за пару миллионов.
Берут за то, что вы получаете готовое компактное решение под ключ.
Как по мне вы плохо промониторили рынок. За эти деньги вы могли взять пву с рекуператором zenit heco, у которой нет перетоков вообще
согласен с вами, я в выводах это и написал: сейчас я бы не пытался найти готовый агрегат под ключ, а отдельно взял установку, например, от Turkov, и отдельно блок фильтров с HEPA. По цене вышло бы схоже.
Скажите, пожалуйста — изучали ли эту возможность подробнее?
Столкнулся с проблемой. HEPA фильтр создаёт сильное сопротивление воздушному потоку, причём зависящее от степени загрязнённости фильтра. Считается, что HEPA фильтр надо менять, когда сопротивление достигает 600 Па. Все установки популярных производителей, не имеющие своих HEPA фильтров (и не рассчитанные на это изначально), не способны продавить такое сопротивление. Поэтому варианта взять тот же Minibox E.650 или Turkov Capsule и поставить за ним отдельный блок фильтров F9 + E11 фактически нет.
Столкнулся с проблемой. HEPA фильтр создаёт сильное сопротивление воздушному потоку, причём зависящее от степени загрязнённости фильтра. Считается, что HEPA фильтр надо менять, когда сопротивление достигает 600 Па. Все установки популярных производителей, не имеющие своих HEPA фильтров (и не рассчитанные на это изначально), не способны продавить такое сопротивление. Поэтому варианта взять тот же Minibox E.650 или Turkov Capsule и поставить за ним отдельный блок фильтров F9 + E11 фактически нет.
Так отдельно можно поставить карманный фильтр с огромной площадью поверхности, не?
Насколько я понял, HEPA в любом варианте имеет достаточно серьёзное даже начальное сопротивление.
Мне уже пояснили, что зависимость сопротивления от срока службы сильно нелинейная. При номинальном конечном сопротивлении установка, безусловно, его не продавит. Но 90% ресурса по времени работы выдать вполне сможет. Это нормальная плата за то, чтобы не ставить установку с вдвое более мощным вентилятором (который к тому же ощутимо громче).
Мне уже пояснили, что зависимость сопротивления от срока службы сильно нелинейная. При номинальном конечном сопротивлении установка, безусловно, его не продавит. Но 90% ресурса по времени работы выдать вполне сможет. Это нормальная плата за то, чтобы не ставить установку с вдвое более мощным вентилятором (который к тому же ощутимо громче).
Не изучал, я с установкой из статьи живу, ничего не менял. Насчет сопротивления воздуха — Minibox Home 350 продавливает HEPA, только для поддержания воздухообмена пришлось поднять с 3 на 4 скорость. То есть продавливать то почти все будет, но шумнее.
HEPA фильтры меняю (мне Minibox обещал звонить и напоминать, но пока ни одного звонка за 8 месяцев не было), когда уровень CO2 становится выше порога, значит сопротивление фильтра стало слишком высоким, значит забился.
HEPA фильтры меняю (мне Minibox обещал звонить и напоминать, но пока ни одного звонка за 8 месяцев не было), когда уровень CO2 становится выше порога, значит сопротивление фильтра стало слишком высоким, значит забился.
О чём и речь. На продавливание даже нового фильтра тратится определённая часть мощности вентилятора: для достижения того же потока нужна большая скорость, максимально достижимый поток меньше. А сопротивление фильтра, близкого к состоянию «на выброс», на порядок больше нового.
К счастью (мне уже пояснили в другом месте), зависимость сопротивления от срока службы сильно нелинейная. Грубо 90% ресурса фильтра по времени работы установка сможет давать. С этим вполне можно жить.
К счастью (мне уже пояснили в другом месте), зависимость сопротивления от срока службы сильно нелинейная. Грубо 90% ресурса фильтра по времени работы установка сможет давать. С этим вполне можно жить.
а можно было просто поставить бризер
Вы совсем забыли о влажности
У меня приточная вентиляция, вернее она круговая, из комнат сосет и по комнатам распределяет, печка на газу и кондиционер стоят в этой системе
А также увлажнитель, через него протекает горячая вода. Как не крути, а приток воздуха зимой с улицы резко понижает влажность.
Насчет фильтра, в печке под него есть место, я заснул больничный
https://www.amazon.com/gp/aw/d/B00E5ENFOK
Жена оказалась довольной. Возможно это эффект плацебо от фильтра за 100 баксов
в итоге я купил отдельный увлажнитель Fanline 905 PRO. В идеале канальный увлажнитель, но водопровод тянуть на балкон был не готов.
Всё-таки весьма тяжело городить такие вещи в обычных квартирах с нашими небольшими площадями и низкими потолками. Я на квартиру в 3 комнаты поставил 4 рекуператора Blauberg Vento Expert A50-1 Pro:
Шумит мало, электрики кушает мало, места занимает мало, скорость и режимы регулируются, фильтры есть (хоть и простенькие), устанавливать и обслуживать просто. Надо бы, конечно, померять показатели, всё не доберусь купить какой-то прибор.
Шумит мало, электрики кушает мало, места занимает мало, скорость и режимы регулируются, фильтры есть (хоть и простенькие), устанавливать и обслуживать просто. Надо бы, конечно, померять показатели, всё не доберусь купить какой-то прибор.
Без приборов очень трудно оценивать эффект. В косвенных признаках типа «болит голова» и «высыпаюсь» эффекты плацебо/ноцебо очень сильны, так что попугаи с попугаемерки — наше всё.
Итак поставлена проблема — плохо спится ночью, предположительно из-за духоты + упала производительность. Проблема решается открытием окна на микропроветривание. делов на 5 секунд,
НО!.. Ты — прогер из яндекса)) А это все осложняет. Итого добавляется внезапно новый параметр(РМ2.5), он не влияет на проблему, но принят за основной. (потому что проблема с CO2 решается просто приоткрытием окна). Потом децибелы(хз в офисе работаешь под трескотню и норм, а тут каждый децибел яростно уничтожается) Дальше идет дикое, неистовое надрачивание параметров, проблема решается с помощью очень дорогого нерабочего оборудования из которого выкинуты ненужные детали, долепленного скотчем и уплотнителем из ближайшего строймагазина, которое жрет 3,5 киловатта))
Итоговой результат не меряется, но признано, что пробема решена(ну 200 кусков потратил и полгода, полюбому должно охеренно получицца же?)
Кратко — чем я занимаюсь всю жизнь в програмировании)))
Терь кратенько что мне не хватает:
1.Наверно никого не волнует фото приборчика(он конечно красивый), а волнуют графики со2 за ночь А) без вентиляции б) с вентиляцией в)с открытым окном.
2. Тесты проивзодительности при разных показателях CO2 ваши личные. Просто много раз слышал, но ни разу не видел подтверждения.
3. Все таки распределение CO2 по квартире. Потому что слегка забавно слушать, как вы заклеиваете микроскопические щели и при этом догадываться, что форточка на соседней кухне откртыта настежь.
