Comments 193
от человека "уже на пенсии", то есть от меня:
С самого начала считал, что после 45 мне программировать нельзя. Я и так писал неплохо, но медленно, с возрастом это обострилось.
Потому, когда в 45 меня позвали в нынешнюю контору, поставил условием "программировать не буду". И занялся тем, что умею лучше молодых - проектировал задачи, которые они, молодые, программляли.
Сейчас могу себе позволить заниматься тем, что больше нравится... и после 18 лет перерыва начал программировать. Ну, как - на pwsh сделал инсталлятор для продукта, который раньше проектировал. С учётом особенностей заказчиков, один и тот же для винды и линуха... с удовольствием почесал мозги.
Чтобы скрасить благостность рассказа: мне, конечно, повезло. Во-первых, с компанией и руководством. Во-вторых, с тем, что это не вебки, а программы для энергетики с высокой важностью понимания предметной области.
Детство и юность нынешнего поколения 40-50 летних пришлась на 70е - 80е годы - пик использования этилированного бензина, который негативно повлиял на когнитивные способности из-за содержащегося в нем свинца. Отсюда же - стереотип о «тупых 30-ти летних дядьках», сложившийся в нулевых и десятых.
Ого, это вы на каком канале видели?
Факт вредного воздействие свинца на ЦНС общеизвестен. Борьба за запрет асбеста - из той же серии.
Я 1970 г.р. И бензин ни тогда, ни сейчас не употреблял и не собираюсь. Доктор, я нормальный?
P.S. что мое, что младое поколения называют умным и быстро соображающим. Не в бензине дело, а в его неупотреблении :)
А я в детстве часто свинец плавил. Носил в кармане слиток, играл с ним. Однажды даже другу вылил жидкий свинец на кроссовок. Получился T-1000 из Терминатора 2.
И никто никогда мне не сказал: "ТЫ ЧТО ДЕЛАЕШЬ! Это же токсичный металл! Остановись!". О чем я сильно жалею, потому что пик взаимодействия со свинцом пришелся на детство, когда мозг развивается. И хотя я в школе был отличником, но такие вещи все равно даром не проходят.
Следите за своими детьми, уважаемые родители!
Дооо... канешна.. А в Украине так и совсем аллес - там же еще потом и Чернобыль бомбанул...
Поменьше смотрите РенТВ
Откуда такой баттхерт на ровном месте? Вы тоже из этих?
Лучшая стратегия - дети. Они и добавку к пенсии обеспечат, и защитят, и поухаживают, и помогут, и пообщаются, и так далее.
Хорошо, я понял.
Видели умерших в одиночестве стариков, которых месяцами никто не вспоминал? Которые умирали несколько дней, потому что оказались парализованными или без сил добраться до воды или телефона. Видели ограбленных жуликами на доверчивости (из-за ослабленных в старости когнитивных способностей, кое ослабление ждёт всех без исключения, как и смерть в итоге)? Видели ходящих по улице в непотребном виде, клянчащих, собирающих мусор из-за деменции? Когда она началась, уже всё равно, сколько денег на счету лежит и владельцем каких акций являешься.
Я убеждён, что рожать детей для того, чтобы в старости было кому тебя поддержать — ну, как-то это не очень этично.Наоборот. Вы заботитесь о них, а они когда-то могут позаботиться о вас. Это этично и правильно — отдавать такие нравственные долги.
Ну а если вы не реализовались как родитель, то у вас никак не проявились большие пласты эмоционально-интеллектуальной сферы. Который по-другому не реализовать никак. Даже заведя тридцать кошек. Вы, по сути, и не повзрослели, только постарели.
Не делайте из детей сиделок.Не знаю, откуда вы взяли этот шаблон и почему его повторяете всю свою сентенцию. Человек социален. Эмпатия — норма. Ухаживать — норма. Проявлять заботу — норма. Общаться — норма. Беспокоиться за кого-то — норма. Всё потому, что человек социален. В мозгу даже есть специальные зеркальные нейроны для этого. И если это всё не реализуется, мозг остаётся недоразвитым. Даже если он много знает в одной конкретной области.
Человек социален. Эмпатия — норма. Ухаживать — норма. Проявлять заботу — норма. Общаться — норма. Беспокоиться за кого-то — норма.
Из этого никак не вытекает того, что ваш ребенок в будущем станет прекрасной сиделкой для вас.
Да, люди социальны. Но во-первых, социальность сильно различна (кому-то норм с небольшим количеством людей, кому-то вообще без), а во-вторых — а вы-то тут при чем? Людей для социализации на планете Земля хватит любому и без вас.
Из этого никак не вытекает того, что ваш ребенок в будущем станет прекрасной сиделкой для вас.Не знаю, откуда вы взяли этот шаблон и почему его повторяете всю свою сентенцию… Ой, я кажется, это писал в предыдущем комментарии, но вы почему-то не прочли его.
Незадача.
Людей для социализацииСоциализация и социальность — это разные вещи. Эмпатия и забота проистекают биологически из социальных особенностей нашего вида. А социализация (которая тут ни при чём) — это этап интеграции в общество, который все проходят детьми (ну, должны, по крайней мере).
Не знаю, откуда вы взяли этот шаблон и почему его повторяете всю свою сентенцию…
Наверное потому, что ваш предыдущий ответ был "это норма" (с).
На что я вам и пишу — что факт того, что "это норма" никак не означает, что уход и всё прочее будет проявлено именно в ваш адрес.
Социализация и социальность — это разные вещи.
Вы буквоедствуете. Термин "социализация" имеет несколько значений, в том числе и "реализация социального поведения", в коем смысле я его и употребил.
Видели умерших в одиночестве стариков, которых месяцами никто не вспоминал?
У которых как правило есть дети и внуки, но которые оставили их, потому что те были «очень хорошими родителями».
Еще выжили аграрные и монотеистические общества (главным образом, хотя и "недобитки" остались). Из этого никак не следует того, что всем, кто в 2021 году не будет заниматься земледелием и не выкатит единого божества на всё общество — неизбежно наступит кирдык.
В вашей линии аргументов не хватает обоснования перехода от "это было актуально в момент N" до "это актуально и по сей день".
Не «как правило», а как исключение.
Именно "как правило". Количество одиноких стариков очень велико (в Штатах, например, в районе 1/3 от общего числа), гораздо больше количества полностью бездетных по тем или иным причинам стариков.
Поддерживаю на 100%!
Сегодня - так. Как было ещё в каменном веке и при крепостном праве, так и сейчас. Разве только тогда не задумывались, всё шло само собой. А теперь это - дальновидная политика семейного планирования, оказывается.
При этом дети есть квинтэссенция достоинств и недостатков родителей. Посему обижаться на них, если что, не стоит. Таков ты сам и есть, как с тобой дети обращаются.
Возможно, поэтому и боятся заводить детей многие современные и относительно молодые россияне? Знают они, что от них получают другие (не путать с работой, конечно), и не хотят такого от детей видеть?
Понятие пенсионный возраст - устарело. Остался только возраст старости.
Уже в 41 на работу программером не берут. Так что надо думать не о технологии программирования, а о переквалификации. Как там в одном фильме: https://www.youtube.com/watch?v=Ql19lWF9T68
согласен - когда уже не можешь думать и работать - старость.
берут и еще как - постоянно вижу в резюме людей кому за 40. И это еще не считая свитчеров (с теми отдельная история).
Понятие пенсионный возраст — устарело. Остался только возраст старости.
