Comments 310
более высокое напряжение => меньше потери на передачу э/э
Может, не столько большее, сколько переменное tinyurl.com/tkotcza?
"Большее" тоже. См. https://en.wikipedia.org/wiki/High-voltage_direct_current
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%8B%D1%81%D0%BE%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D1%82%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%BB%D0%B8%D0%BD%D0%B8%D1%8F_%D0%BF%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%8F%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D0%B3%D0%BE_%D1%82%D0%BE%D0%BA%D0%B0
У переменного есть один очень важный плюс: его технически проще и дешевле преобразовать по уровню, чем переменное. Конструкция трансформатора намного дешевле и проще конструкции DC-DC конвертера высокого напряжения.
Конструкция трансформатора намного дешевлеТак было раньше, по мере дорожания меди и удешевления «песка» баланс изменяется. (С тем что трансформатор проще — согласен)
Недавно купил китайский БП 220->24, 3А за $5,50. Пусть там честных, например, только 2А, трансформатор на 50Вт, с корпусом, доставкой и наценкой розницы вряд ли будет заметно дешевле
Идеальные диоды практически не требуют радиатора, достаточно теплоотвода, предоставляемого платой.
В импульсных БП тоже возможна гальваническая развязка, и большинство БП выполнены с развязкой. В таких БП имеется трансформатор с раздельными обмотками и оптрон в цепи обратной связи. Можно сказать, что это тоже трансформаторный БП, только трансформатор работает на более высокой частоте. Безопасность БП зависит не стоько от принципов его работы, скобько от правильности проектирования — соблюдение расстояний между дорожками, наличие и качество изоляции между обмотками трансформатора, итд.
Конструктив того блока питания, что я купил — как у ноутбучного. Габарит пластикового корпуса 35 х 52 х 127 мм, т.е. очень близко к трансформатору на 50 Вт, и электроника постоянно дешевеет, а медь — скорее, дорожает.
В более мощных силовых преобразователях — выражено ярче — всё больше сварочных аппаратов — инверторные, и гораздо меньше по габаритам чем трансформаторы.
Собственно, я просто забыл упомянуть, что на бытовых мощностях тенденция к тому, что DC/DC в ближайшем будущем дешевле трансформаторов при многих применениях.
чего??? Нет там таких ограничений, всё зависит от заданных режимов при проектировании. Там подобный "обычному" трансформатор…
Кстати, как пример — упсы сначала понижают напряжение для зарядки аккумуляторов, затем повышают на выход.
А если хотите универсальности, обычный низкочастотный трансформатор в этом плане ничем не отличается от импульсных преобразователей, даже похуже будет.
Если брать DC-DC, то здесь я не спец, можно ли на повышающем (по сути импульсный преобразователь) получить напряжение меньше входного.
Импульсный стабилизатор (по схеме именно стабилизатора) может только понижать, т.к. использует простую шим.
Просто задач повышения у нас мало, поэтому буст редко встречается.
![image](https://habrastorage.org/getpro/habr/comment_images/ea8/518/328/ea8518328b4f581f6fc0ec45630dfe47.jpg)
Придётся провода с высоким AWG использовать и качественной изоляцией. А так-же их скручивать. Ну и полярность никто не отменял. Так что 220 — ОК. НЕ анахронизм.
В приличной электрике "полярность" уже соблюдается. В UK и на Кипре, например, live (фаза) — отдельный провод, который никогда не перепутывается с neutral (0) или ground (заземление). Более того, прикосновние neutral к ground — это срабатывание защиты на вводе.
я имел в виду DC полярность. Тут люди хотят DC 3\5V подавать от щитка.
Я про это и говорю. Если у нас уже в проводке точно различается live и neutral, то сделать один из них плюсом, а другой нулём — тривиально.
![image](https://habrastorage.org/getpro/habr/comment_images/fbd/747/05e/fbd74705e7075494376b20926aa27ba4.jpg)
Это вы американский ужас показываете. Вот так вот выглядит британский "облегчённый" провод, в котором вы всё равно не можете перепутать live and neutral:
![](https://habrastorage.org/getpro/habr/comment_images/c61/8e7/f47/c618e7f47c16075918698c4a892d160a.jpg)
Что там с пользовательской стороны — это вопрос открытый. Вообще, такое пластиковое заземление — уже некомильфо.
А пластиковый штырь — вполне ком иль фо, в ваши розетки без него вилку не вставить — шторки не дадут, он должен войти первым. А заземление далеко не всем устройствам необходимо.
Глухозаземлённые нейтрали — это такая квантовая перенормировка неработающей теории, чтобы соответствовать практике.