НО!.. Ты — прогер из яндекса)) А это все осложняет. Итого добавляется внезапно новый параметр(РМ2.5), он не влияет на проблему, но принят за основной. (потому что проблема с CO2 решается просто приоткрытием окна). Потом децибелы(хз в офисе работаешь под трескотню и норм, а тут каждый децибел яростно уничтожается) Дальше идет дикое, неистовое надрачивание параметров, проблема решается с помощью очень дорогого нерабочего оборудования из которого выкинуты ненужные детали, долепленного скотчем и уплотнителем из ближайшего строймагазина, которое жрет 3,5 киловатта))
Итоговой результат не меряется, но признано, что пробема решена(ну 200 кусков потратил и полгода, полюбому должно охеренно получицца же?)
Кратко — чем я занимаюсь всю жизнь в програмировании)))
Терь кратенько что мне не хватает:
1.Наверно никого не волнует фото приборчика(он конечно красивый), а волнуют графики со2 за ночь А) без вентиляции б) с вентиляцией в)с открытым окном.
2. Тесты проивзодительности при разных показателях CO2 ваши личные. Просто много раз слышал, но ни разу не видел подтверждения.
3. Все таки распределение CO2 по квартире. Потому что слегка забавно слушать, как вы заклеиваете микроскопические щели и при этом догадываться, что форточка на соседней кухне откртыта настежь.
UFO just landed and posted this here
Я могу ошибаться, но только старые деревянные окна не имеют такого режима.
Полжизни спал рядом с жд станцией в частном доме, когда товарняк проезжает люстры качаются. Когда к родителям приезжаю, раз в год сплю как убитый, не обращая внимания. Привыкаешь за неделю. Но вот когда душно, спать не могу тоже.
Полжизни спал рядом с жд станцией в частном доме, когда товарняк проезжает люстры качаются. Когда к родителям приезжаю, раз в год сплю как убитый, не обращая внимания. Привыкаешь за неделю. Но вот когда душно, спать не могу тоже.
То есть ведёт к замене окон, на имеющих механизм микропроветривания.
Любое окно превращается в окно с микропроветриванием путем добавления к окну груза весом кило в 10, чтоб створку надёжно держать в чуть приоткрытом положении. Тут даже не требуется ставить фиксатор (и менять ручку), которые, к слову, с вопросом «чуть приоткрыть окно» тоже прекрасно справляются без замены всего окна. Будет ли фиксатор открывать окно чуть-чуть или уже «слишком сквозняк» — зависит от конструкции, смотреть надо. Нормальные на минимуме открывают именно чуть-чуть.
А, ну можно еще ардуину сверху положить, чтоб технологично стало.
мне нравится ваш юмор :)
1. проблемы исходно две — с углекислым газом и грязном воздухом, обе одинаково важны для меня. Если бы не грязный воздух — я бы все решал только микропроветриванием, наверное. Замечания про графики справделивые
a.
то есть этой ночью было 600-700 ppm, в комнате спало двое.
b. графика co2 без вентиляции нет. По памяти было так: проветриваем перед сном, получаем 600 ppm, далее за 2-3 часа доходит до 1300 ppm, от чего я просыпаюсь.
c. графика co2 с открытым окном тоже нет, по памяти — с открытым окном или неудачным микропроветриванием я просыпаюсь только от холода, но не от духоты
2. Как предлагаете мне измерить производительность? И главное, зачем, если уже есть исследования — вот здесь например ссылки на несколько исследований.
3. Окна в квартире открываем на кухне при готовке и иногда в другой комнате. Обычно распределение такое:
— во всех частях спальни, где вентиляция, 650 ppm +- 20
— в коридоре аналогично
— во второй комнате — 650 ppm +- 50 ppm, но при работе 4+ часов в ней — уровень повышается до 1000 ppm, вентиляция из другой комнаты не вытягивает поддержание здесь исходного уровня
— на кухне по-разному, зависит от готовки и числа людей
И в офисе я не сплю, поэтому и децибеллы там мне неинтересны.
1. проблемы исходно две — с углекислым газом и грязном воздухом, обе одинаково важны для меня. Если бы не грязный воздух — я бы все решал только микропроветриванием, наверное. Замечания про графики справделивые
a.
график co2 за эту ночь с вентиляцией
то есть этой ночью было 600-700 ppm, в комнате спало двое.
b. графика co2 без вентиляции нет. По памяти было так: проветриваем перед сном, получаем 600 ppm, далее за 2-3 часа доходит до 1300 ppm, от чего я просыпаюсь.
c. графика co2 с открытым окном тоже нет, по памяти — с открытым окном или неудачным микропроветриванием я просыпаюсь только от холода, но не от духоты
2. Как предлагаете мне измерить производительность? И главное, зачем, если уже есть исследования — вот здесь например ссылки на несколько исследований.
3. Окна в квартире открываем на кухне при готовке и иногда в другой комнате. Обычно распределение такое:
— во всех частях спальни, где вентиляция, 650 ppm +- 20
— в коридоре аналогично
— во второй комнате — 650 ppm +- 50 ppm, но при работе 4+ часов в ней — уровень повышается до 1000 ppm, вентиляция из другой комнаты не вытягивает поддержание здесь исходного уровня
— на кухне по-разному, зависит от готовки и числа людей
И в офисе я не сплю, поэтому и децибеллы там мне неинтересны.
2. В данной вами ссылке прописана методика по измерению когнитивных способностей. Вы ее читали?)) Вычитка текста и поиск ошибок. Два исследования не очень подходят на мой взгляд, а первое дает не то чтобы 100% результаты, а так типа в 3 тестах из 6 мы вроде бы заметили снижение… Но не буду придираться наверно можно сделать вывод, что СО2 влияет на мозги.
Я с удовольствием почитал вашу статью, но из выводов только спать с открытой форточкой. Ставить здоровенную шнягу, докостыленную скотчем за 200 косарей — это адовый перебор, этакое яндекс-решение(яндекс — читай любая большая IT-компания, почти все средние и наверно большинство мелких) )
Я с удовольствием почитал вашу статью, но из выводов только спать с открытой форточкой. Ставить здоровенную шнягу, докостыленную скотчем за 200 косарей — это адовый перебор, этакое яндекс-решение(яндекс — читай любая большая IT-компания, почти все средние и наверно большинство мелких) )
Микропроветривание не обеспечивает достаточного воздухообмена. Я сделал, но эффект почти косметический.
UFO just landed and posted this here
Давайте определимся, что такое микропроветривание. Это не пластиковая фигулька для ограничения открытия окна. Это когда ручка окна в повороте на 45° даёт мааасенькую щель, через которую может поступать воздух. Я надеялся, когда окна ставил, что этого будет достаточно. Категорически не достаточно.
Если же речь про пластиковую фигульку-стопор, то это просто проветривание.
Если же речь про пластиковую фигульку-стопор, то это просто проветривание.
Тоже самое. На микро эффекта нет, а если открывать, то холодно.
Спасибо за подробное описание. Собрали массу полезной информации в одном месте.
Не могли бы, пожалуйста, пояснить вот это момент:
на человека нужно 80 м3/ч воздухообмена для этого, а на нас двоих 160 м3/ч. Поэтому я рассматривал приточку на 350 м3/ч: по 160 м3/ч на комнату
Не понял принцип расчета. На сколько я понимаю, на человека нужно 80м3/ч. При чем тут количество комнат? Как количество выделяемого человеком CO2 зависит от количество помещений/площади?