Программистам на мой взгляд в этом плане проще. То есть по идее как программист ты уже годам к 50-60 спокойно можешь накопить себе подушку чтобы уйти на покой. Вне зависимости от того как выглядит ситуация с пенсиями. Ну если поставить себе такую цель.
Уже в 41 на работу программером не берут.
Я последний раз устраивался на работу как раз когда мне исполнилось 41. Почему-то взяли. И до сих пор регулярно приходят предложения сменить работу от знакомых HR. ЧЯДНТ? :)
Накопить можно, если нет семьи и зарплата московская.
Поздравляю. А меня не берут.
Накопить можно, если нет семьи и зарплата московская.
Я бы сказал что если поставить себе такую цель, то решение найти можно. Даже с семьёй. Естественно если начинать о таком задумываться хотя бы в 30, а не уже в 45.
То есть для программиста это вполне себе реально. Даже в России. В отличии от каких-нибудь учителей или там кассиров.
Поздравляю. А меня не берут.
Возможно это вы что-то делаете не так. Я вашу ситуацию не знаю и мне судить сложно. Но в целом программистов на работу берут и в 40 и в 50 и даже в 60.
Вы выступаете с позиции "ошибка выжившего". Увы, положительные примеры не помогают.
А Вы не думали, что это у Вас "ошибка выжившего"?
Ну типа "меня не берут - значит, никого не берут".
Меня-то как раз вполне берут :-D Но издавна известно, что для принятия решения - как быть дальше - нужно не смотреть на успешников, а изучать, почему не взяли того, почему этого.
Дык, и я о чем. Кого ни спроси - "всех" берут, но байка про "после 40 жизнь прогера заканчивается" почему-то жива. Все хорошо, - ничего не заканчивается. У некоторых - только начинается. :-D
Я-то сознательно соскочил с собственно программленья. Потому и не "налетел на пень".
На какой пень? Кажется, я сейчас снова услышу байку, что в 40 лет программистов пачками увольняют и никуда потом им бедолагам не устроиться. Полно нас и нормально мы устраиваемся. )
На тот самый - с возрастом работать программистом становится тяжело. Или не интересно. Или не так выгодно. И, если хочется больших успехов, полезно подумать о модификации сферы деятельности. Нужно использовать преимущества возраста, а не бороться с его недостатками.
Сильные программисты в возрасте хоть за 60 есть, я сам тут привёл пример. Но это, скорее, единицы.
А вот насчёт «становится тяжело работать» это ещё надо доказать. Как минимум что это так у всех без исключения. Особенно учитывая что лично я у себя такого не наблюдаю.
работать программистом становится тяжело. Или не интересно. Или не так выгодно.
Это все прекрасно, но к проблеме "после 40 не берут" никакого отношения не имеет. Надоест, например, завтра, людьми управлять - и все? После 40-ка управленцев не существует?
Кстати, несколько конкурирующее заявление с другими очень распространёнными, что 90% программистам даже не нужно включать мозг, любой человек без органических поражений мозга может справиться с большей частью разработки после несколько-месячной подготовки. Кому тут верить? =D
У меня, кстати, производительность со временем пока лишь растёт и ей есть ещё куда расти. Кранчить в 20-е годы, правда, не доводилось, так что не знаю, легче ли это было тогда делать. Но нанимателям растущую производительность ведь не докажешь, если они смотрят на год рождения.
И я не утверждаю что любого программиста 41+ возьмут на любую работу :)
Есть утверждение что программистов после 41 на работу не берут.
В целом - не берут.
Есть как минимум один пример, который это опровергает.
Да у меня у самого минимум два примера. Один особенно явный - три года назад я поспособствовал принятию на работу именно как программиста одного человека. Он старше меня лет на пять (а мне уже 63) . И очень рад - человек великолепно работает на своём седьмом десятке как мало кто из молодых сумеет.
Но эти примеры только лишь способствуют логическому отрицанию положения "не берут".
И, увы, ничего не меняют в том, что вероятность того, что тебя возьмут, после 40 заметно падает. И чем дальше - тем больше.
В целом — не берут.
По моему опыту как раз таки в целом берут. То есть поскольку я сам уже 40+, то и всякие институтские друзья-знакомые у меня 40+. И я бы не сказал что кто-то из них испытывает какие-то проблемы с нахождением работы. И на моей нынешней работе вполне себе берут людей 40+.
То есть лично я вообще не понимаю на чём базируется утверждение что программистов 40+ не берут или менее охотно берут на работу. Но допускаю что где-то у кого-то могут быть с этим проблемы. Но не сказал бы что это вот прямо какое-то всеобщее правило.
И чем дальше — тем больше.
А вот это совсем другой вопрос. То есть если мы говорим о 60+, то там да, там уже точно будут с этим проблемы. И наверняка они начинаются уже раньше. Может в 55. Может даже в 50. Но по моему мнению в 40+ этот эффект если и есть, то минимален.
По моему опыту как раз таки в целом берут. То есть поскольку я сам уже 40+, то и всякие институтские друзья-знакомые у меня 40+. И я бы не сказал что кто-то из них испытывает какие-то проблемы с нахождением работы. И на моей нынешней работе вполне себе берут людей 40+.
и именно программистами? Позволю себе сомнение.
по моему мнению в 40+ этот эффект если и есть, то минимален.
даже хуже, с 35 начинает проявляться. В СССР, кстати, после 35 на очное отделение института поступить было уже нельзя.
и именно программистами? Позволю себе сомнение.
Ну да, естественно часть уже стали лидами или там архитектами. Но и «простые» программисты в общем-то особых проблем не имеют. То есть банально тех из них у кого подходящий стэк и у нас на фирме возьмут без особых разговоров. Потому что проектов больше чем людей :)
В СССР, кстати, после 35 на очное отделение института поступить было уже нельзя.
А это я вообще не понимаю к чему написано. Какое отношение бюрократия в СССР имеет к ситуации на нынешнем рынке труда у айтишников? :)
естественно часть уже стали лидами или там архитектами.
ото ж.
не понимаю к чему написано.
очень даже к чему. Дело не в бюрократии, а в том, что было признано неэффективным учить людей после 35. По опыту...
к ситуации на нынешнем рынке труда
Сейчас всё сдвинулось вправо - и взрослеют медленнее, и в тираж позже выходят. В результате 35 изменилось на 40-45.
ото ж.
Ну так только часть. Я бы сказал что из моих знакомых где-то от половины до трети всё ещё просто программисты. И это после универа с мастером. Если брать институтских бакалавров или даже «птушников», то там процент «простых программистов» наверное даже повыше будет. Но при этом нет у нас кучи безработных программистов с возрастом 40+ :)
Дело не в бюрократии, а в том, что было признано неэффективным учить людей после 35. По опыту...
Ну да, по советскому опыту обучения людей советскими же методами :)
Да и не надо вам в ИТ учить людей чему-то особо важному после 40-45. База у них к этому времени или есть или нет. А это главное. А очередной 100500-й фреймворк и 60-летний осилит понять при необходимости.
Я бы даже сказал что наоборот с теми кому за 40 в этом плане проще. Потому что как раз таки в этой возрастной группе у подавляющего большинства за спиной образование, хорошая база и опыт работы. А не курсы «войти в айти» :)
Ну да, по советскому опыту обучения людей советскими же методами :)
нормальные методы обучения были, весьма качественное развитие немецкой школы образования.
В современных условиях, прежде всего, по мотивациям, это уже не заработает. Но это уже совсем о другом речь.
