Pull to refresh

Comments 937

Не знаю, почему так. Но про Францию я хороших историй переезда не слышал, а вот историй разной степени трешовости слышал несколько десятков. Что не так с Францией?

Относительно работы — все не так. Во Франции надо жить менее 180 дней в год, на деньги заработанные в другой юрисдикции, не иметь собственности и не считаться резидентом. Тогда тамошний Юго Восток типа Рон-Альпы, Альпы Маритим — это благословенные места.

А можно подробнее? В чем минусы резиденства Франции?
Возможно, дело в английском. У французов аллергия на него. Они лучше будут ломать язык на русском (я про сферу обслуживания), чем что-то скажут на нормальном английском.
Не думаю. Большинство упомянутых мною историй — от говоривших на французском вполне неплохо, не хуже, чем по-английски. Да и автор поста тоже вон собеседования на французском тренировал. А сфера обслуживания, в основном, очень неплохо по-английски понимает и иногда говорит — сам убедился. И да, чтобы завоевать расположение, я начинал английский спич всё равно с «бонжур, камон сова».
Это если речь идёт о поколении «до 30» то да, они к английскому нормально относятся, но примерно 40+ английский не любит.
В 2012 году в Париже в метро на одной из веток объявления делали на французском, немецком, испанском и вероятнее всего японском но может и китайском. Но не на английском.
С другой стороны, если хотя бы здороваться с ними на французском — хорошее расположение получить не сложно, а если пытаться говорить, пусть даже с ошибками — будут очень радушны.
А почему, кстати, у них такая аллергия на английский? Вряд ли из-за Столетней Войны пять веков назад.
У них нет аллергии. Представьте что программист приехал в Россию а знает только английский. Ну да, с частью коллег он будет обзаться прекрасно, а остальное? Хрюша, бухгалтер, паспортный стол?
Ну, Россия в плане изучения английского явно не впереди планеты всей. А вот в Нидерландах, Швеции, Норвегии, Дании, Финляндии, даже в Германии — с английским никаких проблем.
UFO just landed and posted this here
Вообще, мой опыт говорит об обратном. Немцы вполне лояльно относятся к английскому. Если немец тебе не пытается объяснить на английском, это в общем случае говорит лишь о том, что он его просто не знает. Французы же нередко на английском не говорят принципиально, хотя понимают и вполне могут. И, полагаю, как раз из-за столетней войны пять веков назад, а также десятков других войн на протяжении всей истории. Это своего рода народы-конкуренты, и у них ещё сильна идеология «вероятного противника».
Точно такое же отношение к нидерландцам в Бельгии, часто можно видеть, как бельгийцы предпочтут говорить на французском или на английском и делать вид, что не понимают нидерландский.
Объяснить это революцией и её подавлением при отделении от королевства не получается, просто конкуренция между проживающими на соседних территориях людьми.
UFO just landed and posted this here
датч и флемиш не так что бы сильно различались между собой, кроме этого комитет нидерландского языка контролирует развитие обоих диалектов, хотя да, согласен, даже в самой стране есть проблемы с пониманием лимбургского варианта нидерландского и разница между севером и югом заметна даже приезжим.
UFO just landed and posted this here
Это замечательный, но очень местечковый юмор. Никто кроме проведших с оными жителями пару лет не оценит.
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
Но немалая часть немецкой молодежи знает немецкий уже очень неплохо

Английский?
Вообще, мой опыт говорит об обратном. Немцы вполне лояльно относятся к английскому.
У меня огромная куча негативного опыта на этот счет, вплоть до отчитывания, что всякая понаехавшая шваль может убираться из прекрасной Германии восвояси, если не выучила предварительно великий немецкий язык.
И, разумеется, во всех госорганах принципиально говорят только по-немецки, даже когда знают английский.
Аналогично для меня (живу в Баварии). В некоторых гос. организациях даже таблички висят, на которых написано что-то вроде: «Мы запрещаем своим сотрудникам разговаривать на английском, даже если они его знают.»
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
Если вам хочется конкретики, то подобного рода таблички вы легко найдете в Familienkasse или Jobcenter города Нюрнберга. В Klinikum Nord Нюрнберга отношение медсестер и мед. регистраторов к тем, кто плохо говорит по-немецки, часто резко негативное. Вплоть до фраз типа «Когда выучишь немецкий, тогда и приходи лечиться!» Английский из младшего мед. персонала знают только понаехавшие: пост-СССР, болгары, румыны, например. Немцы до изучения английского не снизоходят (или не признаются, что знают). У немецких врачей ситуация со знанием английского получше.
В Ausländerbehörde меня чуть не выперли с термина с фразой «приходи с переводчиком», даже несмотря на то, что рядом с оператором сидела коллега-стажер, которая говорила по-русски.
Разумеется, люди на местах разные, в том числе есть и такие, которые обходят запреты своего же начальства (спасибо большое им за это!). Но общее направление языковой политики, думаю, вы поняли))
UFO just landed and posted this here
в Jobcenter Нюрнберга однозначно говорят на английском

Не только на английском, но и на на русском иногда)) Но при этом мне минимум 3 оператора говорили, что им запрещено использовать любой другой язык, кроме немецкого. Одна из сотрудниц, в страхе оглядываясь на своих же коллег, помогла мне, говоря по-русски
UFO just landed and posted this here
Для меня это звучит во первых нелогично

Для меня тоже и было просто шоком! Ведь я, насмотревшись новостей из Германии про толерантное отношение к приезжим, ожидал толерантного отношения к себе. Но, похоже, заявления политиков имеет мало общего с конкретным человеком на рабочем месте, который решает твой вопрос. И да, я видел все эти брошюрки с улыбающимися лицами мигрантов. Но работник Job Center, которая мне давала их, укоряла меня, что «вообще-то нужно приходить с переводчиком, а по-английски она говорить не имеет права».
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
Но шансы на везения очень высокие, точно больше 50%

… если только не соваться в Arbeitsagentur, Auslaenderbehoerde и Finanzamt города Hanau. А также не ходить в офис Commerzbank там же. При этом В Buergeramt вполне себе многие вопросы можно по-английски обсудить. Но есть и даже более приятные моменты — Auslaenderbehoerde в соседнем Gelnhausen есть мужик, говорящий по-русски!
Спрашивал у немца (в Германии) по-английски как найти какую-то улицу. Он почему-то очень обрадовался, но сказать мало что мог. Но он вытащил из будки около остановки какого-то другого немца который а) знал англ, б) знал где улица. И дальше был монолог как в комедийных фильмах.
«О, вы хотите найти какую-то-там-штрассе? Это очень просто! Сейчас я вам объясню как найти эту штрассе!»
И дальше детальнейшее объяснение.
UFO just landed and posted this here
Подозреваю, что именно с тех давних пор аллергия и есть. Это ж память на века, и великолепный корм для национального снобизма (таки выгнали томми ссаными тряпками с континента).
более того, у ни еще и раскладка на клавиатуре б-гмерзкая AZERTY вместо православной QWERTY.

Зато как они прикольно говорят ЭЛЬП (help), ordinateur (компьютер), octet (байт), и ПРОСЕДЮР СТОКЕ

У испанцев все нормально, хотя у них есть свои не-ASCII символы: ñ, ü, é, ¿, ¡. Просто они расположили нужные им 3 дополнительных клавиши на свободных местах (там где наши Ж, Э и +=) и не стали ломать стандартный стандартный блок букв. Каталанцы свою Ç разместили на месте нашей Ё.

UFO just landed and posted this here
Волею судеб на рабочем ноуте чешская раскладка. Обнять и плакать…
И на кнопке снизу-слева и Z, и Y.
Буквально недавно проходил квест «впихнуть еще полторы раскладки» на немецкую клавиатуру ноутбука (лазером). Было местами не тривиально.
У немцев хотя бы только две буквы поменяли расположение (Y и Z), а у французов штук шесть.
А сколько пунктуации у немцев «не на месте»?
Весь цифровой ряд :D Или почти весь.
Но к этому я как-то привык, что даже забыл. А вот к чему не могу привыкнуть, что при зажатом капслоке цифровой ряд выдает эту самую пунктуацию, а не цифры, как в русской или английской раскладке.
UFO just landed and posted this here

Я сделал себе кастомную раскладку. В точности enUS, но для ralt+U -> Ü, ralt+A -> Ä, ralt+S -> ß, ralt+O -> Ö :)
Если не часто писать что-то по-немецки, то очень удобно.