я изначально рассматривал поставить одну приточку на две комнаты. В каждой комнате может находиться по двое человек, а на двоих нужно 160 м3/ч. Значит на две комнаты суммарно надо подавать 320 м3/ч. Есть вариант регулировать подачу между комнатами — когда два человека в одной комнате и никого в другой — перекрывать подачу в другую — тогда можно иметь приточку меньшей мощности.
Поэтому я купил отдельный прибор AirVisual Pro за $270 для подсчета PM2.5. По итогам года использования я им полностью доволен.
Если выбрать страну — United States — то ссылка на прибор AirVisual Pro становится недоступна — «You are not authorized to access this page.»
А само упоминание данного прибора вообще исчезает с главной страницы сайта. — Чудеса!?
Среди комментариев много сомнений в важности такого большого воздухообмена, в том числе, с учетом борьбы с пылью.
Внесу свою лепту в эти сомнения.
Во время поездки в г.Касли (чугунное литьё, один из самых грязных по воздуху городов России; в городе нет комаров, хотя в 10 км от них и от гнуса нет отбоя), побывал на местном кладбище, ради прекрасных литых памятников.
Даты смерти отстоят от дат рождения на 80-87 лет.
По-моему, это существенное указание на преувеличения вклада чистоты воздуха в здоровье в той его части, от которой зависит продолжительность жизни.
Внесу свою лепту в эти сомнения.
Во время поездки в г.Касли (чугунное литьё, один из самых грязных по воздуху городов России; в городе нет комаров, хотя в 10 км от них и от гнуса нет отбоя), побывал на местном кладбище, ради прекрасных литых памятников.
Даты смерти отстоят от дат рождения на 80-87 лет.
По-моему, это существенное указание на преувеличения вклада чистоты воздуха в здоровье в той его части, от которой зависит продолжительность жизни.
в статье ничего и нет про продолжительность жизни,
весь вред от pm2.5 это всего лишь повышенные вероятности каких-то заболеваний. Может шанс выстрелит, а может нет. Может быть что-то другое (спорт, питание и др) даст вам больше эффекта на уменьшение шанса этих заболеваний.
весь вред от pm2.5 это всего лишь повышенные вероятности каких-то заболеваний. Может шанс выстрелит, а может нет. Может быть что-то другое (спорт, питание и др) даст вам больше эффекта на уменьшение шанса этих заболеваний.
Согласен.
Продолжительность жизни (понимаем, что активной=здоровой), на мой (и известный) взгляд — агрегирующий показатель суммы периодов здоровья (их частоты и продолжительности).
Заболевания же (начиная от насморков и заканчивая травмами) и их периоды — скорее обуславливаются генетикой.
Чугунолитейщики же в упомянутом мною примере — из спорта предпочитали формовку ядовитых смесей и дыхание газами, выделяемые жидким чугуном, из питания — водку с мясом и с квашеной капустой. При этом делали талантливые произведения — и уникальные, и серийные.
Да, есть объективные способы оздоровления и/или повышения тонуса, то же плавание в море/морской воде.
Есть методы устранения бессонницы/укрепления беспробудного сна.
Но это всё отдельные серьёзные задачи, решаемые не сразу и не просто, но не трудно и не дорого.
Продолжительность жизни (понимаем, что активной=здоровой), на мой (и известный) взгляд — агрегирующий показатель суммы периодов здоровья (их частоты и продолжительности).
Заболевания же (начиная от насморков и заканчивая травмами) и их периоды — скорее обуславливаются генетикой.
Чугунолитейщики же в упомянутом мною примере — из спорта предпочитали формовку ядовитых смесей и дыхание газами, выделяемые жидким чугуном, из питания — водку с мясом и с квашеной капустой. При этом делали талантливые произведения — и уникальные, и серийные.
Да, есть объективные способы оздоровления и/или повышения тонуса, то же плавание в море/морской воде.
Есть методы устранения бессонницы/укрепления беспробудного сна.
Но это всё отдельные серьёзные задачи, решаемые не сразу и не просто, но не трудно и не дорого.
Отличная статья! Сам тоже планирую организовать систему приточной вентиляции с фильтрами, но только эту систему планирую смонтировать в фальшпол на балконе
Lossnay VL-100EU5-E не рассматривали?
С двумя людьми справляется (если спортом не заниматься).
Монтаж и фильтры, правда, сугубо самодельные.
С двумя людьми справляется (если спортом не заниматься).
Монтаж и фильтры, правда, сугубо самодельные.
Очень много всего интересного, спасибо. Знакомые ставят рекуператоры с hepa (Кипр, тут нуля не бывает, но топить улицу летом и охлажать зимой никто не хочет), как он поставит, буду оценивать.
Немного про фильтры и pm2.5
1. Часть источников PM2.5 находится в жилье. Одежда, волосы, книги — всё это пылит.
2. Гнаться за нулём PM2.5 глупо — это всё равно, что требовать стерильной воды. Уровень ниже нормативов ЕС — вполне хороший воздух.
3. Для того, чтобы вентиляция хорошо работала, надо не только притчную, но и вытяжную.
4. Большинство детекторов формальдегида ведётся на алкоголь. Как проверить? Тяпнуть и дыхнуть. Большинство зашкаливает.
5. Эффективность вентиляции сильно зависит от конвекции в помещении. По наблюдениям уже пол-года, в одних и тех же условиях качество вентиляции может меняться в два три раза (базовый уровень на улице ~500, хорошая вентиляция делает 600, плохая 900), хотя одинаково всё — люди, размер дыры открытого окна и т.д.
В целом, у рекуператоров обещают более низкий уровень шума, и более хорошее проветривание из-за переодической смены направления.
Сам, как сказал, жду приятеля, после этого уже займусь своим.
На удивление, главной проблемой на Кипре является найти людей, способных продырявить стенку.
Немного про фильтры и pm2.5
1. Часть источников PM2.5 находится в жилье. Одежда, волосы, книги — всё это пылит.
2. Гнаться за нулём PM2.5 глупо — это всё равно, что требовать стерильной воды. Уровень ниже нормативов ЕС — вполне хороший воздух.
3. Для того, чтобы вентиляция хорошо работала, надо не только притчную, но и вытяжную.
4. Большинство детекторов формальдегида ведётся на алкоголь. Как проверить? Тяпнуть и дыхнуть. Большинство зашкаливает.
5. Эффективность вентиляции сильно зависит от конвекции в помещении. По наблюдениям уже пол-года, в одних и тех же условиях качество вентиляции может меняться в два три раза (базовый уровень на улице ~500, хорошая вентиляция делает 600, плохая 900), хотя одинаково всё — люди, размер дыры открытого окна и т.д.
В целом, у рекуператоров обещают более низкий уровень шума, и более хорошее проветривание из-за переодической смены направления.
Сам, как сказал, жду приятеля, после этого уже займусь своим.
На удивление, главной проблемой на Кипре является найти людей, способных продырявить стенку.
Гнаться за нулём PM2.5 глупоДорого просто, систему вентиляции придётся делать как на производстве кремниевых пластин: равномерный приток сверху и отток снизу.