нормальные методы обучения были, весьма качественное развитие немецкой школы образования.
Ну да, образование было. Инженеров готовили и не то чтобы особо плохих. Но во первых ничего особо выдающегося в этой системе не было. А во вторых она практически не «эволюционировала» в отличии от систем в ряде других стран.
То есть например сама «немецкая школа образования» почему-то от этих методов отказалась. Как минимум от приличной их части :)
Образование - всего лишь часть надстройки над материальной жизнью. Качественное массовое образование (которое и было в СССР) всего лишь следствие потребности в массах образованных рабочих и инженеров _при классическом капитализме_.
Те, кто ушёл дальше - потеряли и нужду в таком образовании. СССР подзадержался, потому что засел по уши в госкапитализме (да и сейчас мы из него не выбрались до конца). Потому в СССР до конца и была эта система образования.
Так что образование - качественное и массовое - не абсолютная ценность, а всего лишь исторический феномен. Со своим началом и концом, который уже и наступил.
То есть вы без особых проблем можете пойти в 17 лет в «ПТУ» и потом в любой момент «доделать» высшее образование до бакалавра/магистра. Причём реально в любой момент и «без отрыва от производства».
Вот с получением учёных степеней уже могут быть проблемы. Но это другой вопрос.
ну, так у немцев классический капитализм кончился, вот и "осознали".
Знаете, мне надоело - с людьми, побаивающимися будущего и потому всё отрицающими, трудно разговаривать человеку, который эти страхи пережил уже двадцать лет назад.
А во вторых что я конкретно отрицаю? Вы написали что:
Дело не в бюрократии, а в том, что было признано неэффективным учить людей после 35. По опыту...
Ну ок, допустим советская система так решила. Немцы же решили что это не проблема. По их опыту. И обучают.
с чего вы решили
а, извините, это, скорее, не к Вам лично - а в целом, в ощущении от всей массы комментов здесь.
Ну ок, допустим советская система так решила. Немцы же решили что это не проблема. По их опыту. И обучают.
да нет же. Не "решила", а нужда была. А сейчас нет вообще нужды в образованных массах (благодаря нашим с Вами усилиям, в том числе :-), так что можно и не заостряться на ограничениях и целях.
То есть большинство известных мне развитых стран жалуется на нехватку айтишников, инженеров, врачей, учителей и так далее. И на фоне этого как-то странно выглядят заявления что людей после 40 не берут на работу.
Ну так нужда никуда не делась и скорее обострилась.
нифига подобного. Зачем образование айтишнику, какое?
Экзамен на водителя-профессионала второго класса в 50-е годы включал умение распознать марку стали по цвету искры. А самый обычный рабочий должен был уметь читать чертежи.
Сейчас и педалей-то в автомобиле почти одна осталась, а рабочий должен в сложном случае уметь поставить деталь на станок. Просто поставить, отцентруется оно само.
При этом нужда в малом количестве кадров с высокой и очень высокой квалификацией есть. Но это совсем другое дело, и массовая система образования тут ни к чему, даже мешает.
Зачем образование айтишнику, какое?
Если даже вы лично считаете что какие-то айтишники могут обойтись без образования, то это не значит что абсолютно всем айтишникам оно не нужно.
Экзамен на водителя-профессионала второго класса в 50-е годы включал умение распознать марку стали по цвету искры. А самый обычный рабочий должен был уметь читать чертежи.
Не знаю откуда вы это взяли, но в 50-е годы отдельных водители и рабочие даже читать-писать нормально не умели. Не то что чертежи читать или марки стали определять. То есть даже если кто-то это и умел, то однозначно не большинство.
Сейчас и педалей-то в автомобиле почти одна осталась, а рабочий должен в сложном случае уметь поставить деталь на станок. Просто поставить, отцентруется оно само
Конечно-конечно. Волшебный станок всё сделает сам. Ему просто нужно сказать "горшочек вари".
При этом нужда в малом количестве кадров с высокой и очень высокой квалификацией есть. Но это совсем другое дело,
Вы по моему слабо себе представляете что такое это "малое количество". Оно совсем не малое и однозначно больше чем в 50-е годы...
Если даже вы лично считаете что какие-то айтишники могут обойтись без образования, то это не значит что абсолютно всем айтишникам оно не нужно.
ну, то есть, что ответить - Вы не нашли :-)
Не знаю откуда вы это взяли,
из официальной методички к экзаменам. Своими глазами читал.
Конечно-конечно. Волшебный станок всё сделает сам. Ему просто нужно сказать "горшочек вари".
он уже это сделал.
Оно совсем не малое и однозначно больше чем в 50-е годы...
по высококвалифицированным? Да. Но по массовой потребности в образовании - нет.
ну, то есть, что ответить — Вы не нашли :-)
Я просто не собираюсь кормить тролля и начинать очередной спор. Но если вам так хочется, то можете подумать какое образование нужно было айтишнику "лепящему формочки" а 50-е годы.
из официальной методички к экзаменам. Своими глазами читал.
Бумага стерпит. Кроме того в методичках и сейчас много что пишут. И экзамены и сейчас много что требуют.
Ну и с чего вы взяли что эти требования предъявляли всем водителям и рабочим? Особенно учитывая что только в 50-х безграмотность более-менее смогли ликвидировать.
он уже это сделал
Для того чтобы он что-то там делал "волшебным образом" его сначала кто должен настроить и запрограммировать. В 50-е годы станки работали и без этого.
по высококвалифицированным? Да. Но по массовой потребности в образовании — нет
Я не знаю что вы понимаете под "массовой потребностью в образовании", но сейчас она точно не упала. Сейчас в подавляющем большинстве профессий надо как минимум уметь читать и писать. И по хорошему хотя бы уметь пользоваться компьютером. В те же 50-е годы даже в чтении и письме необходимости много где не было.
Мы тоже отказались. В пользу баллов и ЕГЭ. В итоге и появилось ругательство "жертва ЕГЭ". Этих жертв я сам ежедневно вижу...
Дело не в бюрократии, а в том, что было признано неэффективным учить людей после 35. По опыту...Выводы из опыта — следствие когнитивных искажений. Нужные наземные исследования результатов [пере]обучения.
В СССР, кстати, после 35 на очное отделение института поступить было уже нельзя
А в США средний возраст студента колледжа - выше 25 лет. Ну и где сейчас СССР, а где - США?
справедливости ради, по части студентов и науки США очень сильно базируются на иммигрантов. Всё дело в мотивации.
Ну и отрицать качество советского образования - глупо. Оно было.
Кстати, если не секрет, какие страна/специализация?
Ну не знаю. Мне регулярно приходят предложения от HR, хотя везде написано, что не ищу работу. И работу сменила 4 месяца назад. И мне 41 год.
Это не "ошибка выжившего". Это "стеклянный потолок".
А какие примеры помогают? Отрицательные? На что тогда ориентироваться?
Если отбросить стереотипы, от программиста требуется только одно: достаточно стабильно выполнять задачи на требуемом стеке технологий.
А с учетом удаленки, любые личные качества вообще не должны более играть роли в отрасли.
Накопить подушку в чём? В рублях? Долларах под подушкой? Играть на фондовом рынке? Накупить недвижимости и сдавать её? К сожалению, ничего надёжнее пенсионного обеспечения государства пока не видно. И оно совсем не абсолютно.
Уже в 41 на работу программером не берут.