Страх, ужас, и так нельзя. Земля — это земля. Если земли нет, то пользователь — участник электрической цепи.
![image](https://habrastorage.org/getpro/habr/comment_images/cc0/598/639/cc0598639da1c9daf6d1f5a33667a9c3.png)
А вообще говоря, многофазное подключение тоже существует. Так что устройства надо выбирать правильно
УЗО такое отрабатывает. При замыкании нейтрали на защитный проводник, часть тока пойдёт мимо УЗО и оно сработает.
Пока нет утечки, токи равны.
При утечке часть тока с одного из проводов отводится на «землю», на конструкции здания, на тело пользователя.
УЗО просекает этот момент и при превышении током утечки установленного уровня — срабатывает и отключает нагрузку.
Более того, прикосновние neutral к ground — это срабатывание защиты на вводе.
Это так в любой сети где эта самая защита есть. В том числе и в России.
ну и вообще — электричество одно из первых результатов тех. революции конца 19 века.
Там ВСЁ продумано уже. Не нужно изобретать велосипед.
Когда электричество планировали (последние изменения стандартов в РФ — 85 год), было очень мало маломощных маловольтных потребителей. В принципе, какая-никакая проводка для слаботочных розеток — это идея интересная. Условные 48В из которых розетки предоставляют фиксированные варианты 3-5-12-20-48. Но чтобы такое сделать нужна мегареволюция в индустрии, а выгоды маржинальные (потому что та же розетка может спокойно брать 220 и делать 5 USB — такие продаются).
У американских домовладений схемы другие — там высоковольтные линии идут прямо по улицам, а трансформатор на 110в висит возле каждого дома, соответственно потери на низком напряжении в линии от трансформатора до домовладения минимальные.
Так же стандарт предусматривает 36 вольт в помещениях с повышенной вероятностью удара током.
Последние правки же описываются в ГОСТ 29322-2014, от 14ого года соответсвенно
Ну вот как раз освещение от условных 5-12В сделать легко. Средняя лампочка сейчас <10Вт.
Не путаю. Я говорю, что 10Вт лампочка может питаться от 12В без особой перегрузки на кабель. 830мА — вполне нормально.
Мы обсуждаем не "сейчас", а "как бы можно было сделать". Освещение от низковольтной сети вполне возможно.
Но на комнату нужно с десяток таких лампочек. Итого 100 Вт + достаточно большой пусковой ток. Имеем 8 ампер — уже немало.
Ну и пожаробезопасности низкое напряжение не добавляет, потому что греют амперы, а не вольты.
Куда логичнее схемы преобразования размещать в патронах, которые можно менять значительно реже ламп.
Дело в том, что схема эта является стабилизатором тока (не напряжения, а именно тока) и настроена под параметры подключённых к ней светодиодов. Лампа другой мощности потребует другие параметры питания.
Из техники в доме:
Морозильник
Плита
Духовка
Мультиварка
Микроволновка
Тостер
Чайник
Мясорубка
Соковыжималка
Кухонная машина
Блендер
Электровафельница
Посудомоечная машина
Стиральная машина
Кондиционер
Вентилятор
Электрополотенцесушитель
Утюг
Пылесос сетевой
Швейная машина
Все проводные электроинструменты
«Инфраструктурные» вещи типа тёплых полов
Многие из этих приборов также имеют БПСН для цепей управления, причём не всегда с гальванической развязкой.
Музыкальный центр
ПЭВМ стационарная + периферия (струйный принтер, сканер)
Ноутбук
Роутер + точка доступа
Телефон стационарный
Телефоны мобильные
Радиоприёмник с сетевым питанием
Радиочасы
Светодиодные лампы
Пылесос беспроводный
Увлажнитель воздуха
Шуруповёрт
Цифровые фотокамеры
Мелкие гаджеты типа фитнесс браслетов
Получается, что приборов с «первичным» сетевым питанием всё равно больше.
Да и сейчас электротехника достигала такого уровня, что при условии соблюдения всех действующих норм, типичному обывателю сложно попасть под ток. А те, кто имеют на это шансы, как правило понимают, с чем имеют дело.
Плиты, кондиционеры и т.д. — это спец.случай. Им полагаются отдельные линии от щитка в любом случае.
ЗЫ Швейная машинка?
Стиральная машина, как мокрое устройство (так же как и посудомойка) должны быть на отдельной линии к щитку с отдельным УЗО. И никаких скруток.
Чайник — да (так же как и утюг). Наследие "старой" электротехники, которая жрёт много и включается куда попало.
