Pull to refresh

Comments 155

Офигеть, 1990 год ???.. А что за матрица?
Разъём «Курсор» — точно таким была подключена клавиатура на x86 клоне «Искра-1030».
А что за матрица?

Это же планшет в смысле «дижитайзер», а не компьютер без клавиатуры.
Спасибо, теперь дошло.
UFO just landed and posted this here
Назначение — гражданское, элементная база — военная 133-я 564-я серия микросхем в металлокерамическом корпусе.
Думаю назначение — двойное. В 90м году уже не удивительно было найти такие надписи и на «военных» вычислительных устройствах.

Узнаю паучков с золотыми ножками. От них собирали обрез ножек в коробочку и сдавали потом. Паял их в почтовом ящике, в 87-88 году.

UFO just landed and posted this here
К слову сказать, Союз не только в соцлагерь технику экспортировал. Были еще Индии, Ираки, Египты, Сирии и т.п. и т.д.

Где-то как-то я читал, что повелось это с Великой Отечественной. Вроде бы, когда забрасывались группы в тыл противника, в случае их захвата хотели, чтобы немцы думали, что с радиопромышленностью у нас всё плохо, и радиостанции приходится брать у англичан/американцев.

Да это слишком хитрая и бесполезная схема, чтобы быть правдой. Особенно с учётом того, что немцы прекрасно знали про возможности советской радиопромышленности, благо, до войны было полно советско-германских программ сотрудничества. А советские офицеры также это понимали. Так делали либо для того, чтобы техникой могли легко пользоваться местные агенты, либо для того, чтобы затруднить определение места её производства.
UFO just landed and posted this here
В те времена радиолампы и прочее радиооборудование были «близки к магии». поэтому подавляющее число военных по внутреннему виду определить происходжение не смогли бы, а запутывающая надпись могла помочь просто выйграть время.
Ну и кроме того, по ленд-лизу поставлялось изрядное количество американских как радиоламп, так и радиостанций.
В те времена радиолампы и прочее радиооборудование были «близки к магии».

Как раз наоборот, это сейчас электроника близка к магии. В то время практически любой военный радист устройство радиостанции знал досконально, и самостоятельно её обслуживал и ремонтировал.
Это «радист». а радист — это был «квалифицированный солдат» (примерно как «шофер» тех времен мог не только ездить, но и ремонтировать автомобиль). Но опять же, радист знал устройство своей станции, но не станций противника.
Но опять же, радист знал устройство своей станции, но не станций противника.

В 1940-х схемы радиостанций вряд ли чем-то заметно отличались, кроме количества каскадов усиления.
Советский полевой телефон был довольно тяжёлым ящиком, который если падал, из него рассыпались батарейки. Американский — полегче и не рассыпался, связисты конечно предпочитали их.
Не знаю точно года, но к 1945 была американская рация с вертикальным корпусом для удержания двумя руками.
Рации не так чтобы совсем уж шкафами были тогда. Даже танковая «девятка» с Т-34 была вполне себе компактной, если не иметь в виду, что к ней прилагалась куча барахла вроде пары умформеров.
Панель склеена в бутерброд, в косом свете видно матрицу из электродов

Попалась картинка "планшет кодирования":



Похоже этот электрокарандаш регистрирует в точке приложения импульс от вертикального и горизонтального проводника, что дает координаты точки. Либо наоборот потенциал от карандаша, а импульс снимается проводниками матрицы.

Планшет я вырвал из рук утилизаторов, когда в университете ликвидировали останки компьютерного класса, на ЕС-ЭВМ. Так что вероятно он был поставлен для использования в обучении, но на него даже инвентарный номер не успели поставить.