Берут программистов не за возраст и не за выслугу лет, а под конкретные технологии. Если у вас в резюме Delphi и Visual Basic - то да, вакансий под такое сейчас скорее всего нет. Хотя если поискать, старых проектов еще наверно на много лет хватит... Знаю одну немецкую контору которая до сих пор пишет софт под промышленные девайсы на Windows CE 2.1 25-летней давности, которые до сих пор поддерживаются и никто менять их не собирается.
А так да, на рынке труда всегда есть конкуренция и это не просто, но это задача человека поддерживать свои знания в адекватном рынку состоянии, пробовать что-то новое и пр. Никто не обещал что будет легко. Увы, фраза о том, что "надо бежать чтобы хотя бы оставаться на месте" была сказана еще 100 лет назад...
Разумеется, это все не просто, да, когда какой-нибудь новый framework появляется раз в неделю а новый язык программирования раз в год и есть сотни студентов с горящими глазами которые с радостью будут изучать и пробовать это ночами. Я вот например в web-программирование и не лезу, мне это тупо неинтересно, хотя несложный web-сервер могу закодить если надо на Python, зато Linux и hardware мне нравится гораздо больше и тут есть где приложить усилия.
У нас в команду взяли мужика 50 лет от роду
Уже в 41 на работу программером не берут.
Наверно имеется в виду "на первую работу, без опыта"?
Я в 40 нашел работу программером в Европе (из неевропы) в течение месяца. Сейчас хорошо за 40 - вообще нет проблемы с поиском работы.
Чтобы быть специалистом с отличной экспертизой, нужно к предпенсионному возрасту знать те технологии, кототорые будут применяться, когда мы будем в пенсионном возрасте))
Т.к. мы сейчас точно не можем сказать, какие - беспроигрышный вариант - быть в курсе и периодически изучать новые технологии.
Хотя бы потому что варианта с Коболом (когда тех, кто его знает, практически нет в живых, поэтому он очень востребован) может и не быть :)
Хотя бы потому что варианта с Коболом (когда тех, кто его знает, практически нет в живых, поэтому он очень востребован) может и не быть :)
Как ни крути а массово используемые сейчас ЯП в ближайщие лет 30-50 никуда не денутся. То есть даже если условная джава станет обсолетной, то легаси проекты на ней будут жить ещё долго. Потому что например крупные фирмы и всякие госструктуры от таких вещей избавляются очень медленно. Во всех странах мира.
Другое дело хотите ли вы заниматься легаси проектами как таковыми. Я вот например не особо хочу. Ни сейчас, ни в будущем.
массово используемые сейчас ЯП в ближайщие лет 30-50 никуда не денутся
Perl и Delphi вышли из чата.
легаси проекты на ней будут жить ещё долго
Будут. Но для их обслуживания нужно будет не так много специалистов, и платить им тоже будут не так много - куда они денутся с подводной лодки?
Perl и Delphi вышли из чата.
Даже под них сейчас ищут людей.
Но для их обслуживания нужно будет не так много специалистов
Количество необходимых специалистов будет пропорционально количеству сейчас существующих проектов. На коболе /перле/дельфи проектов было относительно мало. Особенно если сравнивать их с количеством проектов существующих на данный момент на джаве, си или там шарпе.
И вроде как бы программистам на коболе деваться тоже особо некуда. Но почему-то зарабатывают они сейчас не меньше остальных. А то и больше. По крайней мере у нас.
По поводу Perl'а — знал одну фирму, которая продавала банковскую систему на Perl'е. Сейчас, правда, переписывают.
Delphi вполне себе жив, хоть и не в топе
Думаю что джава очень нескоро станет обсолетной)
Тогда получается, что если знаешь Си, то работу найдешь даже через 40 лет спокойно, на нем ведь столько всего написано, что Коболу и не снилось, ведь наверняка даже сам Кобол и тот на Си.
Я вот что понял, кажется, что с годами сидения на одном месте просто понижается мотивация что-то менять. От этого и кажется, что одеревенел и не можешь ничего новое выучить. То есть, проблема не в самих когнитивных способностях, а лишь в мотивации.
Поэтому важно сохранять живость ума и тогда таких проблем не будет до глубокой старости.
важно сохранять живость ума
увы, всяческие изыски, спорты и ноотропы только лишь слегка помогают сохранять. После сорока всё большую роль играет наследственное везение. Ну не работал естественный отбор на качества после 40 - потому как на наличие и выживаемость потомков это уже не влияло. Так что кому-то повезло, кому-то нет.
понижается мотивация
очень важное замечание! С возрастом она неизбежно понижается. Если раньше гордился новой программой, то теперь понимаешь, что всего лишь помог природе плодить идиотов, которым теперь нужно меньше думать.
Тут на хабре полно нытиков, которые уже к 30 годам нельзя программировать, а нужно обязательно уходить в менеджмент. Мне кажется, что тут во многом вопрос восприятия, а роль наследственности тут, возможно, и преувеличена. Понятно, что кому-то сложнее, кому-то легче, но у нас очень пластичный мозг и получается, что роль среды все-таки значительна.
А насчет мотивации, то конечно, если делать одно и тоже, она иссякнет.
"Ну не работал естественный отбор на качества после 40 - потому как на наличие и выживаемость потомков это уже не влияло. " Работал еще как, но преимущественно у женщин. А почему - ответ простой, эффект бабушки. Наличие бабушек (особенно с материнской стороны) очень значительно повышало выживаемость потомков.
Другое дело что этому эффекту всего несколько миллионов лет. Будь он подольше может мы б жили сотни лет.
ну, давайте ещё по [палео]антропологии поспорим, про времена в миллионы лет назад, про влияние эстрального или менструального цикла на тип семьи, институты "мужских домов" и "тётушек"... Непременно высасывая всё из воспоминаний собственного детства.
Я просто указал вам, что ваше слова об отсутствии влияния естественного отбора на продление жизни после 40 скорее всего не имеют фактологической базы, а вы кипятитесь, какие-то даже мужские дома появились и тетушки. То что нас лепило миллионы лет точно также оказывает влияние на нас нынешних. Человек живет дольше шимпанзе и много дольше млекопитающих той же массы не просто так.
И вы кстати не совсем правы по поводу наследственности после 40. Корреляция есть, но после 40 копятся все "обиды" организма на то, что мы творили с ним будучи молодыми. Курение, жирная пища, недостаток движения и активной социальной жизни трудно списать исключительно на наследственность.
Это так же указывает, что мысль о том, что якобы жизнь в 35 окончена и пора тащиться на кладбище, так как организм разваливается, а мозги уже не работают, выдает, без обид, не умудренного сединой старика, а нытика, который парой морщин оправдывает свое нежелание что-либо менять в своей жизни и/или выгорел от нелюбимой работы и семьи.
Культ исключительно "молодого" айтишника раздувают прежде всего ушлые компании, которые любят закабалить за мелкий прайс молодежь с горящими глазами, получить от нее новомодное гуано для впаривания лохам (опыта то как делать как надо у молодежи нет), а потом выжав как лимон выбросить на улицу, еще плюнув вдогонку. "Старик" за попытку такого может и в глаз дать.
там была интересная – пять женщин, лет по 45, и мужчина-начальник, чуть старше.
И
Система была успешно запущена, девчонки оказались при деле, а их начальник со спокойной душой и чистой совестью ушёл на пенсию.
Либо систему лет 15 пилили, либо рановато начальник на пенсию ушел.
