Pull to refresh

Comments 343

Если это "худшие особенности", то система должна быть очень неплохая.

Ну как сказать… под капотом это примерно та же десятка. Но всё-таки лицо ОС, это её пользовательская облочка, и в Win 11 она объективно отвратительна. Создаётся впечатление, что в MS решили переписать всё заново, но на восстановление нужных функций не хватило времени. Леший с ним, с виджетом погоды, но ведь поломали совершенно типовые функции:
1. Нельзя кастомизировать меню Пуск. Оно даже менее функционально, чем оное в Вин 95. Всё, что можно — закрепить там программы и поменять их порядок. Ни группировок, ни каталогов, ничего. При этом ёмкость меню небольшая, и для доступа к софту, который туда не поместился, надо листать страницы, ну или набирать его название руками.
2. Нельзя кастомизировать таскбар. Вообще никак нельзя. В итоге даже на широких мониторах искать нужный документ надо в несколько действий, среди мелких иконок.
3. Поломали переключение по Alt+Tab. Для некоторых приложений работает нормально, для некоторых многооконных открывает совсем не то, что нужно.
4. Перетаскивать файлы на таскбар нельзя, уже сто раз про это говорили
… и так далее. А ведь со всем этим работаешь ежедневно. И да, приходится ставить сторонние приложения для исправления того, что раньше работало «из коробки»

То, что нельзя разъединить задачи выливается в неудобство при работе с несколькими мониторами. Все задачи со всех мониторов лежат одной большой кучей.

а ещё способ который описан про панель задач работает только с главным монитором, на второй и 3 не работает, в итоге у тебя 1 монитор будет сверху панель, а остальные снизу, но самая жесть это языковая панель, в одной из обнов она исчезла, кое как её вывел отдельным виджетом который теперь болтается на экране....

под капотом это примерно та же десятка.

не примерно, а точно та же - версия ядра осталась 10.0 - даже не 10.1

Видать подразделение xbox негативно влияет на остальных. Рескин уже освоили. Дальше будут платные DLC и микротранзакции. Потом глядишь и до ремастеров дойдут.

Это же классика F2P : "Чтобы игрок с лёгкостью расставался с деньгами - его надо заставить страдать!".

UFO just landed and posted this here

Это ж сколько гриндить надо что бы такое открылось? :)

UFO just landed and posted this here
В Diablo II ещё были зелёные вещи из наборов.
Я бы купил ремастер семерки: новое ядро и старая оболочка, без всей этой планшетоориентированной фигни)
А сколько вы готовы платить за софт, который бы превращал 10 windows ui по внешнему виду и возможностям windows 7?

Актуальны ли настройки панели управления, которые вырезали, а то их ремастер может обойтись заметно дороже?

Поломали переключение по Alt+Tab

Ох, вот это наверное самое неприятное. Когда такие базовые штуки перестают работать привычным образом, а ты на уровне рефлексов их используешь, ощущение, будто тебе связали руки. Даже на 7-ке пришлось прилично повозиться с настройкой "7 taskbar tweaker" и "classic shell". С альт-табом тоже какая-то подмутка была. Зачем они такое меняют, непонятно.

Если сравнивать с Win XP, то выглядит так, словно есть планомерная тенденция по уменьшению возможности кастомизации оболочки из версии в версию…

А это так и есть. Меньше решений пользователю.

Этот маркетинговый текст именно с этой целью и писался.

Это только те, которые можно починить=)

Я почти 2 месяца сижу на 11-ке, и жду выхода 10-ки 21H2 чтоб на нее перелезть, если там будут работать GUI приложения из-под WSL. 11-ка меня все еще бесит, хоть и привык к ней. Такое ощущение что я с андроида пересел на айфон - все урезанное и не такое многофункциональное как было...

не легче в 10 поставить x-server или mobaxterm со встроенным x-server уже сейчас и наслаждаться запуском gui-приложений уже сейчас? :)
я так и сделал, увидев кошмарный дизайн 11-й

Ну вот если в 21H2 не будет гуй поддержки wsl, то скорее всего попробую x-server. Надеюсь с ним не будет много мороки подружить с wsl

тогда проще mobaxterm, с ним точно не будет проблем, гарантирую :)

Чтож, обновил 10-ку до 21H2, и почитав доку на docs.microsoft.com там сказано в требованиях для WSL GUI нужна Windows 11 Build 22000 or higher. Ничего не завелось у меня...

Поставил mobaxterm, настроил, и работает все, даже лучше чем было с родным wsl gui на 11-ке! Спасибо добрый человек за совет! :)

Правда жаль что vscode не запускается на wsl 1, не смотря на то что другие gui работают. Придется на wsl 2 сидеть

ну vscode лучше вроде ставить в хосте и к нему расширение wsl, но это детали =)

ещё выделенный скриншот экрана перекочевал в приложение "ножницы" которое очень, очень часто не работает и лечится перестановкой даты на любой другой день+месяц и возвращением обратно. Такой вот костыль)

Самое неприятное так и не охватили: невозможность передать в другое приложение, перетащив его на иконку панели задач.

Знал, думал - пофиг. Но налетел на слом шаблона уже на 3 день работы, возвращаться к паттерну "открыть 2 окна, перетащить между ними" оказалось на удивление больно.

Я довольно быстро привык к способу "зажимаем левую клавишу мыши и начинаем тащить, в это время с клавиатуры Alt-Tab'ом переключаемся на целевое приложение, и отпускаем мышь на нём". Поначалу неудобно, но точно не супер критично.

Поначалу неудобно, но точно не супер критично.

Видел сотни таких комментов про маки))))

Поддерживаю! Это самое больное место у меня при использовании, маты льются только так.

Когда анонсировали 11 - ждал, думал будет годный релиз как вин 7, а по факту облом. В общем, наверное на 11 если и перейду то от безысходности. Чинить они судя по всему ничего не будут.

Не могла 11-я винда быть годным релизом. Они же чередуются хорошая/плохая еще со времен 3.0, вы разве забыли? :) Может даже оно и раньше началось, но этого уже даже я не помню.
10-ка удачная получилась, следующая за 11-й тоже будет удачной, нужно потерпеть просто :)

10-ка удачная получилась

Очень спорное утверждение

Да их там туева куча, разной степени удачности и все десятки.

Windows 10
	Version 21H1 (OS build 19043)
	Version 20H2 (OS build 19042)
	Version 2004 (OS build 19041)
	Version 1909 (OS build 18363)
	Version 1903 (OS build 18362) - Окончание поддержки
	Version 1809 (OS build 17763)
	Version 1803 (OS build 17134) - Окончание поддержки
	Version 1709 (OS build 16299) - Окончание поддержки
	Version 1703 (OS build 15063) - Окончание поддержки
	Version 1607 (OS build 14393)
	Version 1511 (OS build 10586) - Окончание поддержки
	Version 1507 (RTM) (OS build 10240) 
Но ведь лучше, чем предыдущая 8-ка и (судя по всему) следующая 11-я?
UFO just landed and posted this here

Однако по ней уже чувствуешь ностальгию. Что удивительно, если оглянуться назад и вспомнить 2015.

Я вообще помню что они клялись в том что Win 10 будет последней номерной, после только апдейты, но видимо опять маркетолог победил программиста. По сути ничего не изменилось ни объём ни принципы работы, ядро все то же.

11 вышла отдельно от 10 как раз чтобы было заметно ключевое отличие: 11 сможет работать на arm-архитектуре. Не сразу, но это их цель. MS долго ходили вокруг да около и Apple их обскакала со своим M1.

Еще 8 работала на арме. Планшеты с виндой на арме продается много лет. Самый стандартный - серфейс(есть на арме и x86). Непонятно в чем эппл тут обскакала мс или в чем новшество 11 винды

А вот тут есть нюанс: 8.1 считать отдельной виндой или нет?

XP, Vista, 7, 8, 8.1, 10, 11 - тогда "хорошая"

XP, Vista, 7, 8/8.1, 10, 11 - тогда "плохая"

Во всем должен быть порядок, поэтому отдельной ее не считаем, и тогда:
… неизвестное мне прошлое…
3.* — хорошая
95 — плохая
98 — хорошая
Millenium — плохая
XP — хорошая
Vista — плохая
7 — хорошая
8.* — плохая
10 — хорошая
11 — плохая (судя по отзывам)
??? — хорошая
Так что сидим на 10-ке и терпеливо ждем эту самую "???" :-)
Все это шутка, конечно, но, черт возьми, работает. Прямо как с нашими руководителями по Задорнову (чередуются лысый/волосатый)

Не могу с Вами согласиться:

3.1 была в досетевую эпоху, 3.11 уже знала про сети, и обе были более-менее.

95 была ужасна до OSR2, OSR2 уже был вполне вменяемым.

98 была ужасна до SE, SE уже была более чем.

Millenium - был ужасен, не смог дождаться годного релиза, ушёл на 2000.

2000 была изначально неплоха, SP4 сделал её практически лучшей.

XP была ужасна, SP1 сделал из неё что-то, на чём можно было работать, после SP2 она в моих глазах стала эталонной ОС.

Vista - не смог дождаться пригодного обновления, ушёл на 7.

7 - изначально была слишком прожорлива, но "средняя конфигурация компов" довольно быстро позволила не обращать внимания на былую прожорливость, практически эталонная ОС для своего времени.