главной проблемой на Кипре является найти людей, способных продырявить стенкуА в чём тут сложность? Специальная авторизация нужна?
Гнаться за нулём PM2.5 глупо — это всё равно, что требовать стерильной воды. Уровень ниже нормативов ЕС — вполне хороший воздух.
Нуль PM2.5 легко обеспечивается отдельными очистителями, производительность которых больше производительности притока. Они еще заодно конвекцию улучшают. Ставить на притоке что-то сильнее G4, если окна не выходят на шоссе, смысла нет — это еще и позволяет сильно снизить уровень шума.
В целом, у рекуператоров обещают более низкий уровень шума, и более хорошее проветривание из-за переодической смены направления.
В России в многоквартирных домах от таких рекуператоров со вдохом-выдохом точно ничего хорошего, потому что он начинает сосать воздух из домовой вытяжки, обмерзает и кубометры нужно делить пополам, что дает наоборот больший уровень шума.
Нуль PM2.5 легко обеспечивается отдельными очистителями, производительность которых больше производительности притока. Они еще заодно конвекцию улучшают. Ставить на притоке что-то сильнее G4, если окна не выходят на шоссе, смысла нет — это еще и позволяет сильно снизить уровень шума.
В целом, у рекуператоров обещают более низкий уровень шума, и более хорошее проветривание из-за переодической смены направления.
В России в многоквартирных домах от таких рекуператоров со вдохом-выдохом точно ничего хорошего, потому что он начинает сосать воздух из домовой вытяжки, обмерзает и кубометры нужно делить пополам, что дает наоборот больший уровень шума.
К слову о централизованной приточной вентиляции… Теоретически, если во всех комнатах имеются натяжные потолки, что мешает сделать приток воздуха прямо через потолки, объединив их в одно пространство (сделав отверстия в стенах для обмена воздуха между комнатами)?
Во-первых, не нужно прокладывать сеть приточных воздуховодов. Во-вторых, сечение этого пространства по сравнению с воздуховодами просто огромное.
Только предварительно нужно это пространство проветрить от вредных веществ, которые может выделять материал потолков, подключив его не к приточному, а к вытяжному тракту.
Во-первых, не нужно прокладывать сеть приточных воздуховодов. Во-вторых, сечение этого пространства по сравнению с воздуховодами просто огромное.
Только предварительно нужно это пространство проветрить от вредных веществ, которые может выделять материал потолков, подключив его не к приточному, а к вытяжному тракту.
Про избавление от CO2. Углексилый газ при прочих равных тяжелее воздуха и по идее должен локализоваться в нижней части комнаты. Если это учитывать, то в первом приближении кажется, что для удаления CO2 нужно ставить вытяжку ближе к полу, чтобы углекисый газ выбрасывался наружу в точке его максимальной концентрации. Однако, когда искал себе приточку, мне не попадались варианты приточка+вытяжка (штатная вытяжка на кухне и в ванной под потолком не в счет) и я об этом не задумывался. Сначала я хотел поставить бризер повыше, и мне кажется что это популярный вариант. Но в таком случае получается, что сверху чистый воздух, а снизу кислый.
Возможно ли естественное перемешивание слоев? Предположу, что зимой впуская прохладный очищенный воздух в квартиру, он будет (холодный-тяжелый) замещать или разбавлять концентрацию углекислого газа. Если не играть температурой, то наверно все-таки нижний слой (в том числе уровень кровати) будет хуже проветриваться. Это все имхо, уровень теории, замеров я не проводил. Про эту проблему задумался когда уже приобрел два комплекта бризеров. Кто-нибудь владеет знаниями по данному вопросу?
PS: в силу описанного выше представляется наиболее правильным решением (без установки вытяжки) располагать блок приточной вентиляции ближе к полу, в тактом случае он будет работать и как вентилятор, способствуя перемешиванию слоев.
Возможно ли естественное перемешивание слоев? Предположу, что зимой впуская прохладный очищенный воздух в квартиру, он будет (холодный-тяжелый) замещать или разбавлять концентрацию углекислого газа. Если не играть температурой, то наверно все-таки нижний слой (в том числе уровень кровати) будет хуже проветриваться. Это все имхо, уровень теории, замеров я не проводил. Про эту проблему задумался когда уже приобрел два комплекта бризеров. Кто-нибудь владеет знаниями по данному вопросу?
PS: в силу описанного выше представляется наиболее правильным решением (без установки вытяжки) располагать блок приточной вентиляции ближе к полу, в тактом случае он будет работать и как вентилятор, способствуя перемешиванию слоев.
Насколько я знаю, различия не кардинальные, т.е. при обвалах при землетрясениях в заваленной комнате первыми задыхались дети, но мужчины и женщины уже примерно одновременно, так что в обитаемой комнате можно градиентом можно пренебречь. При использовании приточно-отточной вентиляции надо разнести впускную и выпускную решётки, чтобы не получалось, что всё накачанное тут же вытянуло, но решётки могут быть обе под потолком.
Т.е. градиент все-таки есть. А вопрос ведь не в том, можно ли выжить, а в том, чтобы обеспечить по возможности максимально качественный воздух, для этого и приобретается оборудование. Конечно и без приточки можно жить, что и сейчас повсеместно, но хочется с умом тратить на нее деньги. Спасибо за ваше мнение, но хотелось бы еще инструментального подтверждения.
ГОСТ Р ИСО 16000-26-2015 Воздух замкнутых помещений. Часть 26. Отбор проб при определении содержания диоксида углерода (СO2) говорит так
«При определении содержания СО2 в помещении предполагают, что воздух в нем однородно распределен, т. е. содержание СО2 одинаковое во всех точках. Однако это не обязательно, особенно в случае принудительно вентилируемых помещений. Особенно в очень больших помещениях, например в аудиториях, больших помещениях без перегородок или угловых комнатах, в зависимости от положения отверстий для подаваемого и отходящего воздуха, а также от типа установленного оборудования могут образовываться „мертвые зоны“, в которых уменьшен воздухообмен.»
«5.4 Место измерений
Обычно для помещения площадью 50 м2 достаточно одной точки отбора проб; ее следует располагать на высоте 1,50 м от пола и на расстоянии, по крайней мере. 1-2 м от стен. Для комнат большего размера должно быть больше точек отбора проб, чтобы гарантировать, что любые градиенты содержания СО2 будут определены.»
Т.е. для комнаты в квартире хоть с какой вентиляцией считается, что вертикальный градиент СО2 пренебрежимо мал. В опенспейсе или аудитории уже надо думать и мерить, но в основном ищем не ямы, а участки «короткого замыкания» притока и оттока. А умер/не умер это самый наглядный качественный признак.
«При определении содержания СО2 в помещении предполагают, что воздух в нем однородно распределен, т. е. содержание СО2 одинаковое во всех точках. Однако это не обязательно, особенно в случае принудительно вентилируемых помещений. Особенно в очень больших помещениях, например в аудиториях, больших помещениях без перегородок или угловых комнатах, в зависимости от положения отверстий для подаваемого и отходящего воздуха, а также от типа установленного оборудования могут образовываться „мертвые зоны“, в которых уменьшен воздухообмен.»