Было такое слово "конверсия" в то время. А военным нечего было делать с таким устройством в то время

А у вас не осталось связи с кем-нибудь из университета, кто мог бы выудить из памяти ещё каких-нибудь намёков на происхождение устройства? С какого предприятия поставлялась техника в те далёкие годы, не завалялось ли где-то какого-то подобия документации, что ещё за люди этим занимались на кафедре? И кстати, что за университет и что за кафедра? Зело интересно, при прочтении вашей немногословной статьи мурашки по коже, как у геолога, получившего информацию о новом артефакте древней исчезнувшей развитой цивилизации. К сожалению, об электронной промышленности в СССР нам остаётся рассуждать именно в таком ключе(
Увы, дополнительной информации не извлечь, а сейчас в университете все совсем плохо. Вуз — уральский государственный лесотехнический университет.
По идее у него RS-232 (Стык С2) так что можно подключить к компьютеру и посмотреть, может он и работает.
Только разъем придется найти советский, т.к. DB9 на ту «маму» просто не налезет.
… и, возможно, «электролиты» проверить-заменить. Хотя, я думаю, там с ёмкостью порядок
издали жгуты как будто тоже экранированы фольгой, но нет — это плёнка блестит, а так совсем бы эпично было
Есть какие-то сведения о происхождении и для чего разрабатывалась?
имелось ввиду компьютеры и ПО
Ну, наличие ВВ51 как бы намекает на RS232, хотя микросхем приемо-передатчиков не видно, но могли и на транзисторах собрать. Фотка с платами увы низкого разрешения. Так что компьютер мог быть любой, имеющий подобие последовательного порта. А софт… Софт, конечно, вопрос интересный.
На днях беседовал с пенсионером, который упомянул, что служил в 1978 году срочную в ракетной части оператором запуска. Говорил о том, что там увидел разницу между электроникой в армии и в быту. Говорит, что у них на пульте стояли «плоские», хоть и чернобелые мониторы.
Пришел с армии и работал в телеателье — как в каменный век вернулся: у населения телевизоры с кинескопами, с огромными силовыми трансформаторами, кое-где с лампами.
Скорее для оцифровки бумажных эскизов — бумага крепилась в нем пружинящими пластинками.
Есть что-то немного завораживающее в старой технике…

А не "deep fake"?
На рендере "дисплея" провода из жгута припаяны внахлёст на плату драйверов.
И пара РФ2 — практически "ни о чём".

Какого еще дисплея, это только сенсорная панель.
А вы не нейросеть? Вот нашли экран там где его нет. Веса надо подкорректировать?
UFO just landed and posted this here
Такая работа (по созданию качественного фейка) будет стоить немалых денег. И какой смысл в этом фейке?

Как-то не вяжется такая напайка с внутренней "железностью".

1816ВЕ35 без извратов может адресовать всего 4 кБ программной памяти, поэтому и стоят две РФ-ки. А памяти данных в ней всего 64 байта (из которых 32 отведены под стек и два банка регистров общего назначения). Ну это так, для информации…

Интересно, а что использовалось в качестве стилуса? как он считывал касание/нажатие? По сравнению со световым пером это шаг вперёд, конечно

На «линии», горизонтальные и вертикальные подавался по очереди импульс. «Перо» — работало кондансатором. Скорей всего так.
Координатно-матричное поле с индуктивной связью с датчиком.

Датчик — катушка на кончике пера.
Поле — перепендикулярные проводники под поверхностью «планшета» в которых создаются «бегущие волны».

В целом принцип схож с принципом работы «светового пера», только считывание сразу двух координат (в отличие от рдномерной синхронизации по стробу луча).

Роскошная компоновка элементов, всё сделано вручную, все дорожки залужены, приятно посмотреть.

Ага и стоил как крыло боинга.
По моим подсчетам, разрешение 320х240

Я вижу 256 линий по широкой стороне (4 платы по 64 линии) и 192 по узкой (3 платы по 64 линии) :)
Я по группам коммутаторов считал ;) Хотя да, вы правы. 5 коммутатор в группе управляет четырьмя. 6 групп * 4 корпуса * 8 линий = 192. 8*4*8 = 256.
5 коммутатор в группе управляет четырьмя.

Да, я тоже так понял. Но для гарантии пересчитал физические линии перед тем как писать комментарий :)
На нижнем правом блоке мультиплексоров в первом каскаде не 8, а семь корпусов, значит он обрабатывает 56 линий, значит всего линий 184.
Действительно, я и не заметил.
не 8, а семь корпусов


1 не распаян(выпаян?), посадочное место есть же.
Он просто создан для ZX Spectrum )

Хммм, идеальное разрешение для Спектрума. ))

Значит придётся пожертвовать верхние знакоместа под меню.