Понятия не имею. К тому же у меня не windows 10, а Linux Mint. Раскладка самая самая обыкновенная en-US, за исключением вот этих 4-х комбинаций выше. Единственное не очень удобно жать ralt + shift + A к примеру. Но писать заглавные умляуты не очень часто приходится.

Под «английскими» раскладками вы, наверное, подразумеваете американские?
Потому что в Англии пользуются немного другой.
Да, англичанам зачем-то приспичило поменять местами @ и "

Допсимволы, которые вводятся через правый Альт, тоже первые разы рвут шаблон.

Потому что это не «правый Alt», а «Alt Gr» (Alt Graph). Совсем другая кнопка. Просто ее в английской раскладке нет за ненадобностью, потому и непривычно поначалу.
О, ничего себе. Век живи, век учись.

Есть такой лайфак: выбираете швейцарскую раскладку, а в ней уже французский вариант. У неё, как и в немецкой, переставлены Z и Y, но на этом всё. Акценты и сирконфлексы ставятся довольно просто (dead keys). Распространённые буковки, типа à, é печатаются одной кнопкой.

Это не аллергия, они просто очень любят свой язык и не хотят нашествия англицизмов. Франция, по-моему, единственная страна в ЕС, где существует департамент отвечающий за переводы новых иностранных терминов на французский. Даже у немцев с этим проще, хотя те и шутят, что «если немецкий под влиянием английского окончательно деградирует, то превратится в нидерландский».
при Латвийской АН есть терминологическая комиссия для тех же целей. В Израиле есть такая же. Вроде, в Польше тоже. Так что, это не такая уж и редкость.
Про Латвию — не знал, спасибо. Израиль не часть ЕС :)
Ну и с языком в Израиле в принципе не просто, был идиш, стал иврит, который вроде ещё и возродили только недавно, так что это конечно пример, но скорее «исключение подтверждающее правило».

В исландском чуть не ввели слово для обозначения банана, которое дословно переводится как "растительная колбаса".

Франция, по-моему, единственная страна в ЕС, где существует департамент отвечающий за переводы новых иностранных терминов на французский.

Странно, как мимо вас могли пройти подобные новости из Латвии, там ещё веселее с языком, штрафуют за английские (и русские) надписи, например.
ria.ru/20170105/1485183520.html

Обида за потерянную значимость ИМХО. Ведь недавно Франция и её культура занимали то главенствующее положение что Англия вместе с США сейчас. Выражение "lingua franca" слышали? А про русских дворян, обучавших своих детей франузскому с младенчетва? А сейчас единственные иностранцы, изучающие массово французский — это жители их бывших колоний в африке.

Более того, самая писечка ситуации состоит в том, что вообще в мире большинство народу, говорящего на французском живёт в Африке. Французский это первый африканский язык имеющий статус языка ЕС :). К 2050 году 85 процентов франкофонов будут жить в Африке южнее Сахары.

Нам бабушка в метро на английском объясняла, какой поезд нужен. Везде исключения есть.

Самое эпичное, что видел: с кондуктором в питерском автобусе иностранцы пытались говорить по-английски, но очень плохо, даже для меня, потом один из них спросил что-то другого по-французски и кондуктор потом с ними говорила бегло по-французски с полчаса, весь Невский, экскурсию практически устроила. Оказалось экскурсоводом раньше работала в Интуристе.

UFO just landed and posted this here

По крайней мере, вся эта компания, включая кондуктора выглядели счастливыми эти полчаса

UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
сдается мне что в Питере, загруженность рынка экскурсоводов такая что особого почета быть 'экскурсоводом из Интуриста' в сравнении с кондуктором — нет
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
старая шутка
В наше время ездовые академики встречаются


Экскурсовод это рабочая профессия, ничем не лучше кондуктора. Многие ВУЗы экономические заканчивают чтобы в макдаке/пятерочке/яндекстакси работать и не считают это проблемой
UFO just landed and posted this here

В 2000 в метро и электричках ракаи избивали и унижали французов в метро и электричках
за то что те говорят по французски без акцента

Не в языке дело. У меня есть друзья со свободным французским. Чуда от этого не происходит. Его и для самих французов не происходит, просто они принюхались, слаще морковки не пробовали и им все происходящее кажется ОК.

По моему опыту это стереотип, у меня не было ни малейших проблем с этим ни в одной части Франции.
UFO just landed and posted this here
Возможно, дело в том, что по кипрской привычке, я просто начинаю говорить по-английски без предварительной разведки.
— Добра ден. Вы говорить по английский?
— Здрасьте, лондон из зе кепитал оф грит британ. В общем, нет. Могу на пальцах показать? Ферштейн?
Про «ломанный русский» вместо сносного английского я по своему опыту говорю.
Это не у французов аллергия, это много где так, просто между «Could you please help me?» с порога и тем же самым но после "?Buenas tardes, seńor, habla inglés?" или «Dzień dobry, czy mówi Pan po-angielsku?» или как оно там будет по-французски — пропасть в отношении.
По моему опыту просто никто не любит немногочисленную, но мерзкую и очень заметную разновидность американских туристов которые считают что английский язык и американская культура в целом это то что должен знать абсолютно любой человек, а погружаться в местные реалии ниже их достоинства.
Думаю, что вы несколько преувеличиваете. Мне случилось лет двадцать назад проехать Францию с юга до севера «на электричках» и попутках (такой экстремальный туризм, не совсем запланированный), а потом еще раз пять там бывать (в разных районах) — все встреченное местное население охотно шло на контакт и всегда старалось помочь.

Моя жена — француженка посмеялась. Вот я, лапоть, никак французский не выучу...

знакомая с хорошим французским тоже не прижилась во франции и вернулась домой
Дело не в стране, а в людях которые едут! Почему-то тут стало популярным писать статья, о том, как кто-то не подумав, не подготовившись и посчитав, что он всем точно нужен — едут непонятно куда не имея заранее подписанного контракта и оговоренных условий!

Вроде у автора всё хорошо и он нашёл, кому нужен. Проблема возникла только из-за необходимости оплатить жильё на три месяца вперёд.

UFO just landed and posted this here

Они перестраховываются. Во Франции сложно выселить из квартиры, даже если за неё не платят.

Вообще странно, что член "привелигерованнаой касты" айтишников, еще и работавший в штатах, зарлатив залог за 3 месяца (3-4 килоевро) начал голодать. Если на счёте столько денег, то уж действительно, следовало бы основательно подготовиться к переезду.

Да тут каждый второй комментарий о том, как плохо в СНГ и как хорошо на Западе.
Если нужно готовиться, то можно подготовиться и в России жить неплохо :)
Ох уж эти влажные истории. Как я прихал в country name и там все стало вкусно. Типичная ошибка выжившего.
Есть сказка про короля, который потерял вкус к жизни и не мог радоваться еде. Многие ученые мужи, врачи и лекари пытались вылечить его, кормили самыми изысканными блюдами, а он всё хирел и хирел и отказывался их кушать.
А потом пришел простой крестьянин и посадил короля на диету из воды, и, чуть позже, небольшого количества старого хлеба…
Спустя месяц король радовался вкусной еде как никогда раньше.
Есть сказка про короля, который потерял вкус к жизни и не мог радоваться еде

А, так это у него просто коронавирус был
У меня здесь (во франции) все нормально, но описывать все это лень. Может и у других та-же фишка: пожаловаться силы/желание есть, а похвалиться/описать нет?
А почему про другие страны обычно нет такого удручающего соотношения между удачными и неудачными историями? По крайней мере, в моём кругу общения.
А почему про другие страны обычно нет такого удручающего соотношения между удачными и неудачными историями?
Подозреваю что объяснение в бюрократии — Во франции нужно уметь побеждать бюрократическую машину (вид на жительство, разрешение на работу, страховки, сём жилья, и т.д.) или найти работодателя который это сделает за вас.
По крайней мере, в моём кругу общения.
В моем окружении соотношение скорее противоположное вашему — уезжают единицы.
UFO just landed and posted this here
Проблема двойственна:
— большая часть проблем (вид на жительство, разрешение на работу, и т.д) — «невидима» французам и касается только вас-иностранца. Она является частью барьера которое успешное государство вынуждено выстраивать чтобы иммиграция была максимально полезна. Иммигранты бывают разные… Как говорил бывший Премьер-министр Франции Мишель Рокар «Европа не может вместить все бедствия мира, но может взять на себя их долю.» («l’Europe ne peut pas accueillir toute la misère du monde, mais elle peut prendre sa part de cette misère.»)
— другую часть проблем воспринимаете как проблему только вы (приезжий) благодаря вашему опыту жизни в других странах. Людям внутри «системы» не очевидна необходимость что-то менять и даже если возникает желание что-либо изменить это совсем не тривиально из-за гигантского пласта законов и процедур которые нужно менять (проблема большинства старых демократий)
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
Плюс на данный момент законы ЕС выглядят так что беженца должна брать та страна где он впервые официально зарегистрирован как беженец.