«5.4 Место измерений
Обычно для помещения площадью 50 м2 достаточно одной точки отбора проб; ее следует располагать на высоте 1,50 м от пола и на расстоянии, по крайней мере. 1-2 м от стен. Для комнат большего размера должно быть больше точек отбора проб, чтобы гарантировать, что любые градиенты содержания СО2 будут определены.»
Т.е. для комнаты в квартире хоть с какой вентиляцией считается, что вертикальный градиент СО2 пренебрежимо мал. В опенспейсе или аудитории уже надо думать и мерить, но в основном ищем не ямы, а участки «короткого замыкания» притока и оттока. А умер/не умер это самый наглядный качественный признак.
А.П.Чехов, как врач по бронхо-лёгочным заболеваниям, рекомендовал ставить кровать на средину комнаты. Для лучшего перемешивания, и с учётом тяжести CO2.
И: обратите внимание — тогда практически все кровати были высокие (!).
И: обратите внимание — тогда практически все кровати были высокие (!).
Антон Палыч был человеком умным, но практиковал в XIX веке, когда свежесть воздуха в основном поддерживалась щелями в окнах и высокими потолками.
Дополню свои предыдущие соображения:
1.Я в восторге в целом от решений Автора и от их им реализации.
2.Предлагаю смотреть несколько шире на цели, задачи, методы кондиционирования воздуха в разных жилых/служебных помещениях.
С позиции и с некоей эрудицией отвечавшего когда-то за контроль важных параметров воздуха в ЦУС РВСН (Власиха).
Для огромного числа точных девайсов качество воздуха важнее, чем для такого адаптивного животного, как человек.
Читаем «Записки из Мертвого дома» Ф.М.Достоевского: Воздух в камеру с сотней человек поступает через щёлочку в форточке под потолком. «Пар костей не ломит» (с).
Выше читаем нормы ГО для бомбоубежищ.
Пришлось как-то сопровождать груз в «Кразе»; у двигателя система вентиляции картера была организована путем прямого выхлопа в кабину. Я ехал, высунувшись в окно, а водитель не мог, поэтому его рвало ежечасно. Это заметно уменьшало скорость движения, но не прекращало.
И практика ЦУС РВСН:
— при повышении температуры на 1 градус (влажности на 2-5%), заметно возрастало число сбоев аппаратуры возрастало;
— при повышении температуры на 5-7 градусов, заметно уменьшалось число предметов одежды на юных телах телефонисток.
1.Я в восторге в целом от решений Автора и от их им реализации.
2.Предлагаю смотреть несколько шире на цели, задачи, методы кондиционирования воздуха в разных жилых/служебных помещениях.
С позиции и с некоей эрудицией отвечавшего когда-то за контроль важных параметров воздуха в ЦУС РВСН (Власиха).
Для огромного числа точных девайсов качество воздуха важнее, чем для такого адаптивного животного, как человек.
Читаем «Записки из Мертвого дома» Ф.М.Достоевского: Воздух в камеру с сотней человек поступает через щёлочку в форточке под потолком. «Пар костей не ломит» (с).
Выше читаем нормы ГО для бомбоубежищ.
Пришлось как-то сопровождать груз в «Кразе»; у двигателя система вентиляции картера была организована путем прямого выхлопа в кабину. Я ехал, высунувшись в окно, а водитель не мог, поэтому его рвало ежечасно. Это заметно уменьшало скорость движения, но не прекращало.
И практика ЦУС РВСН:
— при повышении температуры на 1 градус (влажности на 2-5%), заметно возрастало число сбоев аппаратуры возрастало;
— при повышении температуры на 5-7 градусов, заметно уменьшалось число предметов одежды на юных телах телефонисток.
А чем не устроил вариант с xiaomi?
Вот тут есть примерная таблица по шуму, 100 кубов и 27dB, по мне шикарные параметры.
Стоит очиститель Xiaomi Purifier Pro.
В помещении держит всегда 1-3 µg/m3 и шума от него никакого, хотя стоит прямо у изголовья кровати и рабочего стола.
Приточка обычная КПВ125, но включена вытяжка всегда, так что приток постоянный.
Очень экономичное и рабочее решение — пробурить дырку в стене, поставить вытяжку в санузле и очиститель.
Как приедет датчик CO2 (Senseair S8 0053), то составлю более объективную картину.
Вот тут есть примерная таблица по шуму, 100 кубов и 27dB, по мне шикарные параметры.
Стоит очиститель Xiaomi Purifier Pro.
В помещении держит всегда 1-3 µg/m3 и шума от него никакого, хотя стоит прямо у изголовья кровати и рабочего стола.
Приточка обычная КПВ125, но включена вытяжка всегда, так что приток постоянный.
Очень экономичное и рабочее решение — пробурить дырку в стене, поставить вытяжку в санузле и очиститель.
Как приедет датчик CO2 (Senseair S8 0053), то составлю более объективную картину.
мне он нравится, но на тот момент какие-то отзывы смущали. Сейчас я бы начал смотреть бризеры или с него или с Тиона с шумоглушителем, о чем и написал в 7-ом пункте выводов.
Про его децибеллы довольно интересно, как ему удается быть таким тихим, ведь в нем нет такого большого шумоглушителя как в приточке, он стоит не за стеной, а в комнате.
Про его децибеллы довольно интересно, как ему удается быть таким тихим, ведь в нем нет такого большого шумоглушителя как в приточке, он стоит не за стеной, а в комнате.
не приехал?
Датчик CO2?
Приехал, выводы такие, если в квартире один человек, то дырки КПВ125 хватает, чтобы не зашкаливали цифры за очень короткое время, но проветривать все равно нужно. Если двое и больше, то все, это коллапс, можно хоть полчаса проветривать и СО2 будет еле еле снижаться (+ все жалуются, что холодно).
Однозначно нужен бризер, ибо за счет вытяжки даже на максимальной скорости (шум как от стиралки) все равно не хватает, так как КПВ125 стоят еще в двух комнатах и видимо тяги недостаточно на всю квартиру. А от проветривания даже на микро всем холодно, так что если примерно такие же жалобы в семье, то договориться о проветриваниях трудно.
С утра один в квартире, показатели держатся хорошо за счет просто КПВ125, но утром, днем и перед сном проветриваю, там где резкие взлеты и падения, это я с ноутбуком садился на диван, а датчик прямо над головой весит и поэтому добавляет +180 к показаниям. Когда же двое в комнате, то ночью запросто может у 1000 быть стабильно, а днем и все 1300-1500, а в эти моменты мне ну очень мало воздуха.
Приехал, выводы такие, если в квартире один человек, то дырки КПВ125 хватает, чтобы не зашкаливали цифры за очень короткое время, но проветривать все равно нужно. Если двое и больше, то все, это коллапс, можно хоть полчаса проветривать и СО2 будет еле еле снижаться (+ все жалуются, что холодно).
Однозначно нужен бризер, ибо за счет вытяжки даже на максимальной скорости (шум как от стиралки) все равно не хватает, так как КПВ125 стоят еще в двух комнатах и видимо тяги недостаточно на всю квартиру. А от проветривания даже на микро всем холодно, так что если примерно такие же жалобы в семье, то договориться о проветриваниях трудно.