В 1990 г. стоимость серии, вероятно, ещё не взлетела — вопросом добывания драгметалов из МС народ ещё не был всерьёз озабочен.
Но и в розницу такие корпуса не продавались, так что сколько они стоили на самом деле — мало кому известно.

Обычно в таких устройствах использовалась (и используется) аналоговая интерполяция между линиями. Так что разрешение может быть и намного выше. Тем более, что использовались эти планшеты для черчения и картографии.

Мне интересно, сколько это чудо весит?)

Интересно, а где кварцевый резонатор?
Как то надо такт отбивать и довольно точно.

Походу внешняя синхронизация — один из разъемов подписан как «ВЧ» и сам разъем по исполнению ВЧ.

Врятли внешняя, все таки ВВ51 стоит -> цеплялось по rs232. К разъему ВЧ скорее всего цеплялось перо.

Что-то у меня ощущение, что «ВЧ» это будет стилус… И судя по подключению разъема внутри прибора — этот «вч» весьма условный, килогерцы скорее всего… Видимо зонд-стилус наводил сигнал в матрице из дорог панели через емкостную связь, дальше все это дело детектировалось. Ну или наоборот: на дорогах импульсы, зонд принимающий, хотя на той платке, что «вч» ничего активного кроме кучки КТ315 не видно…
Автору надо подать необходимое питание на аппарат и дальше исследовать, что на разъемах.
Максимум что может выдать ВВ51 в асинхронном режиме это 9600, так что просто могли взять тактовую с МК ВЕ35.
тактовую с МК ВЕ35.

Внутреннего калиброванного RC генератора у ВЕ35 нет.
Есть встроенная схема генератора, но для ее работы нужен внешний частотозадающий элемент (обычно ставят кварц, т.к. более стабилен чем LC контур).
На плате можно рассмотреть 555ЛН1 — возможно задающий генератор примерно на 23 МГц, 155ИЕ4 2шт (делитель на 2, на 6 что совместно может дать 12), 561ИЕ10 и 2шт 561ТМ3 возле ВВ51 и ВЕ35. Так что да, схема внешнего тактирования там есть.
возможно задающий генератор…

В итоге возвращаемся к первому вопросу: а где кварц? Или 6 инверторов сами по себе 23 МГц ±1% будут генерить?

Да, сами по себе — 3 штуки инверторов соединяем последовательно и выход третьего суём на вход первого. Это генератор с линией задержки на одном ЛЭ. А что касается точности, то поделим 23 МГц до 9600 ГЦ и оценим погрешность от тех самых 9600 с точностью до половины бита. С учётом асинхронности думаю должно хватить для нормальной работы.
Не думаю, что создатели этого экономили на кварце.
А что касается точности, то поделим 23 МГц до 9600 ГЦ и оценим погрешность от тех самых 9600 с точностью до половины бита.

Полбита это от 9599.5 до 9600.5 или 9600±0.5 или в процентном соотношении 1000х1000х0.5/9600 = 52ppm (для кварцев типовые значения 20…40ppm).
Сомневаюсь что такую стабильность генератор на одних инверторах обеспечит, тем более что время задержки для элементов — не нормируется.

Фото платы в хорошем качестве и с обеих сторон развеет наши сомнения.
Очень интересный экземпляр, перо в составе есть? Можно попробовать оживить.
UFO just landed and posted this here
А можно добавить фотографии плат в более высоком разрешении?
не совсем ясно куда их залить. Напишите мне на pavel@serkov.me вышлю письмом
Достаточно просто ссылки на эти фотографии в этом же посте добавить.
Можно сюда заливать фотографии: web.habrastorage.org
Я вот этот фотохостинг использую: imgbb.com
когда листал ленту, на секунду замерло сердце из-за царапины на мониторе
Они его платы что, вручную разводили? Даже платы клонов Спектрума куда более компактно и аккуратно смотрятся.
Думаю, тогда все разводили вручную. В том числе и Спектрумы.
Если это 88-90, то были уже доступны разные программы трассировки п/плат. Даже на спектруме была такая программа )) Layout_86 — интерфейс на немецком языке
И до этого были, по крайней мере, в военной сфере. На ЕСках, НЯП.
У отца был случай — ему надо было развести компактные платы для одной самоделки на логической рассыпухе. Приятель из «ящика» уговорил, мол, у них есть трассировщик, давай попробуем, он сделает лучше, чем человек руками. Было это примерно в районе 1980 года.
В итоге приятель принес ему результат — по площади платы на самом деле было очень неплохо, только воспользоваться не получилось: был задан какой-то «ракетный» форм-фактор платы, и они все получились вытянутыми, длиннее корпуса устройства.

