Хабр Курсы для всех
РЕКЛАМА
Практикум, Хекслет, SkyPro, авторские курсы — собрали всех и попросили скидки. Осталось выбрать!
Хабр доступен 24/7 благодаря поддержке друзей
Комментарии 183
Мы знаем кто всё начал, у него же берём половину инноваций, но не скажем вам кто это. Вторую половину инноваций блокирует микрософт в w3 комитете (мы с мозилой уже боремся с этим).
>Вторую половину инноваций блокирует микрософт в w3 комитете
Можно подумать, Опера с Мозиллой не давят инновации MS.
Можно подумать, Опера с Мозиллой не давят инновации MS.
у них действительно есть такие?
ИМХО у микрософт настолько много инноваций, что им просто «лень» рассказывать о них…
во всяком случае ничуть не меньше чем у оперы и мозилы :)
во всяком случае ничуть не меньше чем у оперы и мозилы :)
при том, что сейчас представляет из себя IE у них только одна инновация: как можно удачнее слизать с других броузеров всё, что только можно…
Я так понимаю, что мир придуман Оперой, а IE и FF всё украли? Наслышаны. Вы даже эти посты пишите здесь с помощью инноваций IE.
ну ну остатки славного прошлого… назовите хоть одну инновацию начиная с 6-й версии…
не минус поставьте, а назовите…
Элементарно! Дивная верстка в том виде в котором она есть появилась именно в IE6. Когда он привел ie5 в относительное соответствие с w3с (непонятно зачем).
Геморрой с дивной версткой под Оперой или NN в 2001 не шел ни в какое сравнение с тем что предложил IE. И именно по этой причине бум дивной верстки пришел с опозданием на 3-4 года. Имхо.
Из мелочей могу предложить хрестоматийные overflow-x, oveflow-y
Геморрой с дивной версткой под Оперой или NN в 2001 не шел ни в какое сравнение с тем что предложил IE. И именно по этой причине бум дивной верстки пришел с опозданием на 3-4 года. Имхо.
Из мелочей могу предложить хрестоматийные overflow-x, oveflow-y
Вы попросту неправы.
Минимум третью инноваций в современном Internet мы обязаны Microsoft.
Даже не говоря об Internet Explorer с его великолепной концепцией браузера как обычного органа управления, — именно благодаря этому браузер (гипертекст) легко встроить в любое Windows-приложение. Я уж молчу о том, что Ajax — это детище Microsoft.
Молчу о том, что не было бы никакого Flash без концепции плагинов для MSIE.
Из последних Web-инноваций самая главная, на мой взгляд, — это Microsoft Silverlight 2. А также распространение Internet-вещания благодаря Media Player 11 и Media Center.
А те же самые web slices или расширение концепции OpenSearch?
Минимум третью инноваций в современном Internet мы обязаны Microsoft.
Даже не говоря об Internet Explorer с его великолепной концепцией браузера как обычного органа управления, — именно благодаря этому браузер (гипертекст) легко встроить в любое Windows-приложение. Я уж молчу о том, что Ajax — это детище Microsoft.
Молчу о том, что не было бы никакого Flash без концепции плагинов для MSIE.
Из последних Web-инноваций самая главная, на мой взгляд, — это Microsoft Silverlight 2. А также распространение Internet-вещания благодаря Media Player 11 и Media Center.
А те же самые web slices или расширение концепции OpenSearch?
«Когда я был израильским десантником, один генерал заглянул к нам чтобы произнести небольшую речь о стратегии. В пехотных сражениях, говорил он, существует лишь одна стратегия: огонь и движение. Вы движетесь в сторону врага, одновременно ведя огонь. Ваши пули вынуждают его залечь, и в это время он не может стрелять в вас. (Это именно то, что солдаты имеют в виду когда кричат: „Прикрой меня“. Это означает: „Стреляй в наших врагов, так чтобы они были вынуждены нагнуться и не могли стрелять в меня пока я перебегаю через эту улицу“. И это работает.) Движение позволяет вам завоевывать территорию и приблизиться к врагу, где ваши пули достигнут своей цели с большей вероятностью. Если же вы не движетесь, враг начинает понимать что происходит — и это плохо для вас. Если вы не ведёте огонь, враг ведёт огонь по вам, вынуждая вас залечь.
Я запомнил это надолго. Я замечал, что почти любая военная стратегия, начиная с воздушных боёв и заканчивая масштабными манёврами военно-морского флота, основана на идее „огня и движения“. Мне потребовалось ещё пятнадцать лет чтобы понять, что принцип „огонь и движение“ действует и в обычной жизни.
Подумайте об истории всевозможных стратегий доступа к данным, разработанным Microsoft. ODBC, RDO, DAO, ADO, OLEDB, теперь вот ADO.NET — И все абсолютно новые! Может это было вызвано технологической необходимостью? Может это результат некомпетентной группы проектирования, которой необходимо придумывать по-новой доступ к данным каждый чертов год? (Возможно, это в самом деле так.) Но конечный результат — всего лишь огонь для прикрытия. Конкуренты не имеют никакого другого выбора, кроме как тратить своё время, переписывая код под новые библиотеки и поспевая за лидером — время, которое они не могут использовать для создания новых возможностей. Посмотрите получше на ландшафт индустрии программного обеспечения. Компании, которые можно назвать успешными — это те, кто меньше всего зависят от монстров рынка программного обеспечения и не вынуждены тратить всё своё время догоняя лидеров, переписывая код и исправляя ошибки, возникающие только в Windows XP. Менее успешные компании — это те, кто тратит слишком много времени ловя каждое движение Microsoft, гадая в каком направлении она пойдёт дальше. Люди начинают волноваться по поводу .NET и решают полностью переделать архитектуру под .NET, потому что они думают, что они вынуждены это сделать. Microsoft ведёт по вам огонь, и это всего лишь огонь прикрытия для того чтобы они могли двигаться вперёд, а вы нет. Таковы правила игры, дружок. Вы собираетесь поддержать Hailstorm? SOAP? RDF?»