8 - ужасна.

8.1 - значительно лучше 8, но совсем не 7.

10 - лучше, чем 8.1, но из-за постоянных странных обновлений может вызвать нервный тик (то принтеры BSODят винду, то настройки убегают в другие места).

11 - ещё не видел, но подозреваю, что это "почти та же 10-ка, но с окончательно выпеленной Control Panel"

Во всем должен быть порядок

Поэтому выкинем 1.0, 2.0, NT 3.1, NT3.51, NT4, 8.1, а дюжину разных десяток будем считать как одну, а то нумерология не сойдется.

"свежие дизайнерские штучки – типа закруглённых уголков у окон" -- :)

Которые будут выглядеть "особенно ярко" на скриншотах.

Помешались все на этих скругленных уголках!

Вчера буквально эта тема всплывала в обсуждении Raspberry Pi OS .

Поколение уже забыло XP с закругленными уголками :)

Windows 110 и 111 в 3 пункте трешово выглядят, думаю окошки до такой версии не дойдут, раньше превратятся в Cubes, Shpere и что-нибудь в этом духе) По теме - это всё дело привычки, выход каждой ОС сопровождается подобными "изменениями". Про смену типа углов окошек мелкомягкие угорают: "менять с уголков на закругленные и наоборот в каждой версии"

Пользуюсь StartAllBack уже пару недель точно, сразу взял лицензию за $5, оно того стоит, даже иногда обновляется. Хотя был на грани, что буду откатываться обратно на Win10.

На 10ке StartAllBack тоже прекрасно работает

А кто знает, StartIsBack и StartAllBack как-то связаны?

Какая-то связь определенно есть:

If you own StartIsBack license key, you can upgrade it to StartAllBack (for $1.5 x license PC count) within app

Если память не подводит, это приложения одного разработчика. Первое для 10, второе для 11.

Судя по статье - видимо оно и правда решает кучу проблем, но рано или поздно на работе решат обновить систему до Win 11 и там уже так просто не поставишь левую програмку. Надеюсь, что win 12 выйдет до того и там проведут работу над ошибками.

С контекстным меню всё просто. Теперь приложение может зарегистрировать ровно один пункт. Если нужно больше, то следует сделать один пункт, представляющий собой подменю. Соответственно, сделали новый API, потому что другого выхода нет — очень много заброшенных приложений, которые добавляют более 1 пункта в меню, но не будут никогда обновлены.

Собственно майки про это много раз писали — старое меню неимоверно раздувается, поскольку каждая собака норовит туда впихнуть несколько своих пунктов. А теперь, всё красиво: хочешь в первый ряд (новое меню), изволь вести себя культурно, а если хочешь по-старому, то не вопрос, но сиди на галерке.
Что-то не смог вспомнить ни одной такой «собаки», кроме винрара.

Дропбокс, вроде бы, пару штук добавляет. И всякие медиаплееры - открыть в..., добавить в плейлист, еще что-нибудь.

А что сразу «винрар»? Винрар себя по-человечески ведёт:



То же самое касается приличных медиаплееров. Про pdf-ридеры, правда, не могу ничего сказать — открываю в браузере.

Короче, храни Господь от таких «помощников», а с врагами я сам как-нибудь справлюсь.

А всего-то нужно было человеческий визуальный редактор меню сделать. И пользователь бы сам решал, что ему надобно видеть, а что можно убрать в подменю или совсем скрыть. Но юзабилити и майкрософт вещи несовместимые.

очень много заброшенных приложений, которые добавляют более 1 пункта в меню, но не будут никогда обновлены

В общем, опять «по просьбам трудящихся».
UFO just landed and posted this here
Пункты 1, 2 и 3 не выглядят проблемой. По правой кнопке мыши вечный бардак. Настроек в проводнике тоже слишком много для простого обзора папок (я пользуюсь TC, так что мне даже тут всё равно). Пуск в десятке выглядит как помойка, хорошо что его редизайнули. Надеюсь, что в конце концов из него уберут вложенные папки, которые установщики так любят плодить.
«Настроек в проводнике тоже слишком много для простого обзора папок (я пользуюсь TC, так что мне даже тут всё равно).»
Т.е. если прибить процесс explorer.exe или в реестре прописать другой Shell, то работать в принципе можно.

Панель задач вообще просто ужас. Маленькие значки сделать нельзя, через реестр работает криво (переключатель языка не уменьшается), комбинирование нельзя отключить, папку Quick Launch нельзя добавить, только неудобное закрепление и т.п.

Теперь нельзя вызвать task manager кликнув правой кнопкой мышки на панели задач. Единственный быстрый способ (кроме ctrl+alt+del - который далеко не всегда подоходит) - это Win+X.

Да, это тоже, пользуюсь постоянно. Вообще непонятно, ЗАЧЕМ это сделали?

Теперь нельзя вызвать task manager кликнув правой кнопкой мышки на панели задач.
Можно вызвать, кликнув правой кнопкой по меню Пуск. Единственное — придётся слегка прицелиться.

вызвать task manager кликнув правой кнопкой мышки на панели задач.

Не нужно.

Точнее, вижу ровно один use case - планшет без клавиатуры. Но в этом случае, так ли уж часто нужен диспетчер? Если всё же да - поставьте его свёрнутым в автозапуск.

А в остальных случаях - либо пользователю важно запускать диспетчер эффективно, и он выучит стандартное Ctrl+Shift+Esc, либо не важно, и он не выучит ничего кроме Ctrl+Alt+Del

Я этим пунктом меню пользуюсь только если до клавиатуры тянуться надо, а мышка уже в руках. Но hotkey'ем реально быстрее и удобнее.

В общем-то Apple были правы, не нужна мышке вторая кнопка, для обычного пользователя само существование контекстного меню - слишком сложно, в голове не умещается.

для обычного пользователя само существование контекстного меню — слишком сложно, в голове не умещается.

Обычному пользователю контекстное меню на порядки удобнее, чем изучать хоткеи для всех действий. Нажать кнопку и выбрать подписанное буквами действие гораздо проще.

"для всех действий" - да. Но один единственный Ctrl+Alt+Del - большинство или помнит ещё с до-2000 времён, или запоминает.

Нажать кнопку и выбрать подписанное буквами действие гораздо проще

Когда такая кнопка есть на экране. А контекстного меню на экране нет.

Можно вспомнить GIMP - типовая к нему претензия была, нет меню на экране - работать невозможно. Хотя вызвать "глобальное контекстное меню" - один клик, а зафиксировать его плавающим на экране - второй. Но - нет. Блок. Если чего не вижу, то и пальцем ткнуть не могу.

один единственный Ctrl+Alt+Del

Ну так не одним только CAD'ом юзер живёт.
То же копировать-вставить, к примеру. Отправить по почте. Открыть с помощью. Заархивировать. И много всего.
А контекстного меню на экране нет.

Ну так правую кнопку нажимаете — и оно появляется.
Можно вспомнить GIMP

Нельзя. Такое только в кошмарах снится. :)

Ну вот чем живёт - то кое-как и запомнит. Но надо именно "жить", много раз каждый день делать. А многие ли запускают Диспетчер Задач раз 10 каждый день?

И что же настолько прям уж кошмарного в GIMP, кроме отсутствия (по умолчнаию) меню в версиях 1.0 ?

Ну так правую кнопку нажимаете — и оно появляется.

Казалось бы да. Но... нет на экране вот-прям-чичас - нет и в мозгу.
Можно научить нажимать правую кнопку на конкретном файле. Продвинутые юзеры догадаются, что на соседнем файле тоже можно её нажать. И... всё.

Идея того, что не только файл, но и любом объект потенциально может её содержать, вплоть до пункта меню, и что на любом объекте можно попробовать её нажать, вдруг получится - не, не проходит. Тут еще и агрессивное "не засоряй мне голову, покажи что конкретно делать, а лучше сделай сам" добавляется.

многие ли запускают Диспетчер Задач раз 10 каждый день?

Нетерпеливые пользователи Libre Office — часто. :) Ну и лично меня не особо колышет конкретно диспетчер задач с таскбара. Конечно, оттуда я его запускаю часто, но переживу и с пуска запуск.

Я конкретно к вашим словам о ненужности правой кнопки прицепился.

нет на экране вот-прям-чичас — нет и в мозгу.

Правильно. Но по нажатию правой кнопки мыши оно появляется — и можно прочитать и воспользоваться.
на любом объекте можно попробовать её нажать, вдруг получится — не, не проходит

Такое ощущение, что ваши пользователи — это маководы, которых силой пересаживают на винду. Виндовый пользователь в курсе про правую кнопку и про то, что её можно нажать. И даже если он не в курсе о её применении в конкретном случае, я ему могу словами сказать «нажми на кнопку — получишь результат». А не пытаться вспоминать хоткеи на каждое действие.

Прошу прощения, что вмешиваюсь, но почему вы обсуждаете так, как будто речь идёт о новых пользователях, которых вам будто бы надо обучить использованию ОС? Я вот на уровне мышечной памяти привык открывать диспетчер задач не с клавиатуры, а в 2 клика мышью через панель задач на Win7, и мне реально несколько запарно менять привычку. Дело в том, что часто у меня левая рука не лежит на клавиатуре, а вот мышь постоянно в правой руке. Так что как по мне, это очень хреновое изменение.