Там явно есть какое-то перераспределение, потому что чуть менее чем все беженцы попадают на территорию ЕС через Италию и Грецию.
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
Тогда почему в других странах беженцев особо не ютят

Если посмотреть на en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_refugee_population то больше всего беженцев ютят в Турции, Иордании и Пакистане; а Франция даже не в десятке.
UFO just landed and posted this here
Это значит, что как раз США ведут себя из ряда вон выходящим образом, а в политике Франции и Дании нет ничего особенного.

(И да, по относительному числу беженцев Турция и Иордания всё равно с огромным отрывом впереди любых европейских стран.)
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
Сложность в том, что между экономическими и гуманитарными беженцами нет чёткой границы, так что при любой миграционной политике будут недовольные и со стороны правозащитников, и со стороны налогоплательщиков.
UFO just landed and posted this here
До Трампа они бежали ещё и в США:

UFO just landed and posted this here
Ну так в 2016 ЕС заплатил Турции €3B за то, чтобы держали ближневосточных беженцев у себя, и не пропускали их в Европу. И в 2018 доплатил ещё €3B. А в 2020 Эрдоган заявил, что этих денег мало, и он беженцев больше не будет у себя держать.
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
Тот караван шёл не из Мексики, а из Гондураса и Гватемалы через Мексику, и большая его часть так в Мексике и осела; и да, в Гондурасе и в Гватемале тогда был гуманитарный кризис, хоть и без военных действий.
Очень трудно определить — кто беженец, а кто экономический мигрант. В Израиле была проблема «беженцев» из Африки, пробиравшихся в страну через Синай. Правительство открыло программу — человека учат водить грузовик или другой полезной профессии, дают пару тысяч долларов и отправляют обратно. Было столько желающих вернуться туда, где их так «жестоко преследовали» что выделенный бюджет кончился очень быстро.
Потому что из Северной Африки и Средней Азии бежать до Франции и Дании намного ближе, чем до США. Откуда в США бежать? Мексика, Куба да Гондурса, больше и нет стран поблизости.
Я же привёл данные американского Migration Policy Institute: при Обаме в США добиралось втрое-вчетверо больше ближневосточных и африканских беженцев, чем латиноамериканских.
этож логично, латиноамериканцам гораздо сложнее доказать что они беженцы, а не искатели лучшей жизни.
И вообще в США история с беженством… довольно особенная, депортируют с решением 'если всё так плохо — почему вы поперлись через полмира, а не в соседнюю страну?'
этож логично, латиноамериканцам гораздо сложнее доказать что они беженцы, а не искатели лучшей жизни.

Там разница в те же самые четыре раза: сирийцам давали убежище в 80% случаев, гондурасцам — в 20% случаев. Значит, добирались до территории США примерно поровну тех и других.

депортируют с решением 'если всё так плохо — почему вы поперлись через полмира, а не в соседнюю страну?'

Человека технически невозможно депортировать куда-либо, кроме страны, где он гражданин. Если он докажет, что в той стране его будут несправедливо обижать, то депортировать его не могут никуда.

Разве нет практики отправлять тем же транспортом, что и прибыл в страну? Прилетел из третьей страны, в неё и отправят, нет?

Такая практика есть, но с двумя ограничениями: если человек подаёт заявку об убежище после прохождения пограничного контроля (даже если в тот же день), то нет; и если человека в эту третью страну не обязаны впустить (например, у него была виза на один въезд, или транзитная, или безвизовый транзит), то нет.
сирийцам давали убежище в 80% случаев, гондурасцам — в 20% случаев. Значит, добирались до территории США примерно поровну тех и других.

Почему «значит поровну»? Как из одного следует другое?

А еще тексте статьи буквами написано, что на получение статуса беженца очень влияет наличие адвоката, а не только страна, откуда приехал.
В 2009-2017 получили статус беженца 104788 азиатов и 36316 латиноамериканцев; значит, просителей было порядка 130 тыс. из Азии и 180 тыс. из Латинской Америки.
это разница 30-40%, далековато от «примерно поровну».
А Сирия это разве Азия?
Ну, разница не на порядок и даже не в разы, как было бы, если бы беженцы выбирали ближайшую мирную/сытую страну, о чём вы предположили.
Подавляющее большинство беженцев и остается в ближайшей стране, которая совсем не обязательно будет сытой или мирной. 83% сирийских беженцев остались в Турции, Ираке и Иордане ( www.pbs.org/wgbh/frontline/article/numbers-syrian-refugees-around-world ).

А в США за 2012-2017 гг приняли 18 тысяч беженцев из Сирии. Из общего количества в 4,9 млн. Причем, судя по тексту, они приехали не прямиком из Сирии, а через третьи страны.

www.migrationpolicy.org/article/syrian-refugees-united-states-2017
Если он докажет, что в той стране его будут несправедливо обижать,

а до этого момента он будет в миграционной тюрьме сидеть и думать как он историю сочинять будет, особенно на фоне того что там пару лет назад ужесточили рассмотрение дел по беженцам из-за того что появились конторы которые беженцев пачками возят и предоставляют услуги по придумыванию историй.
Так Франция вроде с радостью принимает беженцев, легализует нелегальных мигрантов, и так далее. Разве нет?
Не знаю на каком основании вы делаете такой вывод. В моем понимании формула Рокана: «Европа не может вместить все бедствия мира, но может взять на себя их долю.» — куда ближе к реальности.
В Нидерландах и Германии всем просителям статуса беженца даётся определённый срок (около полугода, примерно) для начала интеграции в общество, как то — языковые курсы, подтверждение образования или поступление на курсы для получения нового и т.д. Если этого не сделано — почти гарантированно следует отказ по предоставлению беженства.
Дальше или возврат в страну откуда бежали или (если возвращение в текущий момент невозможно, например — сирийцы), помещение в центр беженцев, по сути тюрьма но с возможностью выходить в мир иногда.
А вот тех, кто начинает интегрироваться начинают опекать — помогают с трудоустройством, жильём и т.п., более вероятен (но не гарантирован) положительный ответ по статусу. Есть статистика, что огромное количество сирийцев с высшим образованием получили вид на жительство, в то время как без ВО в основном получали отказы.
угу, вчера читал про ливанца, который 13 лет прожил в германии, но отказался здороваться за руку с женщиной, которая ему вручала какой-то сертификат и ему отказали в гражданстве, ибо рукопожатие — часть западной культуры и этим он показал, что плохо интегрируется.
Да, рукопожатие с противоположным полом — это такая полу-официальная проверка сейчас. Так же был случай отказа в гражданстве когда мусульманка отказалась пожать руку мужчине вручавшему документ, так как это не разрешено в её стране, или ей нельзя прикасаться к другим мужчинам, что-то такое, уже дословно и не помню.
сдается мне это не было основной причиной
Я рассматривал Францию, но вроде цены высокие, а зарплату у ИТшников не особо высокие (в том числе по сревнению со средней по Франции), да и вакансий не так много по сравнению с соседними Нидерландами, Люксембургов или Германией.

