Comments 1468
А что в этом плохого? Главное чтобы темы не повторяли друг-друга :)
Тут просто видна реклама одного конкретного препарата с весьма спорной репутацией.
О каких вакцинах Вы хотите, чтобы я писала? В статье написано все о мРНК (миокардиты) и аденовирусных (тромбозы) вакцинах, приведена статистика по всем вакцинам. Написан раздел по мРНК, хотя они не используются в России. Написан раздел по Ковивак, хотя по нему нет еще никаких данных. Вы хотите, чтобы я написала об ЭпиВакКорона? Все, что я хотела написать об ЭпиВакКорона я уже написала в статье "Такие разные вакцины". Что еще Вы хотите узнать? О каких еще вакцинах нужно писать, если подавляющее большмество наших граждан вакцинировано Спутником?
смотрите, 3 российских разработки, допустим, 2я (ЭпивакКорона) , похоже, неудачная. Бывает, в мире из примерно 100-150 разработок вакцин в массовое производство пошли около 10.
По 1й ("спутник") , я цитирую Ваши слова, "К сожалению, данные о побочных явлениях, которые возникали в ходе массовой гражданской вакцинации в России, пока не опубликованы."
По 3й "Написан раздел по Ковивак, хотя по нему нет еще никаких данных. ".
А потом удивляются - откуда массовое недоверие ?
Спасибо большое за статью, она необходима и полезна. Только один нюанс:
О каких еще вакцинах нужно писать, если подавляющее большмество наших граждан вакцинировано Спутником?
Хабр, ИМХО, не только и не столько российский ресурс. Это русскоязычный ресурс, и люди, которые пишут сюда, живут по всему миру.
За мир я спокойна, в Еврое и США привито более 70% населения
Вовсе нет. У нас в Канаде, да, 70%, но только первым компонентом. Вторым 60%, а для коллективного иммунитета от дельты даже по прежним прогнозам, которые, похоже, оказались слишком оптимистичны, нужно 80%
А в США привито ещё меньше.
в США на данный момент 58% и 50 соотвественно. Буквально еще 2 месяца назад стопором было то, что не все вакцины были доступны - теперь вон в ближайшем Walmart можно любой из имеющейся вакцин привиться даже без записи.
Думаю к 70% дойдем меньше чем через месяц. Сейчас резко ускорился темп вакцинации.
Буду очень рада ошибиться. Надеюсь, и у нас в Канаде будет 90% + в таком случае, и люди не будут против ревака бустерной дозой. Буду счастлива оказаться пессимисткой, которую посрамят оптимисты.
Посмотрим... :) я, кстати, как раз из тех кто дотянул до последнего (лень было когда для пфайзер нужно было куда-то далеко ехать) ;-)
Побочка после первого укола - головная боль часов на 5, через час после укола. Я просто залег на диван и притворился бревном :D . На следующий день еще рука побаливала, но к вечеру даже вернулся к тренировка и никаких других проблем вроде не обнаружил.
в ближайшем Walmart можно любой из имеющейся вакцин привиться даже без записи.
По страховке?
Уточните пожалуйста:
— Есть-ли научая гипотеза почему Спутник дает меньше побочки чем другие вакцины сделанные на такой-же платформе? Или может он такой-же как и другие?
— Что известно о «серьёзности» сбора статистики «международных данных» по Спутнику? Вы сами читали их отчеты? Какова репутация их системы мониторинга? А то про Аргентину мне из прессы достоверно известно только то, что туда не довезли десятки (?) миллионов доз, Сан-Марино — совсем небольшая страна (есть-ли там достаточно врачей для сбора статистики?), и т.д.
По тромбозам, да. И гипотеза высказана не российскими учеными, это плохая очистка Астры. Ведущая мировая группа по тромбозам. В статье все подробно очень написано, почему. Не понятно? ( Я еще не приводила комментарий одного профессора, она сказала, что именно очистка Спутника обеспечивает безопасность. Все ссылки на протоколы очистки, исследовпния в статье есть
Это не значит, что Астра плохая и опасная вакцина, тромбозы очень и очень редки, это хорошая вакцина.
словил подтвержденный у гематолога тромбоцитоз, прежде чем понял к кому обращаться прошел всех врачей от невролога (головные боли) до кардиолога... в верхнюю границу нормы тромбоциты и эозинофилы вошли через четыре месяца после второй прививки...
врач не согласился с моим мнением, что причина - вакцина, к сожалению отсутствие понимания к кому обращаться с какими симптомами, может привести к запущению случаев((( и это я еще думал, что читаю про вакцины и то не понял, что нужно сразу искать гематолога...
Ох жесть. А Вы бы не могли, пожалуйста, если раньше не болели, сдать анализы на капсид-антитела?Может, тромбоз от бессимптомного ковида? Или уже болели? Мне кажется, если нет антител на белок капсида, и был вот такой тромбоз, то это как раз случай, когда должно попасть в статистику
и имел аналогичные эффекты, списали бы вы это на ковидЛично я — да. С высокой долей вероятности. Если после вакцинации у вас было бы поражение лёгких и прочие симптомы ковида, то это прям почти наверняка ковид. Ну или симптоматически похожее заболевание. ПЦР покажет. Ну а уж что-что, а заболеть ковидом от вакцины, тем более мРНК или вектора — это за гранью.
Именно от Вас, с Вашими попытками вычистить когнитивные искажения, странно видеть такие вопросы. Да, в жизни можно встретить вероятности один на миллион, точнее они всё время происходят, и мы их не замечаем, т.к. мир слишком сложен, и в нём постоянно что-то происходит. Но вероятность встретить такое событие в случае чего-то, что занимает Ваш разум, вот как ситуация с ковидом и вакцинами, как раз и есть один на миллион. Т.к. ковидом болеет куча людей, и т.к. он часто вызывает тромбозы, то очень логичное предположение - всё же разница между вакциной и ковидом много порядков. Особенно, учитывая то, что тромбоз от ковида, и это уже известно, люди часто ловят даже в бессимптомном случае. Анекдотический пример - у мамы у соседей умер в семье отец в 30 с чем-то лет от тромбоза. У него не было респираторных симптомов, у них у всех появились антитела к ковиду. Один человек в их семье болел с симптомами. Я думаю, вероятность того, что его тромбоз случаен, мала - ведь он умер примерно недели через три после того, когда его бессимптомный ковид по оценкам должен был пройти - обычно в это время люди от такого и умирают.
То есть, в какой период мне надо было заболеть, чтобы время проявления симптомов наложилось на вакцинацию?
Я думаю, что если бы Вы словили тромбоз в первый месяц после прививки, и не имели подтверждённого ковида, Вас бы стоило добавить в группу тех, кто словил тромбоз, возможно, в результате вакцины, чтобы сравнить с плацебо-группой - если частота в плацебо группе тромбоза такая же, то это не вакцина. Ну, при большой выборке и низком среднеквадратичном отклонении - да, вокруг нас множество людей, у которых был тромбоз, вообще вне связи с ковидом, и тем более с условной астрозенекой и j&j.
Если же Вы заболели ковидом, привились, и словили тромбоз - это сложный случай, это данные плохого качества для статистики. Такие случаи для выявления опасности, безопасности вакцины и даже ковида просто бесполезны. Их можно отслеживать отдельно, как случаи тромбоза привитых, заболевших ковидом - новую побочку (потенциальную) от вакцины, и сравнивать с плацебо группой.
Я болел весной того года. Мне просто интересно, в рамках вашей модели принятия решений, если бы я сейчас привился и имел аналогичные эффекты, списали бы вы это на ковид?
Да, причём с ещё большей вероятностью, т.к. в США не колят AZ, а Пфайзер с Модерной за тромбозами не замечены.
не понял по поводу того, на какие антитела сдавать, но постараюсь узнать
Но статью посмотрело всего 39 тыс. человек и уже один нашелся.
Я очень хочу знать от вас как от лица осведомленного почему в такой богатой стране как Россия недоступны зарубежные вакцины Пфайзера, Модерны или АЗ, и почему привито меньше 20% населения. И почему побочка описана для Пфайзера, Модерны, АЗ, но ее совершенно не описано для спутника. Я как биолог, который еще совсем недавно варился в отечественном биомеде и видел его изнутри, в такое совпадение не верю.
