Pull to refresh

Comments 69

В рейтинге один из голосующих пишет: «Ничего не понял после прочтения». Это дельное замечание. Может быть, заметка получилась невнятная.

Пожалуйста, задавайте вопросы, по которым я добавлю подробности и допишу более толковый текст. Спасибо!
Даже заголовок не связан с освещаемой темой. Русская вики это не обратная сторона общемировой вики.
ОК, давайте поменяем. У меня мало фантазии, так что я поставлю ваш. Мне хотелось показать, что Wikimedia Foundation собирает пожертвования, однако вся эта работа не отражается на русскоязычном сообществе. Спасибо!

Убираю эти «стороны» и ставлю акцент на местном взгляде.

Неплохо было бы рассказать, что является причиной изоляции русскоязычных фондов, чтобы статья имела хотя бы историческую ценность.

Я так понимаю потому что «а вы кто?» Викимедиа.ру - это не подразделения большой Викимедии, это просто кучка викоидов собрались.

С одной стороны, вы правы. «Викимедиа РУ» это не подразделение, а дружеская организация. «Викимедиа РУ» — самостоятельное партнёрство.

С другой стороны, фонд Wikimedia помогает таким организациям, которые создаются местными волонтёрами в разных странах. Фонд выдаёт им проектные гранты, собирает их на конференции. Фонд воспринимает их как местные «профсоюзы викоидов», как путь к волонтёрам.
Я довольно тесно общался с Wikimedia Deutschland, они крайне активны, много идей и кода из проекта Wikidata сделано ими (а конкретно Denny Vrancdecic'ем), да и с редакторами работа ведется вовсю. Однако мне кажется, или их тоже не спонсирует корневая Викимедиа, может глянуть, откуда у них деньги?

Еще я бы глянул на иранские организации. Я думаю, что их тоже не спонсируют именно потому что очень стремно — все же Викимедиа — американская организация, никто не хочет получить пистона от военных за пособничество потенциальному противнику.
Основной источник дохода Wikimedia Deutschland — пожертвования, из них 80% — собранные с переходов по баннеру в нем.вики во время ежегодных сборов пожертвований.

Если быть совсем формальным — пожертвования собирает Wikimedia Förderung gGmbH, которая затем распределяет их между Wikimedia Foundation и Wikimedia Deutschland. Пожертвования напрямую фонду Wikimedia Foundation были бы в Германии куда менее популярны — он не признан в Германии как общественно-полезеная организация и, соответственно, пожертвования ему нельзя списать с налогооблагаемой базы.
Я кстати ничуть не умаляю заслуги фонда. Именно из «кучек викоидов» и получаются гигабайты полезного контента. Джимми Уэлс за нас статьи писать не будет. Сам обязательно начну переводить денег Викимедии.ру.
Ответ дописан, спасибо вам за конкретный вопрос.
UFO just landed and posted this here
— Василий Иванович, мужики сумлеваются: ты за большевиков али за коммунистов?
— Чего?
— Я спрашиваю, вы за большевиков, али за коммунистов?
— Я за Интернационал.
— А ты за какой, за второй или за третий?
UFO just landed and posted this here
Не любят нынче красно-зеленых…
Если вы хотите просто отдать деньги на Википедию — обратитесь в «Викимедиа РУ» и отправьте деньги туда.
Только вот непосредственно до Википедии эти деньги не дойдут, т.к. приём пожертвований из России не принимается уже много лет, а «Викимедиа РУ» это просто несколько википедистов.

Это как если я организую пару товарищей и буду с ними везде топить за Хабр и собирать деньги. Но, при этом, к Хабру я не имею никакого отношения, кроме того, что я тут зарегистрирован и пишу посты. С одной стороны, эти деньги, конечно, стимулируют написание постов и, тем самым, помогут Хабру, но владельцы Хабра этих денег не увидят.