Даже с переходом на семёрку пришлось много привычек менять, по ХР наработанных. Те же сетевые настройки. Так что апелляция к мышечной памяти тут слабый аргумент.


Ну и, во-первых, диспетчер задач даже в начальной винде11 мышью запускался при правом клике на кнопку "пуск". Те же два клика, только для первого клика придется целиться.
Во-вторых, в каком-то из обновлений 11 вернули запуск диспетчера на правый клик в любой точке панели. Там два пункта теперь — настройки панели задач и диспетчер задач.

Тут проблема не в привычках, а в том что пользователей палками толкают на новые версии. Которые при ближайшем рассмотрении не дают ничего нового и даже теряют функционал и становятся хуже. А те кто не хотят отключим газ, бразузеры, всё что использует qt6, python и собрано visual studio т.п.

Но один единственный Ctrl+Alt+Del — большинство или помнит ещё с до-2000 времён, или запоминает.


С этим сейчас сложности. Поколение Z не может найти кнопку Del на клавиатуре.
Массово.
Когда общаешься с ними через Zoom, это конкретно задалбывает (например, только за сегодня сообща искали кнопку Delete/Del не менее 30 раз. Это уже не смешно)

либо пользователю важно запускать диспетчер эффективно, и он выучит стандартное Ctrl+Shift+Esc

Расскажите это людям, работающим удалённо.

Мне по работе регулярно приходится подключаться к сеансам пользователей, и хорошо, если через VNC, ведь многие "удалёнщики" иначе, чем через AnyDesk или "аналогичное" недоступны (сидят дома, на карантине, или в командировке, или на региональном неотапливаемом складе, ...), а звонят, естественно, только если "что-то пошло не так", и в половине случаев надо вызвать "диспетчер задач" - когда его можно вызвать правым кликом по таскбару, это не вызывает особых проблем, а вот Ctrl+Alt+Del - уже причиняет неудобства (от отваливания мышки до потери сеанса), ну а Ctrl+Shift+Esc вызовет локальный таскменеджер, пользы от которого около нуля.

Хорошо, что у нас пока нет 11-х в пользовательском (зоо)парке...

Ну то есть конкретно AnyDesk перехватывает локальный Ctrl+Alt+Del и не перехватывает Ctrl+Shift+Esc - может быть его можно настроить? Да, и вообще, запускать программы, которые локально перехватывают C-A-D - это как-то рисково, может быть нужно по обстоятельствам, но... стрёмно.

когда его можно вызвать правым кликом по таскбару

То можно и сделать Пуск / Выполнить / taskmgr.exe
А если проводник сдох - то ни Пуска ни таскбара не будет.

Кстати, а в этом самом AnyDesk есть функция удалённого запуска программы? или хотя бы копирования файлов? скопируйте туда ярлычок на taskmgr и запустите его.

Еще вариант - кликнуть правой кнопкой мыши на "Пуск"

По первому пункту думаю сделали правильно т.к. если системой долго пользоваться то это меню забивается кучей пунктов которые часто лень отключать и они иногда нужны, про этом это сильно тормозить открытие этого меню.

Интересно как оно там реализовано, что тормозит открытие? Неужели оно делает запрос на получение всех установленных програм? Неужели там нет хотя-бы минимального кэша и отложеной подгрузки?

Кэш отложенных подгрузок тормозит.

Расширения могут быть OLE компонентами и иметь разное поведение в зависимости от типа файла. Если расширение писали криворукие, то может очень хорошо тормозить

Если в контекстном меню присутствует пункт «Печать», драйвер принтера перед ответом проверяет наличие бумаги в принтере, а принтер спит или выключен — меню может вернуться только после таймаута.

Реализовано в том числе через погрузку дополнительных *.dll в проводник. Кэш и прочее вроде есть, но что там разработчики этих сторонних библиотек понапихали в них- большой вопрос, думаю дело в их оптимизации и желании напихать кучу функций, в результате меню значительно разрастается.

Пункты меню winrar, емнип, сканируют (или сканировали) exe-файл при вызове меню для возможности открыть самораспаковывающийся архив в программе. У пунктов контекстного меню много возможностей.

Попробуйте сочетание sophos antivirus и tortoise git. Первый у нас увы - корпоративный, отключать не разрешают. При холодном старте первый показ контекстного меню занимает до 10 секунд на достаточно мощном компе.

Так надо было просто предоставить возможность вручную почистить это меню, зачем его прятать-то? Если отключить всё ненужное барахло, то меню будет не больше, чем в 11.

Почистить можно через Sysinternals, и множеством стороннего софта, но иногда эти пункты всё же нужны. Поэтому вариант с фактически 2-мя меню думаю вполне неплох.

Если отключить всё ненужное барахло
Ага, удачи сделать это на постоянной основе. После ближайшего обновления приложение радостно впиливает эти пункты обратно.

А некоторые приложения (привет клиенту облака mail.ru) возвращают свои пункты при каждом своём запуске.

А на мой взгляд самая большая проблема это то что при клике на панель задач, раньше было контекстное меню в котором можно было открыть диспетчер, сейчас там 1 пункт - параметры панели задач, в итоге чтобы открыть диспетчер надо целиться в кнопку пуска.

Остальное вроде как и не проблемы вовсе, на любителя в общем, но мне показалось вполне норм.

Диспетчер задач есть в контекстном меню при правом клике по Пуску.

То есть, вся «большая проблема» лишь в том, что кликать теперь надо по Пуску, а не по панели задач?

т.е для вас разницы в размерах и положении между Пуском и панелью задач не существует? Сочуствую, какой маленький монитор у вас. Попробуйте не на почтовой марке запустить...

По 7 пункту можно это сделать на чистом образе.
Shift + F10 -> regedit.exe -> создать папку «LabConfig» в HKEY_LOCAL_MACHINE\SYSTEM\Setup -> добавить записи:
BypassTPMCheck=dword:00000001
BypassSecureBootCheck=dword:00000001

Угу, только во время установки честно предупреждают, что такая винда получать обновлений не будет. Руками обновлять я не хочу, так что пока скипнул.

У меня все получает. Сижу через инсайдер на превью.

Поставить 11, жаловаться, что она не похожа не 10, молотком сделать из 11 → 10. Может не надо было ставить 11, а продолжать сидеть на 10?

Ну одну полезную фичу в 11 я таки заметил. Для пользователей сверхшироких мониторов выглядит скорее даже необходимо, чтобы делить экран 1:2:1.

Бесплатная суперполезнейшая софтина PowerToys от тех же майков справляется с этим просто замечательно (у меня моник 32:9), неужели они наконец-то решили хоть какие-то функции из нее интегрировать в свою же систему

Одно другое дополняет в 11. У самого CHG90.

Сама Майкрософт одарила нас прогой PowerToys, в которых есть настраиваемые FancyZones. Есть еще преимущества, кроме wlsg?

если сумеют пробрасывать gpu в подсистему wsl, тогда оно будет нужно, иначе, едут лесом пусть

Сейчас попробовал glxgears запустить. Нормально - шустро работает 728fps на графике от intel - UHD 620. Для wsl требуется спец. драйвер от intel.

не понял, что требуется? специальный драйвер для wsl или для linux? но ядро wsl неприкосновенно, модули не загрузишь
подскажите, на сколько хорошо работает проброс gpu? нормально ли работает какой-нибудь tensorflow? игры?

лучше или хуже чем нативно? глюки будут те же или/и новые?
Научились, шестеренки — тупо запускаются, крутятся. Но специальный драйвер от Nvidia огорчает, пришлось его удалить чтобы завелось CUDA для питона (уже обычный, виндовый). В общем, отшлифовать осталось им свои процессы, а технически задача решена.
А ещё Windows 10 не получит оптимизации под новые процессоры Intel.

Intel говорит, что выработка правильных алгоритмов использования ресурсов Alder Lake потребовала тесного сотрудничества с Microsoft, в результате чего планировщик операционной системы Windows 11 получил все необходимые усовершенствования. На более низком уровне это означает, что Windows 11 обучена работать со встроенным в процессоры Alder Lake специализированным микроконтроллером.

Этот микроконтроллер – суть технологии Thread Director. Он непрерывно собирает информацию о тепловых и энергетических параметрах ядер и анализирует исполняемый каждым ядром поток инструкций, передавая результаты этого анализа операционной системе. Данным механизмом как раз и пользуется планировщик Windows 11 – в этой ОС распределение потоков по ядрам происходит с учётом реализованной через Thread Director обратной связи. Именно благодаря обратной связи Alder Lake и должны работать в Windows 11 лучше – в этой операционной системе E-ядра действительно могут использоваться для обслуживания фоновых потоков, не нуждающихся в высоком быстродействии. При этом в Windows 10, где обратная связь с Thread Director не реализована, процессоры Alder Lake, очевидно, будут проявлять себя хуже в первую очередь с точки зрения энергоэффективности. В прошлой версии операционной системы планировщик тоже способен учитывать сведения о различиях в производительности разных ядер, но интерактивный анализ исполняемых ими инструкций, как и оценка их текущей загрузки и эффективности, ему недоступен.

Новые мамки с тпм себя сами не продадут.

Операционная система — это далеко не только графическая оболочка. Изворотить шелл не значит "сделать молотком 10".