Я не осведомлена) я бы тоже хотела, чтобы у нас были мРНК вакцины, они самые эффективные. Предположу, что сертификация у нас для европейцев и сша очень сложна, у нас свои требования, которые отличаются, бюрократия. Им самим не хватант, наш рынок не интересен
Вторая причина - хранение при сверхнизких температурах. Никто в Минздраве покупать такое оьорудование и сухой лед не будет в шатры и поликлинники, это очень дорого. А коммерческих клиник мало. Зачем им такой рынок? Просто нет выгоды
Израиль смог выбить Пфайзер (хоть и небольшая страна). Он заботится о своих гражданах. Россия не стала. Не выгодно покупать холодильники, не выгодно организовывать закупки, сертификация сложная, зато выгодно трубить на весь мир о "лучшей вакцине", и одновременно поливать помоями заграничные вакцины (кроме китайских) и заключать контракты с другими странами (и потом их проваливать).
Мой близкий родственник умер в Москве через несколько дней после прививки спутником. Массивный тромбоз. Родственник был старый и нездоровый, и есть ли связь, нет ли связи - уже никто не скажет, я успел только на похороны. Попрощаться мы не успели.
Я знаю про уровень коррупции в минздраве и вообще в российском здравоохранении, как бывший работник. Я все эти холеные лживые морды чиновников видел вживую и отлично знаю цену их слов. И скажу, что не верю я вашему спутнику, хоть -100 в карму влепите. Но мои родные не имели выбора чем прививаться.
А я сам привит пфайзером, и всех убеждаю что прививаться надо, это самый лучший выход из пандемии. Но тем кто отказывается не угрожаю. Надо уважать чужое право выбора.
Поддерживаю.
Сам спутником привился, так как выбора нет, но над чепухой, что это лучшая вакцина в мире и все у нас её покупают, могу только поржать. У нас в поликлинике тесты на коронавирус никто не делает, если ты не помираешь и без связей. Какие там исследования побочек, вы шутите чтоли. Это ты выпил холодной водки и простыл с похмелья, сам виноват.
Но тем кто отказывается не угрожаю
Кто угрожает? Вы зря демонизируете тех, кто тоже агитирует
Мой близкий родственник умер в Москве через несколько дней после прививки спутником.
Очень сочувствую :( Скажите пожалуйста, а у него не было ковида? Просто с точки зрения вероятности это более ожидаемо.
Израиль смог выбить Пфайзер (хоть и небольшая страна). Он заботится о своих гражданах. Россия не стала.
полностью поддерживаю Вас в этом вопросе
и одновременно поливать помоями заграничные вакцины
да, меня тоже это триггерит, они саботируют вакционную компанию по всему миру, ну и получают множество антивакцеров в РФ
к. Я все эти холеные лживые морды чиновников видел вживую и отлично знаю цену их слов. И
Все знают, да
И скажу, что не верю я вашему спутнику, хоть -100 в карму влепите.
Ну я тоже не верю в какой-то степени. Я думаю, эффективность и безопасность спутника - реальные - между AZ и Пфайзером. Как Вы думаете, ошибаюсь ли я?
зато выгодно трубить на весь мир о "лучшей вакцине",
ещё они врут, что эта вакцина первая. На самом деле первый Пфайзер, т.к. первый показал эффективность. Но и по критериям Путина Спутник зарегистрировали не первым, а после китайцев - они тоже начали массово колоть, не имея пруфов эффективности.
А я сам привит пфайзером, и всех убеждаю что прививаться надо
Я тоже пфайзером, и тоже убеждаю, но получаю в ответ нападки от "сторонников нейтральной тз"
Кто угрожает? Вы зря демонизируете тех, кто тоже агитируетМинтруд и Роспотребнадзор, например.
Пусть родственники напишут отзы, прикоепив документы с затертами фио, пусть в гамалеи напишут
Израиль разрабатывал и разрабатывает свои собственные вакцины, но почему-то массово привил всех пфайзером, сейчас подключает модерну. Не доверяет своим?
Человек уже умер, а выбора чем прививаться дано не было. В семье еще остались старички, сейчас трясемся как бы с ними чего не случилось. А выбора все нет.
Израиль разрабатывал и разрабатывает свои собственные вакцины, но почему-то массово привил всех пфайзером, сейчас подключает модерну. Не доверяет своим?
у нас в Канаде тоже куча вакцин-кандидатов,но прививали Пфайзером, Модерной, AZ. Потому, что канадские кандидаты всё ещё не доказали эффективность во время третьей стадии, может у Вас так же?
Сан Марино привилось целиком Спутником. Заботятся же о своих гражданах, и вакцинируют импортной вакциной. Не то, что в РФ!
Как раз многие быв и платно прививались зарубежными вакцинами. Так что рынок есть, и о платежеспособен.Я вам больше скажу: я бы даже КовиВак-ом привился за деньги, но его с издевкой поставляют только мизерными порциями в какие-то сараи в парках и без записи.
Я вам больше скажу: я бы даже КовиВак-ом привился за деньги,
По ковиваку нет никаких данных от слова совсем. По Пфайзеру и Астразенеке данных больше всего (и по ним Пфайзер немного лучше). Данные по Спутнику есть, хотя и не такого качества, как по вышеперечисленным. Какой логический процесс заставляет Вас выбрать Ковивак вместо спутника?
Какой логический процесс заставляет Вас выбрать Ковивак вместо спутника?Простая инактивированная вакцина, а не комбинированная векторная. Таким меня кололи всю жизнь, и претензий у меня нет. А ставить на себе эксперименты я не хочу.
UP: Дополню еще всеми этими танцами со статистикой: «вот тромбозы выросли, согласно статистике, после вакцинации, но вы ведь не докажете, что это из-за вакцины? Прививайтесь спутником!» Нет, ребята, это не моя работа искать проблемы в вашей вакцине, я могу от нее просто отказаться в пользу другой (Заметьте: не антиваксер! Просто жду другой вакцины. В прошлый раз не заметили). А такую риторику я регулярно вижу на месте своей работы, в СМИ, например после сбитых самолетов и отравленных оппозиционеров. «Не докажете! Докажите!»
Простая инактивированная вакцина, а не комбинированная векторная
@allнужен совет
У меня опускаются руки. Не знаю, что делать. Должна ли я переубеждать этого человека на спутник?
должна ли
У меня недостаточно данных, чтобы оценить риски для человека и подставить это в формулу Байеса, т.к. риски по ковиваку не ясны. Фактически, его сейчас применяют так, как примерно применяют Pandemrix, который выкатили в продакшен без научной статьи (но со статьей на той же платформе).Pandemrix тоже инактивированная вакцина. В принципе, те вероятности нарколепсии, которые были в этом кейсе очень малы. С другой стороны, китайцы сейчас очень сильно огребают из-за того, что привили население инактивированной вакциной, которая, похоже, против дельты работает, даже на предотвращение смертей, не очень хорошо(о предотвращении симптомов и речи не идёт - Синовак даже против уханьского штамма продемонстрировал только 50% эффективность).
При этом, с ковиваком могли накосячить и ещё сильнее - например, он может просто не работать совсем. Народная статистика - непонятно, можно ли ей верить, и насколько она сейчас хорошая, какое там сейчас среднеквадратическое отклонение и какая оценка эффективности?
Ещё одна проблема - ковивак в силу устаревшей технологии сложен в производстве и в большом дефиците. Нужно ли тратить силы и время на тех, кто вроде и собирается привиться, но, в общем и целом, делает фигню? Должны ли мы переубеждать людей с ковивака на спутник?
Мне кажется, лучше Ковивак, чем ничего.
Даже даже для тех, для кого это просто отговорка, и Ковивак все равно не сделают, а придумают другие отмазки, отговаривать от Ковивака - только хуже делать.
Жалко, что в РФ когда подменяют ампулы, подменяют гам-ковид-вак(спутник) на эпиваккорону. Если бы подменяли ковивак на спутник, может, больше людей бы выжило :(
Вы не слышали, есть ли шансы, что они отмасштабируют производство, что ковивака хватит на всех?
