Comments 25
А зачем это, если дота бесплатна? Мне правда интересно, в чем смысл?
Что именно? Мы просто предоставляем возможность поиграть в старую доту с людьми. Она иначе не работает, игры ищутся с "актуальной версией клиента", поэтому либо сам находишь 10 человек поиграть, либо с ботами. Проект некоммерческий абсолютно, живет только за донаты на аренду серверов и рекламу.
Зачем нужна старая дота?
Видимо для тех, кому не нравится новая.
Потому что в новой баланс крутят туда-сюда, подкручивая героев, на которые скоро выйдет дорогая шмотка (ну или просто платная, но первая на него), а потом закапывая их обратно.
В итоге баланс сейчас мягко говоря отсутствует, а единственный интересный режим игры — турбо, потому что там можно проиграть пик, но потом выиграть игру.
В итоге баланс сейчас мягко говоря отсутствует, а единственный интересный режим игры — турбо, потому что там можно проиграть пик, но потом выиграть игру.
Ну, конечно же, вы можете подтвердить это, скажем, выборкой по героям, у которых сейчас вышли недавно Arcana или Persona и винрейтом, на https://www.dotabuff.com/heroes/meta, сортированном по divine+ рангу?
При том что сами divine+ говорят, что эта статистика — фигня? =) Нет, не могу.
Зато могу сказать, что квопа — перебафана и последний год получала только улучшения, а меньше чем через месяц после выхода арканы получила долгожданный фикс кинжала (ну какой-никакой).
Что WR бафается последний год и превратилась в гниль, с которой невозможно стоять на линии — берется на любую роль, контрить её теперь нечем (раньше хотя бы обратка была, не все игроки догадывались нажать hold), имеет бесконечный стан.
Что WK последний год бесконечно апали и сейчас он стал той ещё занозой в заднице — в последнем патче ему вернули старую ауру, например, не убрав все баффы, которые он получил, когда её забирали.
Что AMу убили все контрпики (сикера, купол войду), поменяли manaburn на проценты.
И что через 3-6 месяцев со следующим глобальным патчем эти герои снова залезут туда, откуда вылезли и все про них забудут.
Так же, как это было с огром, шейкером, и джаггером. Огр и шейкер были сильнейшими саппортами на момент выхода своих аркан, сейчас их в играх не встретишь. Огр ещё бывает, но страшным уже не смотрится. Шейкера вообще нет. Джагера c 2017 года люди вообще за героя не считали — только этим летом он как-то всплыл.
Ага, а виспу за 3 дня до релиза арканы добавили талант на стан с тизера вместо замедления.
И это я говорю только про арканы. На траксу вышел ultra rare лук — на тот момент она была default-carry, фармила на уровне алхимика, на ней играли вообще все — при этом продолжалось это около полугода. А через 2-3 недели с первым же патчем её закапывают обратно, убирая ваншот с древних крипов. Потом она с каким-то патчем месяц заиграла новыми красками, но и это быстро пофиксили.
ЦК и войда начали баффать после голосования за collectors cache ну и тыды.
Собственно, всё это — даже не секрет. И вольво не сильно скрывает, хотя официально это звучит как «мы режем слишком популярных геров и усиливаем непопулярных» (ага, земелю особенно).
Зато могу сказать, что квопа — перебафана и последний год получала только улучшения, а меньше чем через месяц после выхода арканы получила долгожданный фикс кинжала (ну какой-никакой).
Что WR бафается последний год и превратилась в гниль, с которой невозможно стоять на линии — берется на любую роль, контрить её теперь нечем (раньше хотя бы обратка была, не все игроки догадывались нажать hold), имеет бесконечный стан.
Что WK последний год бесконечно апали и сейчас он стал той ещё занозой в заднице — в последнем патче ему вернули старую ауру, например, не убрав все баффы, которые он получил, когда её забирали.
Что AMу убили все контрпики (сикера, купол войду), поменяли manaburn на проценты.
И что через 3-6 месяцев со следующим глобальным патчем эти герои снова залезут туда, откуда вылезли и все про них забудут.
Так же, как это было с огром, шейкером, и джаггером. Огр и шейкер были сильнейшими саппортами на момент выхода своих аркан, сейчас их в играх не встретишь. Огр ещё бывает, но страшным уже не смотрится. Шейкера вообще нет. Джагера c 2017 года люди вообще за героя не считали — только этим летом он как-то всплыл.
Ага, а виспу за 3 дня до релиза арканы добавили талант на стан с тизера вместо замедления.