Претензии автора статьи сводятся к графической оболочке. И к ТРМ, до кучи. Автор занимается тем, что молотком распрямляет углы, чтобы было как в Десятке. Статья буквально об этом.

12. Скругления окон.

Как убрать? Нет, теперь это уже не основная фишка Windows 11. Я бы, например, хотел воспользоваться WSA, но при этом не хочу видеть отрыжки дизайнерской фантазии. Можно это как-то устроить? Есть ли WSA для Windows 10, или же способ отключить округление окон у 11?

Может попробовать взять explorer.exe от 10ки и запустить его в 11?

Меня удивляет, что столько десятилетий есть windows, а они такие банальные вещи не сделали настраиваемым. Каждая новая винда - это дизайн и фичи прибитые гвоздями. Вот только в XP более-менее были настраиваемые темы.

Со слезами грусти вспоминается OS/2 Warp - можно настраивать ВСЁ - все характеристики всех окон

Нужен рецепт на показ всего содержимого системного трея. В 10й можно было развернуть все иконки на широкоформатный экран, а в 11й там пукалка шириной в сантиметр.

Меня больше всего огорчило что часы на втором мониторе не показываются. Тоже надо ставить сторонний софт но лениво.

а вы нашли такой софт вообще? Я вот нет :( и тоже очень расстроен часами.

Статья здорово напоминает мои (да и всех знакомых моих) страдания при переходе с 98 на хп, с хп на 7 и с 7 на 10. Что-то можно вернуть настройками как было, что-то сторонники приложениями, что-то стало даже лучше, но нужно время на осознание. А некоторые вещи испортились безвозвратно. До сих пор слышу иногда от эникеев что чтоб добраться до ip компа надо кучу окошек пооткрывать.

Благо мой проц АМД пока не советует мне обновляться :)

иногда от эникеев что чтоб добраться до ip компа надо кучу окошек пооткрывать.

Win+S -> cmd -> ipconfig

Далеко, конечно. Хотя, давайте признаемся, что лучше жить на линуксе с интерфейсом винды, движение в эту сторону у MS таки есть

Линуксу прям сильно нужно научиться делать штуку, которая была ещё в вин95 - возможность задать для каждой раскладки клавиатуры свой хоткей. Мистическая загадка, почему этого до сих пор нету

Пятиминутный гуглёж показал, что, есть основания полагать, что в KDE это таки есть (последний столбик "Shortcut").

У меня, правда, на всех компах винда стоит и дома, и на работе, поэтому не могу точнее проверить

скриншот под катом

да, под KDE было бы, наверное, делом пары минут, но вот в Ubuntu16, 18, 20 графическая оболочка Gnome3 и там как-то оно немного по-другому. Немного)

Кто мешает поставить Kubuntu 16, 18, 20 ?

Получите все плюшки KDE, сохранив привычную систему.

LTS зафиксирована на 5.18, в 5.20 появилась (наконец-то) поддержка Wayland под nvidia. Актуальная уже 5.23: по сравнению с 5.18 почти нет глитчей картинки на встройке HD4300 под иксами, совсем нет c Wayland.

Win+R -> ipconfig, к счастью, до сих пор не поломали.
Очень быстро нажимать PrintScreen ). Ну или запустить тот же cmd.exe. Но запуск программ через поиск — тоже самое, что использование поисковой строки вместо адресной, к которому приучили пользователей современные браузеры.

Видимо в середине пропущена команда "cmd". :)

пкм на значке сети -> settings (единственный пункт, можно и не считать) -> ethernet (или что вам там надо из списка) и вот он, ваш IP
разве это долго или сложно?

Удобство WinXP заключалось в том, что можно было нажать на одну иконку, и там не только увидеть, но и поменять этот самый ip. Про ipconfig мне известно конечно :) .

А на линуксе (я ставил несколько версий дебиан и убунту и это было давно, за все линуксы не скажу, конечно) графический интерфейс настройки сети у меня никогда нормально не работал.

Если будет желание и время, попробуйте в виртуалке. Давно не замечал что бы были какие то косяки с GUI по сетевым настройкам в различных дистрибутивах и графических оболочек, и отображается и меняется корректно

До сих пор слышу иногда от эникеев что чтоб добраться до ip компа надо кучу окошек пооткрывать.

Посмотрел у себя в 11 винде, с главного экрана

пр кнопка по значку сети в панели задач->network settings ->клик по сети

Честно говоря в старых виндах сходу непомню как проще добраться(ну кроме все еще работающего ipconfig)

В ХР вроде был правый щелчок по значку сети в панели задач -> свойства.

Да, такое вроде бы было, но насколько я помню получалось дольше чем в 11 винде. Примерно сети->выбираешь адаптеры->свойства->tcp/ip->свойства

Возможно был способ проще, который автор выше имеет ввиду и которого я непомню/незнаю

В XP не было по этому значку пункта "сети" и разных адаптеров. У каждого адаптера был свой значок и его свойства открывались сразу же.

Поскольку часто приходится на буке менять настройки адптеров, очень давно пользуюсь утилитой NetSetMan. Удобство ещё и в том, что профили можно экспортировать. Бесплатна для некоммерческого использования.

и как их исправить

Оставаться на десятке очевидно же. И переходить только когда (если) проблемы будут исправлены. Там не те нововведения, без которых не сможет выжить большинство пользователей.

Интересно, а как формирование меню в проводнике вообще реализовано - что его структуру можно менять, записывая в реестр магические GUID?

Да, всегда было интересно, откуда составители таких советов черпают эту информацию.

Это всё конечно весело. Но зачем вы вообще ставите win11? С какой такой целью?
Хочется чего-то нового, свежих ощущений — вы это получаете в виде новые проблем и поиска способов их устранения, возможности рассказать о косяках на форумах.
Так чего жалуетесь?
То что это ширпотребная ось для домохозяек и так понятно, профессионалы уже давно не привязаны к windows.

Я ставил на не основной ноутбук. Главная цель - посмотреть пообвыкнуться и иметь представление до того, как она станет мэйнстримом. Еще к тому же wslg, за которым я следил с preview версий теперь прибита к win 11.

А что мешает сделать наоборот из linux пускать винду (любой версии) в виртуалке. и wslg будет не нужен т.к. будет полноценная подсистема линукса?

Ничего не мешает. Только вот когда я работаю в linux мне не требуется специфических возможностей windows. Был far но mc справляется да и к тому же есть теперь farl. Разве что раз в 1000 лет запустить visual studio за чем-нибудь. Хотелось бы tortoisegit, но не критично.

Когда же я в windows (а это обычно либо по работе, либо игровой комп), то не хватает нормального терминала (я знаю про windows terminal preview - в нем неудобно пользоваться копированием), не хватает shell, nmap, ssh с поддержкой pipe, find, grep, awk, sed, evolution для почты (gmail становится все хуже и хуже) и кучи других мелких штук к которым привык. Понтно, что все это можно доставить через небольшой геморой с msys/cygwin, но wsl удобен тем, что все работает. И да виртуалка - не то же самое. wsl позволяет работать с той же файловой системой.

Если же вопрос встает о разработке, то в wsl можно нормальным менеджером пакетов поставить все что нужно для компиляции, отладки и кодом а не заниматься скачиванием отдельных программ или не настройкой choco.

В общем wsl подтягивает windows в вопросе полезных утилит, т.к. в windows традиционно культура коммандной строки не была популярна. Powershell ситуацию изменил, но я к нему так и не привык и не использую. Потому обратный сценариий и не актуален.

Когда нет какой-то причины не использовать linux я просто им пользуюсь. То же самое с macos (хотя там приходится городить огород с brew). Для windows приходится немного ее докручивать, чтобы было удобно.

рад бы не ставить но в ближайшее время ноутбуки станут идти с этим обрубком, с ужасом представляю, еще и какой-нибудь лицензионный бред майкрософт впарит потребителю (типа как с windows starter лицензией)
Самая большая засада скорее всего будет с TPM т.к. при её наличии винда в тихоря шифрует раздел пользователя для его же пущей безопасности. Интересно как потом такие ноуты и системники будут восстанавливать в случае сбоев, например смены материнки.

У меня свежеустановленный образ ничего не зашифровал. Чтобы включить битлокер, нужно пройти в настройки дисков.

У вас локальная или сетевая учетка?
У меня предустановленная десятка на ноуте раздел изначально держала зашифрованным. Специально тыкал «расшифровать».
Причём это был не битлокер, а какая-то другая свистелка — как раз на tpm завязанная.
многие все с удовольствием остались бы и на Windows 10 7
Для ностальгирующих есть DOSBox котрый пускается на большем количестве платформ чем винда. Там и DosNavigator и win3.11 и тьма старых игр

В 2000 не было альфа-канала (прозрачности), из-за чего некоторые софтинки говорили "ква!".

Верно! Я на ней, на семерочке!
Сидел бы и на XP, да там уже программы не работают новые и памяти не более 4 Гб можно воткнуть.

памяти не более 4 Гб можно воткнуть

Можно и больше. Есть XP x64, есть Server 2003 с PAE (правда, его поддерживает не так много приложений)

До сих пор сижу на 7 с классической темой, а всякие 10/11 вызывают скрип на зубах с их спрятанными настройками и переделками интерфейса.