В принципе, если устраивать революцию, можно иметь отдельные 'high power-розетки' для таких штук. В принципе, на кухне все такие должны быть, а вот в помещениях их может быть меньше.
Швейная машинка обычная подольская "Чайка" с приводом от электромоторчика. У меня и пишущая есть, с приводом от синхронника.
![image](https://habrastorage.org/getpro/habr/comment_images/004/ad1/38e/004ad138e1d6cb6b2650db648cca5820.gif)
А еще есть часы, зависящие от частоты сети, например в микроволновках.
«Почему из-за Косово и Сербии некоторые часы в Европе идут медленее?»
habr.com/ru/post/371329
Получается, что приборов с «первичным» сетевым питанием всё равно больше.Дело не только и не столько в том, что их больше, а в том, что их суммарная мощность в отдельно взятой квартире значительно больше.
Ближайший пылесос рассчитывает на киловатт (а то и больше) в розетке. Так же как и утюг.
То же касается любого силового устройства — дрели, зарядника для беспроводной дрели (там приличный ток).
Делать вторую линию низковольтной в доме можно, но это гигантская революция не понятно какое напряжение "правильное". 5В? 12В? 19В? 100В через usb-c?
Вы реально хотите фен на usb-c?
. Ваш двухсотваттный компьютер потребляет от 220В ток 1А
Но компьютер уже тоже в какой-то степени анархизм. А ноутбуки (их зарядки) потребляют ~40-100 Вт
Мой ноут, к слову, жрёт более 200 Вт от зарядки :)
Это сейчас они стали компактными. А вот раньше они были большими.
У меня есть OCZ RevoDrive X2 240 GB PCI-E, работающий с 2011 года.
И места он занимает побольше одного HDD. Это две большие текстолитовые пластины, с обеих сторон утыканные чипам.
Что интересно — по факту это RAID-0 из 4 дисков по 60 гигов. А ещё за 8+ лет заявленный ресурс выработан меньше, чем на 2%.
Ну не может такая дорогая вещь быть такой маленькой! Такая идея. Когда стереотипы удалось преодолеть — размеры резко уменьшилось.
Овнище это контентопотребляющее, а не норм ноут. Когда там приличный проц +околотоп видюха скушает как за здрасте 300-400вт.
Чайник, пылесос, кофеварка, миксер?
Фильтр воздуха, кондиционер, подогрев пола?
Телевизор, комп?
Правда это довольно большое неудобство не иметь газа на кухне (как мне лично).
Я тоже так думал, но индукционная панель меня переубедила. Разве что для вока газ действительно нужен.
А, ну и еще. Представим, что торнадо, ураган или еще что вынесло подстанцию, и у вас неделю нет света. Совсем. На данный момент желающие могут решить этот вопрос за 10-12 к$ и поставить себе стационарный генератор от домашнего газопровода (у меня есть пара таких знакомых), обогрев дома при этом ведется от него же, вентилятор центрального кондиционирования запитан, и все ОК. Даже если не стационарный генератор, переносного хватит, чтобы запитать вентилятор кондиционера — но на обогрев дома нужно либо МНОГО электричества (переносной генератор точно не потянет), либо газ. Сомневаюсь, что эти законотворцы готовы ЛИЧНО приехать и согревать дома, питать холодильники и готовить еду на чем придется, когда отвалится свет (а это в некоторых местах не редкость).
После того как я это узнал встали на свои места и люто искрящие трансформаторы на столбах и провода искрящие как не в себя при падении на землю которые часто показывают в кино.
Все правильно сказали. Есть и отдельные розетки на 220, и периодические выбивания автомата при включенном чайнике и микроволновке.
110V не так опасныСпорное утверждение. В одном из похожих обсуждений, здесь же на хабре примерно год назад, приводили ссылку на статью почти столетней давности, времен, когда в молодом СССР только выбирали стандарт сетевого напряжения — там приводили данные, что летальность 220В, как минимум не выше чем 110.
И по-хорошему, в сухих условиях, сравнительно безопасными считаются только 36В. Выше — может быть опасно. А в мокрых, опасными могут оказаться и 9В.
Мощность не особо важна. Важен ток. Из википедии:
пороговым неотпускающим называется минимальный ток такой силы, при которой человек уже неспособен усилием воли оторвать руки от токоведущей части. Для переменного тока это около 10—15 мА, для постоянного — 50—80 мА;
фибрилляционным порогом называется сила переменного тока (50 Гц) около 100 мА и 300 мА постоянного тока, воздействие которого дольше 0,5 с с большой вероятностью вызывает фибрилляцию сердечных мышц. Этот порог одновременно считается условно смертельным для человека.
