Pull to refresh

Comments 440

Сам в Австрии, отмечу, что B1-B2 лучше учить уже тут. В-первых, само окружение будет заставлять говорить по немецки, во-вторых, если брать полуторамесячные интенсивы 4 дня в неделю по 6 часов продлится это три месяца на каждую ступень. От немецкого будет тошнить, но через 3 месяца уровень немецкого будет достаточным.

Кстати, к себе на фирму я недавно устроил 3х россиян без немецкого. Но позже, когда встанет вопрос продления визы на три года - они, минимум, B1 экзамен должны будут предоставить. Это я про то, что начать, при правильных договоренностях, можно и без языка.

ну это вы про то что можно приехать с В2 инглишем и осваивать дойч на месте? или приехать только с А2 немецким? а как интервью проходить?

интервью, я полагаю, проходится на английском. Мой личный опыт - приехать без языка и учить его на месте... но это был 2009 год.

Живу уже 8 лет в Австрии, как раз менял работы осенью, большинство интервью были на английском (хотя я знаю немецкий на С1), так что если вы готовы работать в большой компании (IBM CIC, Porsche Informatik, Erste Group, ...), то немецкий будет являться приятным бонусом, но никак не обязательным условием.

Кстати, если думать о дальней перспективе, то переезд с маленькими детьми дает огромный стимул к изучению языка. Дети постепенно переходят на немецкий язык и хочешь/не хочешь - будешь учить, чтобы их понять. Кроме того, общение с воспитателями в kita и учителями в школе, общение с другими родителями - дает просто большой стимул в изучении языка.

Я переезжал, имея крепкий B2, а жена чудом получила А1. Но сейчас только произношение у меня лучше, а у нее словарный запас явно больше моего.

Не делайте глупость, не давайте детям возможность говорить дома не на русском\белорусском\украинском\казахском и т.д. Даже между собой. Язык страны пребывания они по-любому выучат на "отлично", а вот родной потеряют. А язык лишним не бывает.

Не соглашусь. Не видел вообще ситуации, когда дети отлично знали немецкий И свой родной язык. Для этого нужно постоянно делать огромные усилия и для того, чтобы дети родной язык не забыли, и чтобы немецкий был отличный, не хуже родного. Это задание ПОЧТИ не выполнимое, хотя может и исключения и бывают, но я за 8 лет в Германии таких не встречал, тут Штирлицом надо быть.

Длинные рассуждения с примерами

Ситуация. Русскоязычная художественная школа в Германии. Дети ставят "Муху цокотуху". Сразу скажу - в школу ходят только те, кого родители туда отправляют не забыть родной язык, т.е. выборка не из всех русскоязычных, а именно вот таких борцов за сохранение русского языка.

Дети читают стихи Чуковского по русски, кто-то с неплохим произношением, кто-то с ужасным. Представление заканчивается и все дети в последующем чаепитии МОМЕНТАЛЬНО переходят на немецкий.

Бывают ситуации именно ужесточенной борьбы за родной язык у детей. Один такой пример у меня у соседей перед глазами. Дома смотрят только русское телевидение и старые советские фильмы, все современные даже российские фильмы - мерзость, не говоря уже о западных. Общение вне школы - внутри своего русского мирка в Германии. "На детский день рождения мы приглашаем только русских" - фраза оттуда.

В результате ребенок 10 лет, неплохо в принципе говорит по немецки, но он ему не родной точно, хотя родился и живет в Германии. Общения нормального со сверстниками по сути нет, даже из других семей из бывшего СССР. Проблемы с обучением, не только с немецким языком как предметом, а с математикой (условие задачи надо прочитать и понять по немецки), истории, химии и т.д. Ребенок не знает, что популярно у других немецких подростков, даже глупый тикток в запрете, но это же субкультура подростков, нужно быть в теме. Сейчас родители поняли, что что-то надо делать, нанимают учителей немецкого, но в остальном - никаких сдвигов нет, ребенок окукливается в узком мире и врядли сможет в будущем нормально интегрироваться в немецкое общество.