Вы не слышали, есть ли шансы, что они отмасштабируют производство, что ковивака хватит на всех?Сейчас народ в инициативном порядке выбивает себе КовиВак во всяких президентских клиниках. Плюс кого-то все же заставляют репрессиями привиться тем, что есть в наличии, будь то Спутник или ЭпиВак. Так что со временем спрос все же падает.
Жалко, что в РФ когда подменяют ампулы, подменяют гам-ковид-вак(спутник) на эпиваккорону.Я думаю, что у всех, кто за КовиВак-ом очереди неделями стоит, хватит ума проверить, что им вкалывают. :)
Сейчас народ в инициативном порядке выбивает себе КовиВак во всяких президентских клиниках
Такие влиятельные и такие тупые, нет слов :(
Почему у меня ещё нет миллиарда, лол?
Что касается влиятельности, то несколько ведущих на ТВ, где работаю, как-то через знакомых искали КовиВак, им ответили «на следующей неделе может быть вам найдем две вакцины». Нашли или нет — не интересовался.
Должна ли я переубеждать этого человека на спутник?
Думаю вряд ли получится.
И в целом лучше, если он привьется ковиваком, чем если не привьется совсем или привьется ЭпиВакКороной (что практически одно и то же).
спс, так и сделаю. Надеюсь, они отмасштабируют производство и напишут статью в пир ревьювд журнал
Сложно найти ковивак? В очереди за вакциной соблюдайте, пожалуйста, социальную дистанцию, носите очки (тёмные, солнечные, например), мойте руки
Сложно найти ковивак?Я надеюсь все же дождаться человеческих условий, то есть прививки по записи. Стоять в очереди 5 часов ради того, чтобы мне сказали, что КовиВак кончился — затея сомнительная (при этом по факту закончилась она не за сутки, а за несколько часов — еще ДО появления новостей о ее наличии в СМИ).
Но мониторинг страницы mos ru настроил. Интересуюсь.
жду другой вакцины.
Ждать можно долго. В Литву сгонцать никак?
Абсолютно согласен ,что ,увы мРНК вакцины это не российская история , при особенностях их применения и транспортировки, но Москва и СПБ вполне бы справились. Присутствие зарубежных вакцин на рынке РФ , пусть даже и платных существенно бы деполитизировало очень "скользкую" тему здоровья и жизни. Некоторые люди не доверяют всему тому , что делается в РФ. Мы можем это ругать или считать неправильным , но они имеют на это право и уверен приведут тысячу аргументов в свою правоту.
привито так мало, потому что люди запуганы антипрививочниками...
а импорт не регистрируется
привито так мало, потому что люди запуганы антипрививочниками...
да. Но так же, ИМХО, так много антипрививочников, т.к. Путин долгие годы повышал градус консерватизма, с помощью пропаганды, в обществе. Они добились определённых успехов, россияне ненавидят прививки, вакцины, и почти готовы начать разбивать лбы в храмах - прям библ белт третий рим
если подавляющее большмество наших граждан вакцинировано Спутником
Не просто так, а выбора нет: запись через госуслуги только на Спутник. Платно - тоже. По 122 - записывают "просто" ко врачу, а дальше что есть - тем и уколят (место действия СПб). Но вы можете отказаться и записаться снова.
Сам привился в "центре вакцинации": фае ледового дворца, без смс и регистрации, т.к. выбрал лайт, ждал ещё 2 часа и искал ещё 4х, т.к. банка одна на пятерых. Привился спутник лайт, т.к. не было второго компонента от спутника 5 у них. Так что не надо говорить про "выбор", очередная пыль в глаза.
О каких еще вакцинах нужно писать, если подавляющее большмество наших граждан вакцинировано Спутником?
Так вообще зачем о них писать если большинство вакцинировано спутником?
Тем, что психическое здоровье у людей очень сильно подпорчено массовой истерией, которая нагнетается из каждого утюга.
Вам вот важно знать количество смертей от К-В во всём мире? Это как-то на что-то влияет? Нет, это просто создаёт общий тревожный фон, но висит в шапках многих новостных сайтов.
И в массе все эти психозы и постоянное напряжение не могут не давать хорошую дополнительную смертность от самых разных причин. То, что абсолютно нормальные люди начинают друг друга ненавидеть -- очень важный маркер ситуации "за гранью нормального".
Поэтому я за информированность, за научность, но против постоянного муссирования темы, хайпа вокруг неё и смакования количества умерших.. да неужели ни одной интересной технической темы на той же Олимпиаде нет? Статей я что-то не видел особо..
сейчас набегут фанатики на кофеине и за такое сразу в антиваксеры запишут или в ковидиоты.
А вообще полностью поддерживаю, нагнетание страха из каждого утюга никакой пользы для большинства не делает.
Даже само число позитивных случаев уже потеряло всякое значение в связи с контагиозностью и распространенностью дельты. Ковид уже как корь по контагиозности, но с ним пытаются бороться как с эболой. Это уже выглядит как высекание моря хлыстом.
Вам вот важно знать количество смертей от К-В во всём мире? Это как-то на что-то влияет?
Непосредственно не влияет, но вводимые в результате ограничения влияют.
Приходится следить за тенденциями в странах, в/через которые планируются поездки, чтобы вводимые ограничения не застали врасплох.
5 минут назад умерла наша соседка, моя вторая бабушка, она не была вакцинирована, в мае я похоронила подругу (50 лет), год назад бабушку. Сколько людей должно умирать в сране ежедневно, чтобы это начало волновать живых, считающих себя бессмертными?
"Сколько людей должно умирать в сране ежедневно, чтобы это начало волновать живых "
Какой хороший вопрос.
Как разумные карантинные меры вводить, так нет, нельзя даже называть карантин карантином, неполиткорректное слово.
Как следить за соблюдением масочного режима и дистанции, так всем пофиг.
Как писал корреспондент немецкой газеты в Питере 2 мес назад, "такое впечатление, что я один за этот 5-миллионый город в маске".
Весной был спад эпидемии, была прекрасная возможность спокойно вакцинировать как минимум группы риска,
но РФ отправила что-то порядка 20-25 млн доз вакцины на экспорт в Венесуэлу, Сирию, Аргентину, Венгрию, вместо прививания своих граждан.
А сейчас, когда в РФ уже 2 мес. бушует новая вспышка, пишутся статьи с патетическими фразами "чтобы это начало волновать живых".
Весной не волновало, не ?
Никто не оправдывает действие властей, тут косяк на косяке, да. Но в тоже время оправдывать собственную беспечность тем что власти что-то там сделали не так или вообще сделали - глупо. Массовая вакцинация идёт с декабря (лично привился, январь и март инъекции), "репрессии" и "обязаловка" началась от месяц-два назад. До этого что мешало? Неверие власти? Отсутствие информации? Лично мне хватило только инструкции. Я не знал что за платформа, кто создал, как создал, продвигал и тому подобное. Но у меня в памяти реальный случай довольно тяжелого течения болезни (к счастью не летальный исход), не лично, а близкого в семье человека. Месяц в стационаре, кислородная маска на лицо в первые недели, куча уколов как в вены, так и в живот. Рассказ как днём привезли, вечером плохо, на утро перестилают койку - сгорели лёгкие. Плюс по итогу обострение хронического букета заболеваний. Недавно проходило спирографию, лёгкие так и не восстановились в полном объёме, хотя год прошёл. Видимо пока лично каждого болезнь не коснётся, не смогут взвесить риски, да и то врядли.
лёгкие так и не восстановились в полном объёме
А кто сказал что они должны восстановиться? Там теперь соединительная ткань. Чтобы хотя бы частично восстановилась именно легочная ткань, а не растягивалась оставшаяся часть легких - нужны спец упражнения и не через год, а сразу еще до полного выздоровления! И то без гарантий.
Никакого дефицита вакцины в стране весной не было, так что отправка на экспорт никак не повлияла на темпы вакцинации.