Давно хотел спросить — как люди пользуются меню "пуск"? У меня самый частый сценарий использования — нажатие на клавиатуре "win - первые три-четыре буквы названия программы или чего-нибудь - enter". И новые версии винды уже очень-очень долго на этот сценарий никак не влияют. Читаю статьи про то, что пуск стал неудобным, и недоумеваю — неужели все в нём мышкой ковыряются? Если причины тому есть, то, конечно, извиняюсь. Расскажите, пожалуйста.

Точно такой же сценарий. Иногда, если забыл название программы - то возможно придется попрокручивать список установленного, чтобы освержить память. Кстати поиск в win 10 становится сильно лучше, если в реестре отключить результаты из bing.

В windows 11 умудрились сделать так, что этот сценарий тоже попротили. После установления обновлений, даже несмотря на то, что у меня отключены все звуки - каждый раз при нажатии на win, alt, ctrl издавался резкий звук (похожий на то что издает win 10 если многократно нажать shift). Включение звуков и выключение полечило.

Начиная с 8-ки (и на данный момент заканчивая 10-кой), Пуск был вполне себе вменяемым инструментом - ярлык один раз (чаще всего сразу после установки соответствующей программы) перетаскивается в любое удобное место, в дальнейшем программа запускается в 2 клика мыши (кнопка Пуск -> ярлык), первый клик можно для скорости заменить нажатием клавиши <win>, второй чаще всего выполняется почти не глядя за счет "мышечной памяти".

Подтверждаю, мышечная память на расположение иконки, плюс контроль по изображению у иконки - даже имя программы можно забывать, помнишь только где она ориентировочно находится и как выглядит. Как продуктовый магазин возле дома - за углом третья дверь, а название на жёлто-зелёной вывеске не помню.

Из личного опыта, иногда не хватает вот таких фич: скрул в неактивном окне когда над ним мышь (работает не всегда), сворачивание по клику кнопки в таскбаре (это в Win7/Win10 пока живо а в Ubuntu-Unity - поломали), своя ручная сортировка кнопок внутри группы в таскбаре и кнопка сворачивания всех окон в углу второго монитора (такого вообще нигде не видел).

Складывается ощущение, что дизайнеры декстопов игнорируют такие мышечно-зрительные штуки.

Они как мерчендайзеры-любят всё переставлять, чтоб люди чувствовали себя как в первый раз

Разработчики цифровых продуктов почему-то думают, что не они должны предоставлять стабильное рабочее пространство, а все остальные должны постоянно изучать и привыкать к переставлению кроватей в борделе.

Хорошо, что до оффлайна они пока не добрались и я могу спокойно купить гитару не беспокоясь о том, что струны стоят вверх ногами. Не, ну а что вы ноете как старпёры с windows 98, подумаешь вверх ногами, привыкните.

я вам более того скажу - 10 часто используемых программ можно закрепить в таскбаре и запускать их нажатием Win+<0..9>

Погоду было удобно смотреть в пуске :)

В XP появился Active Desktop, на котором стало удобно размещать интересующую web-страницу (к примеру, веб-интерфейс системы выдеонаблюдения или просто прогноз погоды). Выяснилось, однако, что Active Desktop безумно небезопасная технология.
Фиксить? Как бы не так!

В новейшей Windows Vista появился довольно удобный Sidebar, где можно было разместить удобные виджеты, например стильные часы или прогноз погоды. Но Vista была признана первым блином в серии новых ОС и Sidebar в Windows 7 не перекочевал, видимо чтобы новая ОС не ассоциировалась с «неудачной». Все любовно созданные виджеты остались не у дел.

В панели задач Windows 10 (принудительно) появляется приложение "Прогноз погоды".

В Windows 11 оно исчезает, но появляются сторонние бесплатные виджеты.

Вывод: в каждой новой ОС удобство работы пользователей постепенно растёт, пока вдруг не появляется приложение "Прогноз погоды".
Вопрос: что же с ним не так?
И ещё: может уже перестать интегрировать «Прогноз погоды» и прочие свистелки в ОС, ведь гипотетическое одноимённое крохотное приложение, написанное для XP и за прошедшие десятилетия обросшее всеми возможными плюшками и вылизанное до версии 3,1415926 как у Дональда Кнута всё ещё может прекрасно работать под любой самой современной ОС, и справится с задачей лучше всех этих недолговечных граблей?
UFO just landed and posted this here
Верно, Википедия подсказывает — в 95/ie4. В XP его добили, а ведь было довольно удобно.
Было несколько сторонних программ, реализующих подобную функциональность, но в Windows 7 парочку найденных так и не удалось заставить работать.
В висте довольно прикольные были эти виджеты, можно было всякое разное ставить :)
В целом сейчас сделали почти как в маке, с выезжающей панелькой, но выглядит не так удобно для меня.

Гаджеты же были в 7, их только в 8 убрали. И то их можно вернуть сторонним софтом.

Я пользуюсь win+s - начало названия программы - Enter. Тоже самое.

нажатие на клавиатуре «win — первые три-четыре буквы названия программы или чего-нибудь — enter»


Комп с украиноязычной 10. Какие буквы надо ввести, чтобы запустить программу «Ножницы»?
(отвечайте сугубо интуитивно :)
По слову «Нож», т.к. «Ножиці»?


Если бы.
Правильный ответ: «Засіб захоплення фрагментів».
И это не единственный случай :)

Признаю, неожиданности с этим механизмом бывают :) Но и приятные сюрпризы иногда тоже: например, в русскоязычной винде калькулятор запустится и по "calc", и по "кальк", и даже по "сфдс". А "paint", например — по "зфште". Альтернативные тексты, похоже, прописаны вручную, так как такие трюки прокатывают далеко не всегда.

например, в русскоязычной винде калькулятор запустится и по «calc», и по «кальк»,


Народ массово выпадает при попытке запуска таким образом браузера Firefox.
Естественно, потому как «fa...» :)

и по "calc", и по "кальк"

А не потому ли, что это calc.exe. Ведь тогда с тем же успехом можно "win+R" и .exe имена писать или выучить все снап-ины .msc

Самый ужас, когда злосчастный Start забывает ваш локальный кэш поиска, или он построен криво, когда буквой больше \ буквой меньше, выдаёт абсолютно нерелевантные результаты.

О, и не в русской тоже работает. Калькулятор работает и по кальк, и по сфдс, и по куср (от Rechner).

Win + Shift + S


«первые три-четыре буквы названия программы»

Вот тут я отмечу, что в макоси сделано правильно — там поиск индексирует и по родному английскому, и по локализации.

А в винде — только по локализованным строкам. К примеру, папка Загрузки на самом деле (в файловой системе) называется Downloads, но виндовым поиском ищется только на русском.

UPD. Хм. Это в меню пуск. А по кнопке поиска наоборот. Чёрт знает что.

У меня сценария 2. Первый - описанный - поиск по вводимым буквам. Второй - глянуть на живые плитки, погода, новости и прочее, что мне удобно. И вот, что в 11 в Пуске нет живых плиток, лично для меня, самый большой минус. Те виджеты, что добавили - не такие удобные.

Давно хотел спросить — как люди пользуются меню «пуск»?

Я - так: (спрятал картинку под спойлер)


Нравится, что заглянув в подменю «Программы» можно быстро посмотреть, а что там у меня установлено.
Кроме того что видно, на рабочем столе — ярлыки того, что могу захотеть запустить в начале работы.

Привычка к вертикальной панели задач появилась после того, как на одной из работ использовал два монитора (20" + 17"). Основным для системы сделал 17, на нем вертикальную панель задач, которая получалась между мониторами. Работал, в основном, на двадцатке, которая, таким образом, была полностью в моём распоряжении.

Во времена WinXP такое положение панели давало плюшку — можно было сделать достаточно широкой, чтобы читался текст на кнопках процессов — было удобно переключаться сразу на нужный документ.
У меня самый частый сценарий использования — нажатие на клавиатуре "win — первые три-четыре буквы названия программы или чего-нибудь — enter".

Пока программ 10-20-30, проблем нет. Когда программ за 100, начинаются проблемы с тем, чтобы вспомнить название эмулятора какой-то там консоли, десятой реинкарнации интерполятора видео на нейронках, нужного пункта в старой панели управления, тридцатой игрушки вне стима… я уж молчу про всякую экзотику с укуренными названиями типа EbSynth, XNViewMP, IPFS и прочих. Я уж лучше на красивые иконки буду нажимать.

Прямо повеяло первыми болванками с ХР и школомодами, которыми каждый обмазывал свою систему в меру возможностей. (часто в результате этих действий приходило время переустанавоивать Шиндовс)

Не только Windows XP. Windows 8 делался более терпимым, если на него поставить classic shell.

я помню как я облизывался глядя на темы windowblinds. была, конечно, бесплатная StyleXP, но она очень недотягивала.

а пределом мечтаний до сих пор остается эта тема, но я даже не уверен что таковая действительно существовала и это не просто чьи-то фантазии еа тему как могло бы быть.

Тема реальная. Вот только учитывая, что она 14 лет не обновлялась — неизвестно — пойдёт ли на современных версиях Windowsblinds
В Windows 10 при правом клике на файле можно увидеть список всех программ, способных его открыть, и до кучи массу других вариантов действий, в зависимости от установленных на компьютере программ. В Windows 11 видно не более пяти вариантов выбора для файлов, и не всегда это самые нужные варианты.