Это так или у вас другие данные?
Понимаете… человек (+семья?) с профессией Х в стране У это не только соотношение зарплат и цен в магазинах, это и все то что вы получаете (или можете рассчитываете получить) от государства и общества. Если вам поднакопить денег и вернуться — езжайте, к примеру, в Калифорнию. А если вы хотите нормальной (не кочевой) жизни — выберите практически любую страну-члена OECD с устраивающим вас климатом и близким вам менталитетом и устраивайтесь — я думаю вам будет комфортно.
Касательно ваших вопросов:
— «но вроде цены высокие» — они соразмерны заработкам. В Испании все дешевле, а в Швейцарии дороже.
— «а зарплату у ИТшников не особо высокие (в том числе по сревнению со средней по Франции)» — у меня нет такого ощущения, скорее наоборот.
— «да и вакансий не так много по сравнению с соседними Нидерландами, Люксембургов или Германией» — сейчас COVID, возможно поэтому, но дефицит хороших специалистов есть всегда.
выберите практически любую страну-члена OECD с устраивающим вас климатом и близким вам менталитетом и устраивайтесь — я думаю вам будет комфортно.

Ну у меня немного другое мнение. Я жил и работал в России, Новой Зеландии, Польше, Германии и Люксембурге — от 2 лет в каждой стране. Причины для переезда были всегда и вопрос расходов/доходов тоже очень важен (разумеется, он не единственный).

они соразмерны заработкам

О, поверьте, далеко не в каждой стране это выполняется.
они соразмерны заработкам
О, поверьте, далеко не в каждой стране это выполняется.
Поделитесь своим опытом?

Я жил и работал в России, Новой Зеландии, Польше, Германии и Люксембурге — от 2 лет в каждой стране. Причины для переезда были всегда и вопрос расходов/доходов тоже очень важен (разумеется, он не единственный).
Попробую угадать (слегка утрируя):
— В России давно не был но подозреваю что относительно комфортно можно устроиться в Москве и Питере и при этом ритм жизни не очень (work/life balance)
— B Новой Зеландии дорогое и часто плохо изолированное жилье(холодрыга зимой), вкусная и доступная еда, раздолье для хайкеров, но она далека от всего (родные, друзя, IT)
— В Польше видимо давила возможность заработать гораздо больше в той-же соседней Германии
— В Германии мне не видны очевидные недостатки — возможно вам не комфортно с тамошним менталитетом.
— В Люксембурге все вымирает после 18:00, не говоря про воскресенье. Остается кататься по соседним странам…

Интересно насколько я прав, прокомментируете вашим опытом?
UFO just landed and posted this here
Про Люксембург это миф. Конечно в спальном районе будет тихо, но в тусовочных местах жизнь кипит до утра.
А сколько в Люксембурге тусовочных мест? Два или три? :)
Если 2 или 3 хватает — что не так? Всю ночь есть специальные ночные маршруты, развозящие людей домой. Это намного лучше, чем тусовка у каждого многоквартирного дома, где есть наливайка или ночной магазин.
Если я поинтересовался «сколько» — что не так?
В Европе же практически везде так. Пару улиц в центре для туристов и «посидеть с друзьями», какая-нибудь окраина/промзона для «красных фонарей», мутных «наливаек» и дискотек — а в остальных районах после 8ми вечера ни души.
В России

1) По текущему опыту: В России жить и зарабатывать можно (и иногда больше чем в ЕС), но на мой взгляд это зона «рискового земледелия» включая не только зарабаток, но личную безопасность (от гопников до всяких проблем с законом). В ЕС и НЗ все намного стабильнее, безопаснее, надежнее и «игра» в основном идет по правилам (достаточно их понять).

2) В НЗ дорого все, в том числе еда (разве, кроме подержанных машин с Азии), так как все местное дорого из-за высоких зарплат, все привозное ведется через полпланеты. И да, ездить в РФ очень сложно, даже если делать остановку по-середине. Учитывая разницу во времени, даже просто общаться по скайпу с Центральной Россией сложно (утром в НЗ в РФ уже вечера, вечером — ранее утро), каждый перелет (что в РФ, что в НЗ) выбивает на несколько недель из-за полного переворачивания распорядка дня и ночи.

3) В Польше (Кракове) ужасная экология из-за того что топят фиговым углем, очень вредно было для детей. А вот доход после всех трат сопоставим с немецким и даже может быть выше (зависит как устроиться).

4) В Германии вакансий для англоговорящих программистов мало за исключением Берлина/Мюнхена/Франкфурта и зарплаты там ниже чем у немецкоговорящих. Условно, может оказаться что в каком-нибудь Келне уходить с текущей работы будет просто некуда. Ну либо очень серьезно учить немецкий до разговорного уровня, но это задача на годы.
Берлин — не нравился по отзывам, Мюнхен — очень дорого и сложно найти квартиру. По деньгам в Германии, кстати не особо, даже в Польше может легче найти англоязычному программисту больше (при учете уровня жизни).

В Люксембурге все вымирает после 18:00, не говоря про воскресенье. Остается кататься по соседним странам

Это не правда, в реальности все там есть. Кстати, в воскресенье многие магазины и супермаркеты работают (обычно полдня).
Ну и кататься по соседним странам не сложнее, чем кататься по Москве (так как до любой из трех стран можно доехать за 20 минут на машине).

Меня не спрашивали, да и прокомментировать я могу только Россию и Германию, но в Петербурге у меня намного лучше был ритм жизни, да и ворк/лайф баланс :)

Айфоны, Амазон Клауды, и Теслы в Испании тоже в пару раз дешевле?
Очевидно что нет, и «не хлебом единым» как говориться. Возьмите одну страну (Россия) и сравните цену арбуза в августе в Астрахани и Норильске — думаю разница будет заметная. Так и в Европе: в абсолютных ценах помидоры в Норвегии будут в четыре раза дороже чем в Испании, Тесла почти в туже цену, а когда пересчитаете сколько тон помидор и штук Тесла вы потребляете за Х лет то окажется, грубо говоря (учитывая остальное потребление), что затраты соразмерны зарплате со схожими коэффициентами… Безусловно есть страны побогаче и победней но объём «благ» получаемый конкретным человеком разниться не так сильно иначе «трудовой капитал» будет перетекать по градиенту…
иначе «трудовой капитал» будет перетекать по градиенту

Так он и перетекает по градиенту:

Не удачная иллюстрация: сравните Норвегию, Украину и Испанию — кто, куда и почему мигрирует....?
И в чём проблема?

immigration to Spain has increased again since 2015 and as of 2020, there were 7,221,362 foreign-born people in Spain, making up to 15.22% of the Spanish population <...> This makes Spain one of the world's preferred destinations to immigrate to, being the 4th country in Europe by immigration numbers. Spain attracts significant immigration from Latin America and Eastern Europe. The fastest-growing immigrant groups in 2017 were Venezuelans, Colombians, Italians, Ukrainians, and Argentinians.
И в чём проблема?
Практически одинаковый уровень миграции в Норвегию, Украину и Испанию (взял как пример географически-экономического разброса) не позволяет мне увидеть ваш «Так он и перетекает по градиенту». По крайней мере, из вашей иллюстрации я не могу увидеть заметные потоки внутри OECD.
Ну например в Испанию из Румынии за 2017 год переселились 30,235 человек, в обратном направлении — менее 3500. Достаточно заметный поток?
Хоть Румыния и не входит в OECD -это уже цифры которые о чем-то говорят. Я пытаюсь разделить миграцию вообще и потоки внутри OECD. Просто глядя на вашу первую картинку мне не очевидно кто и зачем мигрирует настолько массово в Норвегию или Украину. Детально не разбирался, но миграция в Испанию, мне казалось, более очевидно объяснялась миграцией из бывших колоний и/или легализацией нелегальных мигрантов.
Просто глядя на вашу первую картинку мне не очевидно кто и зачем мигрирует настолько массово в Норвегию или Украину.

Согласен, что не очевидно, кто и зачем; зато очевидно, что в одни страны активно едут, а в другие не едут совсем.

В Норвегию массово едут поляки, шведы и датчане. Например, за прошлый год из Швеции в Норвегию переселились 3408 человек, в обратном направлении — 1739. Кроме как за длинной кроной, зачем им было переезжать?

Детально не разбирался, но миграция в Испанию, мне казалось, более очевидно объяснялась миграцией из бывших колоний и/или легализацией нелегальных мигрантов.