Угу, был дефицит желающих, причем большой. Так что пришлось топорную рекламу и пропаганду заказывать массово.
Работаю со строительной сферой - все забили огромную сваю на эпидемию, несмотря на высокую контактность (куча народу мотается между кучей фирм и строек). Пока не начали целыми отделами валиться.
Весной был спад эпидемии, была прекрасная возможность спокойно вакцинировать как минимум группы риска
Не помню, чтобы весной стояла очередь. Ее и сейчас нет.
Или вы за принудиловку?
Каждый год автомобили убивают больше людей (2% от всех случаев смерти), чем гибнет в войнах (менее 0.5%).
Если следовать приоритету смертности, то нужно срочно уничтожить всё легковое автомобилестроение и запретить частный автотранспорт, потому что он порождает смертельные риски.
А раз этого не происходит, значит люди считают владение автомобилем и связанные с ним свободы и удобства выше, чем риск.
Аналогия с автомобилями некорректна. На заре эры городского автотранспорта (равно трамваев и тд) быстро встал вопрос о том, как сократить растущее число трагических случаев (дтп). Пробовали делать приспособления перед теми же трамваями, чтобы они смягчали удар по зазевавшемуся пешеходу. Но делу это не особо помогло и выход нашли в правилах. Сегодня эта сфера зарегулирована донельзя - на права сдавай, правила соблюдай, ответственность постоянная, авто только лицензированное, зачастую даже самовольный ремонт не допускается. И ничего, мы воспринимаем это как норму, хотя даже тонной правил всё равно смертельные дтп происходят постоянно. Теперь давайте представим, что все пдд, штрафы и осмотры отменили в угоду "свободе и удобству" - получим на порядок (если не два) больше смертей, а на дорогу можно будет относительно безопасно выезжать только на чём-то из фильма "Безумный Макс" (ну или хотя бы на обычном танке).
Мой аргумент был о балансе свободы/удобства и риска, автотранспорт был лишь подвернувшимся под руку примером. Я хотел сказать, что полная свобода (вседозволенность) довольно часто будет сопряжена с несоразмерно высоким риском. Фраза Rive "значит люди считают владение автомобилем и связанные с ним свободы и удобства выше, чем риск" была ответом на фразу AlenaMakarova "Сколько людей должно умирать в сране ежедневно, чтобы это начало волновать живых..?" Отрицание простых вещей, вроде вакцинации и необходимости масок в скоплении людей, это то же самое, что и отрицание ПДД.
Почему не «маски — это ПДД, обязательная вакцинация — запрет личных автомобилей вообще»?
Потому что вакцинация по своему ТЗ не предполагает никаких изменений в образе жизни человека и не накладывает никаких ограничений свобод. Редкие побочные эффекты от вакцин являются крайне нежелательными и максимально минимизируются. В то время как запрет личных автомобилей заведомо предполагает очень значительные изменения в образе жизни человека. Поэтому хотя с согласен с Вами, что тут можно провести самые разные аналогии (в тч неочевидные), в данном конкретном случае аналогию "вакцинация = запрет автомобилей") я бы назвал некорректной.
причём тут вообще вакцинация?
выше было "5 минут назад умерла наша соседка, моя вторая бабушка, она не была вакцинирована"
Зато если все пересядут на ОТ, это ж сколько смертей удастся предотвратить!
Мне кажется, это уже "доведение до абсурда". Можно сразу пойти намного дальше - зачем вообще выходить на улицу и куда-то ехать? Посадить почти всё население по камерам-одиночкам с мягкими стенами, наблюдать круглосуточно, дабы не натворили чего. Работать в камере. Если что, то сразу вызывать зондеркоманду в номер камеру и реанимировать поциента. Что запрет автомобилей, что нация бройлеров, это вещи одной стороны - стороны запретов. Вакцинация же запретов не предполагает.
На дорогах гибнут сами и убивают других те, кто нарушает правила. В контексте статьи читай "антиваксеры". Так что пример с автомобилями вполне соответствует. Дело ведь не в самих железках, а в людях. Опять в людях...
Автомобили убивают людей? Это что-то новенькое. Восстание машин!
Нет, людей убивают люди, которые водят эти автомобили.
Но ваша аналогия верна, если будет применена к другому примеру.
люди считают владение автомобилем и связанные с ним свободы и удобства выше, чем риск
люди считают выход из дома, гуляние без масок, несоблюдение социальной дистанции, (список продолжить) и связанные со всем этим свободы и удобства выше, чем риск
Правда и тут аналогия некорректная. Потому что в первом случае риск намного больше для сбиваемых пешеходов - а тут он одинаков для всех.
То есть если продолжать вашу аналогию, то в случае с ковидом это выглядело бы примерно так — до 18 лет вам вообще никуда из дома выходить нельзя, но в 17 с половиной вы можете начинать курс обучения мерам безопасности. Потом в 18 сдавать экзамен и если получилось получать права. Потом покупать обязательную медстраховку (ну ладно, это есть в той или иной мере), платить налог в зависимости от вашего веса, соблюдать просто кучу правил при ходьбе (типа уступи дорогу тому кто справа, остановись на знак стоп, ходи не быстрее 5 км в час) и получать штрафы за нарушение. А если нарушение серьезное, то вообще запрещают выходить из дома года на два-три. Вышел пьяным на улицу — в тюрьму на годик. Раз в какое-то время нужно проходить полный чекап организма. И так далее.
Звучит как антиутопия, но раз вы решили сравнивать автомобили с этим всем, то для автомобилистов это реальность прямо сейчас.
Сколько людей должно умирать в сране ежедневно, чтобы это начало волновать живых...
Живых волнует не сколько людей умерло, а как именно они умерли.
Если люди умирабт "красиво" - то это мало кого волнует. "Красиво" - это значит, что человеку не видно, как умер другой человек, героически, "с поднятой головой", не у меня в подъезде и т.п.
Если люди умирают от влияния алкоголя (В 2019 году в России алкоголь был причиной смерти 47 427 человек) - то людей это не особо волнует.
То же самое смерть от туберкулеза (в 2019 г. от "эпидемии" туберкулеза умерло в мире в общей сложности 1,4 миллиона человек). И что? Это же "не у нас", а где-то "в третьих странах". Поэтому "эпидемии" ковида обращается много внимания,а "эпидемии" туберкулеза - нет.
Если людей разрывает на куски, да еще это показали по телевизору - то всех это очень волнует. Террористы взорвали чего-то, погибло 19000 человек. Это очень страшно! А от вялотекущих войн в год погибло 89 000 человек - всем по-фигу.
Но: в 2017 году во всем мире в результате убийств погибли почти полмиллиона (500 000) человек, и это число намного превышает число людей, убитых в ходе активных вооруженных конфликтов (89 000 человек) и в ходе террористических нападений (19 000 человек).
Эта особенность восприятия смерти людьми давно изучена и описана в психологии.
Так что скорее всего, никакое количество смертей не будет волновать живых, пока это не начнет происходить непосредственно у них дома, в подъезде, в общем "не красиво".
То же самое смерть от туберкулеза (в 2019 г. от "эпидемии" туберкулеза умерло в мире в общей сложности 1,4 миллиона человек).
Было уже. Раньше было не страшнее гриппа, теперь вот не страшнее туберкулёза, кек. Нет, страшнее - минимальная оценка death toll за 2020й (то есть, это когда дельты ещё не было) около 3 миллионов
Вот?
Имеются в виду шаблоны разговора, в которые вы (и не только вы) скатываетесь.
Это так странно -- говоришь с живым человеком, а в какой-то момент он как бот переключается на известную ему тему вместо того, чтобы понять, что ему пишут.
Ниже в комментах отличный пример с вопросом про коллективный иммунитет: вместо того, чтобы понять простой вопрос, шаблонный ответ на другую, похожую тему.
Нет ребят, это вы себя как боты ведёте, ну правда. Сказать, что я офигела, когда увидела, что Вы притащили мой же пример БЦЖ как исключения, подтверждающего правило, это ничего не сказать.
У вас настолько скучная жизнь, что вы кучу своего времени тратите на бессмысленные споры в комментах?