Могу только это подтвердить. У меня много русских знакомых в Вене, но нет ни одной семьи где дети бы с определенного возраста не начинали общаться между собой чисто на немецком. Самое сложное для родителей в этот момент самим не переключится на немецкий, а продолжать гороворить на русском.

В Вене например куча русских (платных) школ, где с 3 лет детям сначала просто занимаются а потом преподают русский, учат писать, читать. Но это помогает только частично, так ка дети что в детском саду что в школе общаются чисто на немецком. Сильное влияет еще и факт что в какой-то момент начинаешь забывать некоторые русские слова и переключаешся на смесь русско-немецко с примесью английского.

В конечном итоге: если им понадобится русский, они его выучат, так же как выучили их родители после переезда в другую страну.

"Я был на термине у цанарца, делал брюке, но кранкенкасса не все перенимает, надо антраг ставить там у бератора". ;)

Такой фэшн, очень аффордабл

А собственно - почему бы и не переключиться?

У детей замечательно работает закон сохранения энергии и моему сыну намного проще говорить на немецком. Честно говоря хочется чтобы он язык не забывал, а то так и с бабушкой не сможет общаться.

Если задача интегрироваться то зачем ему собственно "родной язык"?

задача сохранить родной язык. Я лично был билингвалом в какой-то период моей жизни, сейчас пытаюсь восстановить - очень обидно, что из-за недосмотра родителей я потерял навык, сейчас он бы пригодился.

Если родители приехали в Германию на работу и точно собираются возвращаться в РФ, я могу еще понять, а если будушее ребенка в Германии, то такие усилия обычно только во вред ребенку будут. Русский они не забудут, но немецкий им должен стать родным, тогда и нормальное будущее у них в стране будет. В борьбе за родной язык обычно перегиб в другую сторону, как я уже писал.

 В борьбе за родной язык обычно перегиб в другую сторону, как я уже писал.

здесь поддержу - главное, не переусердствовать, как всегда нужна "золотая середина"

Русский человек настолько боится ассимилироваться, что некоторые на этой почве никогда никуда не уедут, даже если будет очень плохо. А те кто уехали, сопротивляются ассимиляции до последнего, но все равно не особо получается.

Я думаю, что русскую диаспору могла бы объединить религия. Но за период с 1917 по 1991 в нашей стране она была сильно подавлена, а с 1991 по наше время не стала важным объединяющим эмигрантов фактором. К ней можно относиться по-разному, например на хабре например отношение к ней отрицательное (ненаучная картина мира, опиум для народа и т.д.), но если посмотреть на другие народы в эмиграции, то для многих из них именно религия стала для них тем якорем, который удержал их вместе и не дал им раствориться в новой стране. Те же евреи в любой стране мира держатся вместе, в основном потому что это именно совокупность религиозных общин. Мексиканцы в США не особо ассимилируются с остальными американцами не только из-за языка и цвета кожи, но и потому что они католики, а белые и черные - протестанты разных направлений. Если говорить про США, то можно вспомнить еще и амишей, которые тоже не ассимилируются, причем некоторые общины до сих пор говорят на своих диалектах немецкого, а те кто утратили немецкий язык в быту, проводят на нем свои богослужения. Можно вспомнить и русских староверов, до сих пор сохранились общины в Южной Америке, это потомки тех кто уехал еще до 1917 года.

По моим наблюдениям есть украинская диаспора, еврейская и казахская. Русской - нет, каждый сам по себе.

Русский человек настолько боится ассимилироваться

По моим наблюдениям русский человек стремится ассимилироваться. Часто видел русских которые изо всех сил пытаются казаться местными и когда с ними говоришь по русски, то они не переходят на русский и продолжают говорить на корявом, но местном. А между собой вполне общаются на русском.