«Огонь и движение» © Джоэл Спольски
Информация к размышлению
Я запомнил это надолго. Я замечал, что почти любая военная стратегия, начиная с воздушных боёв и заканчивая масштабными манёврами военно-морского флота, основана на идее „огня и движения“. Мне потребовалось ещё пятнадцать лет чтобы понять, что принцип „огонь и движение“ действует и в обычной жизни.
Подумайте об истории всевозможных стратегий доступа к данным, разработанным Microsoft. ODBC, RDO, DAO, ADO, OLEDB, теперь вот ADO.NET — И все абсолютно новые! Может это было вызвано технологической необходимостью? Может это результат некомпетентной группы проектирования, которой необходимо придумывать по-новой доступ к данным каждый чертов год? (Возможно, это в самом деле так.) Но конечный результат — всего лишь огонь для прикрытия. Конкуренты не имеют никакого другого выбора, кроме как тратить своё время, переписывая код под новые библиотеки и поспевая за лидером — время, которое они не могут использовать для создания новых возможностей. Посмотрите получше на ландшафт индустрии программного обеспечения. Компании, которые можно назвать успешными — это те, кто меньше всего зависят от монстров рынка программного обеспечения и не вынуждены тратить всё своё время догоняя лидеров, переписывая код и исправляя ошибки, возникающие только в Windows XP. Менее успешные компании — это те, кто тратит слишком много времени ловя каждое движение Microsoft, гадая в каком направлении она пойдёт дальше. Люди начинают волноваться по поводу .NET и решают полностью переделать архитектуру под .NET, потому что они думают, что они вынуждены это сделать. Microsoft ведёт по вам огонь, и это всего лишь огонь прикрытия для того чтобы они могли двигаться вперёд, а вы нет. Таковы правила игры, дружок. Вы собираетесь поддержать Hailstorm? SOAP? RDF?»
«Огонь и движение» © Джоэл Спольски
Информация к размышлению
Как-то на Хабре была заметка о том, что все инновации как раз от Майкрософта и идут. Просто называют их потом иначе. Заметка была с примерами. Во всех случаях вариант от МС появлялся на 3-5 лет раньше аналогов конкурентов.
Навскидку:
Behavioral Extensions to CSS (см W3C)
Clients XSLT (Опера смогла справиться только с 8.54 или 8.57)
Remote scripting (то что c 2005 называется Ajax появилось в 1998 году)
Iframe (Опера и NN/Мозилла тупили года три)
InnerHTML — сейчас это реализовано у всех вопреки W3C
— это только то, чем я постоянно пользуюсь или отстутствие чего мне очень не хватало в других броузерах.
ЗЫ отсутствие табов и плагинов с лихвой компенсировалось движками, базирующимися на MSIE, который хоть и не является открытым продуктом, но позволяет обвешивать его плагинами как елочную игрушку. См. к примеру maxthon.org.ru
Behavioral Extensions to CSS (см W3C)
Clients XSLT (Опера смогла справиться только с 8.54 или 8.57)
Remote scripting (то что c 2005 называется Ajax появилось в 1998 году)
Iframe (Опера и NN/Мозилла тупили года три)
InnerHTML — сейчас это реализовано у всех вопреки W3C
— это только то, чем я постоянно пользуюсь или отстутствие чего мне очень не хватало в других броузерах.
ЗЫ отсутствие табов и плагинов с лихвой компенсировалось движками, базирующимися на MSIE, который хоть и не является открытым продуктом, но позволяет обвешивать его плагинами как елочную игрушку. См. к примеру maxthon.org.ru
навскидку: не всё из этого это, но являлось инновациями микрософта в 99 году
Ух… Сейчас снова будет жарко
Интересно кто еще решит присоединиться!
Наверное максимальное количество присоединившихся прийдется к концу процесса в случае ожидания его позитивного исхода для истцов.
Наверное максимальное количество присоединившихся прийдется к концу процесса в случае ожидания его позитивного исхода для истцов.
Мобильный ИЕ разве не навязывается с Windows Mobile? Или имеется ввиду, что WM не доминирует на рынке мобильной связи?
>Это происходит из-за того, что браузер компании Майкрософт навязывается с её операционной системой, доминирующей на рынке; что очень нечестно по отношению к другим браузерам.
Конечно же, кроме богомерзкой MS никто больше не подвязывает свои браузеры к своим операционным системам. Маленькая, но гордая компания Гугль восстала против произвола монополий. Браво.
Конечно же, кроме богомерзкой MS никто больше не подвязывает свои браузеры к своим операционным системам. Маленькая, но гордая компания Гугль восстала против произвола монополий. Браво.
Теперь какие-нибудь web.de или gmx.net (оба имеют поисковик и почту) должны пожаловаться Еврокомиссии на Гугль: ведь Gmail навязывается пользователям из-за доминирующей позиции Google на рынке поисковых машин :)
Гугл как раз не навязывает себя, в тех же хроме и мозилле можно выбрать любой поисковик хоть msn.
Ну, так и браузер можно установить другой.
ну так и Windows не навязывает себя, вы можете установить любую OS на ваш выбор
Могу. Нет принуждения, есть первичный 'by default' для удобства и для масс. Если об ОСях ещё можно спорить (при покупке того же ноута делать выбор), то браузер заменить — дело минуты.
Любой адекватный человек понимает, что основная масса не будет делать лишних телодвижений. Если любой пользователь Хабрахабра и может так сделать, то основная масса обычных юзеров просто будет пользоваться тем что у них есть просто не понимая что пользование подобными продуктами тормозит прогресс.
Подождите. IE-team давным-давно активно работает, уже в дверях стоит IE8RC… Да, в своё время MS сделала непростительную ошибку, распустив разрабов при подавляющем преимуществе IE6 на рынке, но времена меняются. Прогресс неумолим, задумайтесь о том, что, если бы MS ежемесячно год за годом удовлетворяла бы желания всех и каждого, то откуда бы взялись конкуренты при идеальном браузере…
Как бы намек: у вас ноутбук есть? ;)
собираюсь покупать
eeePC или MacBook :)
Это после того, как заявили, что Windows себя вовсе и не навязывает? Скажете, почему, или оставите всех, прочитавших это, при своих выводах?