Может дадим наконец пользователю простую возможность редактировать это меню? Да ну, несерьезно, лучше будем шельмовать его за использование твикеров!

Проблема меня, как пользователя, в том, что я никогда ничего не редактирую (например, закладки в браузере и т.п.). А когда редактирую, получается почемуто сильно хуже, чем было даже до этого

Проблему с обоями я для себя решил через Bing Wallpaper. Каждый день ставится новое красивое фото.

Както заметил что обои вижу только если комп перезагрузился по причине отключения света, а так на двух экранах чтото запущено, комп в гибернации при неиспользовании

UFO just landed and posted this here

Ну не знаю, я даже рад что наконец-то начали ворошить интерфейс. Имхо им нужно максимально упростить гуи и всякие меню настроек чтобы винда была визуально дружелюбной для простых пользователей, но оставить возможность твикать - прошаренные юзеры сами все настроят как им нравится. Всей аудитории им не угодить никогда (особенно профессионалам), а так хоть интерфейс перегружен не будет.

Точно. Так и поступили в ubuntu, когда решили перевести всех на gnome (убрали настройки, все упростили). В итоге выросла популярность у manjaro, mint linux, и др.

Ubuntu вообще деградирует. Последняя вменяемая 14.04. В современной в терминале нельзя теперь переименовать вкладку, сменить кодировку и поставить картинку на задний фон. Ну и классика с переключением раскладки. Про падучий софт и snap вообще молчу.
Ну так в том и беда 11, что в стремлении упростить, они выпили возможность, например, сделать меню вертикальным, будь ты трижды продвинутый.
Вообще новый taskbar — это прям беда.
UFO just landed and posted this here
Что значит «наконец-то начали»?
Они разве что между 95 и 98 его не ворошили.

Пожалуй что выход Windows 11 только увеличит процент пользователей Linux-based ОС

ЗЫ: лучшие Windows - XP и "Семерка"

Скорее MacOS. Особенно учитывая то, что новые macbook pro весьма неплохую производительность показывают (в т.ч. графика) плюс apple, судя по всему, вылезла из своей башни из слоновой кости и снизошла до того, чтобы добавить порты на рабочей машинке.

А на компоненты PC цены заоблачные уже долго и конца и края не видно этому. Тут еще и новая windows, которую будут навязывать с новым железом.

На кассы в магазинах и терминалы не будут ставить macos.

Думаете туда будут ставить windows 11?

А какие варианты? Либо винда, либо линукс.
Если винда — то актуальная.
Пять лет назад в Москве я еще вполне видел XP на кассах. В этом году тоже видел, но совсем уже не в Москве.
Наверняка это были старые кассы — там нету смысла ОС менять, пока работает. У меня у самого на кассе ХР.
На новые же ставится актуальная ОС. Сегодня, впрочем, это часто андроид может быть. Но если не годится, то ставится текущая винда.
Когда я обслуживал сетевые магазины, было со мной такое году эдак в 13-м, на кассы ставили ту винду, которая была корпоративным стандартом. Или не винду. XP в те годы превалировала однозначно, семерку я только в паре контор помню, и еще в одной убунту, еще на втором гноме, ностальгия…

В общем, тогда танцевали не от актуальности, а от своих стандартов.
Ну, а здесь дело вообще понятное, в сельском магазинчике будут ставить то, что дешевле по железу.
В 2013 году ХР была ещё вполне актуальна. Молчу уж про XP Embedded.
Ключевые слова были все же не про превалирование ХР в 13-м, я тогда и сам ее дома держал — а про корпоративный стандарт.
Не если винда — то актуальная, а стандартная для корпорации ОС. Будет актуальная винда — хорошо. Будет неактуальная — значит, будет неактуальная. Кто-то вообще реактос на кассах видел, если не фейк…
DOS на кассах также до сих пор используется.
Заоблачные цены только на видео, которое далеко не всем нужно.
Всё остальное тоже растёт, конечно, но это с общим подъёмом цен связано.
Пожалуй что выход Windows 11 только увеличит процент пользователей Linux-based ОС

Я в своё время шутил, что пользователи Windows запускают EDGE только один раз — чтоб скачать Google Chrome, а потом поймал себя на том, что на работе пользуюсь десктопом Windows для запуска всего двух программ: WT (с WSL и Powershell+Azure CLI внутри) и Visual Studio Code. Что характерно, оба этих продукта активно развиваются Microsoft.

/* шутка */ Может это и есть секретный план Майкрософт, ведь новичков отпугивают от Linux такие проблемы как поиск драйверов и время автономной работы ноутбука, а с этим тонкая прослойка в виде Windows 11 вполне справляется.

Скорее наоборот. Как всегда у майкрософта было. Embrace, Extend, Extinguish. :)

А если серьезно майкрософт при Гейтсе ставку делала на разработчиков. Потому лицензии на MSDN были для студентов, потому вкладывались в Visual Studio да и вообще набор инструментов и документации. Целую экосистему построили.

А теперь вот куча разработчиков стала переходить на macos. С одной стороны многим нужно было по работе (для iphone), а с другой веб разработчики оценили то, что это тоже unix и похоже на то, что будет на сервере. Вот Наделла и решил по-быстрому подтянуть инструментарий.

С учётом нормальной работы WSL я бы сказал, уменьшит процент пользователей Linux-based ОС.

"свежие дизайнерские штучки – типа закруглённых уголков у окон."

А не это ли было в семёрке? В 12 опять сделают угловатыми. И так далее. Только ещё процы будут требовать не старше 4 лет. Называется переливать из пустого в порожнее.

UFO just landed and posted this here

Да, и правда. Уже начинаю XP забывать, престал сидеть на ней после того как браузеры перестали обновляться и начали сбоить при открытии сайтов. А так бы до сих пор ее использовал.

Ну там еще есть прилично работающие браузеры. Не первая линия, конечно, но работают. Конечно, практически все неофициальные

Закапываем.

Ладно 1 4 5, потерпим. Пользователи привычные обезьянки, ко всякому неудобству приучаемые. Но 6 (дизайн панели задач как на убунту)? Зачем мне на компьютере дизайн с планшетов? Слов нет. Есть же убунту и мак для любящих самоистязание с этими иконками. Ими не то что в работе, в целом ими пользоваться невозможно. Эти постоянные лишние клики что бы выбрать нужное окно.

Я так понимаю, следующий виндовс на дому для меня станет kubuntu. Сейчас из-за игр, и привычного софта дома пользуюсь виндой, но с такой панелью мириться я не готов. Подумать только, виндоус берет дизайн с убунты. Раньше кому не скажи не поверили бы.

> Зачем мне на компьютере дизайн с планшетов?

Простите, вы провели в анабиозе больше девяти лет?!
совет, не начинай с kubuntu или ubuntu, выбирай xubuntu с xfce, нервы будут целее.

Если игры преимущественно в Steam, то со многим может справиться Proton. Энтузиасты даже сделали protondb.com , на котором оставляют свой фидбэк по играбельности через данную прослойку (по факту Wine с патчами от Valve)

Обновился до 11, вообще не испытал никакой боли. ЧЯНД?

Зависит видимо от того как и для чего вы используете систему.

ЧЯНД - что я не делаю? )

Бесит тут скорее то, что многолетние паттерны работы меняются. Теперь при любом вопросе надо узнавать версию винды и вспоминать, как еще извратились шизайнеры в реализации доступа к нужным функциям.

То есть теперь куча людей будет тратить время не на работу, а на изучение системы, прежде чем начать работать. А времени у людей нет каждый раз "заново" изучать систему.

В общем, верните мне мой 2009й и скевоморфический дизайн. Кстати, немного откат от Метро произошел в Win11.

многолетние паттерны работы меняются

Что самое грустное, меняются при каждом мажорном обновлении.
Но, надо сказать, у многих пользователей эти паттерны бесконечно далеки от эффективных, и учиться эти люди не хотят от слова совсем. Может быть, из-за этого большинства продвинутые пользователи и админы каждый раз страдают.
показательная история о пользователях и не только
Навсегда со мною останется история:
достаточно продвинутый пользователь ушёл в другую компанию, крупнее и богаче, с большим IT-отделом. Звонит потом и рассказывает «Вспоминаю тебя добрым словом, как ты нам показал, что можно в ворде можно поставить цвет фона страницы при отображении не такой яркий, как белый, а серый там или бежевый, это так удобно. А местные айтишники этого не знают.
Аж слеза наворачивается каждый раз, как вспоминаю.


при любом вопросе надо узнавать версию винды и вспоминать, как еще извратились шизайнеры в реализации доступа к нужным функциям.
То есть теперь куча людей будет тратить время не на работу, а на изучение системы, прежде чем начать работать. А времени у людей нет каждый раз „заново“ изучать систему.

Справедливости ради надо отметить, что альтернатив почти нет. Не скажу за яблочные продукты, но их доля в общей массе в любом случае меньше, а цена подходит только для членов западных обществ неистового потребления. А в десктопных *nix-решениях вообще стандарта нет, если не считать терминал, да и там в разных дистрибах разные утилиты.
А в десктопных *nix-решениях вообще стандарта нет, если не считать терминал, да и там в разных дистрибах разные утилиты.