С утра один в квартире, показатели держатся хорошо за счет просто КПВ125, но утром, днем и перед сном проветриваю, там где резкие взлеты и падения, это я с ноутбуком садился на диван, а датчик прямо над головой весит и поэтому добавляет +180 к показаниям. Когда же двое в комнате, то ночью запросто может у 1000 быть стабильно, а днем и все 1300-1500, а в эти моменты мне ну очень мало воздуха.
Решетка воздуховода на внешней стороне балконаУберите обломок сверла с нижнего (?) подоконника балкона, пожалуйста, как и металлическую стружку, чтобы от этих приятных монтёров никому ничего в глаз не прилетело, пожалуйста.
А мне вот интересно, подготовка воздуха для частных домов. Есть такая вещь «Скруббер Вернтури», фильтры менять не надо, только не они вроде как все промышленные и не понятно, могут ли работать с маленькими объёмами и очищают ли обычный воздух. Первая попавшаяся ссылка youtu.be/gXqyuwZ9750
Что такое «обычный» воздух? В целом — учитывая ценник и затраты энергии на перегонку воды — фильтрами можно на 50 лет обложиться.
Собственно если брать три фильтра: мех, уголь, нера
с заменой каждые пол года:
300, 1000, 1000 рублей
Получаем как раз на 50 лет запас по фильтрам. :)
Собственно если брать три фильтра: мех, уголь, нера
с заменой каждые пол года:
300, 1000, 1000 рублей
Получаем как раз на 50 лет запас по фильтрам. :)
Под обычным имелл ввиду уличный, а не выбросы заводов. Каков ценник, я видел только промышленные устройства, а не бытовые? Каковы, по вашему, затраты на перегонку воды (я думаю там 100 Вт насоса хватит)?
Так вроде нет бытовых. Принцип не позволяет. Там нечего удешевлять.
100вт — не смшно. Чтобы создать условия для такой фильтрации нужны очень специфичные условия.
100вт — не смшно. Чтобы создать условия для такой фильтрации нужны очень специфичные условия.
Из очень спецефичных условий я заметил только довольно сильный поток воздуха (ну и как бы там вроде как 1000 кубов установка, так что как это будет в мини, фиг его знает), даже в широком раструбе, ну и цикл повторного использования воды. Насосы 200Вт вполне справляются с подъёмом воды на несколько десятков метров и получением давления в 10 атмосфер, тут же пара метров и обычное разбрызгивание, как из душа, то что воду быстро уносит воздухом, вот это видно.
Не уверен так же, что система способна работать при отрицательных температурах входящего воздуха.
Не уверен так же, что система способна работать при отрицательных температурах входящего воздуха.
А не рассматривали ли Вы вариант построения системы вентиляции из компонентов (вентилятор, ТЭН, желаемое количество фильтров, датчики, щит автоматики) без покупки готовой вентмашины?
Я в итоге по такому пути пошёл.
Ибо вент.машиной не отделаться — всё равно нужно некоторое количество воздуховодов и прочей обвязки. И всё равно нужен, кто всё это соберёт с требуемой прямизной рук… Как следствие — проще уже и начинку вент машины из кусочков собрать :)
Единственное — так и не нашёл контроллер автоматики, на котором можно реализовать и бэкенд (приём сигналов с датчиков, управление нагревом и вертилятором), и фронтенд (граф.интерфейс для смартфона) в единой среде программирования.
Пока ограничился бекендом на банальном Сегнетике…
Я в итоге по такому пути пошёл.
Ибо вент.машиной не отделаться — всё равно нужно некоторое количество воздуховодов и прочей обвязки. И всё равно нужен, кто всё это соберёт с требуемой прямизной рук… Как следствие — проще уже и начинку вент машины из кусочков собрать :)
Единственное — так и не нашёл контроллер автоматики, на котором можно реализовать и бэкенд (приём сигналов с датчиков, управление нагревом и вертилятором), и фронтенд (граф.интерфейс для смартфона) в единой среде программирования.
Пока ограничился бекендом на банальном Сегнетике…
Немного настораживает у автора большое количество поворотов воздушной трассы под 90 градусов. Мне консультанты говорили, что лучше стараться максимально избегать поворотов (идеально — выстроить все в линию), а сразу после и перед глушителем не должно быть поворотов минимум 50 см (или 30, точно не помню уже) — иначе это делает работу глушителя менее эффективной.
Еще рекомендуют ставить 2 глушителя — до и после вентилятора. Второй — чтобы не шуметь в сторону улицы (соседи не будут рады дополнительному шуму, да и самим этот шум может «вернуться» через соседние окна).
Понятно, что в линию, да еще и с 2 глушителями получится очень длинно. В условиях квартиры без поворотов не обойтись. Сам думал делать на балконе (под потолком) по длинной стороне с 2 поворотами (на ввод в комнату и на вывод за границу балкона).
Еще рекомендуют ставить 2 глушителя — до и после вентилятора. Второй — чтобы не шуметь в сторону улицы (соседи не будут рады дополнительному шуму, да и самим этот шум может «вернуться» через соседние окна).
Понятно, что в линию, да еще и с 2 глушителями получится очень длинно. В условиях квартиры без поворотов не обойтись. Сам думал делать на балконе (под потолком) по длинной стороне с 2 поворотами (на ввод в комнату и на вывод за границу балкона).
(разбил вопросы, чтоб отдельные треды были)
Если балкон присоединенный, то приточная вент-система (не снаружи) вряд ли выход? (полагаю будет сильно шуметь)
Если балкон присоединенный, то приточная вент-система (не снаружи) вряд ли выход? (полагаю будет сильно шуметь)
Как вариант — можно разместить блок приточки в туалете, а решетки разместить на смежных стенах (если потолки низкие) либо развести воздуховодами.
Но воздуховод с улицы придется дополнительно утеплять (будет больше диаметр), чтоб конденсат не выпадал. Он будет диаметром около 200мм + утепление = где-то 250-300мм от отверстия в стене до туалета. Мелким его делать не стоит — будет шуметь, но можно попробовать разбить на пару параллельных линий меньшего диаметра.
Но воздуховод с улицы придется дополнительно утеплять (будет больше диаметр), чтоб конденсат не выпадал. Он будет диаметром около 200мм + утепление = где-то 250-300мм от отверстия в стене до туалета. Мелким его делать не стоит — будет шуметь, но можно попробовать разбить на пару параллельных линий меньшего диаметра.
Есть ли найти тихий бризер, то есть ли у него еще минусы по сравнению с приточной вент-системой?
из плюсов тихого бризера — цена, простота установки/поддержки, меньше суммарно места тратит в квартире.
из минусов:
— ящик на стене может портить интерьер, как вариант скрыть за шторами — у нас, например, диффузор (анемостат) закрыт за шторами часто
— в приточке может быть больше фильтров изначально. И если собирать приточку не как я, а отдельно вентиляционная установка, отдельно блок фильтров — то можно кастомизировать фильтры как хочешь. Например, в тихих xiaomi бризерах нет угольного фильтра, а без него не задержать запахи. Еще в бризерах площадь фильтров может быть маленькой, а в своем блоке фильтров можно взять фильтры намного больше, тогда фильтры можно будет реже менять.