Либо заводы бывают разные, возможно он там же на вредном производстве поработал и мог и в свои 45 уже уйти на пенсию легко. Да и чуть старше после "лет по 45", это как раз теже 10-15 лет и будут и как раз пенсионый возраст на то время.
пять женщин, лет по 45
из людей старше 45 я предпочитаю работать именно с женщинами. Мужик все мозги выест тем, что он герой и сам знает, как делать. А женщина после множества "я не смогу"... глядишь, и сделала. И они, женщины, продолжают учиться, мужчины же по преимуществу предпочитают выезжать по наезженной колее.
Хорошо-бы чтобы после 45-ти твое хобби - которое ты любишь, в отличие от основной работы - переросло в бизнес) Либо целиком, либо неплохой прибавкой к пенсии)
а если серьезно, то к пенсии хорошо бы иметь пассивный доход - сдача недвижимости в аренду, деньги в банке под хороший процент, какой-нибудь другой бизнес, который не требует большого внимания и усилий - у подавляющего большинства пенсионеров здоровья и сил уже будет недостаточно для тяжелой работы(((
твое хобби — которое ты любишь, в отличие от основной работы
А как быть людям, которые любят основную работу?
не читать газет до обеда.
Тогда на основной работе надо карьерно расти, чтобы к пенсии была хорошая ЗП, почет и уважение. Если этого нет, тогда переходит к плану "Хобби"
Мммм, то есть если не можешь вырасти на работе, которую любишь, предлагается завести хобби, которое даст больший доход? Хм...
Но лет через десять у меня во первых по идее должны уменьшиться расходы потому что дети станут взрослыми и, хотелось бы на это надеяться, независимыми. А во вторых заработанной к тому времени пенсии должно хватать на «хлеб с маслом». А хобби просто будет давать немножко «варенья» сверху.
Оксюморон
> деньги в банке под хороший процент
Таких не бывает. Впрочем, было время высоких процентов, было. В памяти остались 300% годовых — пруфов не нашёл, нашёл про 100%. Это я про банки, не про Хопёр-инвест. Так вот, когда ставка по депозиту была 100%, инфляция была 150%. И это общее правило — доходность депозита всегда ниже инфляции.
у меня к примеру одно из хобби — токарка, и мне интересно в свободное время сделать даже сложную деталь бесплатно, но если мне принесут десяток деталей со сроком, то я даже за деньги не возьмусь (потому что наслаждение потеряется :)
45 лет - это как раз средний возраст успешного основателя стартапа. Проблема не в «старых мозгах», а в том, что с опытом всё меньше мотивации работать на дядю, который зачастую тупее тебя
какой-нибудь другой бизнес, который не требует большого внимания и усилий
Бизнес, как правило, требует вкалывания больше, чем в офисе. Иначе обскачут конкуренты. Либо, это будет никому особо не нужная ниша. Низкомаржинальная.
Если где есть нормальная прибыль — тут же найдутся деловые люди с целью её всю получить.
Я бы уповал на незаменимость + устоявшуюся базу клиентов, которые чуть ли не по дружбе с тобой связаны.
То есть я знаю несколько айтишников(а в общем-то и не только айтишников), которые в 40-50 лет покупали/открывали какие-нибудь отели-рестораны-серфинг/дайвинг клубы и так далее. И потом более-менее ненапряжно с этого жили(ну пока не пришла корона...). Ну может быть время от времени подрабатывая по основной специальности как самозанятые.
если ты хочешь превратить своё хобби в бизнес, то «маржинальность» тебя не особо интересует.
Интересует. Потому что иначе бизнес просто загнётся. Нельзя делать для души, допустим, кожаные авторские сумки на 10000 рублей в месяц и иметь обязательных платежей, налогов и трат на 50000.
отели-рестораны
Максимальный головняк. Знаю ~10 человек, прогоревших на этом за первые год-три.
Я это к тому, что успешные кейсы не массовы и в виде рецепта для всех не пойдут. Кто-то и прогорит. Но вполне допускаю, что несколько человек из всего окружения нашли что-то своё и доходное.
Интересует. Потому что иначе бизнес просто загнётся. Нельзя делать для души, допустим, кожаные авторские сумки на 10000 рублей в месяц и иметь обязательных платежей, налогов и трат на 50000.
Но можно делать их на 10000 рублей в месяц имея при этом расходы в меньше чем 10000 рублей. И приличную подушку на счету, которой самой по себе хватит до конца жизни.
И естественно я тоже утрирую. Но вот именно «превращением хобби в бизнес» на мой взгляд скорее занимаются когда вопрос о выживании и добыче денег на хлеб насущный уже совсем не стоит.
Ну или если перефомулировать, то если этот бизнес планируется как основной источник дохода на много лет и при этом нет никакой подушки безопасности, то я бы тоже не рекомендовал таким заниматься.
Я это к тому, что успешные кейсы не массовы и в виде рецепта для всех не пойдут. Кто-то и прогорит.
А кто-то нет. Но если есть деньги рискнут, то почему бы и нет. То есть я бы наверное не стал, но понимаю тех кто на такое идёт.
у подавляющего большинства пенсионеров здоровья и сил уже будет недостаточно для тяжелой работы(((
Как же мне повезло... Я, после двух инфарктов и инсульта, в 46 лет ушел сначала в монтажники связи, потом в электромонтажники (мастер, АСУТП). Подсознательно чувствовал, что надо не на попе штаны просиживать, а шевелиться. Мне скоро 51, а я до сих пор спокойно порхаю по мачтам, пихаю УЗК по кабельной канализации... И на пенсию пойду с ЭТОЙ работы, т.к. мне нравится работать и головой и руками, да и адреналин в крови, когда ты на 45-метровой мачте вывешиваешься "за борт" молодит. Какие там болячки! На медкомиссии, на кардиограмме даже стент не видят :)
при смене арендатора есть период простоя когда собственно и требуются хлопоты. В зависимости от состояния и элитности расположения требуемые усилия растут непропорционально.
добавьте сюда проблемы с соседями, налоговой, аммортизацией мебели и помещения, скрытый ущерб от съемщика и это превращается в довольно хлопотный бизнес.
на реальном примере: съемщик пришел сильно выпившим позндо ночью и облокотился на раковину, она оторвалась и оборвала шланги водопровода, он проигнорировал и пошел спать… квартира под ним пустовала в итоге произошел залив двух квартир под съемной.
ущерб взыскивается естественно с собственника, а там уж сами как хотите стройте регресс…
Для защиты от такого проще и эффективнее всего застраховать и квартиру и ответственность. В случае чего собственник/пострадавший получит возмещение, а регресс будет уже задачей страховой компании, а не вашей.
какая страховая вам сделает выплату при намеренной порче коммуникаций?
а если такие и найдутся рисковые, то первый же Ваш взнос будет в размере выплаты :)
да и случай реальный но я был собственником другой квартиры в общем трехквартирном тамбуре. Детали знаю от хозяйки соседки (квартиры которая пустовала) и хозяина более нижней квартиры, который будил весь наш этаж ночью в поисках кто его заливает :(, а оказалось еще выше этаж.
общее имущество тоже пострадало. Наш тамбур залило по деревянным настилом потом месяц сушили, и потом запах сырой извести выветривался пару месяцев
Сначала все думали на мою соседку потому что в квартире никто не открывал пока ее не вызвонили и она не приехала из-за города. Открыла а у нее бассейн и с потолка течет. И только тогда начали стучать этажом выше, а он там в отключке, в итоге часов 6 потеряли.