что почему? хочу лэптоп.
почему эти модели?
eeePC маленький, удобно сёрфать лёжа на диване, не жалко поломать
MacBook хочу, потому что красивый, алю, полноценная замена десктопу и там Mac OS, хочу пощупать её вживую. если не понравится, всегда можно поставить привычную винду
но подозреваю, что в конце остановлюсь на Lenovo с XP :)
вообще, это был мой ответ хабраюзеру patt, который неверно понял мой коммент
почему эти модели?
eeePC маленький, удобно сёрфать лёжа на диване, не жалко поломать
MacBook хочу, потому что красивый, алю, полноценная замена десктопу и там Mac OS, хочу пощупать её вживую. если не понравится, всегда можно поставить привычную винду
но подозреваю, что в конце остановлюсь на Lenovo с XP :)
вообще, это был мой ответ хабраюзеру patt, который неверно понял мой коммент
В IE тоже можно.
Не нужно все мешать в одну кучу. Может это так, а может и не так. Из-за того, что гугл промолчит по этому вопросу, это не будет основанием, что бы не предьявлять антимономольние иски к гуглу. Если web.de и будет жаловатся, то точно не для того что бы отомстить за MS :-)
> Маленькая, но гордая компания Гугль
Маленькая говорите? =))
Маленькая говорите? =))
А разве Safari не поставляется вместе с MacOS?
Сафари поставляется с маками (+айфон), Опера поставляется с нинтендо и мобильниками (продолжайте список сами).
Но мак не доминирующая система, а значит не может монополию из одного рынка перенести в другой. С мобильниками тоже самое, но плюс к этому — если производители не захотят больше видеть на телефонах оперу, то они просто перестанут туда её ставить. Кроме этого кроме мс никто не препятствует инновациям.
Именно на два эти факта была подана жалоба
Но мак не доминирующая система, а значит не может монополию из одного рынка перенести в другой. С мобильниками тоже самое, но плюс к этому — если производители не захотят больше видеть на телефонах оперу, то они просто перестанут туда её ставить. Кроме этого кроме мс никто не препятствует инновациям.
Именно на два эти факта была подана жалоба
Понятно, спасибо.
Значит, если бы МакОС заняла 80% рынка ПК, на них бы тоже подали иск?
Значит, если бы МакОС заняла 80% рынка ПК, на них бы тоже подали иск?
вероятно, что да, но тут роль ещё играет второй пункт.
основной заработок оперы, насколько я знаю — поставка мини версии, а пережать/переработать страницу сделанную по стандартам проще, чем ту, которая отображается нормально только в IE.
если бы никому не приходилось делать специальные версии, то можно было бы и не жаловаться
основной заработок оперы, насколько я знаю — поставка мини версии, а пережать/переработать страницу сделанную по стандартам проще, чем ту, которая отображается нормально только в IE.
если бы никому не приходилось делать специальные версии, то можно было бы и не жаловаться
насколько я знаю, я могу бес проблем удалить сафари… а попробуйте удалить IE ;)
Что значит «браузер навязывается»? Они что, запрещают установку сторонних браузеров? Как-то ограничивают в правах (запрещают устанавливать браузером по умолчанию и пр.)? Значит, если доля рынка ОС доминирующая — значит браузер навязывается, а если 3-5% — уже не навязывается а поставляется исключительно для удобства пользователя?
На сегодняшний день браузер в составе ОС — это необходимость, чуть ли не первое приложение, которое запускает человек после установки. Без него как без рук. И это понимают не только в Microsoft, но и все остальные разработчики ОС. Заставлять их выкидывать браузер из дистрибутива равно как и добавить в него конкурирующие браузеры никто не в праве.
Конкуренция и инновации — это, конечно, красивые слова. Только в первую очередь всех волнует своя доля рынка. И ради этой доли они готовы делать подобные наезды, прикрываясь исключительно заботой о пользователях.
На сегодняшний день браузер в составе ОС — это необходимость, чуть ли не первое приложение, которое запускает человек после установки. Без него как без рук. И это понимают не только в Microsoft, но и все остальные разработчики ОС. Заставлять их выкидывать браузер из дистрибутива равно как и добавить в него конкурирующие браузеры никто не в праве.
Конкуренция и инновации — это, конечно, красивые слова. Только в первую очередь всех волнует своя доля рынка. И ради этой доли они готовы делать подобные наезды, прикрываясь исключительно заботой о пользователях.
заботой о пользователях? вы когда-нибудь заходили на update.microsoft.com с какого-то другого браузера, кроме ИЕ? вам пошлют и даже не поморщатся! так почему я должен использовать только ИЕ для того чтобы получить обновления?
и почему другие браузеры должны поддерживать AX (глюкавую технологию от MS) чтобы получать возможность обновлять систему на которой они работают?
вот только за это их надо судить! нет ни одного другого сайта на который были бы такие же правила, заходить только с Оперы или Лисы!
и почему другие браузеры должны поддерживать AX (глюкавую технологию от MS) чтобы получать возможность обновлять систему на которой они работают?
вот только за это их надо судить! нет ни одного другого сайта на который были бы такие же правила, заходить только с Оперы или Лисы!
Сколько эмоций… Вам принципиально необходимо заходить на update.microsoft.com через FF? Чем вам IE для этой цели не угодил? Через «дырявый IE» вы подцепите вирус с сайта Microsoft? Обновляться можно вообще без браузера.
Видите ли, update.microsoft.com это не только сайт, но и веб сервис, который для своей работы требует наличия соответствующего клиента (в данном случае компонентов ActiveX). Требование того, что для сервиса нужен клиент не является противозаконным и достаточным основанием, чтобы за него можно было засудить.