Выглядит забавно и никогда не понимал почему они так себя ведут.

Жители Узбекистана, Казахстана и других пост-советских стран с Вами не согласятся - у нас вполне нормально, когда ребёнок хорошо знает второй язык (пусть и не на уровне С1). К 12-15 годам - многие в совершенстве владеют двумя, а некоторые и тремя-четырьмя языками (как пример - русский, узбекский, каракалпакский, английский, ну и в связи со схожестью языков и казахский). Не вижу причин, почему с немецким должно быть иначе, если переезжать когда ребёнку еще 2-4 года. У меня самого племянник начал изучать русский с нуля в 1 классе школы в 7 лет, и сейчас говорит не хуже, чем другой мой племянник, который изначально был русскоязычным.

У меня самого племянник начал изучать русский с нуля в 1 классе школы в 7 лет, и сейчас говорит не хуже, чем другой мой племянник, который изначально был русскоязычным.

"Сейчас" это во сколько лет? Кроме того если это действительно так, то на мой взгляд это скорее говорит о уровне владения языком того племянника, который изначально был русскоязычным...


И да, по моему опыту тоже, "русскоязычные" дети в Германии обычно на немецком говорят заметно лучше чем на русском. Даже если не родились здесь, а приехали сюда ребёнком. И по моему опыту "рубеж" это примерно 12-13 лет. Если приехал в более раннем возрасте то "основным" языком скорее всего со временем станет немецкий. А если в более позднем, то скорее всего останется русский.

Сейчас - это 10 лет. Чуть больше трёх лет изучения языка.

Извините, но я не верю что даже ребёнок за три года может выучить иностранный для него язык на уровне "носителя" этого языка того же возраста.


Выучить чтобы быть в состоянии на нём нормально общаться это да, это я допускаю. Но не более.

Как я и писал в изначальном комментарии, к 12-15 годам - очень многие у нас говорят на уровне носителей. Иногда даже удивляешься, когда человек говорит тебе, что до 5-класса на русском не говорил. Те, кто начинал изучатьт позже, да, они почти всегда остаются с акцентом, и видно что язык для них не родной.

Извините, но я не верю что даже ребёнок за три года может выучить иностранный для него язык на уровне «носителя» этого языка того же возраста.


Вероисповедание дело такое… в каких либо аргументах не нуждается — нужно просто верить… или не верить…

Моя дочь пошла в финский детский сад в пять лет (ранее посещала «русский садик»). Примерно через полгода она вполне сносно общалась на финском языке с воспиталелями и сверстниками (если слышала незнакомое слово, она его запоминала и потом подходила к какой нибудь расскоязычной нанечке или воспитателю с просьбой разъяснить это слово).
В первый класс моя дочь пошла наравне со всеми остальными сверстниками — у нас есть специальные классы и специальные занятия для детей у которых проблемы с языком. Специальный класс нам не понадобился, а специальные занятия моя дочь посещала года три, пока преподаватель не заявила о том, что моя дочь более не нуждается в этих занятиях (сама дочь об этом заявила намного раньше)

Извините, а в каком месте написанное вами противоречит тому что написал я?


Если я всё правильно понимаю, то от специальных занятий вы отказались только через 4-5 лет после того как ваша дочь пошла в финский садик.


Плюс это возможно означало что она после этого могла учиться на уровне с местными. Но это совсем не значит что она языком владела точно на таком же уровне как они.

Извините, а в каком месте написанное вами противоречит тому что написал я?


Да в общем-то во всех… абсолютно во всех

кот к примеру:
Если я всё правильно понимаю, то от специальных занятий вы отказались только через 4-5 лет после того как ваша дочь пошла в финский садик.


Здесь например вы абсолютно неверно себе вообразили суть этих «специальных занятий». Достаточно сказать, что эти «специальные занятия» посещают и финские дети — те, для кого финский язык является родным и единственным

Вот здесь:
Плюс это возможно означало что она после этого могла учиться на уровне с местными. Но это совсем не значит что она языком владела точно на таком же уровне как они.