какая страховая вам сделает выплату при намеренной порче коммуникаций?
У нас в Европе — любая, просто если они докажут, что порча была именно намеренной — то тот, кто арендует потом возместит все выплаты страховой, но владельцу/пострадавшим выплатят в любой случае.
ну застраховать это значит подписаться на ежегодные выплаты, это уже гарантированное снижение маржи.
Ну как это работает в Люксембурге — арендующий передает залог порядка 3 месяцев за любой ущерб владельцу, плюс должен сам застраховать свою отвественность перед 3 лицами (но там сумма что-то в 15-20 евро в месяц при кварплате около 1,5-2 тыс. евро в месяц, то есть раз в сто меньше).
А вот страховая затопленных точно придет к вам, но это уже другая тема потому что ветка пошла от темы страхования арендодателя :)
может я чего не понял, но в ваше квартире протечка, претензии соседей к вам им по барабану ваша страховая
Ну да. Они вызывают мастера, мастер выписывает счёт, счёт дают мне и я отправляю его своей страховке. А дальше страховая уже решает требовать возмещение ущерба с моего съёмщика или нет. И это её проблемы и меня они не касаются.
Но проблема даже не в этом, а в том что вам страховая ничего не выплатит, потому что в договоре у них не будет никаких 3 лиц, только она и вы и все что вы творите в квартире или любой кого вы позвали для них это разрешения собственника и под его ответственность.
Если вы просто собственник и сами живёте в квартире, то вы делаете одну страховку. И она естественно не будет покрывать умышленный ущерб, причинённый каким-то там арендатором.
Если вы сдаёте квартиру в аренду, то там другая страховка и она вполне себе это покрывает. Более того такие страховки обычно покрывают и "потерю аренды" при смене арендатора. То есть от 6 до 12 арендных плат в зависимости от страховки.
счёт дают мне… её проблемы и меня они не касаются
тут не понял с какого момента они вас не касаются? что значит они дают счет? они выставляют вам требования скорее всего со сроком их исполнения и если досудебно вы сро не выполняете они подают иск на возмещение ущерба, а вот то что у вас есть пересылки со страховой это их не касается.
вы опускаете самый главный момент, с чего бы страховой рассматривать случай намеренной порчи коммуникаций. На каком основании страховая будет искать вашего съемщика, если уже решила вам выплатить страховку и тем самым признала случай страховым.
Иначе получается, вы просто оформляете страховку потом ломаете коммуникации и получаете выплаты?
Ветка разделилась, но начиналась не в том что регресс не найти, а в том что сначала платить собственнику.
Единственный способ не получить возмещение (и возможно сесть в тюрьму) это разбить самому машину ради страховки.
они выставляют вам требования скорее всего со сроком их исполнения и если досудебно вы сро не выполняете они подают иск на возмещение ущерба
Тут два варианта (в зависимости от юрисдикции и договоров со страховой), либо платите вы, отдаете документы в страховую и они вам возмещают ту же сумму, либо вы отдаете требования об оплате в страховую и они сразу их оплачивают.
Иначе получается, вы просто оформляете страховку потом ломаете коммуникации и получаете выплаты?
Если вы так сделаете — не получаете и может быть садите в тюрму. Если вам кто-то сломал коммуникации (не важно кто) — сначала страховая платит вам и другим пострадавшим (возможно), потом выставляет иск виновнику.
На каком основании страховая будет искать вашего съемщика, если уже решила вам выплатить страховку и тем самым признала случай страховым.
А на каком основании она ищет тех, кто разбил вашу застрахованную машину? Страховая признав случай страховым — платит вам, но вполне имеет право выставить иск настоящему виновнику, если он у нее не страховался.
Если проводить аналогию с КАСКО вы говорить про свою квартиру.
КАСКО не оплачивает ущерб третьих лиц.
Если я дал свою машину знакомому и он её разбил, то моя страховка всё оплатит. Точно так же как если бы за рулём сидел я. Естественно если мой страховой договор разрешает давать машину кому-то другому.
И опять же если я даю кому-то машину напрокат за деньги, то там нужна другая страховка. Но она есть и её например делают плюс-минус все фирмы по прокату машин.
тут не понял с какого момента они вас не касаются? что значит они дают счет? они выставляют вам требования скорее всего со сроком их исполнения и если досудебно вы сро не выполняете они подают иск на возмещение ущерба, а вот то что у вас есть пересылки со страховой это их не касается.
Естественно там есть и сроки и прочее. Но там на всё даётся достаточно времени. И грубо говоря моя задача "переправить" счёт страховке в течении четырёх недель после его получения. Дальше если какие-то сроки будут пропущены, то это проблемы страховки.
вы опускаете самый главный момент, с чего бы страховой рассматривать случай намеренной порчи коммуникаций.
Потому что это прописано в страховом договоре? Смысл этой страховки защитить арендотателя. В том числе и от ущерба приченяемого арендатором. Как умышленного, так и нет.
На каком основании страховая будет искать вашего съемщика, если уже решила вам выплатить страховку и тем самым признала случай страховым.
Я не особо понимаю в чём вы видите проблему. Страховку заключаю я. Страховой случай он для меня. Мне страховая возмещает мой ущерб. Это не значит что виновник ущерба автоматом освобождается от любой ответственности. Просто определение виновника ущерба и вытряхивание с него денег(в случае если это возможно) теперь является проблемой страховки, а не моей.
Иначе получается, вы просто оформляете страховку потом ломаете коммуникации и получаете выплаты?
Что мешает мне попытаться обмануть страховую в случае с любой другой страховкой? Той же автомобильной каско например?
И естественно если я сдаю квартиру, то это надо официально оформить и прописать жильцов. И налоги с этого платить.
Ветка разделилась, но начиналась не в том что регресс не найти, а в том что сначала платить собственнику.
Не, у нас это спокойно решается через страховые. Самому что-то сначала платить редко когда надо. То есть я ещё с таким ни разу не сталкивался.
П.С. Да и вообще если мы говорим о сдаче в аренду, то у нас большинство просто отдаёт это дело на "аутсорс" фирмам, которые на этом специализируются. А они уже там сами ищут арендаторов и заключают необходимые по их мнению страховки. И в целом отвечают за всё кроме уж совсем глобальных форс-мажоров.
корень всех зол в малой марже от сдачи и не желании все это оформлять в белую и как следствие залазить в серьезные расходы по страховым взносам.
какой подоходный с этого дохода?
Ну там есть "базовая" сумма, которая от налогов освобождена. Но не особо большая. А дальше обычный подоходный налог, который зависит от кучи факторов.
корень всех зол в малой марже от сдачи и не желании все это оформлять в белую и как следствие залазить в серьезные расходы по страховым взносам.
Не оформлять в белую у нас не вариант. То есть вы просто не найдёте арендаторов которые захотят так снимать. Как минимум адекватных арендаторов.
И да, сдача недвижимости в аренду у нас не то чтобы супер вариант именно заработка или"бизнес-идеи". Ну учитывая стоимость недвижимости, расходы и налоги. Это скорее интересно в комбинации с долгосрочными инвестициями. Потому что цены на недвижимость растут даже с учётом того что "пузыри" время от времени сдуваются.
В описанном мною случае авторегресс может быть по договоренности между двумя залитыми собственниками, но здесь проще подать просто «коллективный» иск, чтобы сэкономить на накладных расходах судопроизводства
Ответ прост: ни с чем.