Одного вольта, скорее всего будет недостаточно — сейчас лень гуглить сопротивление мягких тканей человека
Есть мнение, что человека можно убить простой кроной, с иголками на контактах.
Так это пара секунд контакта. А после пары часов появляется нефиговый такой химический ожог.
а если иголки воткнуть в кровенсоные сосуды, причем желательно так, чтобы между ними было что-то важное, типа сердца…
Американский моряк всё так и сделал.
сейчас не знаю, в "древности" было 12В переменного и вроде бы 36 В (точно не помню) постоянного
![](https://habrastorage.org/webt/_0/9r/_f/_09r_fkbckx9bfohkwxfql0fybm.jpeg)
Даже радиолюбителей искать необязательно.
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B5%D1%82%D0%BE%D0%B4_%D0%A4%D0%BE%D0%BB%D0%BB%D1%8F
15 мА — ток неотпускания (не можешь разжать пальцы)
100 мА — смертельный ток
Очевидно что при одинаковом сопротивлении кожи при напряжении 110V потечет вдвое меньший ток, а следовательно исход может координально отличаться.
И по-хорошему, в сухих условиях, сравнительно безопасными считаются только 36В.До 42В постоянки.
Американские 110 вольт по нынешним представлениям это скорее легаси, от которого мечтают избавиться.
Потому что довести до потребителя 220В переменного тока гораздо дешевле, чем 5-12В постоянного тока.
Потери на передачу переменного тока ВЫШЕ чем постоянного. Так как неравномерно распределен ток по сечению и по времени в проводнике, до кучи потеря на излучения в пространство (ЛЭП это в некотором роде антенна).
в полностью электронных сварках есть трансформатор. Да, та фигня тоже называется трансформатором ибо по сути этот тот же прибор, только характеристики немного другие.
Переменный ток проще преобразовать (см. "трансформатор") повысив напряжение, понизив ток (и т.о. потери) и понижаются затраты на металл (когда-то это был алюминий) в килограммах и рублях. Почитайте историю использования электричества что ли… Очень интересно почему начали с постоянного тока и затем перешли на переменный. Причин много и я перечислил не все.
Насчёт частоты. Вы путаете 50 Гц и 50 МГц. Можно взять учебник по электротехнике, можно забуриться в математику… Короче, 50 Гц это не та частота чтобы на неё собирать радиостанцию.
Когда ЛЭП на протяженностью 1000 километров и более, получается вполне себе «радиостанция» и потери на излучение значительные.
так на излучение или сопротивление?
До кучи, можно почитать аналитику на тему перехода на DC.
50 Гц это не та частота чтобы на неё собирать радиостанциюВ целом вы правы, но, как обычно, бывают особые случаи: Связь с подводными лодками
Ну а то, что 1000 км линия на 750 кВ (или сколько там бывает) — вполне антенна, выше уже отметили.
С другой стороны, трансформатор на 300..400 МВт — имеет размер всего лишь двухэтажной дачки, что нужно для DC/DC преобразователя на такие мощности — было бы любопытно глянуть.
а) Поставка электричества с потерями 50% на преобразование не имеет никакого экономического смысла. Да и с 30% — вряд ли.
б) Дистиллированная вода не проводит электрический ток, и тяжелая, и обычная, а с примесями солей ток проводит и та, и другая, хотя тяжелая действительно несколько хуже, ибо связь между дейтерием и кислородом сильнее, нежели между водородом и кислородом.
в) Тяжелая вода и сейчас стоит несколько сотен баксов за литр, а во времена СССР небольшое озерцо стоило бы дороже Финляндии
… можно предположить, что ту статью в «Юном Технике» писали юные фантасты.
ту статью в «Юном Технике» писали юные фантасты
Ученый завсегда может изнасиловать журналиста. Даже в детском журнале ;)
Сейчас, после ряда апгрейдов, эта линия уже умеет передавать до полутора гигаватт мощности, и к тому же в двух направлениях.
А вообще вот, не является ли 220 вольт в быту анахронизмом?Сразу вспоминается «если бы программисты строили дома...»
А лампам накаливания, кстати, зачем переменное напряжение?
Потому что действующее напряжение будет 320, а лампа рассчитана на 230. Еще и с обогревателями и другими подобными приборами будут проблемы, но их становится исчезающе мало.
В какой бытовой технике используются асинхронные двигатели, питающиеся напрямую от сети?
Холодильники (компрессор), стиральные/посудомоечные машинки (насосы), насосы водоснабжения (есть такие люди, сами себе воду добывают из скважины), циркуляционные насосы в отоплении… Вентиляторы… Тысячи их.