Вы сделали абсолютно необоснованное предположение о том, что посещение этих специальных занятий означает, что ребенок не может учиться наравне с «местными» — может и именно так оно и происходило

Вы явно предположили, что «специальные занятия» это занятия по финскому языку — это не совсем так. Да, к языку это имеет самое непосредственное отношение, но речь не идет именно о языке как таковом — на данных занятиях прежде всего объясняют значение «трудных слов и выражений» — просто все дети разные, и развивают свою лексику с разной скоростью — кто-то смотрит мультики и фильмы, читает книжки, таким образом усваивается не просто язык но и языковый контекст. У других детей с этим могут быть определенные сложности. Вот такие занятия и помогают развивать язык. Кроме того, там могут помогать с произношением трудных слов, разъяснять какие-то сложные моменты (почему оно именно так а не иначе)

Все это не означает, что ребенок не может учиться на одном уровне «с местными» — может и многие именно так и поступают (в смысле многие родители-иммигранты отказываются от этих занятий по разным причинам), но эти занятия срщлабт нечто вроде «лингвистического комфорта» для ребенка — особенно для того, для которого финский не является родным (я был сильно удивлет, и безмерно горд, когда класскый руководитель кажлый год начала отмечать тот факт, что моя дочь находится на первых позициях в классе по владению финским языком — иными словами не всякий «местный» владел родным языком на том уровне как моя дочь — вот это и есть результат тех самых «специальных занятий»)
UFO just landed and posted this here

Речь же не о том что дети могут говорить только на немецком или только на русском. То есть по факту они все билингвы. Но при этом обычно именно немецкий является "доминирующим".


И особенно это заметно если речь идёт не о разговорной, а о письменной речи.

UFO just landed and posted this here

Ну так вы двумя активно пользуетесь. И я вот например тоже. И даже думаю иногда то на русском, то на немецком. Но русский у меня всё равно лучше немецкого.


А если про детей говорить, то у них обычно "активное использование" русского это общение с родителями и максимум ещё какие-нибудь курсы. Или наоборот весь круг общения русский, а на немецком они только в школе говорят и всё.


А вот чтобы грамотный баланс был этого я нигде пока не видел. И не знаю как этого можно достичь...

UFO just landed and posted this here
Здесь активно поощряют использование языка(ов) родителей — в школе, дома, где угодно.

Это как? Ну то есть реально как выглядит "поощрение использования руского в школе"? Разрешают на русском учиться или там контрольные писать? А "поощрение использования руского дома" мне вообще себе сложно представить...


Дополнительные курсы по родному языку заносятся в табель, учитываются в среднюю оценку, влияют на учебу в гимназии, на матуру.

А вот тут мне стало интересно. Неужели в каждой школе можно делать курсы по пракктически любому языку? То есть итальянский или там английский я ещё понимаю. Но вот русский или тем более албанский?...


Итальянская диаспора в Цюрихе уже лет 40-50 как полностью билингвы без какого-нибудь выраженного сильного языка.

Вот такое я как раз таки вполне допускаю. Как и билигуальность в странах/регионах с несколькими официально используемыми языками. Но вот когда речь идёт о мигрантах, да ещё и не особо больших группах людей....

UFO just landed and posted this here

Вопрос в том какой именно второй язык.

Зачем жителям постсоветских стран дополнительно знание русского я понять могу. Зачем оно жителю Германии решительно настроенному на ассимиляцию мне лично уже непонятно. Ему, вероятно, нужнее английский, французский.. китайский.

Знание языка как сферическое умение? Ну так себе, тут вроде достаточно часто упоминалось что в отрыве от контекста впитываемого с детства знание языка все равно будет чужеродным.