Я уже отвечала на этот вопрос (возможно, Вы пропустили) - это волонтёрская активность, и лишь одно из моих хобби
Какова эффективность вашей деятельности?
Не знаю как оценить. У меня были идеи, вроде написать скрипт вокруг русского gpt-3, и прогнать веб-павука по дискуссиям в соцсетях, кластеризовать типичные заблуждения антивакцеров, и потом проверить, если человек-носитель мифа перестал "выходить на связь" (значит, предположительно умер). Но это очень сложный проект, пока не придумала как его упростить. В целом, я за улучшение эффективности пропаганды в пользу вакцин. Но мне непонятно, как научно оценить эффективность разных методов. У вас есть идеи?
я в комментах уже давно никого не агитирую, лет 10, наверное. Не вижу смысла. Если сильно надо будет - пост напишу, если что-то интересное будет, что можно опубликовать.
Раз не агитирую, то и метрики никакие предложить не могу.
Другое дело, что конкретно ваша активность у многих уже подозрение вызывает: или вы бот, или под какими-то веществами, или в не совсем здоровом психическом состоянии. Потому что обычно люди не тратят столько сил и времени на подобные вещи.
Другое дело, что конкретно ваша активность у многих уже подозрение вызывает: или вы бот, или под какими-то веществами, или в не совсем здоровом психическом состоянии.
У поехавших вызывает. И далеко не в первый раз - уже раз в десятый или вроде того. Какой смысл слушать людей, которые, возможно, не приняли вовремя таблетки? До этого поехавшие рассказывают про "падунов" в Китае, и говорят, что раз падунов в РФ и на западе нет, вирус выдуман.
я в комментах уже давно никого не агитирую, лет 10, наверное. Не вижу смысла.
Но кому-то этим тоже нужно заниматься, нет?
Поинтересуюсь. Вы вместо того, чтобы в лучших традициях молодых айтишников-технократов, которые имеют весьма смутное представление о психологии, "запрягать" технологическое решение впереди понимания механики явления, не пробовали ознакомиться с научной литературой на тему? Между тем, существует несколько исследований и даже метаанализ по вопросу наличия у людей предубеждений перед вакцинацией, а также эффективности различных подходов к контр-аргументации. И написано это ещё до разразившейся в последние годы истерии, благодаря которой любого, кто задаёт вопросы (любой степени осмысленности, включая те, на которые научного ответа просто ещё нет) сейчас записывают в безграмотные идиоты или (в случае западных стран) - в сторонников white supremacy.
Пожалуйста, накидайте ссылок, которые стоит почитать
https://doi.org/10.1016/j.vaccine.2015.04.041 и далее по ссылкам,
https://hdl.handle.net/10355/62864
https://doi.org/10.1016/j.vaccine.2015.04.040
https://doi.org/10.1093/heapro/dau094
https://doi.org/10.1371/journal.pone.0191728
Но мне что-то подсказывает, что основным руководящим фактором при чтении у вас будет confirmation bias.
Но мне что-то подсказывает, что основным руководящим фактором при чтении у вас будет confirmation bias.
Что заставляет Вас так думать?
https://doi.org/10.1016/j.vaccine.2015.04.041 и далее по ссылкам,https://hdl.handle.net/10355/62864https://doi.org/10.1016/j.vaccine.2015.04.040https://doi.org/10.1093/heapro/dau094https://doi.org/10.1371/journal.pone.0191728
В целом, не очень выглядит как учебник, и чтобы разобраться в этом, и, соотвественно, выписать работающие варианты, продумать их, уйдёт не пара вечеров(как прочитать учебник), а, может быть, с недели три :( У Вас нет чего-нибудь более популярного?
Основание так думать - ваши предыдущие высказывания, которые вполне стандартно вписываются в образ современного технаря, "защитника науки", ровно как и вторая часть вашего комментария. Потому что вы хотите быть диванным героем, затратив как можно меньше усилий, прилагая их в той области, в которой уже компетентны. Как я уже сказал выше - готовы запрягать понравившееся решение впереди его обоснования (в этом вы признаетесь в комментарии, на который я ответил вопросом о том, читали ли вы что-то на эту тему). В других комментариях вы обвиняете оппонентов в том, что они действуют интуитивно, при том что сами ведете себя абсолютно тем же самым образом.
Потому что как вещать про критическое мышление и научный метод - вы (множественное число) - первые, как читать настоящую научную литературу перед тем, как принимать какие-то решения из области, которая ни разу не относится к вашей компетенции (психология, социология), а является "строго противоположной" ей - тут сразу "а нет ли чего попроще". Нет, в комплексной предметной области разбираться по "популярным" публикациям - это лень и какой-то позор. Научному знанию с такими "друзьями" враги точно не нужны.
Ваш комментарий положил себе в закладки, чтобы приводить, как наглядную иллюстрацию подхода.
Потому что вы хотите быть диванным героем, затратив как можно меньше усилий, прилагая их в той области, в которой уже компетентны
Да, конечно. Я боюсь идти в красную зону волонтёркой, а Вы?
В других комментариях вы обвиняете оппонентов в том, что они действуют интуитивно, при том что сами ведете себя абсолютно тем же самым образом.
Потому что как вещать про критическое мышление и научный метод - вы (множественное число) - первые
Ваш комментарий положил себе в закладки, чтобы приводить, как наглядную иллюстрацию подхода.
В данном случае Вы не разобрались - у меня одно из хобби LessWrong - я про сообщество. Это другая "секта" атеистов лол, но по крайней мере мы реально тренируемся выявлять собственные когнитивные искажения. Однако заниматься пропагандой и инсталлировать людям патчи на когнитивные искажения - это не совсем предмет, который был рассмотрен в лессронг вики, и в соотвествующих исследованиях, которые мы друг другу присылали. Я действительно не специалист и даже не любитель по пропаганде
Научному знанию с такими "друзьями" враги точно не нужны.
Что Вы предлагаете? Бросить отвечать на вопросы людей, и бросить комментировать антивакцеров? Почему Вы думаете, что неумелое противостояние, или, противостояние после обучения на каком-то научпоп учебнике, сделает только хуже?
Если не сложно, Вы бы не могли отослать, когда будете писать аргументированный ответ, к конкретным местам конкретных исследований?
Нет, в комплексной предметной области разбираться по "популярным" публикациям - это лень и какой-то позор.
Не лень, люди умирают от ковида прямо сейчас. Прямо сейчас волна. Вот между волнами в Канаде и РФ и можно будет почитать
Про "красную зону" - это ведь ложная дихотомия, вам же должно быть очевидно (к вопросу о "качестве" адептов lesswrong или о том, что вы считаете меня заведомо глупее себя, так что я эту демагогию не распознаю).
В мире вокруг вас, вероятно, есть сотня разных вариантов, где вы можете с пользой, без побочногог вреда и в соответствии с тем, что вы действительно умеете и знаете, кому-то помочь, если у вас есть сильное желание это сделать. Но вы по какой-то причине фиксируетесь именно на (совершенно субъективно) "особенно героической" теме. Вы можете найти множество софистических аргументов против, но я утверждаю, что силы и время лучше всегда тратить на то, чем вы действительно владеете. А не то, что вам кажется более героическим.
Да, то что вы - в lesswrong, еще лучше уточняет и подтверждает мой прежний вывод о вашей склонности к технократическому подходу, который вы, впрочем, успешно "предаёте" в пользу того, чтобы потешить свое стремление побыть героем. (Вы, скорее всего, не поверите, что я это предполагал, а у меня нет возможности вам это непосредственно доказать, но это действительно так.)
Да, я считаю, что неумелое противостояние, а конкретно - споры "в лоб" и постоянное упражнение в strawman argument в форме торжественного опровержения тезиса, который легче всего опровергнуть, но который высказывал кто-то, с кем ваш действительный оппонент у вас только ассоциируется (привет, конкретно-предметное мышление) - все это только дискредитирует и вас, и то, с чем вы хотите себя ассоциировать. Так что не помогает, а либо бесполезно (в большей степени), либо вредит (усиливает упрямство). А вы еще в это добавляете категорическое деление на "своих" и "врагов", что и без вас многим осточертело. Извините, но лично вам стоит продолжать заниматься DevOps или чем вы там занимаетесь, а в то, в чем вы совершенно некомпетентны - не лезть. Свободное время же лучше употребить на то, чтобы разобраться, где вы будете действительно (а не воображаемо) полезны.