Таковых тоже много, но например на 4-том месте среди стран исхода — Великобритания. Как американские пенсионеры массово переезжают с северо-востока во Флориду, так британские пенсионеры массово переезжают в Испанию.
UFO just landed and posted this here
Например полицию, чтоб меня берегла.
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
В долине побурагозили пару дней и потом комендантский час в сан-франциско, оклэнде и сан-хосе на неделю ввели. И как-то рассосалось. Хотя казалось бы самый левый штат.
Интересно, я вот безопаснее всего ощущал себя в Японии, в том числе и потому, что там в принципе нет никакого оружия и я могу не опасаться съехавшей крыши очередного реднека, решившего поупражняться в стрельбе по живым мишеням. Ну и потому, что среднестатистический поддатый сараримен вежливо отрубается в уголке вместо того, чтобы устроить драку с поножовщиной, разумеется :).
UFO just landed and posted this here
Отношение местами ощущается. Например, в ресторанчике при виде иностранца может выскочить администратор с извинениями что «все занято», но после короткого разговора с сопровождающим-японцем тут же оказывается, что «столик нашелся». Но, с другой стороны, это скорее исключение, чем правило, обычно поесть все-таки получится :). В фирме работника-иностранца могут наглухо игнорировать, с коллегой такое было когда он начинал, потребовался прямой приказ владельца чтобы ему начали просто давать работу, до этого с ним даже непосредственный начальник не хотел общаться. Ну и разумеется, в споре гайдзина и японца по умолчанию прав всегда японец и нужно очень постараться чтобы к тебе хотя бы прислушались. Тут без огромной дозы терпения ловить нечего.

Насчет гражданства, увы, сказать не могу, к этому я даже не примеривался. Вообще, переезд в Японию на ПМЖ это непростой вариант. «Своим» для японцев нельзя стать в принципе никогда, даже не стоит питать иллюзий, поэтому надо очень серьезно подумать насколько оно надо.
Почему тогда число убийств на душу в США вчетверо выше, чем во Франции, и вдесятеро — чем в Норвегии?
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
Можете для начала дискуссии указать мне на страны Европы с низкой, на ваш взгляд, налоговой ставкой?

Латвия: фиксированная ставка 23%
РФ, Украина — 6% и 5% соответственно для предпринимателей, 13% и 18% для наёмных работников.
UFO just landed and posted this here
Предпринимательская деятельность разве доступна для приезжих?
Да, при наличии ВНЖ, хотя бы временного
Погуглил: в Украине регистрация бизнеса даёт право на ВНЖ, в России нет.

Вроде не любого бизнеса, а с достаточно жёсткими ограничениями (для меня неприемлемыми несколько лет назад). А так как ФОП (аналог российского ИП) зарегистрироваться можешь, если разрулишь проблему с адресом, счета открыть и т. п., а пребывание в стране по общим основаниям. Или что-то поменялось буквально за последний год.

счета открыть и т. п., а пребывание в стране по общим основаниям

И туристу откроют счёт в украинском банке?

Как ФОПу предпринимательские счета — без проблем. Как физлицу — с ограничениями на, прежде всего, пополнение счетов. Со своих иностранных без проблем пополнить, просто кэш положить не получится, даже в размере лимитов допустимых к провозу без декларации.

РФ, ИП, патентная система налогообложения, IT входит в доступный перечень, размер налога устанавливается региональными властями (точнее размер «вмененного» дохода, от которого считается налог). Везде, кроме москвы, годовая оплата копейки. У меня 19200 рур. в год (вмененный доход 320 000 рур), плюс страховые (те же налоги, порядка 35000 рур). По курсу начала года, порядка 800$ в год. Допустимый годовой доходе на этой системе налогообложения до 60 млн рур (почти 895 000$ по курсу начала года или 769 000$ по текущему).
Это гораздо выгоднее УСН.

Вроде патент работает (должен работать) только при оказании услуг на территории региона, нет? А всё шире применяемая практика считать местом оказания удалённых услуг — место нахождения закаазчика.

Спасибо, я большой пласт правок в НК пропустил. Пора опять задуматься об оптимизации налогов.

зря вы так про 13 и 18%

Ну как, зачем же портить малину тем, что вдобавок к 18% подоходного налога есть ещё 1,5% военного сбора, плюс ещё 22% социальных взносов платит работодатель. (Итого в налоги уходит ~34% от ФОТ). Плюс ещё 20% потребительского налога на товары, которые вы покупаете.

UFO just landed and posted this here
Хорошо, давайте смотреть не «в США», а по отдельным штатам.
Штаты с самыми высокими налогами — Орегон, Миннесота, Айова, Вермонт — по удивительному совпадению оказываются ещё и штатами с самым низким числом убийств.
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
По-вашему, дело в том, что в Гонконге совсем нет негров и почти нет мусульман?
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
Интересный график: Сирия в одном кластере с Мальдивами, Гонг-Конгом, Швейцарией и Палестиной.
Хм-м-м, куда же поехать? :)
ношение оружия с этим справляется ещё лучше
Простите но глупость пишете: вы, образно говоря, добавите маузер в рюкзак своей 5-летней дочки или выдадите калаш своей 60-летней маме?

Нет, конечно же я (а также все мои соседи) просто попросим участкового организовать каждому из нас персональный конвой и охрану жилища 24/7, налоги ж уплочены.

И какая-же тогда связь между вашим подходом и ношением оружия?
UFO just landed and posted this here
Вы ошибаетесь или с кем-то меня путаете: я утверждал что ваше предложение о том что «ношение оружия» является лучшей альтернативой полиции — ошибочная стратегия.
UFO just landed and posted this here
У вас прям таки мания: зачем еще оружие? У любого человека под рукой полно средств чтобы убить или покалечить себе подобных (нож, молоток, бытовая химия, и т.д.) Нужно ружьё — в любой стране запишись в охотники и владей. Или вам важно всем калаши раздать? Не понимаю… Вы на секунду вдумайтесь об отборе полицейских, их обучении как владением оружием так и поведению в экстренных ситуациях и все равно случайные погибшие. Вы хотите все население прогнать через это?
Ладно еще право на восстание против тирании (США) или защита родины (Швейцария) которые исторически оправдывают в этих странах массовое распространение оружия, но не нужно натягивать на эту ситуацию полицейские функции — это не о том.
UFO just landed and posted this here
Нет, я просто хочу нести ответственность за свою жизнь самостоятельно, а не перекладывать её в руки непонятно кого.
Если вам хочется просто таскать с собой пушку то у вас довольно широкий выбор. Если вы предполагаете, что можно пальнуть в кого-то потому что вам показалось что вам угрожают и вам ничего не будет то боюсь что кроме какого-нибудь Бир-Тавиля и им подобным у вас небольшой выбор… В любом случае — удачи.
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
Нужно ружьё — в любой стране запишись в охотники и владей.

По улице его всё равно нельзя будет носить, а тем более применять, даже в ситуации угрозы жизни.
«Уголовный кодекс Российской Федерации» от 13.06.1996 N 63-ФЗ (ред. от 31.07.2020)

УК РФ Статья 37. Необходимая оборона

1. Не является преступлением причинение вреда посягающему лицу в состоянии необходимой обороны, то есть при защите личности и прав обороняющегося или других лиц, охраняемых законом интересов общества или государства от общественно опасного посягательства, если это посягательство было сопряжено с насилием, опасным для жизни обороняющегося или другого лица, либо с непосредственной угрозой применения такого насилия.

2. Защита от посягательства, не сопряженного с насилием, опасным для жизни обороняющегося или другого лица, либо с непосредственной угрозой применения такого насилия, является правомерной, если при этом не было допущено превышения пределов необходимой обороны, то есть умышленных действий, явно не соответствующих характеру и опасности посягательства.

2.1. Не являются превышением пределов необходимой обороны действия обороняющегося лица, если это лицо вследствие неожиданности посягательства не могло объективно оценить степень и характер опасности нападения.

"«3. Положения настоящей статьи в равной мере распространяются на всех лиц независимо от их профессиональной или иной специальной подготовки и служебного положения, а также независимо от возможности избежать общественно опасного посягательства или обратиться за помощью к другим лицам или органам власти.
Да, все с этой статьей грустно, согласен. По факту защищающийся мало что может, ибо доказать «если это посягательство было сопряжено с насилием, опасным для жизни обороняющегося или другого лица, либо с непосредственной угрозой применения такого насилия» и «вследствие неожиданности посягательства не могло объективно оценить степень и характер опасности нападения» очень сложно.