Больше интересен другой вопрос: что будет делать фонд Викимедиа в связи с принятым сегодня законом о заложниках IT-компаний (о «приземлении», как робко называют его инициаторы). Не выдашь заложников — отхватишь замедление со стороны РКН. Выдашь — ещё хуже: во-первых, начнут обкладывать штрафами (представляю реакцию зарубежных жертвователей, когда они узнают, что их деньги идут на выплату штрафов в России), во-вторых, могут и вообще посадить (поскольку правила Википедии в принципе не позволяют удалять энциклопедически значимые статьи, даже если эти статьи кому-то не нравятся).
Ого! Ваша аналогия крутая! Давайте её обсуждать.

1) «Викимедиа РУ» это не просто википедисты. Прямо сказать, википедистов там мало. Смысл этой организации в том, чтобы тратить полученные деньги тремя путями.

1.1) Во-первых, деньги идут на пропаганду добровольной работы на Википедию, на лекции в вузах и библиотеках. Для этого было получено несколько грантов.

1.2) Во-вторых, деньги идут на поддержку тех проектов, которые предлагают редакторы Википедии. Правда, последние несколько лет «Викимедиа РУ» не удалось собрать каких-то заметных денег на эту задачу.

1.3) В-третьих, деньги идут на то, чтобы год за годом обучать депутатов Государственной Думы и объяснять им, что законы об авторском праве надо изменить, исправить. В этом смысле ВМ-РУ добилась двух полезных результатов: отменили авторское право архитекторов + установили норму закона об открытых и свободных лицензиях.

Итак, «Викимедиа РУ» это не просто несколько википедистов. Это несколько википедистов, которые собирают в России деньги на помощь местным википедистам. На помощь тем самым людям, чья добровольная бесплатная работа создаёт Википедию.

2) Вы пишете, что «до Википедии эти деньги не дойдут». Вот здесь позвольте с вами спорить.

2.1) Если мы с вами пожертвуем деньги в головной фонд, эти деньги никогда не дойдут до участников русскоязычной Википедии. Потому что головной фонд ничего не перечисляет добровольцам из России.

2.2) А вот если мы пожертвуем деньги в «Викимедиа РУ», тогда эти деньги или напрямую придут к участникам русскоязычной Википедии, или придут в виде контента, переданного обученными и просвещёнными правообладателями.

2.3) А в целом я согласен с вами. Донаты надо передавать конкретным добровольцам на конкретные задачи.

3) Вы даёте очень красивую аналогию: «как если я организую пару товарищей и буду с ними везде топить за Хабр и собирать деньги». Она довольно точная, однако не вполне точная. Её надо чуть-чуть поправить, вот так:

«Это как если я организую пару товарищей и буду с ними везде топить за Хабр и собирать деньги, а потом передавать эти деньги авторам Хабра, чтобы убрать те проблемы, которые мешают им писать больше и лучше».

Вы хорошо продолжаете аналогию: «владельцы Хабра этих денег не увидят». На мой взгляд, сегодня получается строгий выбор: ИЛИ владельцы Wikimedia Foundation увидят деньги — ИЛИ авторы Википедии увидят деньги. Донат, перечисленный головному фонду, никак не отражается на добровольцах русскоязычной Википедии. Деньги, которые будут собраны для Wikimedia Foundation, никак не связаны с русскоязычным (российским) контентом.

Мне хотелось подчеркнуть именно эту мысль.
«Нефть» это внутренняя тема, которую я не очень-то понимаю.
Сравнивая пункт 1.1 и 1.2 кажется, что тусовка важнее контента. Конечно, пункт 1.3 заявляет, что право ещё важнее, но хотелось бы понять как оно на самом деле.
Да и пункт 7 вашей оферты выглядит немного странно с точки зрения обывателя: будто при желании вы можете сами устанавливать сумму периодического пожертвования.