Знание языка, вероятно, нужно чтобы сохранить русский менталитет и некую духовную общность. Достаточно (на мой взгляд) странно если люди желающие ассимилироваться в немецкое общество с отличными от русских ментальностью, привычками и устоями пожелают оставаться именно русскими по духу.

А зачем люди учат иностранные языки? Часто ради общения, культуры, работы. Бывает по несколько штук. Не только для переезда и ассимиляции.
Ну и общение с бабушками/дедушками/тетями/дядями никто не отменял, не обязательно же родственные связи рубить.

Ну и общение с бабушками/дедушками/тетями/дядями никто не отменял, не обязательно же родственные связи рубить.

с ними можно говорить на третьем языке ))) Меня поразила история девушки, которая говорит с племяшками на английском... Это было в фильме "Тридцатилетние" про молодых ребят, как их жизнь сложилась после крушения СССР в РФ. https://www.facebook.com/watch/?v=3001935453428185 К сожалению, похоже его уже не посмотреть (((

Бабушки с дедушками и тетями все же с меньшими шансами язык освоят. И усилий им явно больше приложить придется. Но вообще, имхо, если есть возможность вот так запросто дать ребенку язык — этим надо пользоваться. Лишний язык он лишним никогда не будет. Как с культурной точки зрения так и с практической.

Знание языка, вероятно, нужно чтобы сохранить русский менталитет и некую духовную общность. Достаточно (на мой взгляд) странно если люди желающие ассимилироваться в немецкое общество с отличными от русских ментальностью, привычками и устоями пожелают оставаться именно русскими по духу.

я думаю, что русский язык может быть конкурентным преимуществом. Как минимум - после того, как ситуация стабилизируется и Россия опять нормализует отношения с соседями и миром. Я думаю, что на совместных предприятиях можно сделать деньги. Другой вопрос, что может быть французский/английский/китайский etc. могут быть полезнее. Но больше языков - не меньше, это больше возможностей в жизни

Другие языки в русскоговорящей семье ребенку привить все же куда сложнее чем язык родителей. Но можно их добавить дополнительно. Например русский, немецкий + к ним английский/китайский.

Если я в пример приведу Казахстан, где не малое количество детей знает отлично (или около того) два языка: русский и казахский, это будет уместно?

Я бы сказал что это немного другое. То есть тут два более-менее "равноправных" языка. И равноправны они на уровне приличной части общества, а не на уровне относительно небольшой группы мигрантов.

тут Штирлицом надо быть.
У нас так. Переехали 10 лет назад, детям было 4 года и год. Дома говорят по-русски, в том числе, между собой. С друзьями — на лету переходят с русского на иврит и обратно. Никаких специальных усилий мы не прилагали. Да, я знаю, что у нас нетипичный случай.

В Англии замечено, если родители оба говорят по-русски, дети очень хорошо сохраняют язык. Часто даже между собой по-русски говорят. Как-то секут, что дома русский в ходу должен быть. Ну да, есть усилия, типа аудиокниги в машине только по-русски, кино (пока мелкие) тоже «ой, по-английски не нашёл, будем смотреть?» но не так сложно. А вот если только один родитель русскоговорящий - тут почти не бывает сохранения языка.

Аналогично. В школе в штатах сразу сказали. Говорите дома на родном языке. Английский они и так в школе выучат

в Австрии

по-немецки

Ну да, ну да.

Ну если уж на то пошло, то лично я австрийцев понимаю гораздо лучше чем баварцев или тем более франконцев :)

а на каком по-вашему языке говорят в Австрии?

Тутошние немцы расходятся в мнениях, но сходятся на том, что точно не на немецком.

Там австро-баварский диалект. Как говорил один из моих друзей австрийцев (по рождению) - при желании они могут говорить на немецком. Но многие обычно говорят на диалекте и немцам очень сложно их понять :)

Да, В2 в начале не нужен, достаточно В1. Без всей этой В2 грамматики прекрасно можно обойтись. Лучше это время посвятить развитию разговорных навыков.