ВентиляторыТам, большей частью, коллекторный двигатель переменного тока — как в электроинструменте.
В какой бытовой технике используются асинхронные двигатели, питающиеся напрямую от сети?Как минимум, насосы. Для квартиры не очень актуально, а для частного дома — очень.
А в чём проблема пускать 230 постоянных, а не 320?
А опасные уровни указанные выше определены по уровню воздействия на сердце, когда нарушается ритм его работы. Однако возможность самостоятельно освободиться от воздействия по сравнению с кратковременной аритмией дает заметно больше шансов на выживание.
А опасные уровни указанные выше определены по уровню воздействия на сердце
Ну нет же. Вот тут habr.com/ru/post/489786/#comment_21323280 указаны уровень чуствительности, болевой порог, ток отпускания, ток неотпускания и ток фибрилляции. Только последний относится к сердцу (в этой таблице он сомнительно высокий). В разных источниках мне попадались несколько разные значения, но соотношение похожее.
Вот ещё одна табличка:
![image](https://habrastorage.org/getpro/habr/comment_images/cc0/d82/698/cc0d826980a758b33e31c1b0b94bac31.jpg)
Да, имеет значение напряжение. После определённого уровня разница в роде тока перестаёт иметь значение, но тут опять же противоречивые значения: то от 250 В, то от 500 В.
Ну нет же.Таблички это здорово, но есть и печальная практика. Что касается 250 или 500 В, поверьте на слово — и то и то весьма опасно. Относительно безопасным в нормальных условиях считается постоянное напряжение 36-42 В.
Дано: драйвер ленты LED 12VDC, мощность (примерно) 100-120Вт, выходной максимальный ток до 5Ампер. Имеются «криворукие» монтажники натяжных потолков (они же ставят ленту). Лента длиной 5 метров по криволениейной аллюминиевой поверхности, рабочий ток примерно около 3,5-4 ампера. Провод от драйвера 0,75 мм кв. Длина метра полтора Сам кейс: товарищи клеят ленту на профиль, врубают питание, лента загорается на 10 см. участке, дальше не горит… Парни впадают в ступор — «мы такого еще не встречали»… измеряю напряжение по выходу драйвера- 12,5 Вольта, при входе в ленту уже всего лишь 8 вольт, провод ощутимо теплый и продолжает греться. Ежу понятно, что драйвер изо всех сил пытается выдать максимум мощности. Причину потом нашли, косяк парней был…
А теперь вопрос: что будет если взяться в цепь 12 Вольт в данном случае? напряжение сверхнизкое? да….безопасное? да… а ток то лупит нормальный… Драйвер ленты конечно уйдет в оверлоад более 5 ампер или сработает электронная защита от КЗ по выходу в схеме драйвера (он сам приличный, не галимый китаец, даташит имеется)… но вот как то не хочется проверять… То бишь где тут практика, а где теория?
а ток то лупит нормальныйДа, но это ток в цепи светодиодов. Организовать ток в 5 А через тело при приложенном напряжении 12 В вряд ли получится. Тем не менее, если ваш драйвер не заземлен должным образом, то можно ощутить легкое недомогание коснувшись шины 12 В, но это уже будет ток утечки от сети через Y-конденсаторы драйвера.
А теперь вопрос: что будет если взяться в цепь 12 Вольт в данном случае? напряжение сверхнизкое? да….безопасное? да… а ток то лупит нормальный…
Ток лупит нормальный только потому, что где-то есть через что ему течь — цепь с низким сопротивлением. Человеческая тушка подобными проводящими свойствами не обладает. Поэтому при напряжении 12 вольт невозможен электрический ток через тело, который нанесёт вам вред. Закон Ома вас защитит.
Тело человека состоит из различных тканей, и каждый вид тканей обладает своим сопротивлением. Так например, сухожилия, кожа, жировая ткань, хрящи и кости имеют удельное сопротивление порядка 3 — 20 кОм/м. Кровь, мышцы, лимфа, головной и спинной мозг — всего от 0,5 до 1 Ом/м. Из всех этих тканей наибольшим сопротивлением отличается кожа, поэтому именно кожа в значительной степени определяет сопротивление человеческого тела электрическому току.
которые получаются проще при питании от переменного напряженияТолько вот из-за европейских требований к коэффициенту мощности они становятся уже не сильно проще.
А зачем лампам накаливания переменный ток?
Переменка, помимо прочего, дает дешевую возможность гальванической изоляции от питающей сети с помощью трансформатора. С постоянкой такое не проканает, нужен будет импульсный dc-dc ставить во все приборы, кому нужна переменка и кому не нужна.