— в приточку можно воткнуть рекуператор и экономить тысячи рублей в месяц на обогреве воздуха
— в приточку можно воткнуть канальный увлажнитель воздуха, если подвести водопровод к ней
из минусов:
— ящик на стене может портить интерьер, как вариант скрыть за шторами — у нас, например, диффузор (анемостат) закрыт за шторами часто
— в приточке может быть больше фильтров изначально. И если собирать приточку не как я, а отдельно вентиляционная установка, отдельно блок фильтров — то можно кастомизировать фильтры как хочешь. Например, в тихих xiaomi бризерах нет угольного фильтра, а без него не задержать запахи. Еще в бризерах площадь фильтров может быть маленькой, а в своем блоке фильтров можно взять фильтры намного больше, тогда фильтры можно будет реже менять.
— в приточку можно воткнуть рекуператор и экономить тысячи рублей в месяц на обогреве воздуха
— в приточку можно воткнуть канальный увлажнитель воздуха, если подвести водопровод к ней
Хватает ли мойки воздуха для обеспечения требуемой влажности? И какая она сейчас вместе со всей системой во время отопительного сезона?
смотря какой увлажнитель/мойка. Я специально выбрал мощную — Fanline PRO 905 на 1600 мл/ч. Ее хватает для поднятия влажности с 30 до 50%, но только на 3 скорости, где она выдает 40+ дб. Спать под такой шум мы не можем, поэтому ставим только перед сном пока. Пробовали ставить в другой комнате (то есть мы спим в спальне, и там же приточка, а есть и другая комната) — почти не поднимает влажность, не справляется из-за приточки, хотя улвжанитель и рассчитан на большие площади.
> Пробовали ставить в другой комнате…
Одна из причин может быть мебель.
Мебель может «съедать» проценты
Нужно какое-то время, чтобы мебель «насытилась» и тогда все генерируемая влажность уже не будет забираться мебелью, дверьми, стенами, etc
Одна из причин может быть мебель.
Мебель может «съедать» проценты
Нужно какое-то время, чтобы мебель «насытилась» и тогда все генерируемая влажность уже не будет забираться мебелью, дверьми, стенами, etc
Можно подумать в сторону уз увлажнителя, но использовать фильтрованную (обратный осмос) воду. Тогда нет вредных примесей.
Пробовал подключать AirVisual Pro к Apple Home и/или Mi Home? Как успехи?
Пока не пробовал, но есть желание вывести все графики в Apple Home, Grafana, etc, потому что графики на сайте и в приложении убогие, нельзя смотреть произвольные интервалы в истории. API есть, если что можно и самому наколхозить.
Есть похожий плагин, который можно переделать, чтобы он сразу данные из AirVisual Pro съедал.
github.com/grafana/simple-json-datasource
github.com/grafana/simple-json-datasource
Мой опыт: квартира 70кв в новом доме, все окна на одну сторону, поскольку делался полный ремонт, решил поставить полноценную вентиляцию. Выбор пал на блок приточно-вытяжной с рекуператором и пред.подогревом. Места в квартире для размещения такой бандуры нет, поэтому висит на холодном, но застекленном балконе. Вся разводка по квартире в платиковых плоских коробах за потолком. В каждой комнате приток и вытяжка. В канал на кухне включена кухонная вытяжка. В с/у есть своя вытяжка в общедомовую.
Предпологрев греет до примерно 0 при температуре воздуха ниже -20.
Что я получил на выходе: всегда свежий воздух в квартире с закрытыми окнами, практически полное отсутсвие пыли и посторонних запахов (сигаретного дыма, дыма от лесных пожаров и нму), почти постоянно нормальную влажность (есть два небольших напольных увлажнителя которые включаю только при морозах ниже 20-25 градусов, до этой температуры рекуперация отлично сохраняет влажность на уровне 40%).
Фильтров дополнительных не стоит, не аллергик, поэтому грубой очистки хватает.
Предпологрев греет до примерно 0 при температуре воздуха ниже -20.
Что я получил на выходе: всегда свежий воздух в квартире с закрытыми окнами, практически полное отсутсвие пыли и посторонних запахов (сигаретного дыма, дыма от лесных пожаров и нму), почти постоянно нормальную влажность (есть два небольших напольных увлажнителя которые включаю только при морозах ниже 20-25 градусов, до этой температуры рекуперация отлично сохраняет влажность на уровне 40%).
Фильтров дополнительных не стоит, не аллергик, поэтому грубой очистки хватает.
Жестяная коробка и полторы прокладки, и те на дверцах,
вы правда думали что там весь воздух через фильтры пойдет?
Чтото эта фирма вообще доверия не внушает, ни качеством изделия ни подходом к решению проблемы…
вы правда думали что там весь воздух через фильтры пойдет?
Чтото эта фирма вообще доверия не внушает, ни качеством изделия ни подходом к решению проблемы…
UFO just landed and posted this here
Стоял на прошлой квартире бризер Тион 3S. Но слишком уж шумный был. Если бы знал про шумопоглотитель для него, возможно бы поставил на новую квартиру его.
Но решил отказаться. Просто взял квартиру этажом сильно по выше, насколько я знаю выше 8-10 этажа вредные частицы не долетают если рядом нет крупных трасс или производств.
Кстати, насчёт:
На своём личном примере убедился, что возможно в этом есть резон. Болеть стал гораздо чаще после установки бризера. Возможно дело опять же было в том, что воздух недостаточно прогревался, либо также как у вас недостаточно фильтровал вредные частицы и задувал их с улицы. Но факт в том, что действительно стал чаще болеть.
А так в целом я считаю что если уж так сильно помешан на своём здоровье, проще переехеать куда-нибудь в Сочи или в целом по ближе к морю.
Самым лучшим фильтром вредных веществ как ни странно является удалённость от заводов, производств, дорог и т.п.
Но решил отказаться. Просто взял квартиру этажом сильно по выше, насколько я знаю выше 8-10 этажа вредные частицы не долетают если рядом нет крупных трасс или производств.
Кстати, насчёт:
Недостатки понижения PM2.5. В отзывах иногда пишут, что понижение уровня PM2.5 расслабляет имунитет, но я не нашел этому научных подтверждений.
На своём личном примере убедился, что возможно в этом есть резон. Болеть стал гораздо чаще после установки бризера. Возможно дело опять же было в том, что воздух недостаточно прогревался, либо также как у вас недостаточно фильтровал вредные частицы и задувал их с улицы. Но факт в том, что действительно стал чаще болеть.
А так в целом я считаю что если уж так сильно помешан на своём здоровье, проще переехеать куда-нибудь в Сочи или в целом по ближе к морю.
Самым лучшим фильтром вредных веществ как ни странно является удалённость от заводов, производств, дорог и т.п.
Отличная обзорная статья, но лучшее — враг хорошего :)
Тион — да, шумная штука, но… когда люди спят — они дышат менее активно и для поддержания уровня ниже 650 ппм в спальне с двумя людьми достаточно минимальной первой скорости + открытой в противоположном конце квартиры форточки (а в современных домах наверное и обычной вытяжки достаточно, если не последние высокие этажи). Если спальня — отдельная комната, которая используется только как спальня — то больший уровень шума от тиона днем не слышно с остальной части квартиры. В итоге в большинстве случаев проблемы с шумом как бы фактически и нет.