KonstOne
Разрешающая способность 0,1 мм. По-грешность считывания координат не более ±0,5 мм.

Интересно, как р.с. впятеро выше погрешности :-/

spiritus_sancti
А разве 5.25" в рамках СЭВ не болгары делали? Мне массово из тех лет попадались именно НРБшные.
Кроме как ИЗОТовских я 5.25 не припоминаю тоже.
Интересно, как р.с. впятеро выше погрешности :-/

Видимо, имеется в виду абсолютная погрешность.
Вы бы ещё с коллекционного шампанского пыль сдували. Интересненько. И снова узнаваемые разъёмы.

А он ещё у Вас? Интересен в музей...

Там точно стилус? Может быть другой дивайс — «сколка». Штуковина похожа на лупу с перекрестьем типа прицела. Применялась для оцифровки бумажных чертежей. Упругие зажимы для бумаги по сторонам как бы на это намекают.
такая штука должна быть по принципу типа «мыши». ей вроде никакой «подложки» не нужно.
Индукторное кольцо с перекрестием визира намекает ровно на обратное.
Оно родимое, а от мышки там только кнопки. Иногда эту штуку называли «крыской» что бы не путать с «мышкой».
Шарик не очень хорошо работает. А светодиодных/лазерных мышек тогда ещё не было в продаже.
Для этой штуки подложкой служит сама доска. Наводить на точки нужно тем «прицелом» в катушке.
Подобным манипулятором наши конструкторы оцифровывают лекала. У них там доска метра полтора шириной и эта «мышь». Дигитайзер все это зовется на местном лексиконе.

Крепят чертеж к доске. наводят центр катушки в нужные места и фиксируют нажатием кнопок. Кнопки задают разные виды точек и то какими линиями их соединять. Все это подключено к программному комплексу «AccuMark».

Так что, возможно, девайс из статьи тоже относится к подобным инструментам.
вот, такая у меня на работе:

image
Классная штука. Разрешение матрицы 256*184, но разрешение рабочего поля меньше, так как часть матрицы отдана под функциональные «клавиши».
Размер рабочего поля 300*210, т.е. почти ровно лист А4 (297*210)
В таких устройствах советского происхождения как правило много ценных элементов, таких как КМ-ки, позолоченные микросхемы… Рай для «дербанщиков».
Благодаря таким «дербанщикам» мы лишились огромного количества своей технической истории :(
oldpc.su/lib/gsp/red89.pdf
УСТРОЙСТВО ВВОДА ГРАФИЧЕСКОЙ ИНФОРМАЦИИ ПОЛУАВТОМАТИЧЕСКОЕ ТИПА СМП 6410
Предназначено для организации диалога оператора с ЭВМ и преобразования графической информации в цифровую форму. Устройство осуществляет ввод в ЭВМ координат точек чертежей, схем, эскизов, а также координат поля дополнительной информации.
Размеры поля: кодируемого чертежа 420ХХ130 мм; поля дополнительной информации 420ХХ120 мм. Разрешающая способность 0,1 мм. По-грешность считывания координат не более ±0,5 мм.Толщина носителя графической информации 1,0 мм.Тип носителя графической информации — диэлектрик. Режим вывода графической информации по-точечный и непрерывный. Дискретность вывода информации, задаваемая оператором, 0,1; 0,4; 0,8; 1,6;3,2 мм. Скорость считывания координат в непрерывном режиме 100 точек/с. Питание — от сети переменного тока: напряжение 220 В, частота 50 Гц.Потребляемая мощность 120 В-А. Габаритные раз-меры: планшета 600x550X140 мм, блока питания 170X260X220 мм. Масса соответственно 8 и 6 кг.
Это 17 дюймов диагонали?
Очень интересно, но это не оно, но возможно аналог.
Ощущение, что в какой-то момент все пошло не туда у нас, если в советское время такое могли делать, а теперь даже электрочайник сделать не можем…
Вопрос в стоимости. Этот планшет наверняка стоил в половину автомобиля. Т.е. на эти технологии можно было бы сходить посмотреть в НИИ, где знакомый инженер бы похвастался гаджетом в их отделе.
Вот в том то и проблема. Почему в Китае, где зарплата рабочих порой в разы выше чем в РФ произвести продукт можно дешевле и качественней.
В 90-х годах в Китае ничего сложнее фонарика не производилось. Это артефакт из прошлого.
И за менее чем тридцать лет поднялись до такого уровня.
У нас же всё только растеряли. Сейчас конечно что то пытаются, но большинство если всмотреться или занимаются переклейкой шильдиков или производство опять же в Китае.
В 80е в Китае уже были свои Apple ][+ совместимые бытовые/школьные ПК, одновременно с нашими «клонами». Не надо принижать соседа без надобности.
1:1 ;)