Уголовный кодекс уголовным кодексом, но есть ещё и правоприменительная практика, которая вроде бы далеко не в пользу самообороны складывается. Так что несмотря на то, что правилами РФ разрешено носить легальное оружие в целях самообороны — квест «докажи необходимость применения оружия» проходится отдельно.

UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
Стандартный случай с выходцами из пост-СССР, меня «отпустило» только через полгода после переезда, напрягался даже когда автомобили пропускали меня на велике в ситуации когда должен был пропустить я, вежливость — она такая, вызывает подозрение… в начале, а потом уже и сам ведёшь себя так же.
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
Я вообще ничего хорошего ни от кого на улице не жду, и слегка напрягаюсь, когда ко мне подходят.

Так, возможно, дело совсем не в полиции и не в стране, а в отношении к окружающим?
UFO just landed and posted this here
Все носитесь с этими питчами, так скоро начнете и про душ по секундомеру говорить. Ведь на самом деле это самая главная страшилка про жизнь в Германии.

Знамениты они только среди вас. Езжайте жить в Померанию и там арендодатели будут устраивать перед вами питчи.
UFO just landed and posted this here
поэтому про эти питчи и «ой как тяжело снять новенькому понаехе квартиру» пишут практически в каждой статье про Германию тут же на хабре.

Потому что все понаехи приезжают туда, где спрос намного больше предложения. Ехали бы во Фризию и не было бы таких проблем. В США арендодатели за съемщиками бегают, что ли, или как?

Я, например, ни разу никаких танцев не плясал и питчей не пел. В том же самом Висбадене, где жил автор этой статьи. И об это уже вам же писал, но видимо это не укладывается в вашу картину Германии, поэтому забылось.

А что за душ по секундомеру?

Ну как же, так же в каждой статье пишут, а если не в статье, то в комментариях. Высокие налоги, беженцы на всех улицах и душ по секундомеру, чтобы случайно не потратить слишком много горячей воды/электричества и не пойти по миру с протянутой рукой.
UFO just landed and posted this here
Почему я не могу хотеть приехать в рандомно выбранный (с учётом привлектаельности для программиста, конечно) город и не иметь там проблем с жильём?

Кто вам сказал, что не можете? Можете. Но возможно, стоимость аренды квартиры вас не обрадует.

Когда я из NYC переезжал в другой город, то тоже спокойно снял квартиру (

Ну так и я переезжая из Висбадена тоже спокойно снял квартиру. Две посмотрел, одну выбрал.
UFO just landed and posted this here
У вас об «ограничении сверху» примерно такое же представление, как в целом о ситуации с жильем. Где-то что-то прочитал в комментариях и принял за истину.
UFO just landed and posted this here
Правильно ли я понимаю, что в США тысячи недорогих квартир в привлекательных местах стоят незаселенными и владельцы ждут не дождутся, когда наконец-то появится кто-нибудь желающий въехать?
UFO just landed and posted this here
А как тогда сдаются квартиры? Вот я владелец, у меня освободилась квартира, я дал объявление, 30 человек выразили желание въехать. Как я выбираю?
Второй вопрос: я владелец, мне не понравился жилец, который въехал и я не хочу, чтобы он жил дальше. Что мне делать?
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
Видимо, 30 человек сразу не накидываются на квартиры.

Какой живой очереди? Я дал вечером объявление, следующим вечером смотрю почту — 30 откликнувшихся. Они, конечно, в хронологическом порядке, но для меня никакой очереди тут нет. У меня есть 30 желающих, и выбирать среди них того, кто совершенно случайно откликнулся раньше всех просто глупо.

Рожей не вышел — ну, не продлять договор на следующий год

А в Германии такое невозможно. Поэтому арендодатели более придирчивые.
В Техасе вас за три дня выпнуть могут вместе с полицией, если вы вдруг аренду не платите.

А в Германии такое почти невозможно. Поэтому арендодатели более придирчивые.

И если в Нью-Йорке арендодатели учитывают риски повышая плату, то во Франкфуре и Мюнхене они ограждают себя от таких рисков по возможности более тщательно выбирая кого пустить в квартиру при наличии многих желающих.
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
Как вы себе представляете «чтобы арендодатель не выбирал между мной и кучей других людей», если желающих 10 человек? Выбирайте такую квартиру, чтобы «других людей» не было и арендодателю не придется выбирать.
UFO just landed and posted this here
Почему вы так решили? Это не кресло по объявлениям продать, а пустить жить в свою собственность посторонних людей на очень долгий срок. Черта два я сдам ее сразу первому откликнувшемуся при наличии других желающих.
UFO just landed and posted this here
Какая разница, сколько у меня есть денег?
А как ты докажешь, что способен оплатить заявленное сейчас и сможешь через полгода?
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
Концентрации IT в Европе вполне достаточно, скорее тут не любят венчурные инвестиции так, как любят их в Долине, предпочитая более контролируемые риски и поэтому нет таких мега-кластеров отрасли.
UFO just landed and posted this here
К слову — почитайте, где зарегистрирован Яндекс :)

Ну и вы смотрите на IT однобоко, одним из крупнейших конкурентов (по крайней мере на рынке ЕС) для Cisco является Nokia с оборотом средств вдвое больше Яндекса, к примеру. Букинг, ARM, Spotify, N26, ASML (на чьём оборудовании все эти ваши Интелы печатают свои процессоры), NXP и куча других — это всё европейский бизнес
UFO just landed and posted this here
Nokia — это уже не европейская компания, причем давно :)
Так я сейчас и не про производство телефонов. У Нокии огромная доля в промышленном сетевом оборудовании.
ARM — не увидел про континентальную, ну ОК.
Spotify, а что там «с натяжкой»?
N26 копия Тинькова? Понятно, то есть Wells Fargo Вам ни чего не скажет.

Для Вас IT — это исключительно программное обеспечение?
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
для меня IT — это когда основная деятельность компании связанна с IT

Тогда ваше мнение про Европу понятно, тут IT это лишь способ достичь результата, скажем Bloomberg (и другие финтех компании) нанимает огромные команды разработчиков для высокоскоростной трейдинговой системы, которы постоянно разрабаиываются и переписываются уже лет 20, но это не основная деятельность, а вот везут они реально много программистов к себе. Потом эти программисты более чем успешно заседают в коммитетах по стандартам или на Митапах международного уровня, но «это ж не Гугл» :)
UFO just landed and posted this here
Да без проблем, нидердандские FlowTraders и AssetControls устроят? У первых из-за короны прибыль 647% в это году, оказывается.
www.rtlnieuws.nl/economie/beurs/artikel/5097146/winst-explosie-flow-traders-chaos-beurzen?redirect_from=rtlz
ну и про то, IT они или не IT
meetingcpp.com/meetingcpp/news/items/Flow-Traders-join-again-as-a-gold-sponsor-of-Meeting-Cpp-2020.html
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
CD диск тоже придуман в Европе. Ну и в принципе почитать про Philips стоит.

UFO just landed and posted this here
Та же медицинская техника например.
Это как раз единственное, что Филипс сейчас выпускает своего, и ещё умные лампочки.
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
BMW перевозит в Мюнхен. Я собеседовался года три назад, как раз в подразделение автономных автомобилей, но не прошёл.
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
в иннополисе автономным такси можно даже воспользоваться просто вызвав его через приложение
А за пределами Иннополиса?
Читать в интернете про Car2Go, но я не знаю их фактических планов.
UFO just landed and posted this here
Проблема Яндекса в том, что это не автопроизводитель, то есть его систему невозможно внедрить на заводе, для BMW, Ауди и прочих — это как раз и есть цель.
UFO just landed and posted this here
Это как раз проблема, вмешательство в электрику и механическую часть автомобиля — привет гарантийный ремонт, привет сертифицирующие органы и т.д. Если хоть раз меняли двигатель на автомобиле в РФ легко понять о чём я говорю. У Яндекса нет проблем сейчас, потому что это именно не серийное изделие, а в РФ всё решается отнюдь не в рамках законов.
Всего этого нет у производителей — у них гарантии распространяются на всё изделие целиком, равно как и все сертификаты соответствия.
Раньше это называлось «гаражный/колхозный тюнинг», а сейчас внезапно стало поводом для гордости? Занятно.
UFO just landed and posted this here
например, в машины ставят системы яндекс.авто и никаких законов это не нарушает :).