Видите ли, update.microsoft.com это не только сайт, но и веб сервис, который для своей работы требует наличия соответствующего клиента (в данном случае компонентов ActiveX). Требование того, что для сервиса нужен клиент не является противозаконным и достаточным основанием, чтобы за него можно было засудить.
Мне неудобно через него заходить, например.
Хорошо, они поставили блокировку всплывающих окон, но сам IE своих окон теперь «всплывает» еще больше.
Запуск браузера. Он вроде бы запустился, но еще грузит страничку. Мне ждать не охота — я тыкаю в адресную строку и начинаю вводить нужный мне сайт, как IE догрузит домашнюю страницу и скинет фокус с адрес-бара и мой наполовину введенный URL.
По поводу «браузера в поставке ОС». Уже предлагали сделать при установке возможность выбора браузера.
Хорошо, они поставили блокировку всплывающих окон, но сам IE своих окон теперь «всплывает» еще больше.
Запуск браузера. Он вроде бы запустился, но еще грузит страничку. Мне ждать не охота — я тыкаю в адресную строку и начинаю вводить нужный мне сайт, как IE догрузит домашнюю страницу и скинет фокус с адрес-бара и мой наполовину введенный URL.
По поводу «браузера в поставке ОС». Уже предлагали сделать при установке возможность выбора браузера.
Сайт Майкорософта — это не часть поставляемого на диске от Windows программного комплекса, следовательно, сайт их — могут делать его с использованием любых технологий. Да, могли сделать не на ActiveX, на чем-то другом. Но могли, а не кем-то или чем-то обязаны. В конце концов, в ОС и обычный клиент для Windows Update, не требующий ничего дополнительного для своей работы.
а если какой-нибудь браузер забудут? их же огомное количество… опять судиться?
удивляюсь… если дело выгорит, интернет в ближайшие будет стремительно развиваться, пользователи получат кучу удобных технологий… а тут, судя по плюсованию/минусованию, народ против ((
а как IE тормозит развитие и появление новых технологий?)
IE не хотел, а сейчас не успевает поддерживать стандарты… например CSS3 позволяет верстать более сложные сайты (в IE этого ещё долго не будет), для работы с медиа данными, тоже ничего не предвидится, только через флеш вставки. Координатно новых технологий вроде google gears, для IE не предвидится даже в отдалённом будущем.
бугога :) довольно большая часть CSS3 разработана с непосредственным участием MS.
И причем тут стандарты и браузер в составе ОС вообще?
Этот иск — это попытка судить компанию за инертность пользователей её продуктов.
И причем тут стандарты и браузер в составе ОС вообще?
Этот иск — это попытка судить компанию за инертность пользователей её продуктов.
Насколько мне известно, CSS3 это еще не стандарт. Даже 2.1. Тем не менее Microsoft помогает ускорить принятие этого стандарта, в частности они отправили в w3c кучу собственноручно написанных тестов на поддержку этого самого 2.1
IE 8 как раз поддерживает большое количество стандартов…
Если я, как разработчик платной ОС, не распространяющейся по принципу GPL (в случае с GPL люди как-то более адекватно воспринимают то, что большая часть программ не принадлежит фирме, выпускающей дистрибутив) включу в состав установщика возможность выбора нескольких браузеров, то любая найденная в каком-то из них уязвимость бросит тень именно на мою компанию, ведь замучаюсь же каждому объяснять что эта программа не является частью моего произведения и за нее я не отвечаю. Ведь это не просто взять и впихнуть в инсталлятор десяток-другой дополнительных программ: это обеспечить их поддержку своей тех. службой, проводить аудит безопасности и брать на себя риски связанные со взломами.
а вы пробовали обновить Ubuntu через IE? :)
а вы ввобще работали с Ununtu, что задаете такие вопросы?
выпустить версию своего браузера под линукс — это дело микрософт
Ну во-первых, убунта обновляется при помощи менеджеров пакетов, а не браузеров, и браузер в обновлении как собаке пятая нога. Но даже если представить, что обновление — это поиск нужных источников/пакетов, то IE справится с этой задачей. На сайтах типа packages.ubuntu.com нет никаких особых требований к браузеру. Оно даже в lynx прекрасно работает. В отличие от update.microsoft.com.
и Mozilla
Netscape — это и есть Mozilla
Или правильнее будет наоборот: Mozilla — это и есть Netscape.
Netscape это Netscape Communications, по крайней мере так было изначально
ru.wikipedia.org/wiki/Netscape_Navigator
Netscape Navigator — шестой по популярности (0,57%) в мире браузер, производившийся компанией Netscape Communications с 1994 по 2007 год
Netscape Navigator — шестой по популярности (0,57%) в мире браузер, производившийся компанией Netscape Communications с 1994 по 2007 год
Обратите внимание, что до того, как Вы меня прокомментировали, я успел поправиться:
«Или правильнее будет наоборот: Mozilla — это и есть Netscape». И линк на информацию о Мозилле дал именно в этом контексте.
NC хоть и продолжал существовать, но 0.57% говорят сами за себя. Я лично им пользовался только до 99 года, если память меня не подводит.
«Или правильнее будет наоборот: Mozilla — это и есть Netscape». И линк на информацию о Мозилле дал именно в этом контексте.
NC хоть и продолжал существовать, но 0.57% говорят сами за себя. Я лично им пользовался только до 99 года, если память меня не подводит.
почему это ActiveX — глюкавая технология?
сама технология прекрасная. базируется она на COM (мозилла, кстати, всё это потом содрала, сделала несовместимым и назвала словом «XPCOM»).
позволяет делать нехорошие вещи через чужие ActiveX? ну так здрасьте! не нужно менять дефолтные настройки безопасности и не нужно ставить неподписанные компоненты.
нужно понимать, что ActiveX — это, фактически, полный доступ к компьютеру. это даёт много возможностей, но и чревато проблемами. точно такими же, как и установка непонятного плагина к FF или опере. точно такими же проблемами.