Хорошо написано. Не слишком ли мы много времени этой даме уделяем. Проиллюстрирую Ваши слова известной сказочкой
The Boy Who Cried Wolf
An Aesop fable adapted by Louis Untermeyer
A boy employed to guard the sheep
Despised his work. He liked to sleep.
And when a lamb was lost he’d shout
“Wolf! Wolf! The wolves are all about.”
The neighbors searched from noon ‘til nine
But of the beast there was no sign
Yet “Wolf!” cried the boy the next morning when
The villagers came out again.
One Evening around 6 o’ clock,
A real wolf fell upon the flock.
“Wolf!” cried the boy.” A wolf indeed.”
But no one paid him any heed.
Although he screamed to wake the dead,
“He’s fooled us every time.” They said.
And let the hungry wolf enjoy
His feast of mutton, lamb and boy.
The moral is this:
A man who is wise,
Does not defend himself with lies.
Liars are not believed forsooth,
Even when liars tell the truth.
Только мальчика нужно заменить девочкой, которая кричала "Спутник - самая лучшая и безопасная вакцина".
Ну и в конце немного юмора из телеги (научно-популярное описание векторной вакцины)
Про "красную зону" - это ведь ложная дихотомия, вам же должно быть очевидно (к вопросу о "качестве" адептов lesswrong или о том, что вы считаете меня заведомо глупее себя, так что я эту демагогию не распознаю).
Именно ковид сломал мир, другие волонтёрские активности - которых и в самом деле много - могут быть не так важны; в рамках ковидной темы я действительно делаю то, что в рамках моей модели мира у меня получается лучше. Не увидела с Вашей стороны аргументов, кроме туманных отсылок к собственному appeal to authority, в которых было бы показано, что попытки ответа как сомневающимся о вакцинации, так и тем, кто вообще против неё, приносят вред, а не приносят (пусть и небольшую, но пользу)
Я посмотрела Ваш профиль, и просмотр Вашего профиля не говорит о Вас, как об эксперте в вопросе пропаганды, ровно как и об эксперте в области биологии (но я могла и что-то проглядеть). Почему Вы решили, что Ваша идея, перестать отвечать на вопросы антивакцеров приведёт не к тому, что всех нас через полгода просто сожгут на костре, как колдунов-учёных(с) (привет Стерлингову), а к тому, что все побегут вакцинироваться?
Что же касается редких неправильных ответов, я никогда и не позиционировала себя как эксперта в биологии. И никто из тех, у кого есть возможность давать такие ответ не позиционирует. Наши модели мира в области биологии и вирусологии очевидно менее объективны, чем модели мира хиршатых биологов, но зато они более объективны, чем модели мира антивакцеров.
Если Вы посмотрите на подлинных экспертов в биологии, они тоже часто говорят "не знаю", и "я изменил свою тз", как и мы, другие волонтёры, как и я;
Так же мне непонятно, где и как найти и рекрутировать людей, у которых есть знания одновременно в биологии (хотя бы совсем базовые как у меня) и в пропаганде.
Предлагаю в ответе вместо ad hominem сконцентрироваться на фактах, и предложить конкретное решение. Потому, что сейчас я вижу, что никто вообще ничего не делает, вокруг вакханалия некомпетентности, а в такой ситуации не вижу ущерба от моей малопродуктивной, но всё же деятельности против пособников вируса
@zyxmon ваше подгавкивание(как и всего Вашего клуба, в который Вы позвали и конспирлога) вообще не интересно. Кстати, члены Вашего клуба ещё и опускаются до вранья,в чём мы их уличили. При этом я не вижу каких-либо случаев, когда такие как Вы ловили бы на вранье меня - вы только рассказываете об этом. Есть и ещё одна причина, почему лично Ваше подгавкивание не интересно: махровая конспирология, написанная лично Вами. Нет, Вы там все в своём "клубе" якобы вакцинировались, но никто из Вас пруфы этого не показал. Если кто-то сомневается, что я, в свою очередь, вакцинирована, могу показать свои пруфы вакцинирования Пфайзером.
Кстати, члены Вашего клуба ещё и опускаются до вранья,в чём мы их уличили. При этом я не вижу каких-либо случаев, когда такие как Вы ловили бы на вранье меня ....Вы там все в своём "клубе" якобы вакцинировались, но никто из Вас пруфы этого не показал.
Ни в какие клубы я не вхожу, Вы меня с кем то путаете. Если под клубом Вы понимаете цитаты из телеги, то я подписан на несколько десятков каналов, включая проваксерские (где я честно отписался о вакцинации V1 - другим полезно для статистики).
А вот Вашу секту я неоднократно ловил на вранье и передергивании, про испанку, маски, статистику, отчеты.
Ниже будет пруф моей V1 (даты я стер). К слову температуры у меня не было, было легкое головокружение и сильная боль в месте укола, невозможно поднять руку. Боль больше 3х дней, постепенно проходит...
Ни в какие клубы я не вхожу, Вы меня с кем то путаете.
А вот Вашу секту я неоднократно ловил на вранье и передергивании, про испанку, маски, статистику, отчеты.Как вы, так и к вам. Если не хотите, чтобы вас не объединяли с фриками уровня A114n, то будьте любезны делать то же самое.
может быть уже начнёт вызывать с актуальным штаммом ADE
Только что проваксеры с пеной у рта кричали, что ADE (АЗУИ) невозможно, а теперь пугают им. Опять вранье. Имейте совесть!
Как вы, так и к вам.
Не я первый начал. Я не буду подставлять вторую щеку.
Только что проваксеры с пеной у рта кричали, что ADE (АЗУИ) невозможно, а теперь пугают им. Опять вранье. Имейте совесть!
ADE с любой вакциной (на всякий случай напомню, что в России вакцина только Спутник) и дельта-штамом(ровно и другими распространёнными) in vivo невозможен, всё правильно, и мы проверили это в ходе исследований
ADE с плазмой крови вакцинированных, как и переболевших и ковидом возможен - in vitro, такие эксперементы описаны
Мои (лимитированные) знания в эволюционной биологии говорят мне, что давление эволюционного отбора может привести к тому, что вирус может найти способ, который запустит метод, который он применяет in vitro к среде in vivo
Те же знания говорят мне, что не все эволюционные пути в принципе возможны - дело в том, что на каждом шаге на пути к долгожданному, для вируса, ADE, его мутации должны быть положительными (чтобы были подкреплены отбором), либо как минимум нейтральными или слабо-орицательными (чтобы не быть отбракованными). Так что нам может и повести, и ADE никогда не случится
Если ADE и случится, в новой версии вакцин его не будет, и они будут помогать, так же как они помогают сейчас. И тогда те, кто не вакцинируются новой версией вакцины, а переболел, или вакцинировался первой версией вакцины, переболеют крайне тяжело
(мои лимитированные знания в иммунологии говорят мне, что) ADE случается со слабоэффективными антителами, это значит, что промежуточные версии вакцин, подействуют.
Т.к. ADE случается со слабосвязывающимися антителами, первыми ADE, вероятно, испытают те, у кого естественный иммунитет, и множество неэффективных антител, а у вакцинированных только более эффективные антитела против спайк-белка
Вакцинируйтесь. Вакцинируйтесь сейчас. И да, скорее всего придётся регулярно вакцинироваться - раз в полгода или год. Может быть, нам повезёт, и всё же всё окажется не так плохо, и текущие вакцины окажутся вечными навсегда, но судя по тому, что дельта снизила эффективность вакцин, мне кажется, нам это не светит.