а потому что они их сертифицируют под каждое авто.

Выж знаете что по новым законам вы не имеете права вносить изменения в автомобиль свой? Даже чтобы магнитолу яндекса поставить надо ехать к официалам… (где вам за +100% цены самого девайса её установят)
UFO just landed and posted this here
модуль яндекса ничего не мешает сатвить на машины на заводе, если заключено соответствующее соглашение
Вопросов нет, кроме одного, кто будет осуществлять гарантийное обслуживание и ремонт?
У яндекса нет проблем, потому что закон это позволяет.
В РФ запрещено любое вмешательство в электрическую или механическую часть автомобиля без сертификации изменений в НАМИ. С другой стороны, сертифицируется не конкретное транспортное средство, а модель, например i30+Yandex.device, что позволяет переоснащать все автомобили данного типа, но для связки Granta+Yandex.device нужна новая сертификация. И действовать она будет только в пределах РФ.
как, простите, связаны замена двигателя, где находится серийный номер, у которого другая мощность и прочее и установка системы автономного вождения
Это был лишь пример вмешательства в конструкцию авто, другой пример — установка ксеноновых или LED фар, не в гараже, а с прохождением всех этапов с НАМИ и ГИБДД, если хотите делать всё по закону. Это возможно, но, скажем так, очень не тривиально.
Единственный сертификат, что я нашёл — электро-магнитная совместимость (что навигационная система не создаёт помех) и действует он в пределах Таможенного Союза (в ЕС уже не действует)
yandex.ru/support/auto/certificate-1.html?lang=ru
UFO just landed and posted this here
Это же просто навигатор, а не модуль автономного вождения, мы же только что о самодвижущихся повозках уровня 4 на дорогах общественного пользования говорили.
UFO just landed and posted this here

Скорее до этого момента они будут готовы, а ровно в то моент начнутся продажи, в крайнем случае сертификации на соответствие этим стандартам. Как, кстати, и у Яндекса на соответствие российским стандартам.

UFO just landed and posted this here
Беспилотники уже официально разрешены в Германии.
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
ссылка комментарием выше, согласно этому документу, беспилотники 4-го уровня в Германии разрешены с 2017 года.
UFO just landed and posted this here
Не обязательно.
emobilitaet.online/news/forschungsprojekte/5481-absolut-autonomer-bus-leipzig
Не Германия, просто рядом со мной, к сожалению пока перенесли из-за короны
eindhovennews.com/news/2020/02/helmond-may-get-a-self-driving-minibus
Решения с водителем (автономность 2 и 3) уже были протестированы в 2015 году
en.wikipedia.org/wiki/Phileas_(public_transport)
UFO just landed and posted this here
то, что вы тут скинули и автономные автомобили — это немного разные вещи

Тогда что это:
Would you take a ride on an autonomous bus?
Не автономный автобус?
self-driving minibuses will run
Самодвижная повозка будет курсировать… не?
The buses will take the route, driving between regular traffic
Эти автобусы будут ездить по маршруту по дорогам общего пользования, не?
There are tests with autonomous shuttle services in cities such as Helsinki in Finland, Gjesdal in Norway, and Talinn in Estonia.
Тестируются автономные (?) шаттлы в Хельсинки, Есдал и Талине… не?
Helmond is allowed to experiment with autonomous public transport
Хелмонд разрешает эксперимент с автономным (?) общественным транспортом… не?

Тогда, пожалуйста критерии автономности в студию.
UFO just landed and posted this here
Условия применения начали появляться по мере обсуждения? :)
А на дороге они не взаимодействуют с другими автомобилями? Или велосипедистами (не забываем, что Нидерланды такая страна, где на каждого жителя приходится по два велосипеда), чего нет в Москве.
То есть Class-4 уже и не четвёртый, пока во дворы не заезжает?
Мне кажется, или кто-то пытается сделать умное лицо при плохой игре?
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
Если перейти по ссылкам сопутствующим статьям
Society of Automotive Engineers (SAE) Level 4- or 5-functional automobiles, that vision is starting to become a mass-produced reality in a surprisingly different form: the driverless minibus

Level-4 VW Golf на улицах Германии в апреле прошлого года, кстати
www.tu-auto.com/vw-trialing-level-4-avs-in-hamburg
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
Вот ещё пачка ссылок, просто для интереса
Ateam is a student team, which is supported by Eindhoven University of Technology, Fontys, TNO and NXP, focusing autonomous and connected driving. The team has two vehicles, which both have the capability of Level 3 autonomous driving and can communicate with each other.
Группа студентов забабахала… простите что? Level 3 autonomous driving car, но это не Яндекс, не считается, да и древняя новость, от 2017 года, не считается ещё раз.
www.tue.nl/en/our-university/departments/industrial-design/innovation/projects/future-everyday/kitt/#top
www.cursor.tue.nl/en/news/2018/september/week-2/test-with-self-driving-car-on-campus
собственно в универе даже есть лабораторный автомобиль для… исследования укачивания людей при беспилотной езде… вот ведь.
www.tue.nl/en/news/news-overview/mobility-lab-helps-fight-motion-sickness-in-self-driving-cars
Опубликованный результат
www.researchgate.net/publication/312252534_The_Exploration_of_Autonomous_Vehicle_Driving_Styles_Preferred_Longitudinal_Lateral_and_Vertical_Accelerations

Или более новый студенческий проект
Our first ever convertible car, capable of driving without and with a driver, allowing it to compete in both the Driverless class as in the Electric class.

universityracing.tue.nl/ure14

Но это всё в ЕС быть не может, это не Яндеск по Москве, это не передовые технологии, не верю, скажет кто-нибудь :)
UFO just landed and posted this here
Дело не в прекрасности ЕС, а в странном отношении с вашей стороны. Уровень 4 есть и разрешён к применению, в виде автобусов (ну вот ОТ проще и понятнее европейцу чем такси). Но есть и наработки по такси — Car2Go. Яндекс — молодцы слов нет, но это совсем не тоже самое, что и система от производителя автомобиля, систему Яндекса невозможно установить в «сертифицированном сервисе», то, что вы показали по ссылке лишь обычный навигатор. Система от производителя уже идёт в комплекте с авто с гарантией и будет обслужена в любом сервисном центре производителя.
Вещи принципиально разные.
UFO just landed and posted this here
это не уровень 4 раз, и два — это японские автобусы :)
Вот фины то удивятся, а они то думали, что заказывая у японцев дизайн для своей коляски смогут называть её европейской, печалька
sensible4.fi
согласен, это лучше.
Мда…
может потому что она не продается пока что?:) Л — логика.
Тогда зачем было сбрасывать ссылку на навигатор от Яндекса? Г — логика.
и какая же система идет в комплекте, где я ее могу купить ?
Там же где и систему Яндекса видимо.
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
Выбирайте. Думаю, любая квартира с первой страницы поиска примет вас с объятиями хоть сегодня к ужину.
UFO just landed and posted this here
Ну введите там в поиск вместо Висбадена Берлин. А уж где надо танцевать вам виднее, про это только вы тут говорите.
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
Я? Первый? Это вы свои «питчи перед арендодателями» приносите в каждую тему.
Вот ваш исходный комментарий: habr.com/ru/post/523572/#comment_22195432

И в Берлине мне безработному спокойно сдадут квартиру, и не надо будет доказывать, что я не верблюд?

Понятия не имею. Да и безработный безработному рознь.
UFO just landed and posted this here
Можно я в следующих статьях людей о Германии буду вас @-призывать, чтобы вы им рассказывали, как они неправы?

Только в том случае, если там будут рассказывать про танцы и питчи. Иначе — нет.

Ну а вот согласно имеющейся у меня информации — не сдадут мне спокойно.

В Берлине около 8% безработных. Плюс неизвестно сколько всяких свободных художников, музыкантом и прочих людей, которые по сути безработные. Где они живут по вашей информации?

В смысле?