В общем, больше прозрачности с финансовой стороны точно не помешает: что такое викимедиа.ру и почему она отдельно, какова финансовая статистика обоих организаций и почему, на что идут донаты российскому сообществу (желательно с примерами золотых статей) и так далее.

Жертвуя википедии ты жертвуешь, хм, википедии. Жертвуя российскому отделению — кому и за что ты жертвуешь?
Мне кажется, что эти вопросы предназначены для партнёрства «Викимедиа РУ».

Я не имею к этому партнёрству никакого отношения. Знаю только, что они ежегодно публикуют подробные отчёты о своей работе.

Поэтому отвечу про мои пункты 1.1 и 1.2. Вы совершенно правы, тусовка важнее контента. Сначала собирается тусовка и начинает производить контент. Если не собралась тусовка, никакого контента и не появится. Его же никто не сделает.

Всю Википедию, как мы её видим, сделала тусовка добровольных авторов.

Ваши сомнения насчёт «кому и за что» мне очень, очень понятны. Поэтому я и приглашаю жертвовать конкретным жителям России на конкретные проекты.
Жертвуя википедии ты жертвуешь, хм, википедии

Пожертвовать Википедии невозможно за неимением получателя. Можно пожертвовать юрлицу: или Фонду Викимедиа (американской структуре, которая содержит сервера и пилит движок, но не управляет Википедией) (из России невозможно), или НП Викимедиа РУ (юрлицу, которое признано Фондом как локальный чаптер, которое тоже не управляет Википедией, а чем оно занимается — коллега выше расписал) (из США невозможно).
на что идут донаты российскому сообществу

Донаты российскому (или какому-то другому) сообществу не идут, см. выше.
Погодите, уважаемый товарищ! Можно пожертвовать не только юрлицу, но и любому человеку, который делает Википедию. Например, вам.

Донаты российскому сообществу пойдут именно тогда, когда наши читатели узнают, что надо передавать донаты не какому-то абстрактному фонду, а конкретным живым людям, которые пополняют Википедию прямо здесь.

Вот к чему я клоню-то. Здесь Родос, здесь прыгать!
Ох, ребята. По сути, ваша деятельность сводится к просветительской. А, насколько мне известно, сейчас в России для неё требуется разрешение. Которое вам никто не даст, поскольку вы наверняка получали пожертвования из-за границы, а значит — иностранные агенты (что в обывательском понятии = шпионы). Причём как сама организация, так и отдельные добровольцы, получившие гранты из-за рубежа.

Поэтому как реалист, предлагаю надеяться на лучшее, но готовиться к худшему. Администраторам и активным редакторам лучше побеспокоиться если не об эмиграции, то о временном переезде на несколько ближайших лет.
Как именно анонимные авторы Википедии получали пожертвования из-за границы?

Если вы говорите о фотографах, то как именно фотографы Викисклада получали пожертвования из-за границы?
Я к тому, что вы здесь ратуете за прямые пожертвования конкретным авторам (п. 2.3). Но Хабр читают русскоязычные со всего мира, и если деньги придут из-за границы, такой автор может конкретно попасть. Об анонимности авторов лучше помолчим.
Ох. Да, вы правы. Это действительно неприятно, если иностранные меценаты начнут платить российским СМИ, а в результате фотографы этих СМИ будут осуждены.

А что мешает агенту кое-каких структур сделать платеж из-за границы специально на счет того, кого нужно осудить в той или иной форме?

Я бы добавил что не только пожертвовать центральной Викимедии из РФ нельзя, но и пожертвовать российской ВикимедииРу из зарубежа нельзя. Иначе вас тут же признают иноагентами, и будет довольно неприятно.

UFO just landed and posted this here
Поэтому для нас, жителей России, пожертвования в Wikimedia Foundation напрочь бесполезны.