Если не начинать инвестировать прямо сейчас. По DCA как минимум ;)
никаких "новых" технологий нет уже 50 лет
ну, квантовое направление, разве что
Причём разработчики зачастую ещё и радуются всем эти нескучным нововведениям, потому что не осознают, насколько вредоносны для сообщества в целом все эти «нескучные» языки и фреймворки. Ведь, в целом, они работают и выглядят симпатичнее того, что пытаются заменить, вот только проблема в том, что полная замена никогда не происходит, и старая технология всё равно остаётся обязательной для освоения.
Скажем, на смену Java придумали Kotlin, и кодеры в восторге. Вот только насколько велика в результате прибавка в продуктивности? Есть ли такое, чтобы задача, которая на Java делается две недели, тут выполнялась бы за одну? Прибавка там хорошо если 10%.
На первый взгляд даже и это выглядит круто, ведь 10% — это ж больше, чем ноль. Однако если посчитать не только выгоды, но и затраты, то всё уже не так радужно. Ведь новую технологию надо освоить, и на это уходит значительное время. Кроме того, вы не сможете просто перейти на «новое-нескучное» и навсегда забыть про Java, о нет! Вам придётся и за развитием Java следить, также поддерживая знания в актуальном состоянии.
Т.е. мы незначительно повышаем скорость разработки, но при этом сильно увеличиваем порог входа (новички вынуждены учить и Java, и Kotlin) и увеличиваем затраты на поддержание знаний в актуальном состоянии (следить и за тем, и за тем). В итоге мы в минусах — полные затраты времени и сил оказываются выше, чем если бы никакого Kotlin'а никогда бы не родилось на свет.
Впрочем, в мире Java всё ещё не так плохо. Есть области (например, в Веб-разработке), где вообще творится натуральный звиздец, и фрагментация такова, что разработчик на поддержание актуальности знаний уже должен тратить больше времени и сил, чем собственно на разработку. Спасибо любителям нескучного.
Т.е. мы незначительно повышаем скорость разработки, но при этом сильно увеличиваем порог входа (новички вынуждены учить и Java, и Kotlin) и увеличиваем затраты на поддержание знаний в актуальном состоянии (следить и за тем, и за тем). В итоге мы в минусах — полные затраты времени и сил оказываются выше, чем если бы никакого Kotlin'а никогда бы не родилось на свет.
Цинник внутри меня смеется, что чем выше «порог входа» — тем меньше конкурентов будет экспертов/опытных разработчиков, а поддержание знаний в актуальном состоянии оплачивается работодателем. Поэтому вот этот немного спорно:
В итоге мы в минусах
И тем более спорно, что в минусах окажутся эксперты и те кто разрабатывает новые языки.
смотрю - Девекспресс в 20ый раз пишет очередной недоделанный грид (для Blazor), при этом есть подозрение, что никто даже не смотрит функционал гридов, которые были 20 лет тому назад у них же.
при появлении нового фреймворка от МС с интересом ждешь, а будет там лукап, дататаймпикер и т.д.
полмира "пишут" какие - то "программы", но работают из них 2 - ворд и экзел
В 2012 году группы Шарпентье и Дженнифер Дудны из Университета Беркли опубликовали совместную статью в Science, где предложили способ перепрограммирования системы CRISPR/Cas таким образом, чтобы она стала направленно разрезать ДНК в участках, целенаправленно выбранных исследователем.
Судя по отзывам тех, кто ушёл и тех, кто остался, сбегать заставляет страх.
Не всегда. Да и страх — это слишком глубокий психоанализ. Мне кажется, тут надо учитывать, что после 45 начинают понемножку снижаться когнитивные способности (и способность к обучению). Сначала там, где не тренируешь ежедневно. В 50–60 будет уже конкретно очень сложно освоить новую технологию так, как сделал бы на пике своего интеллектуального расцвета — в 25–35. Мозг — тоже орган, и он тоже изнашивается, тоже стареет, тоже слабеет. В спорте уже в 40 люди уходят, потому что не могут тягаться на равных с 18–20-летними спортсменами. Здесь та же аналогия.
В 16 я за неделю выучил С по распечатке на матричном принтере Epson от нашей информатички. И в конце недели стал писать программы, быстро совершенствуясь. В 45 я Питон учил по курсам и книгам месяца 4. И что-то более-менее прикладное стал писать на пятый (ботов в телеге). Приспичит лет через 10 какой-нибудь Хаскел с его функторами и монадами учить - буду сидеть год, не меньше.
Человеку в возрасте просто трудно думать быстро, соображать, учиться, тренироваться в новом. Нет такой мотивации. Зато есть семья, есть другие интересы помимо профессиональных, есть старение, есть проблемы со здоровьем. Часто человек сам этого не понимает - самомнение отличается от реальности. Ну так что с того... Каждый сам себе небольшой Наполеон.
Кого выберет бизнес, который функционирует только ради прибыли?
...в шахматах уже после 45 начинаются серьезные проблемы с поддержанием высокого уровня игры. Редкие исключения, вроде Ананда или Гельфанда, лишь подтверждают общее правило. Тот же Крамник завязал с активными шахматами еще до 45 и сейчас просто развлекается и зарабатывает деньги. В эпоху повальной компьютеризации и необходимости соревноваться с людьми от 18 до 35 лет, на первый план выходит "физика", способность к счету (а она после 40 у большинства падает), вопрос с цейтнотами (с возрастом, желание "подумать" возрастает и былая скорость уходит) и так далее. И чем старше человек, тем сложнее ему бороться с объективными обстоятельствами физиологического характера, хотя конечно, за счет системных тренировок и режима, шахматное долголетие можно продлевать некоторое время, чем отметился все тот же Гельфанд или же Смыслов с Корчным.
В 16 я за неделю выучил С по распечатке на матричном принтере Epson от нашей информатички. И в конце недели стал писать программы
Эффект Даннинга-Крюгера? С опытом понимаешь, что чтобы написать что-то годное, нужно знать больше, чем кажется на первый взгляд.
С появлением фреймворков и библиотек как раз наоборот - можно освоить меньше, а написать больше.
Научиться писать на С это вот прямо совсем не одно и тоже, что выучить.
Как там дела с альясингом, адресной арифметикой, выравниванием, с множеством различных UB?
Ну так писать что-то рабочее != качественно писать что-то хорошо работающее
Я что-то думаю, что чем больше ментального багажа, тем сложнее вот так вот взять и начать считать, что уже что-то понимаешь. Когда ты чистый лист, то конечно быстрее начнешь что-то прикладное пытаться писать, а когда уже кучу всего знаешь, то больше сомнений и хочется до того, как за дело браться, поглубже изучить теорию.
Как мне кажется, что проблемы не то чтобы от того, что мозги становятся тупее, а скорее от того, что наоборот, слишком много разного опыта накоплено, который сложно взять и отбросить.
Например, при изучении намного больше приходится тратить времени на гуглинг «а как оно работает под капотом», чтобы привести в соответствие знаниям уже привычной технологии (как работает под капотом Х я уже знаю) и т.п. Без этого будет ощущение недостаточности нового знания. Но это касается уже примерно известных областей, с чем-то кардинально новым так не получится (например, разработчику в data science). Но речь о смене деятельности всё-таки чаще всего не идёт, лишь о том, как оставаться в профессии.