Уже 8 лет использую Арч+і3/sway и мои паттерны работы не поменялись совсем за эти годы. Может не надо прыгать по дистрибутивах/DE? Тем более в линуксе тебя никто не заставляет обновляться, в отличие от сабжа

Обновляясь до Windows 11, будь то обновление рабочей системы или установка на чистый диск, вы заметите несколько раздражающих особенностей


Обновился еще на бету. Поработал, борясь с раздражающими особенностями пару месяцев.
Потом с облегчением снес и восстановил 10 из образа.
Теперь мучает вопрос — как оно такое появилось вообще.
(работал с виндой начиная с версии 3.1 Было по разному. Но вот такого не помню)

Я считаю, что windows 8 была пострашней.

Я считаю, что windows 8 была пострашней.


8, по факту, была бетой Windows 8.1
(забавно, что 8.1 работает у меня на таких компах, где почему-то не получается с установкой висты, семерки и десятки. Ну и линукс на них тоже работает :)

Раньше всегда переходил на новую версию Windows без боли и очень быстро, но невозможность разделения иконок на панели задач, и невозможность передвинуть ее влево - это просто жесть, даже убитый quick launch не так напрягает. Вот что теперь делать с 10-15-ю клиентами SAP на одном мониторе? Производительность будет убита вдвое на ровном месте.

UFO just landed and posted this here

Тоже поймал себя на мысли, что легко переходил на новые версии винды, на 10 перешёл ещё с инсайдерских сборок и очень удивлялся, чего брат каждый раз ждёт "выхода sp3", а вот теперь и сам не готов лишать себя удобства хотя бы с переносом панели задач влево.

Отошлите загрузочный диск на доделку в Microsoft.

Допустим, TPM (в текущей сборке) не проблема. Допустим, выпиленные фичи будут доделаны или добавлены сторонним софтом. Но такие вещи как требование DirectX 12 и отсутствие драйверов на старые видеокарты (в том числе встроенные) лично меня смущают. Какой-нибудь двенадцатипоточный Xeon уровня i5 2500 мог бы ещё пахать и пахать, а искать на него затычку совместимости ради становится очень грустно по текущим ценам.

А какие именно проблемы со старым железом?

Я поставил 11 на компьютер 9-тилетней(!) давности.

Всё работает плавно без никаких проблем.

Ни на что не намекаю, но на днях должна выйти Windows 10 LTSC.

А смысл в ней? Она ничем не лучше Enterprise. Вот реально ничем, а в некоторых аспектах даже хуже (со временем занимает больше места и получает изменения, связанные с производительностью, с отставанием на годы — см. п.8).

Я откровенно не понимаю этого мазохизма, когда пользователи сами добровольно обвешивают себя ограничениями, выбирая LTSC, а потом приходят в варёзную ветку на ру-борд, спрашивая «ну когда же, когда выйдет новая LTSC? ну, может, этой осенью?», вместо того, чтобы просто поставить Enterprise.
Ну почему же… Если надо зафиксировать версию ОС, и не нужен windows store — самое то. Любителям приложений из store и самых свежих апдейтов, конечно, противопоказано.

Открываем диспетчер задач и смотрим:

1) какая система в фоновом режиме потребляет меньше всего ресурсов, та лучше.

2) какая система не отправляет данные на сторонние сервера без запроса пользователя, так лучше.

Когда уже поймут, что угол градуса закругления теней от окошка не самое главное в ОС.

1) какая система в фоновом режиме потребляет меньше всего ресурсов, та лучше.

Не факт, возможно, что не лучше, а неэффективнее. Свободный ресурс (например, сейчас у меня это 20 гигабайт оперативной памяти) это простаивающий впустую ресурс. Важно то, настолько быстро и полно система способна его отдать, когда ресурс понадобится приложению (т.к. пользователь выбирает объём памяти с расчётом на какие-то задачи, а не чтобы эта память вообще никогда не использовалась и всегда-всегда оставалась свободной — тогда проще планку памяти вытащить и убрать в стол).

Например, macOS именно так и делает — освобождает память по требованию приложений, а не чтобы пользователь наяривал на циферки свободной памяти в диспетчере задач.

Аналогично следует поступать с процессорным временем: когда нагрузка на процессор низкая, можно заняться всякими фоновыми задачами, обслуживанием системы и прочими вещами, которые делать всё равно нужно, но нежелательно, когда процессорное время остро требуется «тяжёлым» приложениям.
Пусть лучше простаивает впустую, чем затем уходит в своп (ну, можно свободное место временно занять дисковым кэшем). Так же и CPU, никаких фоновых задач по «обслуживанию» у той же Win7, почему-то, не запускается. Что там за фоновые задачи и обслуживание у других ОС? Незапрошенные пользователем апдейты?
UFO just landed and posted this here
что именно быстрее? как определил, тесты или на глазок?

если запуск, то это фича за счет hibernate, ее и на 7-ке можно использовать, просто на 10-ке она по умолчанию даже при выключении машины (закрываются приложения, делает logout и сбрасывает память на диск, при включении соответственно подгружает максимально быстро)
Интересно посмотреть на реальное использование ресурсов и что именно «быстрее».

Win10 очень требовательна к диску, и хорошо себя чувствует на ссд, по моим наблюдениям.

Причем не только системного, помню ( времена еще при первых релизах 10тки) у меня был чуть с побитыми и ремапнутыми секторами wd green, отдан под торенты, на 10тке падала скорость закачки и я не мог одновременно качать и смотреть, были фризы раз в 5-10 сек на пару сек, а на 7 проблем не было, даже отключение всех раздач не помогало только отключение торент программы.

Что там за фоновые задачи и обслуживание у других ОС?

Дефрагментация/оптимизация накопителей, сканировние на наличие вредоносного ПО, .NET Framework NGEN и многое другое.

Особенно мне нравится, как система "определяет" незагруженность, работаю, тут слышу диск начинает дико работать, заглядываю диспетчер - началась толи индексация, толи дефрагментация (не помню и не суть), В это время система полезла обновы качать, это ж важно все обновы скачать максимально быстро и попросить ребута среди дня, и встроенный антивирь сразу начал эти обновы проверять, вобщем нагрузка на диск так возросла, что начала тормозить система, полез приостановить обновы, интерфейс настроек открывался около минуты.

process hacker там есть вкладка disk. Запустите и посмотрите кода оно лазит. В основном это запись событий по etl файлам (особенно в файл слежения за активностью пользователя), ковыряние в базе обновлений и дефендер.

Работал я когда-то давно на одном проекте, где руководитель проекта добился того, чтобы приложение на winforms выглядело так, как будто оно очень мало оперативки потребляет. А достигалось это постоянным сбрасыванием всего в swap. Разумеется это "добавляло" отзывчивости системе.

Не всегда простые числовые метрики являются хорошим показателем. Особенно если кто-то решит "оптимизировать" какие-то из них, чтобы система выглядела лучше.

А некоторый софт типа рам-диска или виртуальных машин вообще может не отображать в таск менеджере реальный объём потребляемой памяти, так что это не всегда показатель, да :)

А может кто-то знает как вернуть плеер который у полоски громкости был?

На десятке когда переключал песню, или менял громкость, слева вверху появлялся небольшой плеер, было удобно видеть какая песня сейчас играет, но майки зачем-то это убили

Если честно, не очень понимаю о каком плеере идёт речь (может о Windows Media Player?), поэтому предложу вам попробовать AIMP. Он бесплатен, может висеть в трее и его небольшое меню (включая с регулятором громкости) появляется рядом с треем когда сворачивается плеер. По-моему это поведение ещё и настраивается под нужды пользователя

В w10. Запустите проигрывание в любом плеере, хоть в браузере ролик в ютюб. И нажмите на клавиши громкости на клавиатуре (если они там есть :) Появится не просто ползунок громкости, а ещё и прямоугольник с кнопками , текстом и картинкой.
Правда что до меня, то я очень рад его исчезновению в 11, меня он только бесит.

Сейчас этот плеер есть при нажатии на кнопку быстрых настроек.

Вот так выглядит

Да, я знаю что его перенесли, но как раз в этом и проблема лично для меня, когда я переключаю песню играя в игру, я просто не вижу что за песня там играет. А это меню открывать постоянно это бред.

Хотя выше человек написал что рад, что этот оверлей плеера убрали, ну возможно действительно это не всем удобно, сделали бы тогда возможность выбора, а так они просто выпилили этот всплывающий оверлей и все.

Интересно, после всех бесполезных коверканий интерфейсов, что думали разработчики microsoft, выводя в центре обновлений устрашающую надпись "ваш этот компьютер не подходит для windows 11"?

Лично у меня на неё только одна реакция: ну и слава богу, хотя бы не обновится ночью без спроса :-)

Да ну нафиг такую Винду, половина из перечисленного прям боль для меня будет при обновлении. Придется сидеть на 10 версии еще годы

Пока что больше всего беспокоит проблема с фокусом окон и тем что они поверх всех остальных не появляются.

Иногда окна проводника или других приложений после сворачивания не появляются до тех пор пока на них с помощью alt+tab не переключишься.

может кто-то уже встречался с такой проблемой?

ну и иногда проводник после того как что-то укажешь в строке поиска зависает намертво до тех пор пока не закроешь все окна через меню в таскбаре.

Я зашел в комменты, чтобы найти у кого описанная вами проблема. Уже испугался что я один такой и у меня просто криво встала винда. Оказывается нет. Да, очень бесит что окна не появляются после нажатия на иконку в таскбаре. Надо кликать много раз, чтобы оно всплыло

Это у меня и в десятке бывает периодически.