По вашему содержание и администрирование серверов ничего не стоит? Или этим вдруг стала заниматься википедияРУ?!
По-моему, эту задачу благополучно решило пожертвование, которое сделал Павел Валерьевич Дуров.
То есть если кто-то уже пожертвовал «достаточно» на текущий момент, то жертвовать не нужно?
Я ничуть не против пожертвований авторам-википедистам, но это не тоже самое что жертвовать википедии, потому и призываю называть вещи своими именами. Хотите поддержать местных авторов — пиарьте их, призывайте жертвовать им, но при этом не отговаривайте жертвовать самой википедии.
Стоп, я туплю. А что такое «сама википедия», если не люди, которые её пишут, и не контент, из которого она состоит?

Получается, что «сама википедия» это дирекция Wikimedia Foundation и стойки в дата-центрах?
Если вкратце то да это те кто поддерживает существование википедии. Понятное дело что они занимаются много чем еще, включая стимулирование википедистов. Да, конечно плохо что в РФ они нормально работать не могут, но это не их вина и в идеале нужно бороться с первопричиной этой проблемы, тогда та же википедияРУ смогла бы получать гранты от основного фонда. Но боюсь это уже политика и выходит за рамки хабра.
оцифровкой контента

Которое потом удалят.
Вы поставили правильный акцент. Поэтому надо не сканировать листочки, а оцифровывать контент. Это означает, что надо найти владельца авторских прав, получить у него разрешение и опубликовать это разрешение.

Хороший, важный акцент.

Поистине «тревожит» российских редакторов-добровольцев Википедии совсем иное.

Лучше бы их тревожила цензура и самодурство царьков из администрации.
Пока ситуация в русскоязычном разделе Википедии не изменится — полный игнор и никаких пожертвований.
Никакой поддержки тиранам и противникам свободы.
Зулейха Валиева не должна остаться в одиночестве.

А вот и зомби-кисель-ТВ пожаловало… Вот к спонсорам этой дешевой пропагандисткой агитки и обращайтесь. А мы ваш соловьиный помет не смотрим.
Зулейха открыла глаза! И это единственное, для чего она появилась в тексте. :-)

Вы можете отдать своё пожертвование фотографу в вашем городе, чтобы этот фотограф передал вам права на свои фотографии, которые вы направите на Викисклад. Там нет ни цензуры, ни самодурства.
ППКС: >10 лет участвую в енвики, но русского раздела не хочу касаться даже трёхметровым шестом, после многократного неприятного опыта.
Это интересно, поделитесь опытом?
Зачем кому то платить если в основном русские-википедисты-модераторы работают ради своего чувства значимости и власти (так им кажется), зачастую делают правки или отклоняют изменения реальные, в которых ничего не понимают, да и не собираются. Например, не так давно изменил у известного человека отчество, или грамматические ошибки в словах, причем приложил и документы и кучу ссылок на подтверждение, так эта википедийная модераторская школота несколько раз отменяла правку, тем более не один псевдо-модератор а аж 3. То есть сам процесс у многих этих (хз как они себя величают) не в том чтобы была полезная и правильная инфа а чтобы показать какое то действие, возможно им за количество изменений ктото платит. Так что вики похоже на какую-то секту модераторов-затворников- неудачников. Это мое личное мнение на опыте работы с вики много лет, возможно все не так.

По идее в школе должны учить работе в википедией и osm, причем в большей степени не как кликать, а каковы правила работы в сообществе.

Там есть важная проблема. Главное правило работы в вики-сообществе — автор должен разрешить всем коммерческим предприятиям бесплатно использовать результат своего авторского труда. У многих людей этот пункт вызывает неловкость.
Из всех возникающих сложностей, эта — наименьшая.
Поэтому для нас, жителей России, пожертвования в Wikimedia Foundation напрочь бесполезны.

Как говорили ещё в Фидо, отучаемся говорить за всех. Существуют жители России, неплохо знающие английский язык. У меня, например, куда больше желания поддерживать англоязычную Википедию, чем русскоязычную.