Ну и, нужно помнить, что для поддержания уровня цо2 не более 650ппм днём нужно 60 кубометров в час приточки на одного человека, если не используется плита с газом.
Упомянутые в статье датчики цо2, если я помню правильно, абсолютно все не имеют датчика уровня цо2 и показывают цо2 как функцию от TVOC (либо у них есть ревизии с дешевым химическим датчиком у которого большая погрешность и она растет со временем) — это довольно бессмысленные цифры. Лучше купить Даджетовский датчик за примерно 5 т.р. — он лучший и точный, кроме того что меряет медленно.
Проблемы с пм2.5 очень хорошо (я бы даже сказал фантастически хорошо) решает сяомишный Mi Air Purifier 2s. Лучше сразу с угольным фильтром, чтобы и запахи заодним убирать. Он пока лучший из всех, что я видел, в тихом автоматическом режиме его не слышно. Если пм2.5 реально много — поставить по одному такому фильтру в каждую комнату — реально убирает пм2.5 в 0, без доработок.
Как уже упомянули в комментах — забыто про увлажнение. В Москве с этим зимой, наверное, попроще (но надо мерять), но, например, в Перми зимой при включенном отоплении относительная влажность может падать до 7%, а 15-20 процентов — это примерно максимум в течении зимы. Т.е. это уже когда гарантированно трескается кожа, бьет статикой от всего, а слизистая носоглотки высыхает напрочь и вообще не работает как противовирусный/бактериальный барьер в организме. В бытовых масштабах решается увлажнителями с конструктивом ввиде емкости с вращающимися дисками. Идеальных моделей нет, тихая и эффективная (но дорогая и неудобная в эксплуатации) — Boneco W2055D. Удобная в эксплуатации, но менее производительная и почему-то шумная, не смотря на бесчеточный двигатель — Xiaomi Air Humidifier 2. С ними по одному в комнате можно доводить до сносных 40% при включенном на максимум тионе и открытой форточке.
Краткий пересказ:
Я купил вентилятор, корпус, нагреватель, три фильтра и несколько труб за 130 тыр., включил, но внутри воздух идёт не через фильтры, а как-то по другому пути, поэтому мне пришлось взять волшебный скотч и всё внутри заклеить, в результате воздух стал по большей части проходить через фильтры (но я не уверен), но так как фильтры создают большее сопротивление воздуху, чем дыры, которые я заклеил, скорость пришлось увеличить, и поэтому увеличился и шум и потребление.
================
Что мешало купить все эти запчасти по отдельности и сделать самому качественный аппарат? Там нет ничего сложного.
Кстати, уровень CO2 в 700 это уже на пределе головной боли.
Я купил вентилятор, корпус, нагреватель, три фильтра и несколько труб за 130 тыр., включил, но внутри воздух идёт не через фильтры, а как-то по другому пути, поэтому мне пришлось взять волшебный скотч и всё внутри заклеить, в результате воздух стал по большей части проходить через фильтры (но я не уверен), но так как фильтры создают большее сопротивление воздуху, чем дыры, которые я заклеил, скорость пришлось увеличить, и поэтому увеличился и шум и потребление.
================
Что мешало купить все эти запчасти по отдельности и сделать самому качественный аппарат? Там нет ничего сложного.
Кстати, уровень CO2 в 700 это уже на пределе головной боли.
Тоже задумался о приточной вентиляции. Кстати, живу в небольшом городке, в парковой зоне, прилично далеко от шумных дорог. Но, вот, надо же — котельная недалеко. Шумит, да и, наверняка, выделяет что-то. Читал, выбирал, смотрел обзоры. Начинал от бризера, наконец, дошел до минибокса 200/350. Почти выехал за ним, тут наткнулся на статью автора.
Спасибо Дениса за подробный обзор, описание.
Познавательно и интересно. Видно, что заморочился конкретно с выбором. У меня тоже так частенько бывает))) Но, частенько бывает, что все эта заморочка вырастает снежным комом и не стоит всех этих потраченных усилий и времени. Но пока морочусь.
После прочтения статьи и комментариев желание взять именно эту проточку укрепилось. В связи с тем, что по ней, по крайней мере, уже все исследовано и все известно. Все минусы, как понял, лечатся металлическим скотчем.)))Ещё раз спасибо автору.
Если смотреть на выводы в конце статьи, то, ведь не факт, что тот же тион будет нормально работать по фильтрации и шуму.
С самостоятельной сборкой я заморачиваться не хочу. Хватит с меня ремонта квартиры.
В общем, планирую установить на 2 смежные комнаты приточку минибокс Хом 200 или 350.
Если не сложно Денису, — подскажи, ведь сейчас все вроде нормально с фильтрацией и шумом. Почему есть желание поменять?
del
при наличии балкона, очень удивился рассматриванию вентиляции на стене дома сначала.
У меня канальник и лоссней. Но они друг с другом «из коробки» не подружились. Канальник работает нонстоп май-сентябрь.
Спасибо за обзор. Поставил я себе датчик пыли SDS11 c измерение PM2.5 и PM10. И CCS811.
Как-то не могу получить от них вменяемые показатели. Например сковородка на кухне поднимает уровень пыли совсем высоко. Или например УЗ увлажнитель поднимает уровень пыли до неприличных вообще значений >200. Понятно что это не пыль а взвесь микрокапель в воздухе. Но вот как-бы получать реальные данные так пока и не придумал. Датчики получается чуствительные, но на все подряд а хотелось бы селективности, то получается совсем неинформативно.
Ну сковородка явно тоже вредная, а дистиллированная вода ну да, попадает, но она вглядит как пыль и летает как пыль, логично, что датчик её считает за пыль.
Ну а VOC да, это малоприменимые попугаи, не ясно зачем он.
Ну а VOC да, это малоприменимые попугаи, не ясно зачем он.
Предполагаю что от сковородки водяной и маслянный пар выделяются. И их датчик считает как пыль. Причем кухня и зал (где стоит датчик) у меня дальние комнаты а раегирует на сковородку датчик очень сильно. Сейчас пока дома не вижу мониторю удаленно датчики так вот пыли около 0. Достаточно раз пройти по квартире так с пола поднимается пыль хоть робот и убирает и пол моет...Пыль такое дело она везде как мне иногда кажется особенно много ее от одежды. Хотелось что бы датчик реагировал именно на твердые частицы а не на пары
Используйте механический фильтр с последующим осушением и взвешиванием.
Крупную пыль они кстати тоже видят, можете попробовать подушками потрясти, p10 вырастет больше pm2.5, но основная идея, что более вредна мелкая пыль, чем крупная.
Ну и в датчике тупо счётчик и про размеры он судит косвенно, по двум порогам яркости бликов от пылинок.
Крупную пыль они кстати тоже видят, можете попробовать подушками потрясти, p10 вырастет больше pm2.5, но основная идея, что более вредна мелкая пыль, чем крупная.
Ну и в датчике тупо счётчик и про размеры он судит косвенно, по двум порогам яркости бликов от пылинок.
Как я чуть не выкинул 150к на ветер или история установки приточной вентиляции в квартире