И это я говорю только про арканы. На траксу вышел ultra rare лук — на тот момент она была default-carry, фармила на уровне алхимика, на ней играли вообще все — при этом продолжалось это около полугода. А через 2-3 недели с первым же патчем её закапывают обратно, убирая ваншот с древних крипов. Потом она с каким-то патчем месяц заиграла новыми красками, но и это быстро пофиксили.
ЦК и войда начали баффать после голосования за collectors cache ну и тыды.
Собственно, всё это — даже не секрет. И вольво не сильно скрывает, хотя официально это звучит как «мы режем слишком популярных геров и усиливаем непопулярных» (ага, земелю особенно).
Насчет статистики.
Broodmother — 59%. Кому это что даёт?
Lycan — 54, веник 55.
Да пойди выиграй ещё на них.
Я убедился в том, что дотабафф в абсолютных значениях очень сильно привирает ещё с тех пор, когда у найкса было 45%, а у спектры — 55. Только найкс при этом был достаточно сильным героем — пусть и с известными контрпиками, а спектра — героем, на котором невозможно выиграть. Ну хотя бы потому, что когда ты пикал спектру — вся команда переставала играть, потому что «автолуз же, зачем стараться» (но герой действительно был неиграбельным совершенно).
Вот относительные значения там смотреть хорошо. Хотя и доверять тоже не всегда стоит — у реворкнутых героев процент побед часто падает, хотя они и становятся намного сильнее. Или наоборот у значительно ослабленных героев сильно вырастает винрейт просто из-за стереотипов о старом (точно помню такое с вайпером, которого считали магом и собирали в мага, а у него на 7м уровне +192 урона на тычку — можно было в миде отстоять с CS 100/80 без проблем, собраться в phys dps и за 18 минут выиграть). Вот вайпера переделали в настоящего мага, у него стало 55% вместо 45% (а потом ещё сильнее порезали), но герой стал при этом чуть ли не в 2 раза слабее на глаз — стало 80 урона вместо 250+ на линии. В итоге на старом я выигрывал 90+%, а на новом еле-еле 50 (при том что весь аккаунт на тот момент игрался в 56%).
Broodmother — 59%. Кому это что даёт?
Lycan — 54, веник 55.
Да пойди выиграй ещё на них.
Я убедился в том, что дотабафф в абсолютных значениях очень сильно привирает ещё с тех пор, когда у найкса было 45%, а у спектры — 55. Только найкс при этом был достаточно сильным героем — пусть и с известными контрпиками, а спектра — героем, на котором невозможно выиграть. Ну хотя бы потому, что когда ты пикал спектру — вся команда переставала играть, потому что «автолуз же, зачем стараться» (но герой действительно был неиграбельным совершенно).
Вот относительные значения там смотреть хорошо. Хотя и доверять тоже не всегда стоит — у реворкнутых героев процент побед часто падает, хотя они и становятся намного сильнее. Или наоборот у значительно ослабленных героев сильно вырастает винрейт просто из-за стереотипов о старом (точно помню такое с вайпером, которого считали магом и собирали в мага, а у него на 7м уровне +192 урона на тычку — можно было в миде отстоять с CS 100/80 без проблем, собраться в phys dps и за 18 минут выиграть). Вот вайпера переделали в настоящего мага, у него стало 55% вместо 45% (а потом ещё сильнее порезали), но герой стал при этом чуть ли не в 2 раза слабее на глаз — стало 80 урона вместо 250+ на линии. В итоге на старом я выигрывал 90+%, а на новом еле-еле 50 (при том что весь аккаунт на тот момент игрался в 56%).
Хаха. Почитайте статью habr.com/en/post/488116.
TLDR идеальный баланс только в камень-ножницы-бумага, и то можно на реакции поймать.
Игры, в которых всё зависит от человека, относительно непопулярны и скучны.
TLDR идеальный баланс только в камень-ножницы-бумага, и то можно на реакции поймать.
Игры, в которых всё зависит от человека, относительно непопулярны и скучны.
Проблема в том, что valve создаёт искусственный дисбаланс, делая это крайне топорно и не аккуратно.
На практике это означает как раз то, что люди по полгода долбят одного героя (и двух запасных) — и это единственный способ повышать рейтинг. Потому что в каждый момент времени есть примерно 20 играбельных героев, 10 (теперь 12) из которых окажутся в бане.
И как только ты отходишь от подобной стратегии — ты перестаешь выигрывать, даже в 50% случаев, которые тебе система дарит в общем-то бесплатно с точки зрения «стараний».