Абрамович, вы, какой-нибудь студент, вчера закончивший вуз, и Клаус, попивающий вечерком пивас у соседнего киоска — все безработные. Но какие разные.
UFO just landed and posted this here
В том городе, где я сейчас живу при цене от 1800 евро в месяц (примерно) можно снять буквально завтра хоть дом, хоть апартаменты, если интересует цена 1300 за домик или 1100 за апартаменты — придётся повыбирать, но мы сняли второй понравившийся нам дом, хотя на сами поиски ушло несколько месяцев (мы жили за ту же стоимость но дом был чуть хуже чем сейчас, правда с мебелью), при определённом (низком) уровне доходов можно претендовать на жильё в 500 евро в месяц (апартаменты), но за ним очередь от 10 месяцев.
Так что тут тоже — главное вопрос цены.
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
без приседаний и беготни по воротящим от меня нос лендлордам.

То, что вы описали, с моей точки зрения и есть приседания и беготня. Тут сходи, туда успей, форму заполни, да смотри не опоздай. А как мне искать квартиру, если я с утра до вечера работаю, а к вечеру все квартиры уже сданы первому отклинувшемуся?

А как выглядит процесс без риеэлтора?
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
Так я ж и написал про то, когда можно снять «вот прямо вечером», а в каких ситуациях придётся доказывать что ты — лучший из возможных кандидатов.
К примеру с покупкой жилья ещё интересней. В нижней ценовой категории (до 320 т.евро) для Нидерланд вероятно придётся доплатить на 10-15-20 тыс.больше чем просит продавец (потому что много предложений и можно устроить конкурс «отдам тому, кто больше доплатит»), а в категории 360+ скорее сделают скидку в те же 10-15-20 тыс, что бы уж хоть кто-нибудь купил.
Проблема в том, что в 2020-м году оружие не нужно «доставать», его достаточно просто распечатать.

Обсуждали же, что такие «распечатки» не лучше гаражных поделок середины 20в., и их ресурс — единицы выстрелов.
UFO just landed and posted this here
Так вы ж не на войну с ним идти собрались? Для преступника единиц выстрелов как раз и достаточно.

Поскольку неизвестно, на котором именно выстреле осколки «распечатки» полетят в лицо стреляющему, — такое оружие пригодно только для игры в «русскую рулетку».
theconversation.com/3d-printed-guns-may-be-more-dangerous-to-their-users-than-targets-103724 (2019)
UFO just landed and posted this here
IMHO Я в принципе понимаю откуда у вас могло появиться такое (с моей точки зрения) заблуждение.
Если искренне хотите разобраться для себя — сравните статистики (преступность, смерти от огнестрельных ран, всякие индексы безопасности) США и Швейцарии где сравнимая плотность оружия и экономическое развитие.

Мое мнение: в идеальном или близком к тому мире (здоровое общество с действенной социальной защитой) наличие/отсутствие оружия ни на что не влияет (как в Швейцарии или соседней Австрии), в большинстве же других случаев особенно если это страны с развивающиеся экономикой и там где проблема преступности стоит острее — оружие облегчает преступление и не особо помогает добропорядочным гражданам (инициатива в руках нападающего).
UFO just landed and posted this here
Почему нет? На то она и статистика.
UFO just landed and posted this here
Я вам предложил США и Швейцарию где сравнимая плотность оружия и экономическое развитие. Или у вас есть статистика по плотности личного оружия в самой стране чтобы по районам сравнивать?

Вам хочется натянуть свою сову на свой глобус: мол существует некое место (некий сферический конь в вакууме) где массовое распространение личного оружия среди населения столь позитивно повлияло на криминогенную обстановку что полиция стала не нужна (ваше «ношение оружия с этим справляется ещё лучше») и эта ситуация стабильна во времени и пространстве.

Читать с иронией: Если где еще осталось крепостное право то безусловно вы привязаны к месту и нужно сравнивать по городах/районах и/или выбирать пушку подходящую местным достопримечательностям -> много фантастики читаете…
UFO just landed and posted this here
Так как полиция поможет мне, если меня вот прямо сейчас гопают в тёмном переулке?
Существование полиции минимизирует вероятность возникновения подобной ситуации. Ну а если преступник/преступники знают что у вас есть или просто может быть оружие то вас просто сначала пара человек возьмет на пушку, а затем спокойно гопнет. Ну а если нет полиции то и вообще сначала пристрелят, а затем спокойно почистят карманы.
Но мой исходный тезис был о другом: что для полиции не обязательно отдавать половину дохода в качестве налогов.
Кто и сколько отдает налогов на полицию и прочее решаю в том числе и я (разные выборы). За последних 20 лет, на фоне изменяющейся конъюнктуры, я неоднократно наблюдал увеличение и уменьшение персонала полиции/жандармерии как локально так и глобально.
Давайте забудем про это оружие — вон, я выше цифры приводил, в США даже больше полицейских на душу населения, чем во Франции, при вдвое меньших налогах.
Ну если сравнивать с США, то во франции более миллиона преподавателей и персонала в «l'Éducation nationale» (образование) и образование бесплатное (платите пару сотен евро в год административных расходов но при этом большинство студентов получает стипендию, очень дешевое но в целом неплохое жилье и еду). Откуда это по вашему оплачивается? Просто посмотрите сколько стоит учиться в обычном американском университете не говоря уже о Ivy League.

Голосуйте и меняйте законодательство своей страны или ищите страну близкую вам по духу и готовую вас приютить.
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
У вас ложное представление о деньгах и налогах: то что уходит в налоги у вас никогда и не было — как в штатах так и здесь. Смиритесь и сравнивайте получаемые на руки деньги и «услуги» государства.
UFO just landed and posted this here
Да этих денег и не было: просто государства пока «не умеют» у вас сразу отобрать часть денег которую считают своей. Но процесс идет: с прошлого года во Франции с зарплаты сразу снимают «прогнозируемый налог», а в конце года регулируют неточность.
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
В цивилизованы странах странах крыш нет, а если попробует проявиться -это дело полиции
UFO just landed and posted this here
Так в чём разница?
Я знал о наличии налогов и причине их существования до переезда в страну. Это скорее вы неожиданно пытаетесь сделать вид что дом/транспортная инфраструктура/безопасность дано свыше и государство к этому не причастно или оно мне ненужно. Не нравится уровень налогов или то на что они тратятся — убеждайте свое окружение, сенаторов, голосуйте.
UFO just landed and posted this here
транспортная инфраструктура Франции принципиально лучше США
Ответ простой на самом деле — сможете ли вы комфортно жить и путешествовать в США без автомобиля? Вот и всё о транспортной системе пожалуй.
UFO just landed and posted this here
В чём вопрос? У меня в офисе работают люди из соседних провинций, тратят по 30-40 минут в поезде в одну сторону. А «жить в Гааге и работать в Амстердаме» (или наоборот) это вполне себе такой вид спорта у многих, время в пути — те же 40 минут на поезде. Скорость поезда на некоторых участках — 180 км/ч в то время как автомобиль лимитирован — 100 км/ч в дневное время (дороги на порядок лучше тех же немецких безлимитных автобанов, просто заморочены на безопастности).
На всю страну — единый проездной на все виды наземного транспорта (автобус, метро, поезд, трамвай) при том, что вся транспортная сеть частная и не принадлежит государству.
К слову о пригородах — население Амстердама всего 860 тыс., агломерации — 2.5 млн. Так называемый «Кольцевой город» (Амстердам-Утрехт-Роттердам-Гаага) представляет собой мегаполис с населением 8.5 млн. человек, что больше половины населения страны. Пользоваться автомобилем там… скажем так, очень не комфортно (в пределах жилой зоны можно парковаться только жильцам, в центре городов запрещено, стоимость парковки в отведённых для этого местах запредельная)
Взамен построена система общественного транспорта, движение всех всех типов ОТ по строгому расписанию по выделенным полосам, синхронизированное (хоть и случаются сбои, так как разные компании) расписание между видами ОТ так, что даже на поезде пересадку ждёшь 2-5 минут. За состояние дорог и жд путей отвечает как раз правительство, куда идёт дорожный налог — прекрасно видно по соседней Бельгии, где дороги как в России но и нет дорожного налога.
По итогу за два года автомобиль мне нужен вот только сейчас, когда не хочется в маске в ОТ ездить с детьми по музеям, а дома сидеть уже надоело. До этого спокойно передвигались без него. Ездили в Германию и Францию — просто садишься на поезд и едешь. Амстердам-Париж — три часа 20 минут. За 6 часов доезжаешь до Берлина.
UFO just landed and posted this here