Я не лгу, я могу ошибаться. Если Вам кажется, что я в какой-то ситуации лгу, то уточните, пожалуйста. Например, я дезавуировала часть своих прошлых стейтментов, т.к. только несколько дней назад я вычитала, что мои представления о смертельной инфицирующей дозе не верны. Я по-прежнему думаю, что этот механизм, наверное, для ковида существует, но оказывается, исследования на эту тему, есть ли он, или нет, пока нет. Интересующиеся могут загуглить проблематику с помощью кейворда "viral inoculum"
Зачем Вы мне пересказываете теорию. Ее молекулярный биолог изложила в статье о мифах. Там она написала
на практике АЗУИ не подтверждаются ни на животных, ни при вакцинации людей. .... Дополнительно об отсутствии АЗУИ при covid-2019 можно почитать в следующих обзорах: [41-45].
Вы же агитирую за вакцинацию одного из пользователей, пугаете тем, что когда он надумает вакцинироваться, вакцина с новым штамом будет вызывать АЗУИ. Это и называется передергивать!
Если Вам интересно мое мнение об ADE (АЗУИ), то я согласен с утверждением нескольких профессионалов - риск ADE выше при повторном заражении новым штамом, чем при вакцинации.
Вы же агитирую за вакцинацию одного из пользователей, пугаете тем,
Объясняю, что ассоциировать вакцины с ADE тупо. с ADE связаны просто любые неэффективные антитела - ими точно так же могут быть антитела от перенесённого заболевания. Возможно, даже в случае с ковидом, и вызывать у детей, заболевших повторно, системное воспаление
Человеку нужно вместо реакции "замереть"(ничего не делать, и, возможно, получить ADE с естественным иммунитетом) предпочесть реакцию "бежать"(вакцинироваться - сейчас, и потом, когда будет актуальная прививка против уже дельты и следующего штамма)
Объясняю, что ассоциировать вакцины с ADE тупо.
Так Вы первая ADE упомянули, чтобы человек побежал прививаться. Ну так признайте, что в данном конкретном случае были неправы.
Ваша агрессивность играет против агитации и пропаганды прививок, извините - повторяюсь.. Надеялся, что она уменьшится. Она увеличивается. Наверное от того, что результаты отрицательные. Жаль, что у многих проваксеров одинаковое когнитивное расстройство. Больше надоедать Вам не буду - надоело. Продолжайте свою антиагитацию.
Напоследок порекомендую быть вежливой. Грубость не красит неглупую женщину.
Так Вы первая ADE упомянули, чтобы человек побежал прививаться. Ну так признайте, что в данном конкретном случае были неправы.
Как агитатор? Наверное. Его не стоит упоминать, т.к. у антивакцеров тут мина в разуме, т.к. они от чего-то ассоциируют ADE с прививками, а не вообще с любыми не оч эффективными антителами - вероятно, это от религиозной идеи "натуральное полезно, химия вредна". Упоминание ADE провоцирует ненужное обсуждение, и необходимость опровергать эту идею. Этого можно было избежать. Признаю, что я накосячила - посыпаю голову пеплом
я утверждаю, что силы и время лучше всегда тратить на то, чем вы действительно владеете.
Вот не факт. Большинство людей конформисты и склонны соглашаться с тем, с чем по их мнению согласно большинство.
А большинство в современном мире - не те, кого больше по головам, а те кто активней и заметней в цифровом пространстве.
Это заметно например по предположительно не очень многочисленной группе сторонников "скреп", которым удается за счет активности время от времени даже законопроекты пропихивать (Е.Шульман об этом довольно подробно рассказывала).
Так что вполне возможно, что @sHaggY_caT делает благое дело, создавая эффект большинства за счет массовости своих комментариев. Даже если комментарии эти не всегда на 100% отточены и выверены.
Лично мне импонирует её юный задор и симпатичны некоторые идеи (вроде нео-религии Индекса Равноапостольного Хирша). Если бы она перестала писать на нетехнические темы, Хабр стал бы немножко скучней.
@sHaggY_caT делает благое дело, создавая эффект большинства за счет массовости своих комментариев.
На первый взгляд все так. Но если вчитаться, то она создает эффект неуправляемой толпы, которая крича лозунги сметает все на своем пути. Сколько там народу в толпе - не видно. Но лучше отойти в сторонку.
Ждем пока у нее закончится ее кофе :)
А так перерывы будут максимум часа на 3-4 :)
Так это и было опровержение - нарротив тезиса - "корона не страшнее автоаварий" и прочей фигни. Чтобы разрушить его, я выбрала самый опасный случай по цифрам, и опровергла. При этом, замечу, у автора нет вообще ничего про постковид, про то, что 10-15% людей потом его лечат, как и про деградацию интеллекта, памяти и креативности, к сожалению, часто встречающихся у выживших после ковида. Этот, простите, высер, просто не освещает проблему, что нам всем делать с антивакцерами, которые переболев, часто станут ещё тупее, и при этом больнее. А так же что нам делать с тоталитарным китаем, который оказался настолько пугающе эффективным в борьбе со вспышками ковида
habr.com/ru/post/570724/#comment_23323882
Хорошо, я не исключаю, что я что-то не поняла, но перечитала сообщение, и не увидела ничего нового. Попробуйте переформулировать, пожалуйста, что именно в моём комментарии, особенно последнем в этой ветке (где про постковид и Китай) нерелевантного?
Предполагаю, что это напротив Вы не понимаете, тем более, как показывает практика, именно антивакцеры и те, кто полагает, что они сторонники нейтральной тз (а на самом деле почти все антивакцеры имеют как минимум часть прививок, и формально все "сторонники нейтральной тз", люди, которые верят во все теории заговора, не существуют, даже a114n не такой, я уверена, все верят только в часть) имеют сломанную в голове формулу Байеса, которая не даёт им правильно оценивать риски
цитирую «вас»
Так это и было опровержение — нарротив тезиса — «корона не страшнее автоаварий»
В сообщении от surVrus, нет тезиса что корона не страшнее туберкулеза или автоаварий
В сообщении от surVrus, нет тезиса что корона не страшнее туберкулеза или автоаварий
правильно, там посыл, что всё идёт своим чередом, и ничего не поменялось. Это - ошибка. Очень типичная для множества антивакцеров. Человек предпочитает отрицать реальность - либо, что мир сломался (может рассказывать, что маски носят не везде, вчера с таким столкнулась, приводя в примеры страны, где их как раз только что начали носить, и не понимая, что например, в Канаде наоборот временно отменяют - благодаря высокому рейту вакцинации), либо, что реже, что мир сломался, но сломал его не вирус, а те, кто с ним борятся.
surVrus шагги-кэт поняла вообще смысл вашего комментария как вы думаете?
шагги-кэт поняла вообще смысл вашего комментария как вы думаете?
Скорее всего нет, это я виноват, криво объясняю. Попробую иначе.
Суть: людям по-фигу, сколько других людей сдохло "где-то там". Никакое количество смертей и горя не повлияет на конкретного человека, если только эти смерти не коснуться его лично. Если балаган и бардак происходит рядом и лично касается - человек начнет "чесаться" и что-то делать.
Это так не потому, что люди фиговые и черствые. Это потому, что такова особенность восприятия человеческого разума. Она выработана в течении множества веков, и ее надо учитывать при анализе и синтезе всяких там рекомендаций и регламентов по борьбе с ковидлом.
Самое страшное в "эпидемии" ковидла - это преобладание эффекта "инфодемии" над "эпидемией".
Самое главное в отношении к вакцинации, это простой факт: вакцинация - это один из видов лечения (лекарство). Применение одно и того же лекарства к разным больным без учета этой разницы - ошибка.
Я не против вакцинации, я против ее бездумного применения. И против мнения, что "всеобщая вакцинация существенно помогает решать проблему вирусных заболеваний".
Самое страшное в "эпидемии" ковидла - это преобладание эффекта "инфодемии" над "эпидемией".
Удивительно верный вывод для неверной картины мира (фактически ошибочной. Почему? Потому, что истина только одна, наука не про мнение, а про объективную реальность)
В общем, если эту фразу вырвать из контекста, Вы удивительно правы: ковидиоты, антивакцеры, и прочие "сторонники нейтральной точки зрения" и есть главная причина третьей волны в РФ, и, кстати, четвёртой в США.