При этом если ты долбишь «слишком сильно» — то против тебя попадаются всё более сильные игроки (твинки в основном) и система пытается привести тебя к тем самым 50% побед — что как бы тоже удовольствия не добавляет. Ну если уж человек играет сильно для своих цифр — пустите его вверх и всё.
Мы как-то додолбились (не в рейтинге, просто игр 30 выиграли на 3-4 поражения) связкой бара-найкс-сир и со средним рейтингом 2500 стали против титанов с 8000+ играть (см. terrorblade и shadow fiend, но там, конечно, не 2 игры).
На практике это означает как раз то, что люди по полгода долбят одного героя (и двух запасных) — и это единственный способ повышать рейтинг. Потому что в каждый момент времени есть примерно 20 играбельных героев, 10 (теперь 12) из которых окажутся в бане.
И как только ты отходишь от подобной стратегии — ты перестаешь выигрывать, даже в 50% случаев, которые тебе система дарит в общем-то бесплатно с точки зрения «стараний».
При этом если ты долбишь «слишком сильно» — то против тебя попадаются всё более сильные игроки (твинки в основном) и система пытается привести тебя к тем самым 50% побед — что как бы тоже удовольствия не добавляет. Ну если уж человек играет сильно для своих цифр — пустите его вверх и всё.
Мы как-то додолбились (не в рейтинге, просто игр 30 выиграли на 3-4 поражения) связкой бара-найкс-сир и со средним рейтингом 2500 стали против титанов с 8000+ играть (см. terrorblade и shadow fiend, но там, конечно, не 2 игры).
> 20 играбельных героев
20 героев поделенных на 4 роли, если что, а не 20 на каждую роль.
20 героев поделенных на 4 роли, если что, а не 20 на каждую роль.
Понимаю ваше разочарование. Я только хотел сказать, что добиться «баланса» очень сложно, если вообще возможно. Да и сомневаюсь, что у разработчиков работа с ним — главная задача.
Никто не ждет баланса от игры с подобным масштабом игровой механики =)
Речь именно об искуственном адском дисбалансе, который давно уже сделал из этой игры не игру, а какую-то корейскую гриндилку — многократно повторяешь одни и те же действия, иначе успеха не добьёшься.
Просто играть — тоже в общем-то не весело. Как только ты выиграешь больше одной игры подряд — получаешь пессимизацию в ММ и играешь с афк-ребятами и прочей нечистью (даже имея высший рейтинг поведения). И если в году где-то 2017 тебе просто давали слабых игроков и тебе могли сказать «сам не доигрываешь», то теперь система ММ даже не скрывает своего лица — 3 победы, человек идет в мид убиваться до начала игры, ещё 3 — тебе от бота прилетает «против вас играет читер», ещё 3 — против тебя люди с [anylvl.com booster sorry] в нике, играющие 20-0.
Досемерочная версия в этом плане была хотя бы честной — в ММ решали только цифры рейтинга, а персонажи балансировались «как получится», без всяких искусственных ротаций — поэтому после патча оставалось 30 старых героев, 20 новых добавлялось, а 20 шли на свалку истории — но в итоге в среднем всегда оставалось какое-то значимое количество. Сейчас на каждом «цифренном» патче — список изменений чуть ли не на каждого героя.
В этот раз уже не стали ничего придумывать и десяток героев (помимо остальных изменений) тупо откатили на состояние двух лет назад — всех этих героев объединяло то, что игроки реально уже забыли, как герои выглядят.
Речь именно об искуственном адском дисбалансе, который давно уже сделал из этой игры не игру, а какую-то корейскую гриндилку — многократно повторяешь одни и те же действия, иначе успеха не добьёшься.
Просто играть — тоже в общем-то не весело. Как только ты выиграешь больше одной игры подряд — получаешь пессимизацию в ММ и играешь с афк-ребятами и прочей нечистью (даже имея высший рейтинг поведения). И если в году где-то 2017 тебе просто давали слабых игроков и тебе могли сказать «сам не доигрываешь», то теперь система ММ даже не скрывает своего лица — 3 победы, человек идет в мид убиваться до начала игры, ещё 3 — тебе от бота прилетает «против вас играет читер», ещё 3 — против тебя люди с [anylvl.com booster sorry] в нике, играющие 20-0.