сама технология прекрасная. базируется она на COM (мозилла, кстати, всё это потом содрала, сделала несовместимым и назвала словом «XPCOM»).
позволяет делать нехорошие вещи через чужие ActiveX? ну так здрасьте! не нужно менять дефолтные настройки безопасности и не нужно ставить неподписанные компоненты.
нужно понимать, что ActiveX — это, фактически, полный доступ к компьютеру. это даёт много возможностей, но и чревато проблемами. точно такими же, как и установка непонятного плагина к FF или опере. точно такими же проблемами.
смотреть на это нужно с такой стороны: IE пользуются только потому что это предустановленный браузер. При такой ситуации Microsoft'у нет смысла вкладывать деньги в развитие IE, т.к. он и так занимает лидирующие позиции. И как бы другие компании не пыжились развивая свои браузеры, они сильно ситуацию не изменят. Это уже привело к тому, что ie сейчас самый худший браузер, и собой тормозит развитие всего интернета, т.к. смысл использовать новые технологии, если браузер у которого 70+% их не поддерживают. Вот как раз задача антимонопольного комитета бороться с такой ситуацией.
>IE пользуются только потому что это предустановленный браузер
Сейчас альтернатива занимает довольно вменяемый процент рынка на десктопе. Это люди, которые несмотря на встроенный IE взяли и установили другой браузер. Так что встроенность тут MS никак не помогает.
Сейчас альтернатива занимает довольно вменяемый процент рынка на десктопе. Это люди, которые несмотря на встроенный IE взяли и установили другой браузер. Так что встроенность тут MS никак не помогает.
У самого худшего браузера 70% рынка!!! За счёт чего?
Назовите мне самый лучший браузер, ну, допустим, с 1999 по 2005 год?
тогда ещё небыло такого разнообразия браузеров и ie вполне удовлетворял тем потребностям. Но с тех времён рынок браузеров сделал рывок, а ие остался на том уровне, котором был.
Кроме того, что делать, если не будет предустановленного браузера? :)
Как в таком случае сказать не-мелкомягкий? :)
Как в таком случае сказать не-мелкомягкий? :)
Да, и именно так себя ведет компания майкрософт, начиная с 1984года. Как говориться — за что боролись…
Я что то не понял — они хотят что бы все браузеры включались в поставку???
Или вообще никакой??? И как тогда скачают их драгоценные Хром?
ИМХО ИЕ — утилита для загрузки браузера=)
Или вообще никакой??? И как тогда скачают их драгоценные Хром?
ИМХО ИЕ — утилита для загрузки браузера=)
Вот чё прицепились то к мелкомягким? Это их ОС и пусть они вставляют туда что-хотят. Больше чем уверен что если бы у Гугла была своя ОС, он вместе с ней впаривали бы свой Хром. Ведь надо же с помощью чего-то качать огнелиса =)
да это пацаны так шуткуют, не очкуй ты так за мс
Спасибо за моральную поддержку =) но как-то не очкую. Просто считаю не справедливыми и необоснованными все эти наезды. МС не блокируют же возможность установки сторонних приложений, в том числе и браузеров? Тогда в чём проблема?
да нет никаких наездов, они просто хотят так над балмером и могилевским подшутить, всего-то
я думаю главный аргумент — далеко не каждый пользователь может самостоятельно установить тот браузер, который ему по душе.
впрочем, откровенно неясно, чем они добиваются — предустановки кучи всего в дистрибутив или удаление эксплорера… оба варианта несколько странные.
впрочем, откровенно неясно, чем они добиваются — предустановки кучи всего в дистрибутив или удаление эксплорера… оба варианта несколько странные.
Насколько я помню к ним прицепились не только потому что они навязывают… а потому что их браузер не соотвествует стандартам, грубо говоря в ОС встраивается браузер, который поидее неверено отображает контент.
Спроси у любого дизайнера, как он относиться к IE — я уверен что он будет долго плеваться в сторону MS =)
Спроси у любого дизайнера, как он относиться к IE — я уверен что он будет долго плеваться в сторону MS =)
На сколько я понял проблема как раз с предустановленным ИЕ в Окнах. Но даже в Вашем понимание это ничего не меняет. Можно просто прекратить тестирование под ИЕ, что возможно лишь ускорит переход пользователей на другие браузеры (а для кого-то их существование возможно вообще станет открытием =) ) или же подтолкнёт МС к работе над поддержкой стандартов их ИЕ.
Истцам же хотелось бы сказать: разработайте свою ОС и впаривайте с ней что угодно! Хоть netscape navigator…
Истцам же хотелось бы сказать: разработайте свою ОС и впаривайте с ней что угодно! Хоть netscape navigator…
фишка в том что в OS Windows по дефолту стоит некая программа (юзеры понятия не имеют что такое браузер и вообще что есть еще чето кроме IE… проверено на личном оптыте — после вопроса от тех поддержки «какой у вас браузер?» — 90% ступоряться) которая не соотвествует стандартам, а так как дизайнеры/весртальщики делают дизайн именно для таких, кто не понимает ничего — то и получается что в IE вроде бы всё нормально отображается.
Хм… А где законодательно прописано что все должны поддерживать какие-то там стандарты? не хоту дублировать чужие слова. поэтому хотел бы так же обратить Ваше внимание на комментарий ниже от комрада kemko. Собсно, он прекрасно ответил.
>А где законодательно прописано что все должны поддерживать какие-то там стандарты?
незнаю, может дде то прописанно… а вы не задумывались что хорошо, когда есть стандрат и он развивается? а не когда есть 2 стандарта, один w3c, другой MS… и каждый развивается в свою сторону, частично пересекаясь.
Искренне надеюсь что IE8 будет работать так же правильно как Opera и FF — иначе просто очередной велосипед от MS. И всёравно придеться делать 2 сайта (дизайн/css и прочее) для браузеров и для IE.