Ну не знаю. У меня десятка так не ведет себя. Может это очень редко. В 11 версии прям вот явно. Сразу после включения, после открытия пару окон их невозможно развернуть/ переключиться с панели задач. Если явно добраться до низлежащего окна сворачиванием верхних окон, то искомое окно не зависло, активно.

У меня это началось после замены gtx950 на 1050ti от MSI. Поставил другую 1050Ti (вроде palit) — более-менее прошло.

Симптомы точно такие, как вы описываете.

у меня к сожалению это на ноутбуке, заменой проверить не могу. Но тоже 1050 серия. Появилась надежда, что я не один такой и может майкрософт это пофиксит

11 я себе пока не ставил, времени нет. Это в детстве на каждую новую винду кидался за полгода до официального выхода — и на беты 95, и на 2000, и на ХР…

А тут десктопы обождут годик-другой, на ноут же может к новому году поставлю, чтобы в каникулы поиграться.

С этим не сталкивался, но фокус окон они как-то переработали, да. У меня сломался фокус на окошке UAC — раньше в терминале с sudo что-то запустишь, и Alt-Y, а теперь кликать.

Но после этого по клику на ссылке из поиска или иных виджетов Windows всё равно будет перенаправлять вас в Edge.

Давно майкрософт штраф от антимонопольщиков не получала?

Очень хороший разбор, но неужели не хочется что то поменять в этом мире? Да давайте уже вернёмся к Виндус-95))) Иногда полезно что то менять.

Разве им за дефолтный IE уже по рукам не давали? Ждем нового иска от антимонопольщиков?

UFO just landed and posted this here

хорошо, что у меня "сто лет" как Linux и контроль над виртуальными рабочими столами именно такой, какой нужен мне, а не ребятам из Рендмонда.

Спасибо за статью, пока что не планирую скачивать.

Explorer Patcher for Windows 11

https://github.com/valinet/ExplorerPatcher

  • Taskbar from Windows 10:

    • "always combine" / "combine when full" / "never combine" options for main and secondary taskbars

    • Search button

    • Task View button

    • optional skinned, centered and toggled pop-up menus, or non-skinned (useful for classic theme users)

    • open "Network and Sharing Center" when clicking "Open Network & Internet settings" in the pop-ip menu of the system tray network icon

    • hide Control Center button

    • Show People on the taskbar

    • Show touch keyboard button

Лучше оформления чем ХР и 7 ещё не придумали!

Ну и зачем эта шляпа (ОС) нужна. Сплошные костыли

Браузер в 10 меняется также трудно. При нажатии кнопки в браузере "сделать браузером по умолчанию" - открывается виндовое окно настроек, где Эдж надо поменять на нужный браузер.

Кому нужна эта погода, занимающая место в таскбаре? По работе часто весь таскбар заполняется софтом, ещё и погоду там держать, если есть предустановленная плитка в пуске...

OneDrive также установлен в 10 по умолчанию.

Обои - это вкусовщина. Вот вообще, даже в этом на 30+% лживом списке, этот пункт абсолютно лишний.

Кому нужна эта погода, занимающая место в таскбаре?


Мне, например. Очень удобная фича.

На 99% уверен, что перед выходом куда либо, ты отключаешь комп. А чтобы отключить комп - нажимаешь пуск. А в пуске уже есть предустановленный тайл погоды, который, в случае удаления, также легко вернуть.

чтобы отключить комп — нажимаешь пуск


Вчера пришлось «сидеть» в Zoom с 10 до 19 часов. Комп же был выключен в 3.00 :)

image

Один взгляд в любой момент.

Эммм. А зачем? Комп на улице стоит?

Или по зуму ведёшь сводку погоды в городе? "Сейчас 9 градусов, в основном облачно. И сейчас 9 градусов, в основном облачно. Ииии... Сейчас 9 градусов, в основном облачно." XD

А чтобы отключить комп — нажимаешь пуск.

давно комп не выключаю (только монитор)

но там где выключаю — жму на кнопку на корпусе, она уже давным давно отрабатывает корректно (если установлены драйвера)

Не - я сначала весь софт закрываю, а то "Сохранить?" сами не закрываются корректно. Ну а "комп", вернее Windows, ещё со времён 3.1 "выключаю" по Alt+F4... рееедко, только если клавиатура далеко, то да - мышкой, через "пуск", но до корпуса мне всегда тянуться неудобно - что дома, что на работе. Одно время ещё и Keyboard WakeUp настраивал, но это уже больше баловство.

Решение в п.7 выглядит как-то не очень безопасным, полагаю там можно и собственный образ подцепить, а не скачивать не известно откуда неизвестно кем собранный образ

Самое забавное, когда пытаются вернуть то, что "раньше было лучше". В 11-ой возвращают что-то из 10-ки, в 10-ке возвращали что-то из 7-ки, в 7-ке возвращали что-то из ХР. Потому что "раньше было лучше".

Конечно же изменения не всегда могут быть правильными и положительными. Бывает, что новое может принести и что-то хуже нежели предыдущее. Но в большинстве случаев люди становятся заложниками привычек и нежеланием развиваться.

UFO just landed and posted this here
По внешним признакам (конечному продукту), я считаю, что команда разработки Windows в Microsoft полностью деградировала и выродилась.


Тут больше похоже на то, что на разработку интерфейса Windows 10X были затрачены значительные силы и средства, которые не должны пропасть даром и как-то оправдать себя.
В пользу этой версии говорит внезапность появления Windows 11 практически сразу после отказа от Windows 10X.
Думаю, что ситуация в некотором смысле аналогична одновременному появлению МЕ и 2000.

Я про то, что часто люди часто противятся всему новому просто потому, что оно не такое к какому они привыкли. В статье рассказано как "что-то лучше реализованное" из 10ки перенести в 11ю винду. Как до этого происходило со всеми версиями винды. Но почему-то сейчас никто не переносит из ХП в 11ю что-то "лучше реализованное". Этим я хочу сказать, что если бы раньше было действительно лучше, то это лучшее решение постоянно бы переносили во все версии винды. А у нас происходит что максимум что помнят про предыдущую версию. А версии до этого как-то и забываются и те "лучшие решения", которые были там уже не являются лучшими. Оказывается люди просто привыкли к тому решению и лучшее оно субъективно в большинстве случаев. В свое время были толпы людей, кричащие что 7ка, который вы пользуетесь как основной системой, полное ничто по сравнению с правильной ХР. И чтобы вы им не сказали, они бы нашли тысячу причин доказать, что вы не правы.

А про развитие я говорю в том смысле, что человек не терял гибкость ума пробовать что-то новое. И вин 11 здесь вообще ни при чем, это касается всех вопросов человеческой жизни. Просто в данном случае статья про вин 11.

Всем отстаивателям "раньше было лучше" очень не хватает объективности. В 90% случаев все их доводы это чистой воды вкусовщина и нежелание менять свои привычки.

И да, я тоже профессиональный пользователь Windows начиная с XP. И плюс еще мобильный разработчик. И мой друг-программист пишет софт под винду и уж он точно более авторитетно может сказать какие у винды технические изменения, стало ему лучше или хуже разрабатывать софт.

Всем отстаивателям «раньше было лучше» очень не хватает объективности. В 90% случаев все их доводы это чистой воды вкусовщина и нежелание менять свои привычки.
Я болдом выделил то место, где вы правы.
Во всех остальных случаях… Когда-то я уже предлагал рандомно менять назначение педалей у автомобиля от версии к версии. В базовой модели тормоз слева, газ справа — в рестайлинге наоборот.
А доводы против — это вкусовщина и нежелание менять свои привычки.
Отчего же?
Возможно, вы будете удивлены, но многие используют компьютер с установленной ОС для работы. Не для тренировки смены привычек, и не для поиска очередной перепрятанной настройки, а для работы.
В процессе работы наработанный навык внезапно оказывается ценным уже тем, что для его реализации не требуется долгих раздумий и поисков.
Ctrl+C -> Ctrl+V.
Поставьте мысленный эксперимент, поменяйте местами действия этих сокращений и познайте счастье изменения привычек. Как познаете, попробуйте действие Ctrl+V поменять местами с Ctrl+Z.

Вы уже начали выцеживать из пальца абсурдные ситуации в качестве аналогий. Давайте закончим этот пустой разговор.

С моей колокольни это выглядит, как вполне релевантные примеры нежелания менять привычки. Но колокольни разные, давайте закончим, я только за.
Панель управления же перенесли.
UFO just landed and posted this here
Visual Studio 2022 уже на Windows 7 не ставиться.
UFO just landed and posted this here
А вот когда visual studio начнёт по умолчанию собирать бинарники которые не будут пускаться на windows 7, будет еще большее увы. Уже давно заложены функции усложняющие обратную совместимость (типа CreateFile2, которая делает всё тоже самое что и CreateFile, но зато её нет в windows 7).
UFO just landed and posted this here
этому скорее всего не бывать

у компании похоже нет цели делать хорошо для пользователей, заработать да, монополизировать — конечно, создать проблему чтобы потом продать решение — 'замечательно'

А ктото думал что может люди сами себе подложили свинью отключением телеметрии?

Вот представьте, приходит новый менеджер в микрософте, та