Моя шутка относилась к 80-м годам, в 90-е китайская электроника уже развивалась с огромной скоростью. А про китайские Apple в 80-х впервые слышу.
finapple.hho.fi/finapple/index.php/category/cec-i — эти китайские Apple ][ (China Education Computer, CEC) выпускались как минимум с 1987го, притом двумя десятками фабрик. И надо еще вспомнить, что раньше бурного потока приставок Денди из Тайваня — к нам уже шел шел ручеек клонов Famicom из материкового Китая. А на Дальнем Востоке особо Денди и не видели, там с самого начала 90х были более дешевые и хлипкие «китайцы». Так что минимум со второй половины 80х китайская бытовая электронная промышленность была, притом и на своей элементной базе тоже.
Когда и где было иначе с новыми технологиями? Например, первые бытовые холодильники General Electric стоили как два автомобиля.
Есть разница что такое массовое производство при рыночной и при плановой экономике. При плановой производится столько сколько планировалось и по плановой цене. Был план 100 штук — сделают, хоть по цене золотого слитка. И будут делать одно и тоже 10 лет.
Если серия маленькая, то цена изделия будет высокой в любом случае. Очевидных же случаев, когда большая серия не нужна, достаточно при любой экономике.

Если же рассматривать всем известные случаи, когда госплан не запускал в массовое производство изделия, которых жаждали граждане, то можно отметить, что он мог не ставить в план джинсы, но вообще без штанов граждан не оставлял. В массовости же производства как таковой он был весьма заинтересован. Как и в том, чтобы не «ломать конвейер», покуда «спрос на изделие не будет полностью удовлетворен».
собственно, сейчас уровень цен не ниже.
в конторах где надо было, комплектовались вполне.
Сейчас это может запилить средний радиолюбитель. Корпус выфрезеровать в домашних условиях сложно (есть 3Д печать), матрицу — есть ЛУТ, распаять горсть мелочевки — вопрос усидчивости (и цены).
(занудно) при помощи импортных инструментов (в т.ч. утюга) осуществить сборку из импортных комплектующих.
(Занудно) радиолюбителя 90-х от сборки подобного могло удержать только цена комплектухи. И отсутствие необходимости в таком гаджете (к чему его подключать?). Советские утюги в то время уже были доступны ;) (лазерных принтеров правда не было). Были герои, которые собирали микрокомпьютеры на макетках — там корпусов не сильно меньше.
Какие тогда макетки ) Рисовали тушью дорожки на текстолите, потом травили в хлорном железе, сверлили, лудили.
Я нитрокраску использовал — лучше ложилась, хотя если забыть про вытяжку, то голова потом очень мерзко мстила…
Собрать на макетке — да нефиг делать, думаю что Радио-86РК осилю без проблем и сейчас (про Микро-80 не уверен, слишком много точек пайки будет). А вот достать в 80е все комплектующие (и достать нормальные комплектующие, а не отбраковку армянскую) — это уже сложнее и дороже.
Занудно) радиолюбителя 90-х от сборки подобного могло удержать только цена комплектухи.