Работаю в сфере энергетики и вижу людей практически ровно двух категорий(причем вне зависимости от возраста, 20-60+), без какой-то середины:
1) «Ну я в этом не соображаю», «это же сложно», «не могу», «я в этом не силен», «слишком стар», «слишком молод». И спустя N времени не меняется абсолютно ничего у них. Даже не начали что-то изучать.
2) О, интересно, взял, изучил.
Мне интересно, я взял и изучил. Но на изучение любого нового уходит всё больше и больше времени. Я ж учусь постоянно, все последние 30 лет, могу адекватно себя оценить.
1) ухудшаются способности, память и прочее. До отдельной степени эти ухудшения можно компенсировать улучшением дисциплины труда, приемами всякими, медикаментами но этот ресурс не бесконечен. Советы «надо сохранять живость ума» просто прелестны.
2) нарастает груз полученных, примененных и за ненадобностью подзабытых знаний. Особенно в IT с его изменчивостью. Как тут писали молодежь с энтузиазмом бросается на новинки, те кто постарше вспоминают Экклезиаста — «и это было». «Было» — в т.ч. и затраты времени на разбирательство с очередной уходящей в забвение (или, что еще хуже в полуиспользование) новинкой. Особенно капает на мозги понимание, что очередная новинка может задержаться надолго а может и нет и это не так уж сильно связано с ее свойствами
Остается надеяться на экстенсивное развитие в нашей стране программинга, что позволит, все же без дерготни спокойно в возрасте заниматься уже имеющимися вопросами. На Западе это уже присутствует (Кобол тут упоминался и прочее)
Ну или желательно с возрастом сменить работу… пекарь там (булки всегда будут нужны!), или столяр (или даже плотник!)
1) ухудшаются способности, память и прочее. До отдельной степени эти ухудшения можно компенсировать улучшением дисциплины труда, приемами всякими, медикаментами но этот ресурс не бесконечен. Советы «надо сохранять живость ума» просто прелестны.
Я вижу на работе 20 летних людей, которые, если не смотреть на внешность, вот прям ходячие примеры того, что обычно приписывают 80-летним старикам, «ничего не могу», «ничего не хочу», «изучать сложно», «это не мое», «я в этом не силен» и так далее, и вижу 60+ летних людей, которые берут, читают, изучают, что-то активно сами делают. Не видел бы их всех в живую, даже я бы подумал что первые на самом деле уже «пенсионеры», которые ничего не могут и не хотят, а вторые, это молодые и бодрые новобранцы, которым все нужно и интересно. Да, возможно с возрастом «огонек»(и физические возможности) и потихоньку затухает у конкретно взятого человека, но если сравнивать разных людей, то у кого-то его не было и в 20 лет, а у кого-то и в 60 его еще столько осталось, что и молодые позавидуют.
2) нарастает груз полученных, примененных и за ненадобностью подзабытых знаний. Особенно в IT с его изменчивостью. Как тут писали молодежь с энтузиазмом бросается на новинки, те кто постарше вспоминают Экклезиаста — «и это было». «Было» — в т.ч. и затраты времени на разбирательство с очередной уходящей в забвение (или, что еще хуже в полуиспользование) новинкой. Особенно капает на мозги понимание, что очередная новинка может задержаться надолго а может и нет и это не так уж сильно связано с ее свойствами
Но тут тоже от человека зависит, кому-то наоборот хочется не застаиваться и что-то менять хоть иногда, с чем-то новым «поиграться»(ну и от бизнеса тоже зависит, если большинство начинает использовать что-то новое, хочешь-не хочешь, а тоже придется как-то двигаться в эту сторону), а кто-то хочет просто углубляться и оттачивать мастерство именно любимой технологии с годами(единственное, мир то тоже меняется, пусть и с разной скоростью в разных сферах, главное не остаться у разбитого корыта в итоге с любимой технологией, где там сейчас мастера по ремонту карет каких-нибудь).
Расскажу про свой кейс интеграции с 1С. Я работаю на заводе, не программист, но последние 15 лет помимо ремонта промышленного оборудования занимаюсь администрированием, разработкой и внедрением информационных систем. Начал как обычно с администрирования, потом появились задачи под разработку, тогда mvp был собран на основе ПЛК с последовательным интерфейсом, службы сбора smdr статистики от АТС и пачки сгенерированных asp страниц. Потом изучил базы данных, Пайтон и завертелось. Несколько лет назад пришёл интегратор, возникла задача связать существующие системы с ERP для формирования отчётов. Но текущая информация у меня, и показываю её тоже я - создал таблицы под справочники, которые будут обновляться из 1С. И в какой-то момент в таблицу прилетают данные с дублирующимися индексами. Я к интегратору: как так? Он присылает скриншот выполнения селекта из таблицы: ничего не знаю, у меня дублей нет. Пришлось объяснять, что данные можно ещё по индексу отсортировать, да и в принципе количество записей в таблице не должно быть больше максимального индекса. Но после этого на всякий случай организовал контроль уникальности на своей стороне. Дальше то пробелы в текстовом поле начинают двоиться, причём с разными шестнадцатеричными кодами, то вроде бы однородные данные после выгрузки не суммируются как положено - "оно само", ну как бухгалтера, блин. В результате внедрили, конечно, по необходимости дорабатываем с штатным 1С-ником. Но кода я слышу, что внедрению новой системы сопротивляются, вопроса "почему" не возникает.
Интересная перепись людей "в старости думается хуже".
Из своего личного опыта — я в этом вижу не более, чем удобное оправдание провалам в мотивации. Не "я не хочу", а "чёт думается хуже и вообще сложно жить". Мотивированные люди — прекрасно работают программистами и в 60+. Немотивированные — ничего особо полезного не делают и в 20. Разница разве что в том, что 20-летнего иногда можно пнуть так, чтоб полетел (но те, кто работают через пинки — они таки сами мотивированы, просто приоритеты в другом порядке выстроены), а с 60+ это точно не прокатит.
Программистов в возрасте действительно мало — но это крайне неудивительно, отрасль всё продолжает расти и нехватка кадров становится всё только хуже. В этих условиях все те, кто таки продолжил кодить, а не ушел в лиды/архитекторы — они просто "размываются", и встретить живьём их можно куда реже.
Ну я могу. И в 20 проводил, и в 30 проводил, и сейчас — проверять не хочется, но по менее радикальным случаям я в своих возможностях довольно уверен. Главное, что изменилось — сейчас я этого делать очень сильно не хочу, и мне даже сложновато вообразить обстоятельства, при которых захочу. В 20 и 30 для этого хватало легкого отеческого похлопывания по плечу от людей, которых я уважал. Сейчас — этого точно не хватит, даже не говоря про то, что людей для уважания стало найти сильно сложнее.
Интересная перепись людей "в старости думается хуже".
не хуже (хотя есть немного), а по-другому.
Весь смысл "добровольных" переходов с места на место - это работать меньше (засчет чего - возможны варианты - напр. за счет уникальных умений). С фрилансом это очевидно , но если подумать верно и про работу по найму. В этом весь экономический смысл "свободы" - и другого смысла в ней нет и быть не может. В идеале - "к пенсии" - должен перейти туда где работать не надо вовсе. Засчет каких умений можно попасть на такое место - не понятно, но поиск все равно должен продолжаться. Так что не "страх" заставляет возрастных "бросать новую работу, возвращаться на старую", а осознание того что мимо соковыжималки не проскочил, и само наличие возможности отхода. А что выдается за "смелость" - отсутсвие возможности отхода.
Депутаты: 65 лет, человек бодр и весел!
С чем на пенсию пойдём?