Поэтому для нас, жителей России, пожертвования в Wikimedia Foundation напрочь бесполезны. Эти пожертвования никак не отразятся на русскоязычной Википедии, на российских участниках. Они останутся в заграничном обществе.


Эти деньги пойдут на поддержку и администрирование серверов, в том числе и Русской Википедии.

Но эти деньги не пойдут Викимедиа Ру
Вот, убедитесь своими глазами.

А можно скриншотом? А то не все тут из России, у меня по ссылке открывается нормальная страничка с предложением пожертвовать.
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
Общемировой Wikimedia Foundation
Сервера оплачивает фонд Wikimedia, который работает в США, штаты Флорида и Калифорния.
Русскоязычная Википедия — заглавная всегда или о войне или о вере или филиал спортсру. Кто аффилированное лицо этой пропаганды? Кроме того этим еще и больно пользоваться — шутка ли, энциклопедия, которую неудобно читать.
зайдите на страницу Портал: Текущие события, проанализируйте авторов. Инструменты есть, и их много. Напишите свою правку, поглядите, кто админит. Соберите статистику, доказывающую сговор и аффиированность, запилите статью на хабр. Свободная журналистика, вперед, ура!
Жаль, что русскоязычная википедия обделена
Знаете, за много лет сложилось впечатление, что среди т.н. «редакторов» редакторов русской википедии часто встречаются люди с завышенным ЧСВ, цель участвия которых в проекте — пестование этого собственного ЧСВ. Некоторые из этих людей отнюдь не стесняются откатывать правки, если они нарушают их стройную систему мировоззрения, не смотря на факты. Либо откатывать правки откровенных ошибок, что мне вообще не понятно. Даже я, стараясь не трогать это… википедию, столкнулся с этим, когда откатили мои правки к откровенно машинному переводу английского текста, содержащего огромное количество смысловых ошибок, местами менявших смысл текста. Так что спасибо, без меня и моих пожертвований. Я лучше местному приюту для бездомных животных пожертвую, в разы больше пользы.

Всегда думал что русская википедия давно умерла. Не вижу никакого смысла в донатах российскому отделению.
Работать с русской вики невозможно, она на 99% состоит из военных и удаляторов.
Напишешь про что-нибудь интересное, потом им ссылки на журналы не нравятся, и прочая дичь, да и вообще у меня никакого интереса нет доказывать что-то каким-то дедам.
Сомневаюсь, что админский состав вообще что-то полезное делает.


В английской контент всегда полнее, а иногда даже и статья есть, хотя в нашей ее удалил удалятор.
Типичный пример:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D0%BF_%D0%98%D1%82_(%D0%98%D0%B3%D1%80%D1%83%D1%88%D0%BA%D0%B0)


Напомню, что в русской вики удаляли статью об Московском Центральном Кольце и Московских Центральных Диаметров до того как их построили, а затем восстанавливали, когда стало понятно что построят. Театр абсурда.

Правильно ли я понял, что то, что вы говорите, относится только к русскоязычным справочным статьям Википедии?

Ваши слова не относятся ни к русскоязычной Викитеке, ни к Викиновостям, ни к Викискладу, ни ко всем остальным сайтам, из которых состоит контент Википедии?

Все именно так. Узнал вас ((

Тогда, прошу вас, не сводите всё к текстовым статьям из русскоязычной Википедии!

Спасибо.
Я не очень понимаю смысл и механику платежей русской вики. Каким образом отданные мною деньги перейдут в увеличение количества набираемого контента? Википедист будет с удвоенной скоростью в свободное от работы время набирать контент? Нет. Или он уволится с работы и будет работать дома на эти деньги? Нет.

Эти деньги в зарубежной вики идут на содержание серверов, на их покупку, на администрирование, на оплату электричества, помещений и так далее (по смыслу, скажем так).

Весь контент в Вики набирается на добровольных началах, за удовольствие.