Советские радиолюбители были двух видов: кто покупал комплектуху на радиорынке, и кто работал на заводе, где производилось что-то электронное, либо имел родственников/друзей там. Вторых ничего удержать не могло :)
И комплектующие тоже были двух видов — цельнотянутые с производств до отбраковки и после. К радиолюбителям первого вида чаще доходили комплектующие второго вида.
самое крутое из самоделок, что я видел — самодельный матричный принтер. Игры головки был сделаны из гитарной струны.
У меня лежит наглядный материал — два дисковода 5,25, примерно начала 90х, функция одна, только один японский, а второй советский, на них очень наглядно видно, что в СССР не умели делать массово, качественно и дешево. Максимум два пункта за раз. А советская бытовая техника внутри просто ужас — крайне низкая культура производства. Если прикинуть на современные реалии — то себестоимость только корпуса этого планшета под 10 тыс (недешевый акрил+фрезеровка + тонкие стенки). Ручная сборка всего и вся — цена явно недоступная даже увлеченному обывателю.
Мелкомоторная, кухонная техника с тех пор особо не изменилась, только дизайн стал помоднее, внутри всё то же самое. Старая техника наверное ещё помассивнее, подолговечнее современной будет, как нынешняя «профессиональная». Если сравнивать советскую и современную, скажем, электромясорубку, советская, да и любая тех времён будет гораздо основательнее по конструкции современной. Но и дороже по себестоимости.
— Да, были люди в наше время,
Не то, что нынешнее племя:
Богатыри — не вы!
Плохая им досталась доля:
Немногие вернулись с поля…
Не будь на то господня воля,
Не отдали б Москвы!

Лермонтов М.Ю. «Бородино»
Такое чувство что что то подобное видел на иллюстрациях в книгах 89-91гг. Но в живую — нихт.
То же самое, в каком-то старом учебнике информатики видел подобное устройство, называлось, ЕМНИП, диджитайзером, но не графическим планшетом.
То что это дигитайзер даже и не обсуждается, у меня наоборот в своё время клинило на термине «графический планшет» :)
Типа спрашивают «А графический планшет нужен чтоб фотошопе/кореле/автокаде редактировать/рисовать/строить?»
Я в ответ «Дигитайзер в смысле нужен?»
«Нет» — отвечают, «нам сказали графический планшет!»
И после этого бурное обсуждение что об одном и том же говорим %)
Классная вещь для оцифровки карт :)
довелось попользоваться дигилайзером, правда там отдельный ящик мозгов был.
на излёте ссср на его основе лепили что-то похожее на современный ваком, с поворотами, наклонами — но абсолютно не мобильное и поэтому не взлетело.

Артефакт исчезнувшей и по всей видимости, высокоразвитой цивилизации.

Через два репоста, на каком-нибудь Пикабу, на поверхности уже появится изображение и пойдёт очередная байка, что «эти ваши айпады у нас в СССР ещё в тыща девятьсот… надцатом году изобрели!» :)
Когда-то видел советскую компьютерную клавиатуру в которой все кнопки были на датчиках Холла. По моим личным наблюдениям к концу 80-х техника СССР развилась до невероятных высот. Некоторые вещи, как этот планшет до сих пор удивляют. На работе до сих пор жив настольный малогабаритный растровый электронный микроскоп МРЭМ 200. Год выпуска 1987. Тотальное инверторное питание всех узлов. Цифровая система управления развертками. Характеристики до сих пор превосходят многие современные модели аналогичных массо-габаритов.
У меня где-то даже есть упаковка таких клавиш. С планшетом интересно — это оригинальная разработка или все-таки переработка западной конструкции.
А у меня в загашнике коробка клавиатур на герконах. Кстати, прекрасные клавиатуры — только это не «компьютерный» формат.

Впрочем, при наличии дури вполне можно соорудить ретро к ПК, даже вот задумался над этим.

Производители игровой периферии вполне могут вытащить на потребительский рынок эту уже классическую конструкцию и представить как новейшую разработку =).

Sign up to leave a comment.

Articles