Самое главное в отношении к вакцинации, это простой факт: вакцинация - это один из видов лечения (лекарство)
Я не против вакцинации, я против ее бездумного применения. И против мнения, что "всеобщая вакцинация существенно помогает решать проблему вирусных заболеваний".
Попробуйте открыть учебник по эпидемиологии, пожалуйста, прежде чем с апломбом писать чушь. Извините, но я напишу Вам правду: написанное Вами, это агрессивная и невежественная чушь. И мои сообщения у Вас вызывают огромный баттхёрт именно в силу того, что Ваша картина мира, по крайней мере в части биологии, магична.
Вы удивительно правы: ковидиоты, антивакцеры, и прочие "сторонники нейтральной точки зрения" и есть главная причина третьей волны в РФ, и, кстати, четвёртой в США.
Немного не так. Именно война проваксеров и антиваксров и есть главная причина проблем. Первые игнорируют очевидные факты и передергивают, вторые придумывают фейки.
Антиваксерские фейки одинаковы во всех странах - почитал специально вчера на эту тему reddit, а вот проваксеры это чисто российское явление, которое и воюет и является причиной громадного числа антиваксеров в России.
прежде чем с апломбом писать чушь. Извините, но я напишу Вам правду:
И дальше проваксер с апломбом пишет свою чушь. Жуть. Война блин, которую все проиграют.
И дальше проваксер с апломбом пишет свою чушь. Жуть. Война блин, которую все проиграют.
То, что Вы тоже не знаете основы эпидемиологии, но с апломбом вписываетесь за неуча, Вас не красит. И то, что вас двое, а я одна, тоже ничего не значит - истина не выбирается голосованием.
, а вот проваксеры это чисто российское явление
Я не из России вообще. И точно так же спорила с антивакцерами - у нас их там засилие - на в комментах на ютьюбе к канадским новостям
И то, что вас двое, а я одна, тоже ничего не значит - истина не выбирается голосованием.
Людей которые думают головой и не ведутся на передернутые псевдонаучные факты не двое, их гораздо больше.
Я не из России вообще.
Хорошо, согласен назвать это русскоязычным движением. Но оно распространено в стране, которой живу.
Возникла дурная мысль, а может проваксеры специально все перевирают, чтобы народ не вакцинировался? Они что-то знают плохое про вакцины, но сообщить боятся. Поэтому призывают вакцинироваться так, чтобы вызвать обратный эффект.
учебник по эпидемиологии
Открывал, и даже не один. И не только учебники.
Потому, что истина только одна, наука не про мнение, а про объективную реальность
Супер! С этого и стоит начать. Объективная истина существует только в теории (модели мира), где нет определения, что такое "объект". Если что, то научные методы (по Лакатосу) - все то, что построено по схеме "ядро-аксиомы" и "окружение - теоремы". Уже давно "наука" - это сбор субъективных мнений разных групп людей. Да, эти мнения проверяются фактами (часто) и соотносятся с реальностью (не так часто).
Медицина и эпидемиология в частности - не науки. А больше практическое знание, некие технологии.
Поэтому стоит критически осмысливать учебники по биологии, и по иным отраслям знания.
ковидиоты, антивакцеры, и прочие "сторонники нейтральной точки зрения" и есть главная причина третьей волны в РФ
Нет же. Главная причина всех волн вирусного заболевания - это прежде всего сам вирус. Потом, нелинейные свойства среды распространения вируса. Например, авиационные рейсы существенно ускоряют распространение новой "версии" вируса. Потом сильно влияет уровень готовности сообщества к эпидемии. Это как раз "комплекс протовоэпидемиологических мероприятий", которые надо проводить постоянно, вне зависимости от наличия эпидемии.
А то что бормочут всякие придурки, вроде меня или ВОЗ - это не особо важно. И даже какие принимают законы или решения те или иные власти. Важно что делают конкретные противоэпидемилогические службы в конкретном месте.
Мой папа - бывший главный врач такой службы и немножечко даже вирусолог. Мама - тоже типа микробиолог. Ну а я - немножечко системный аналитик. Поэтому моя гипер-магическая картина мира сформирована частично на их мнениях, частично на системологии, частично - на логике, частично на иных источниках информации. Может поэтому она такая кривая и косая?
И мои сообщения у Вас вызывают огромный баттхёрт
Так нет же. Мне интересно с Вами общаться. Вы предоставляете возможность изучить на практике весь комплекс типовых когнитивных искажений. Я же тогда могу работать со своими когнитивными искажениями. Ну а что там будет с вакциной и вирусами - мне не особо важно.
Открывал, и даже не один. И не только учебники.
Ваши идеи против вакцин, из учебников, в студию
Ваши идеи против вакцин, из учебников, в студию
Если внимательно приглядеться, то идеи простые, есть в каждом учебнике. Да и не против вакцин, а за здравый смысл при их применении:
Чтобы препарат стал вакциной, он должен пройти определенные этапы проверки. Иначе это не вакцина.
Вакцины вызывают ту или иную реакцию иммунной подсистемы. Иммунная система - не нечто отдельное от организма, поэтому всегда есть какие-то реакции других подсистем организма. Последствия от таких реакций должны учитываться при вакцинировании. А не просто фиксироваться, после вакцинирования типа есть и что?
Такая реакция - это здорово и прекрасно. Даже помогает против болезней. Но сколько раз подряд, как часто можно безопасно провоцировать такие "реакции" через вакцины? Это не совсем понятно.
Вакцинация - не единственное средство предупреждения вирусных заболеваний. Слишком надеяться только на вакцину не стоит.
Но есть и простой, точный и объективный критерий истины. Это время. Давайте лет через 10 вернемся к Вашим постам, посмотрим, кто был прав. У меня время есть. А у Вас?
У меня время есть
Вы уверены? :)
внимательно приглядеться
Спасибо, что нашли смелость ответить, я думала, Вы пропадёте.
Чтобы препарат стал вакциной, он должен пройти определенные этапы проверки
И эти проверки - сюрприз! Пройдены
Вакцинация - не единственное средство предупреждения вирусных заболеваний.
не единственное, но самое эффективное, самое безопасное, и... Наиболее тригирящее пособников тьмы и прочего средневековья. Ребят, Вам заняться нечем? Почему бы Вашу, антивакцинную энергию, не обратить внимание на что-нибудь действительно полезное? Например, было бы хорошо натравить антивакцеров на боящихся ГМО продуктов - мы все с вами едим абсолютно не тестированную на безопасность еду, из-за того, что антиГМОшиза энфорсит не слишком безопасную "органическую" еду
Почему вы вообще последнее время стали регулярно писать про Байеса?
Простой и понятный аргумент для любого хабровчанина - тут все умеют заходить в википедию по первой страничке в гугле и пользоваться гуглом
Его для оценки вероятностей очень сильно недостаточно.
Любая модель реальности - не точная модель. Это хоть какая-то, главное дать людям хотя бы базовую (да у меня и у самой более продвинутой пока нет на уровне привычки), и сломать когнитивный пайплайн, заставляющий выбрать ошибочную реакцию "замри"(не вакцинируйся), вместо "беги"(вакцинируйся)
Не пытайтесь найти логику в ее постах.
Если вчера я думал что у нее это из-за недосыпа и сверх больших доз кофе, то сегодня все больше кажется что там не только кофе замешано или просто какие-то проблемы со здоровьем
Не пытайтесь найти логику в ее постах.
Призываю не вставать всё же на сторону шизиков, конспирологов. Я не пытаюсь уничтожать лично Вашу репутацию, и вредить лично Вам. Что Вас мотивирует на очередные нападки, за которыми ничего не стоит?
Аргумент в пользу чего?
В пользу того, в чём я пытаюсь убедить того, кому я отвечаю. Зависит от контекста, например, в пользу вакцинации, или в пользу борьбы с вирусом (не игнорирования проблемы). Вы у меня сам спросили, зачем я привожу формулу байеса.
Напротив. Меня утомила эта дискуссия, но перечитав ещё раз всю ветку я вижу, что это Вы не понимаете о чём речь, а не я. Трёхнедельный же опыт активных дискуссий с антивакцерами меня
Побочные эффекты вакцинации: что правда, а что нет