По идее в тех, где есть металлический корпус. По крайней мере, раньше в тех же телевизорах был транс. Вроде) Он и щас есть, но в составе импульсника. По идее, многие приборы могли бы работать от простейшего конденсаторного бп, но все равно стоит импульсник с трансом для развязки. Платы специальным образом проектируют, горячую/холодную стороны разносят. Для маломощных приборов можно использовать просто транс и выпрямитель после него, например, так работала зарядка от Нокии 1101.
Но я имел ввиду, что вроде бы нет особо случаев, где нужна была бы именно трансформаторная гальваническая развязка исключительно ради развязки.
Похоже, что в современных реалиях действитель так и есть.
Да и вообще, медицинская техника очень специальная отрасль, техника очень дорогая, сильно экономить на схемотехнике нет причин.
Только это не закон Ома, а закон Джоуля — Ленца
Не ошибаетесь. Просто смотря что в приоритете.
Если хочется, чтобы потери в проводах остались теми же, то придётся уменьшить сопротивление провода пропорционально квадрату тока.
Если же потери не особо заботят, зато волнует нагрев, то тут уже надо привлекать математику. Скорость теплоотдачи пропорциональна площадь поверхности, которая пропорциональна корню из сечения. Дальше нехитрые выкладки, из которых получаем, что увеличение сечения должно быть пропорционально увеличению тока в степени 4/3 — примерно в 50 раз больше при токе, большем в 20 раз.
Выше много написано про то, как запитывать. Если разводить по дому +5В, я бы поставил в стену вообще USB розетки. Как-то уже сложилось пониманием, что белый/красный — 0,5А, синий -2А. А растаскивать по дому несколько напряжений (ноут, сканер, принтер, диодные ленты) — это мало того, что трудоёмко и дорого, так ещё и опасно и бессмысленно.
Для освещения 12 тоже маловато.
Кондиционера в доме тоже нет?
соединена с контактом заземления его вилки
И что для многих бывает большим сюрпризом (и для меня когда-то было, каюсь), что на обычных многоканальных осциллографах типа Rigol все земли объединены, и попытка измерять одновременно разные сигналы от разных нулей (локальных, скажем так) приводит а)к КЗ в схеме и синему дыму из земляных крокодилов б)покупке осциллографа с изолированными каналами за грустные деньги…
Входов, выходов, питающих напряжений — может быть много.
Мне непонятно вот это: "полярные конденсаторы категорически запрещается включать в другой полярности, а следовательно, и использовать их в цепях переменного тока;" — но ведь электролиты применяют в акустических системах 1) для разделения ВЧ и НЧ динамиков — видел пару раз такое, хотя чаще туда ставят другие кондёры, 2) на входе АС для отсечения возможного постоянного тока на динамик, такое видел во многих советских колонках, например, на динамике 10ГДШ-4.
Хотя звуковой сигнал — переменный, эти электролиты не кипят и не взрываются. Почему?
В фильтрах обычно применялись неполярные плёночные полиэтилентерефталатные конденсаторы К73-11 и К73-16, а также бумажно-масляные МБГО-2.
А звуковой сигнал в УНЧ — это от +1 до 0.
Чего?!? А если я в усилок подам на вход синус 50гц на выходе будет какая-то другая переменка, не как в сети?))) (Напряжение естественно будет отличаться)
![image](https://habrastorage.org/getpro/habr/comment_images/581/5bb/f87/5815bbf87880c27b3344a9f62a5d0b67.jpg)
![image](https://habrastorage.org/getpro/habr/comment_images/ba9/46e/14d/ba946e14d8618c74530e8721107959d1.jpg)
Разумеется, разговор идет о бестрансформаторном усилителе: трансформаторному не требуется конденсатор для развязки по постоянному току.
![image](https://habrastorage.org/getpro/habr/comment_images/a13/4e0/1e7/a134e01e724330ac2efc8159161751c2.gif)
Хотя конечно тут видно что ток идёт в другом направлении (синусоида ушла ниже оси X), значит и напряжения приложено обратно, + и — поменялись местами.
а ваше расположение нуля ординат на втором графике, простите, откуда проистекает? Его усилитель как-то стягивает вверх/вниз? Или человек ручку X крутит на осцилле…
Вот вы график дали посмотреть, что означает 2 на нём? (ось Y то не подписана)
![image](https://habrastorage.org/getpro/habr/comment_images/7e3/320/ba5/7e3320ba5e6e879d3b14fad0de69cdf6.jpg)
идёт проверка выходной мощности и формы сигнала. на входе/выходе синус 1кГц
В розетке у вас ноль и фаза. И на фазе с частотой 50 герц меняются относительно нуля плюс и минус.