В России есть сервера Вики, которые необходимо содержать? Нет.

На каком основание так называемая «Российская вики» просит денег? Российские википедики захотели получать деньги за то, что на Западе западные википедики делают бесплатно, ради собственного удовольствия и ЧСВ?

Так много вопросов, на которые в статье нет ответов.

И кто такая Зулейха?
Если под «русской вики» понимается Викимедиа РУ, то эта организация проводит на территории РФ разнообразной поддержкой проектов Викимедиа. Могу расписать подробно, но не сегодня.

Из того, что, скорее всего касается вас, даже если вы не пользуетесь Википедией, могу назвать появление в российском гражданском кодексе свободных лицензий (в более общем виде — под именем свободных лицензий — ст. 1286.1 ГК РФ) и частичной свободы панорамы (разрешение на бездоговорное использование фотографий большого класса объектов, находящихся в местах, открытых для свободного доступа — п.2 ст. 1276 ГК РФ).

Это потребовало от нас четырёх лет довольно упорной и регулярно казавшейся безнадёжной работы.

А Зулейха — явно отсылка к «Зулейха открывает глаза».
А разве можно здесь публиковать оскорбления? Тут есть модераторы, или как в википедии всё плохо с модерированием?
Думаю стоило добавить. что в 2020ом году в месяц пожертвований для российской викимедии собиралось около 7-8 тысяч рублей: ru.wikimedia.org/wiki/%D0%A1%D1%82%D0%B0%D1%82%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B0_%D1%81%D0%B1%D0%BE%D1%80%D0%B0_%D0%BF%D0%BE%D0%B6%D0%B5%D1%80%D1%82%D0%B2%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B9#2021_%D0%B3%D0%BE%D0%B4

Со всей станы донатят 50 человек в среднем.
Это отдельная, очень интересная тема. Почему-то в России не принято помогать Википедии ни контентом, ни деньгами.

Моя догадка в том, что с 1991 года миновало всего тридцать лет, и у нас пока не установилась мода на сотрудничество, мода на взаимопомощь. Мы пока ещё больны собственностью. Об этом говорит опрос ВЦИОМ, при котором российская молодёжь назвала деньги главной жизненной целью (сообщает Russia Today).
Ютуберы донаты собирают вполне хорошо. Как и некоторые СМИ и общественные деятели.
Думаю, что большинство из потенциальных донатеров википедии, как и я были уверены, что у российский википедии все ок с деньгами. Там же жалостливый Джимми Уэйлс клянчит донаты и Дуровы всякие миллионы приносят. Был уверен, что и в Россию копейка перепадает. Но когда увидел статистику, то прослезился и подписался на ежемесячные символические платежи. Рад видеть, что последние 2 месяца хоть какой-то рост наметился. Такими темпами глядишь и аж тысяч 300-500 рублей в год со всей России получится собрать на главную энциклопедию:)
Вы, видимо, из тех людей, которые не хотят разбираться в устройстве проекта, не хочет устраивать специальный конкурс, а хочет поддержать его работу в целом, да?

Собственно, главное отличие русскоязычной Википедии от головного фонда в том, что у фонда достаточно денег на покупку серверов и найм сотрудников, а у русскоязычных участников нет денег на закрытие контентных задач. Я вот знаю четыре таких проблемы в Ярославле, и они типические.
"Вы, видимо, из тех людей, которые не хотят разбираться в устройстве проекта, не хочет устраивать специальный конкурс, а хочет поддержать его работу в целом, да?"
А Вы когда хотите дать 100 рублей талантливым уличным музыкантам, то тоже предварительно выясняете их структуру дохода?

Посыл моего поста был о том, что российская википедия крайне недоспонсированна. По всем причинам сразу. И очень хорошо, что вы написали этот пост, может быть еще на 20 донатеров станет больше.
Sign up to leave a comment.

Articles