незнаю, может дде то прописанно… а вы не задумывались что хорошо, когда есть стандрат и он развивается? а не когда есть 2 стандарта, один w3c, другой MS… и каждый развивается в свою сторону, частично пересекаясь.
Искренне надеюсь что IE8 будет работать так же правильно как Opera и FF — иначе просто очередной велосипед от MS. И всёравно придеться делать 2 сайта (дизайн/css и прочее) для браузеров и для IE.
не два, а 4,5: нормальные браузеры, ie6, ie7, ie8 standart, совместимый с ie7 ie8
Искренне с Вами согласен, но ИМХО выбранная альтернативщиками стратегия является не чем иным как грязной игрой.
Согласен, но какая бы не была стратегия, пусть даже и грязная (а кто щас делает чисто?), это пиар, больше народу услышат (хотя тоже не факт) слово браузер и узнаю что есть что то иное. Посмотрим что из этого получиться. Лишь бы не наплодилось еще большего гемора для девелоперов =)
Особенно согласен с "(хотя тоже не факт)" ибо про процесс этот знают и интересуются им хоть сколько-нибудь лишь только люди, которые хоть как-то соприкасаются с ИТ. А они же в свою очередь уже давно отказались от использования поделия мелкомягких. Большинству же пользователей ИЕ (а это по большей части так называемый офисный планктон) глубоко по барабану кто с кем и за что судится. Соответственно на них всё это действо никакого эффекта не окажет.
вот есть такая организация, которая делает стандарты, w3c, вы, наверное, слышали. в этой организации написали свой браузер, ну, чтоб всё «по стандартам» было. и вы знаете… сайт w3c в нём — глючит. неправильно сайт этой организации, которая эти стандарты делала, и браузер делала, и неправильно их сайт отображается.
какой вывод следует сделать? следует принять, что мы живём в неидеальном виде, и браузеры нужны не такие, чтобы «работали по стандартам», а чтобы правильно отображали существующие сайты, которые тоже не по стандартам написаны.
я, когда верстаю, то верстаю обычно в фф и только потом смотрю, что там получилось, в ie, в опере и хроме.
больше всего проблем у меня было с оперой. это, наверное, индивидуальные особенности — у кого-то проблемы в одном браузере, у кого-то в другом, но причина всего этого в том, что стандарты не соблюдают все.
такие дела.
какой вывод следует сделать? следует принять, что мы живём в неидеальном виде, и браузеры нужны не такие, чтобы «работали по стандартам», а чтобы правильно отображали существующие сайты, которые тоже не по стандартам написаны.
я, когда верстаю, то верстаю обычно в фф и только потом смотрю, что там получилось, в ie, в опере и хроме.
больше всего проблем у меня было с оперой. это, наверное, индивидуальные особенности — у кого-то проблемы в одном браузере, у кого-то в другом, но причина всего этого в том, что стандарты не соблюдают все.
такие дела.
забыл дать ссылку: www.w3.org/Amaya/
установите, посмотрите, как выглядят сайты в идеальном браузере.
установите, посмотрите, как выглядят сайты в идеальном браузере.
Ну… Спроси относительно большую часть работающих в техсаппорте провайдеров — пользователей вообще к интернет нельзя подключать, пока те не сдадут все тесты на вменяемость/знание ОС. Ну как минимум, я бы не отказался.
Вообще подающих иск не смущает что Microsoft уже чуть ли не финализировала разработку IE8 в котором заявлено в разы более трепетное отношение к стандартам?
А так — да, конечно. Выкинуть браузер из ОС и заставить пользователей (как грамотных, так и самых дремучих «чайников». особенно последних) самостоятельно думать как с помощью консольных команд telnet и ftp скачать свой любимый браузер :)
Вообще подающих иск не смущает что Microsoft уже чуть ли не финализировала разработку IE8 в котором заявлено в разы более трепетное отношение к стандартам?
А так — да, конечно. Выкинуть браузер из ОС и заставить пользователей (как грамотных, так и самых дремучих «чайников». особенно последних) самостоятельно думать как с помощью консольных команд telnet и ftp скачать свой любимый браузер :)
в данной статье основной упор идет на то что МС именно навязывает ИЕ, и лишь где-то в середке перечисляются основняе недостатки которые уже исправлены давно :) глупо как-то
считаю что Путин имеет полное основание заставлять людей ездить на тазиках в своей стране, запрещать делать это по меньшей мере групо, тазы это не просто инструмент для мытья полов, но и необходимый для функционирования страны транспорт
Деинсталировать можно. Панель управления\установка и удаление программ. В открвшемся окне выбрать «компоненты windows», снять галочку с Internet explorer'a, нажать далее.
А google молодцы — «побыстечку» выпустили свой браузер, что бы потом присоединиться к антимонопольному иску против MS :)
Есть такие пользователи (они часто называют браузер «интернетом» и спрашивают «а в виндовсе можно печатать документы?»), которые просто не смогут сами установить ff, oper`у или ещё что-то. Для них и встроен эксплорер. Имхо, майкрософт для них и пытаются делать всё максимально удобным.
ну чтож будет европейская версия винды по типу той что сейчас поставляется без медиа плеера, будет в этой европейской версии кнопка «загрузить IE», (ведь не может же и гиперлинк запретить еврокомисия?), как от этого станет лучше опере etc? не понимаю. разве что одного пиара ради.
Верстальщики ненавидят этот продукт Майкрософт, но, тем не менее, по статистике большинству обывателей как-то безразлично, с помощью чего заходить на их любимые «Одноклассники». «Стоит программа для интернета, сайты открывает, ну вот и всё». С чем и приходится считаться пока. Здесь уже дело психологии, маркетинга, изменения, «поворота» мышления интернетчиков в сторону освоения новых браузеров. Что-то в этом направлении уже началось www.webresourcesdepot.com/obituary-for-ie6/
Вообще, ситуация смешная немного — хвост (верстальщики) очень возмущаются действиями тупой собаки (простых обывателей с ИЕ). И это при том, что именно эта собака кормит этот самый хвост. Я помню было счастливое время победившего ИЕ, тогда у верстальщиков небыло проблем, они верстали только под ИЕ и всё у всех замечательно работало.