Усилок у вас питается постоянным током. Скажем, +10В и ноль. Вы сможете получить в усилке отрицательное напряжение относительно нуля?
Я еще схему привел, нестареющую классику, можно сказать. Давайте относительно нее: там на конденсаторе С указана полярность. Может ли случиться так, что на нем окажется напряжение обратной полярности, и почему?
Может ли Uвых принять значение, скажем, -1В относительно земли: и опять же, почему?
В усилке относительно нуля в розетке отрицательное напряжение? Скорее нет, ведь там обычно выпрямитель и понижающий транс.
На конденсаторе не может обратная полярность оказаться, разве что на вход будет подано напряжение, превышающее напряжение питания каскада.
Нет не может Uвых принимать значений меньших, чем ноль, пока схема такова.
Однако же развязываем цепи усилка и землю и заземляем к примеру один из выходов усилка, а сам усилок питается от АКБ. Понимаете, к чему я клоню?
Понимаете, к чему я клоню?Честно говоря: понимаю, к чему — но не понимаю, зачем.
Я отвечал на вопрос, почему электролит на выходе УНЧ не переполюсовывается, несмотря на переменный сигнал. Вопрос, с моей неразумной кочки зрения, достаточно простой и не предполагает углубления в возможные схемотехнические нюансы, как задача о двух поездах из точки А в точку В не предполагает учета релятивистских эффектов. В схемах с развязкой через электролит все возможные значения напряжения находятся между нулем и постоянным напряжением питания, потому и не переполюсовывается.
Есть уйма (8street, JerleShannara: отвечу вам здесь же, дабы не плодить сущностей) других решений, где это не так, но там и развязка выполняется по-другому, если мне не изменяет память (я все же последний свой УНЧ спаял лет тридцать тому назад).
Ну как бы усилок может питаться от двухполярного источника, либо у него внутри будет схема с "виртуальной" землёй (вспомним, например, почему при питании 12 вольт автомобильные магнитолы выдают до 50 Вт в пике на канал, и при этом никакие выходы усилителя нельзя соединять с массой)
усилок может питаться от двухполярного источника, либоВы правы, но я позволю себе самоцитирование.
Я отвечал на вопрос, почему электролит на выходе УНЧ не переполюсовывается, несмотря на переменный сигнал.
…
Есть уйма решений, где это не так, но там и развязка выполняется по-другому
На усилителях примерно от 30Вт уже обычно двуполярное питание и развязывающего конденсатора нет
![image](https://habrastorage.org/getpro/habr/comment_images/392/cd2/e53/392cd2e539ba1a0c3f5fd97d6d9c19aa.gif)
Но пример был первый попавшийся, немного неудачный был, еще и на германиевых транзисторах — видимо от аудиофилов какиех-то.
Вот более классическая схема, с полкой и без диода, но полку глубокая ООС компенсирует
![image](https://habrastorage.org/getpro/habr/comment_images/f16/36a/af8/f1636aaf88b6ac3285b8b8979b640220.gif)
Если ламповый с трансформаторным выходом — то как получится.
В сети напряжение в каждом полупериоде меняет полярность.
В «обычном» полупроводниковом усилителе — полярность не меняется, меняется уровень сигнала.
В мостовых и с трансформаторным выходом — полярность сигнала на выходе усилителя меняется.
Мы ведь сейчас не про фазу звукового сигнала, а про именно полярность переменного напряжения ведём речь, верно?
Да, так и есть.
То, о чём вы спрашивали, то и понимаю.
На каком из выводов потенциал больше другого.
Знак напряжения.
так ещё раз. Ток у нас переменный на выходе УНЧ, звуковой частоты (можем представить его как кучку синусоид для простоты).
О какой полярности вы ведёте речь? о мгновенной в данный миг?
Если усилитель полупроводниковый и не мостовой — то не важно о какой вести речь, потому что она постоянная.
суть того, что он делает та же.
Так где полярность?) О какой полярности вы ведёте речь?
Ответа не будет, так как там нет никакой полярности и быть не может.
Клеммы помечены для соблюдения фазировки, при использовании АС.
Э-э-э, нет. Суть того, что он делает — это "усиливает сигнал". А вот способ передачи сигнала в зависимости от реализации может отличаться. Один и тот же сигнал можно передать напряжением или током, с постоянной составляющей или без неё.
И когда решается вопрос "можно или нет ставить полярный конденсатор", суть сигнала не важна совсем.