Досемерочная версия в этом плане была хотя бы честной — в ММ решали только цифры рейтинга, а персонажи балансировались «как получится», без всяких искусственных ротаций — поэтому после патча оставалось 30 старых героев, 20 новых добавлялось, а 20 шли на свалку истории — но в итоге в среднем всегда оставалось какое-то значимое количество. Сейчас на каждом «цифренном» патче — список изменений чуть ли не на каждого героя.
В этот раз уже не стали ничего придумывать и десяток героев (помимо остальных изменений) тупо откатили на состояние двух лет назад — всех этих героев объединяло то, что игроки реально уже забыли, как герои выглядят.
Прекрасный тред, ваше нежелание мириться с объективной реальностью очень повеселило, спасибо.
Меня лишь смутило высказывание.
Насчёт вашего негодования. Чем вам бустеры не угодили? Как по мне, так против них интереснее играть, т.к. заставляет вас думать, а не повторять одни и те же скрипты, тоже самое касается людей с ммром over 9000. Одно но, в доту, по крайней мере тогда, нужно было играть фул стаком, без исключений.
В итоге баланс сейчас мягко говоря отсутствует
Насчёт вашего негодования. Чем вам бустеры не угодили? Как по мне, так против них интереснее играть, т.к. заставляет вас думать, а не повторять одни и те же скрипты, тоже самое касается людей с ммром over 9000. Одно но, в доту, по крайней мере тогда, нужно было играть фул стаком, без исключений.
Сами по себе — ничем, они есть в каждой онлайн-игре по факту.
Меня расстраивает, что появляться они начинают ровно тогда, когда победишь 5 игр подряд. При этом они попадаются тебе потом ровно 5 игр.
При том что проблема с бустерами по факту давно решена (они получают +300 очков за игру и играют в 10 раз меньше игр) и вероятность встретить их в игре на самом деле близка к нулю, пока ММ тебя не балансит.
Меня расстраивает, что появляться они начинают ровно тогда, когда победишь 5 игр подряд. При этом они попадаются тебе потом ровно 5 игр.
При том что проблема с бустерами по факту давно решена (они получают +300 очков за игру и играют в 10 раз меньше игр) и вероятность встретить их в игре на самом деле близка к нулю, пока ММ тебя не балансит.
они получают +300 очков за игру
Это как так? Система оценивает их скилл относительно соперника?
Вроде того — если показатели на герое сильно выше средних на этом герое на этом рейтинге несколько игр подряд — дают больше очков за победу. И в обратную сторону тоже работает.
В итоге бустеры играют +300/-30, люди потом покупают аккаунты и играют +30/-300
ЗЫ — забавно, что бустеры на мипо почти перестали играть, потому что для мипо эта система не работала, т.к. средние показатели мипо на всех рейтингах как раз близки к средним показателям бустеров =)
(ну и в точных цифрах я могу ошибаться, у меня больше +60 не было, у команды было максимум +100).
В итоге бустеры играют +300/-30, люди потом покупают аккаунты и играют +30/-300
ЗЫ — забавно, что бустеры на мипо почти перестали играть, потому что для мипо эта система не работала, т.к. средние показатели мипо на всех рейтингах как раз близки к средним показателям бустеров =)
(ну и в точных цифрах я могу ошибаться, у меня больше +60 не было, у команды было максимум +100).
Поэтому лично я забил на обычную доту и ушел в режим Абилити Драфт: хоть балансом там и не пахнет, а пик вообще решает всё — режим интересен тем, что больше упор идет на комбинирование скиллов с разных персонажей и полученный эффект синергии, которого нельзя добиться в нормальной игре (из-за существования скиллов, которые работают только в пользу их владельца, то есть их эффект не может быть «одолжен» союзнику). Тут весь тимплей больше сконцентрирован на этапе пика (не допустить взятия важных скиллов командой противника в том числе) и помощи в фарме «везунчику» из своей (кому на этапе пика достались мощные комбинации). Жалко лишь то, что как Вальве, так и большинство игроков не считают достойным внимания любой режим, где нет рейтинга. А ведь из него можно много «фишек» почерпнуть, которые можно применять в «настоящей» доте…
я думал статья про алгоритмы и формулы подбора…
подписался :)
жду продолжения
жду продолжения
Помните как дота умерла? Вот именно из-за таких матчмейкингов. Лучше бы вы над мм запарились, а потом закоммитили алгоритм айсфрогу. Но идея классная с двойным реборном.
P. S.
Кстати раньше люди вообще через чат матчи искали.
Sign up to leave a comment.
Пишем матчмейкинг для Доты 2014 года