Собственно проблеммы у верстальщиков пошли с того момента, как они отвернулись от продукта, который имел 90% рынка и был изучен вдоль и поперек в сторону неких отвлечённых от реальности стандартов и маргинальных браузеров (андеграуд ёпт, ИЕ для тупого быдла, не для меня крутого хацкера). И вот с тех пор только и слышим, как всё замечательно работает тут (хотя это не есть правда) и как всё криво в гадском ИЕ. У меня один вопрос к верстальщикам — вы для кого работате? для виртуального «стандарта» (который не обязателен, кстати) или для живых людей? Если вы желаете и рыбку съесть и на… сесть, так не нойте на каждом углу, а делайте это с улыбкой на лице :).
Собственно проблеммы у верстальщиков пошли с того момента, как они отвернулись от продукта, который имел 90% рынка и был изучен вдоль и поперек в сторону неких отвлечённых от реальности стандартов и маргинальных браузеров (андеграуд ёпт, ИЕ для тупого быдла, не для меня крутого хацкера). И вот с тех пор только и слышим, как всё замечательно работает тут (хотя это не есть правда) и как всё криво в гадском ИЕ. У меня один вопрос к верстальщикам — вы для кого работате? для виртуального «стандарта» (который не обязателен, кстати) или для живых людей? Если вы желаете и рыбку съесть и на… сесть, так не нойте на каждом углу, а делайте это с улыбкой на лице :).
да ты пойми — пацаны просто разыграть хотят микрософт. это всё прикол! тупых мудаков (верстальщиков вроде меня) не волнуют такие вещи как стандарты (ну типа, что бы розетки, вилки… зарядки у телефонов были одинаковые)
Кстати, тут не просто «розыгрыш», а дело уже больших денег. Начал войну с IE когда-то Нетскейп, которому не понравились методы захвата рынка компанией MS новым IE 4. На Нетскейпе, вроде бы, его главный инвестор ещё тогда умудрился сделать около 5 млрд. долл. Несмотря на то, что в битве браузеров Навигатор потерпел неудачу. Но с тех ещё пор лавры майкрософтовского «детища» не дают покоя и другим.
Сам как-то не задумывался об этом, пока не посмотрел документалку на Дискавери, посвящённую войне этих браузеров.
Сам как-то не задумывался об этом, пока не посмотрел документалку на Дискавери, посвящённую войне этих браузеров.
Не все так просто. Не на ровном мсте это рождается. Например в рунете сейчас довлеет Опера, и это надо учитывать
Интересно знать, что будет, если они выиграют иск. Ведь не удалят же ие полностью из дистрибутива?
Вообще очень хотелось бы, чтобы иск был выигран. Верстальщики меня поймут. Наверное, если это произойдет, то этот день объявят всемирным днем верстальщика.
Верстальщики в этот день будут напиваться, купаться в фонтанах, бить пользователей, капсить в чатах, троллить в комментах, рисовать кровавые логотипы умирающего ИЕ на стенах и делать прочие высокоморальные вещи.
Вообще очень хотелось бы, чтобы иск был выигран. Верстальщики меня поймут. Наверное, если это произойдет, то этот день объявят всемирным днем верстальщика.
Верстальщики в этот день будут напиваться, купаться в фонтанах, бить пользователей, капсить в чатах, троллить в комментах, рисовать кровавые логотипы умирающего ИЕ на стенах и делать прочие высокоморальные вещи.
Вопрос ставят не тем местом.
Проблема не в браузере (пусть будет, надо-же чем-то Chrome/Firefox/Opera скачать). Проблема в названии которое сбивает с толку утверждая программа==интернет. Когда мне впервые поставили Windows95 OSR2 я лично так и думал. Черт, да я так и думал аж до 98 года!
Проблема не в браузере (пусть будет, надо-же чем-то Chrome/Firefox/Opera скачать). Проблема в названии которое сбивает с толку утверждая программа==интернет. Когда мне впервые поставили Windows95 OSR2 я лично так и думал. Черт, да я так и думал аж до 98 года!
Одно из решений проблемы IE — www-over.ru/ (открыть в IE) :)
Согласен полностью :)
Я сам хоть уже продуктами Майкрософта не пользуюсь, тем не менее просто не понимаю, как люди так слепо верят в подобные «укоры». Виндовс стал занимать большую часть рынка потому, что его выбрали пользователи, а не потому, что МС мешала другим выпускать свои ОСи. На мой взгляд, чем она свою ось наполняет — ее личное дело. Если пользователя это не будет устраивать — он откажется в пользу другой.
Я сам хоть уже продуктами Майкрософта не пользуюсь, тем не менее просто не понимаю, как люди так слепо верят в подобные «укоры». Виндовс стал занимать большую часть рынка потому, что его выбрали пользователи, а не потому, что МС мешала другим выпускать свои ОСи. На мой взгляд, чем она свою ось наполняет — ее личное дело. Если пользователя это не будет устраивать — он откажется в пользу другой.
«…а не потому, что МС мешала другим выпускать свои ОСи»
Поинтересуйтесь вердиктом суда по делу Be inc. против Microsoft. Нет, разработчикам ОС не мешали делать систему, просто разработчикам ПО мешали портировать программы. Ползователи выбирают не ОС, а программы которые под ней работают (или глючат).
Кстати, Micraosoft продолжает заниматься тем же и сейчас. Посмотрите хотя бы на DirectX. Единственная причина его монструозности и запутанности это привязка программ к платформе.
Поинтересуйтесь вердиктом суда по делу Be inc. против Microsoft. Нет, разработчикам ОС не мешали делать систему, просто разработчикам ПО мешали портировать программы. Ползователи выбирают не ОС, а программы которые под ней работают (или глючат).