Там в схеме есть фильтры, содержащие конденсаторы. Постоянка со входа будет отфильтрована. Постоянке на выходе неоткуда взяться, если транзисторы оконечника не пробиты.
Вам уже давали схему выше:
Это усилитель или не усилитель? А если конденсатор "оторвать" — это будет усилитель или уже не усилитель?
Да здравствует конденсатор, обозначенный как + C
для самообразования https://stereo.ru/to/ayyzw-kak-rabotaet-usilitel-klassa-a-ili-istinnyy-high-end-i-mnogo-tepla
Кратко — это усилитель и есть постоянка.
В свое время удивился, когда обнаружил в UK проводе сменный плавкий предохранитель в самой вилке. Изящное решение. Правда при этом сама вилка огромная.
Пара случаев:
1. Т.к. часто ремонтирую по несколько устройств условно-параллельно (ну там, один монитор делаю, второй стоит на тесте, или комп какой-нибудь или БП под нагрузкой гоняется рядом тут же), то в сетевом фильтре куча вилок. И разок вышло так, что вроде выключил вилку, и полез что-то там смотреть-паять. И даже пару деталей перепаял, пока не дёрнуло током. На включенном паял… Перепутал, и не ту вилку выдернул.
До этого пользовался клавишей на фильтре, оказалось, что она размыкает только один провод, а это может быть и не фаза — купил с выключателем на оба провода; оказалось, что не все выключатели одинаково полезны — однажды один из контактов «залип» и не выключился… Тогда уже я стал выключать вилку из розетки. А уж когда перепутал вилку, то просто сделал на все их наклейки, что куда идёт. Да, и второй конец кабеля (который в устройство втыкается) тоже надо отключать. Ошибок больше не было :-)
2. С отцом при ремонте в доме меняли выключатели и розетки, ну и выкрутили обе «пробки» (старые такие ещё были). Тестером замерили в розетке — 0. Стали делать — бьёт током! Облазили, смотрели, уже чуть не креститься начали, чертовщина какая-то! Оказалось, что на пробках давно «жучки» стоят, и одна нормально выкрутилась, а вторая выкрутилась так, что «жучок» остался на месте, а пробка без него. И как раз на фазе. С тех пор обязательно тыкаю в каждый провод тестовой отвёрткой.
Ага, только видимый разрыв, сам аналогично пришёл к такому. Ну и проверенный только что прибор.
А сам перетертый провод (и вообще причина всего безобразия) был обнаружен только во время «великой ревизии люминисцентных ламп», с очисткой всего от пыли.
Блок питания БП3 от телевизоров УЛПЦТ. Это были цветные телевизоры с номерами в названии 714-738. У меня от такого блока питания трансивер "Радио-76" с ламповым усилителем мощности работал.
А что касается мощности, я и не подумал, что человек, который знает термин «разделительный трансформатор» может не знать что нужно смотреть на величины токов/напряжений/толщины проводов.
результатом передачи мощности по газовой трубе может быть взрыв бытового газа;
FTGJ, газовая труба на вводе в дома вообще изолируется от магистрали диэлектрической вставкой. Чтобы работала катодная защита на магистрали.
О смерти от дешевых USB зарядок — Надел наушники и погиб: разбираемся со странной смертью школьника в Рембау
И почему это происходит в статье olartamonov:
Завтра мы начнём вас убивать, или Зачем нужны инженеры
Я хочу добавить про конденсаторы.
Есть такая вещь, как поляризация диэлектриков. Разряженный кондёр со временем может зарядиться. Это не шутка. Будьте внимательны
Интересная информация. А есть какие-то задокументированные случаи такого рода? Интересны величина напряжения и ток для такого исхода.
(Ну то есть например на электрическом стуле переменка, видимо американцы сэкономили на диодах)
А вот и есть нюансы:
От поджаривания там есть ограничение по току.
По регламенту его включают дважды по минуте вроде как или еще несколько раз, для тех, кто живучим окажется. И преценденты были такого рода.
Второе-сейчас нет надежной системы передачи DC высокого напряжения и последующего понижения.
Здрасьте. Самые мощные и длинные ЛЭП на постоянке работают. Такие системы просто дорогие и оправдывают себя лишь когда уменшение потерь в DC ЛЭП превышает стоимость двух преобразующих подстанций AC-DC DC-AC.
Школьником начинал ещё делать радиолюбительские приёмники на радиолампах. Тогда ( в 80-е ) как раз на свалках можно было много найти почти работающих шасси ламповых радиол и телевизоров, из которых получались хорошие доноры радиодеталей для занятий с паяльником и тестером.
Тёплый, ламповый и очень опасный