Кстати, Micraosoft продолжает заниматься тем же и сейчас. Посмотрите хотя бы на DirectX. Единственная причина его монструозности и запутанности это привязка программ к платформе.
Виндовс стал занимать большую часть рынка потому, что его инсталируют на многие компы по умолчанию, без спроса покупателей. А производителям железа и магазинам МС платит большие $ за это.
Заявления о несоблюдении стандартов, красивые слова о конкуренции — это все понятно. А чего все эти замечательные компании НА САМОМ ДЕЛЕ хотят от МС? Они действительно считают, что выкинуть браузер из современной ОС — это нормально? Это простите, идиотизм.
Мне кажется, что разумней было бы потребовать отобразить при первой загрузке иэекплорера страничку, красиво и просто объясняющую, что есть стандарты, для чего они нужны, что есть другие браузеры и как их скачать…
Это было бы большим знаком дружилюбия от МС, и, думаю, удовлетворило бы большинство недовольных.
Мне кажется, что разумней было бы потребовать отобразить при первой загрузке иэекплорера страничку, красиво и просто объясняющую, что есть стандарты, для чего они нужны, что есть другие браузеры и как их скачать…
Это было бы большим знаком дружилюбия от МС, и, думаю, удовлетворило бы большинство недовольных.
Естественно. Даёшь больше браузеров, хороших и разных!!!
P.S. Главное, чтоб поисковиком по умолчанию там был гугл :)
P.S. Главное, чтоб поисковиком по умолчанию там был гугл :)
что в перспективе Гугл будет полезен для Европейской комиссии при оценке способов улучшения удобства пользователей и предоставления им реального выбора.… посредством выбора гугла, естественно.
Я знаю что меня заминусуют, но это лицемерство и ханжество со стороны Гугл — бороться за сердца и жесткие диски пользователей надо техническими а не юридическими средствами.
Лично мне нравится ИЕ и я ничего не имею против того, что на моей любимой операционной системе Windows сразу есть в наличии нормальный браузер.
Мда… гугл упал в моих глазах.
Вся эта истерия с антимонопольными исками — это социализм, неужели они это не понимают.
ps: я не люблю микрософт, не пользую их говнОС и говнобраузер… но этот суд — это социализм.
Вся эта истерия с антимонопольными исками — это социализм, неужели они это не понимают.
ps: я не люблю микрософт, не пользую их говнОС и говнобраузер… но этот суд — это социализм.
Пчелы против меда…
Гугл мог присоединиться к этому иску еще раньше, во времена спонсорства Mozilla Firefox.
Не делала она этого в виду того что IE умирал и терял долю рынка. Но мы все видим что Мелкомягкие взялись за свое детище и каждая версия приносит нам свои радости.
И вот уже скоро выйдет Windows 7. Ну конечно же в него войдет обновленная версия IE8 — а это уже проблема для сторонних браузеров, как никак потеря рынка. И вот тут Гугловцы и зашевелились.
Выход Windows 7 тоже подталкивает. Нужно же успеть впихнуть туда свои браузеры!
Не делала она этого в виду того что IE умирал и терял долю рынка. Но мы все видим что Мелкомягкие взялись за свое детище и каждая версия приносит нам свои радости.
И вот уже скоро выйдет Windows 7. Ну конечно же в него войдет обновленная версия IE8 — а это уже проблема для сторонних браузеров, как никак потеря рынка. И вот тут Гугловцы и зашевелились.
Выход Windows 7 тоже подталкивает. Нужно же успеть впихнуть туда свои браузеры!
Столько пустых разговоров, как будто люди не понимают о чем идет речь.
Посмотрите таблицу поддержки современных технологий броузерами: a.deveria.com/caniuse/
Internet Explorer как был, так и остается самым простеньким и недоделаным броузерам с минимальным набором возможностей для разработки современных веб приложений. Хорошо хоть теперь стандартам лучше следует, с ним стало меньше проблем, но этого недостаточно.
Для огромного числа компаний, вкглючая Google, броузер — это платформа для разработки нового поколения приложений. Пользователям не важно, какая у них операционная система, и какой в ней в ней есть броузер, если он дает доступ ко всем необходимым приложениям. Это устраивает всех, кроме Microsoft, для которых основная задача сохранить монополию на десктопах, ведь как показала практика, они не могут конкурировать в интернете. IE это оружие Microsoft в анкиконкурентной борьбе.
Задача Google и других компаний — изменить положение вещей, добиться того, чтобы у всех были равные права на доступ к современным технологиям, заставить играть Microsoft по общим правилам. Для этого не нужно убирать IE из Windows, достаточно сделать его просто хорошим броузером.
Посмотрите таблицу поддержки современных технологий броузерами: a.deveria.com/caniuse/
Internet Explorer как был, так и остается самым простеньким и недоделаным броузерам с минимальным набором возможностей для разработки современных веб приложений. Хорошо хоть теперь стандартам лучше следует, с ним стало меньше проблем, но этого недостаточно.
Для огромного числа компаний, вкглючая Google, броузер — это платформа для разработки нового поколения приложений. Пользователям не важно, какая у них операционная система, и какой в ней в ней есть броузер, если он дает доступ ко всем необходимым приложениям. Это устраивает всех, кроме Microsoft, для которых основная задача сохранить монополию на десктопах, ведь как показала практика, они не могут конкурировать в интернете. IE это оружие Microsoft в анкиконкурентной борьбе.
Задача Google и других компаний — изменить положение вещей, добиться того, чтобы у всех были равные права на доступ к современным технологиям, заставить играть Microsoft по общим правилам. Для этого не нужно убирать IE из Windows, достаточно сделать его просто хорошим броузером.
MS защищают… Ппц…
Моё мнение об Гугле резко упало после прочтения этого заявления, только ни к чему хорошему это не приведёт, удалят ИЕ из состава ОС — доля Оперы и Лиса сократится ещё больше, так как простые люди даже и узнать про них не смогут
Здоровая конкуренция, все наезды мимо.
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
Google присоединился к антимонопольной жалобе против Майкрософта