+ Помогает слушать фоном местное радио, вообще без понимания, например, в машине, на спорте.Только не надо пытаться вслушиваться и напрягаться. Через полгода мозг сам адаптируется и начнет ухватывать слова, фразы, а потом и полный смысл. Помогло уже нескольким людям.

К сожалению, нет. В песнях и них очень акцентированное и четкое произношение. Если послушать интервью того же Тиля, там он произносит слова вообще по другому, гораздо мягче.
Слушайте Radio Tirol или Radio Steiermark -)) Последнее Шутка если что.

Штука не удалась) Но все равно спасибо, за ответ)

Если вам надо что-то слушать, а вы не уверены в своих силах, то лучше всего искать детские аудиокниги. Но действительно детские, а то я в своё время сунулся за Гарри Поттером имея лишь А2 и даже половины не понял. А вот местные книги для детей 8-12 лет в аудио-формате - просто находка.

Радио лично я не посоветую, слишком часто на радио кто-нибудь из диджеев или гостей говорит на локальном диалекте. А вот большая часть аудиокниг - на хохдойче, который и учат.

Скажите, а про B1 и виза на год - это точо ?
A то моей жене дали опять на год и я думал - из за паспорта (год остался).

Про продление уточняйте в том Поссовете (Bezirkshauptmannschaft), к какому приписаны. Подозреваю, что это у меня неверные данные, вроде теперь формула 1г. rwr/fam + 1г. rwr/fam + 3г.rwr + 5бессрочно dah.

Нет, на получение RWR+ или ее продление никакого знания языка показывать не нужно, если переезд был совершён по RWR карте.

При получении Daueraufenthaltstitel после пяти лет проживания B1 нужен или можно продлевать RWR+ (если кто-то такой же тупой и ленивый как я)

На всяк случай в Австрии для Daueraufenthaltstitel к B1 еще интеграционный экзамен есть (Integrationsprüfung B1). Там 16 вопросов про историю, культуру, политику Австрии. Все просто, только multiple choice, известно сколько надо галочек поставить из 5 или 6 ответов. Решается логикой или походом на 2х часовую бесплатную подготовку к экзамену.

А как дела на этом рынке труда не для разработчиков обстоят? Сетевики-сисадмины? Или в виду поголовной облачности и отсутствия необходимости в большом штате оных - голяк? И надо перекочёвывать в devops?

я точных сведений на этот счет не имею, но слышал отрывочные сведения, что даже водопроводчики умудряются. думаю, что чем дальше от девелопера тем больше повышаются требования к языку, так что вам решать: учить немецкий или джаву

а как вообще чувствует себя java за границей?
сейчас только изучаю ее, в России разработчики вроде пользовались спросом, интересно, реально ли устроиться в иностранную компанию имея уровень junior+?

не знаю, но по ощущениям вам таки придется где-то взять 5 лет опыта

Java чуствует себя очень хорошо. Проектов завались и платят хорошо. Junior(даже +) - без вариантов. Для удаленки - слишком много "заботы" проявлять надо, на месте - минимальная зп для "голубой карты" больше чем предложат юниору

Java себя хорошо чувствует. Как впрочем и остальные "мэйнстримные" языки. Но как уже написали выше junior'a вряд ли кто-то захочет брать удалённо и уж тем более перевозить.

UFO just landed and posted this here

никто так не считает, буквально ни один человек

Очень многие так считают. Боюсь вы живете в очень ограниченном инфополе. Сейчас в РФ просто рай для айтишников.

Ну так-то да, чего жаловаться, миска пока полная, целовать икону вождя пока не требуют, лафа.

Почему вас так корежит? Подумайте над этим.

UFO just landed and posted this here

это вам на Вести24, изнутри оно все-таки виднее, где рай и какие тенденции

Вообщем, не буду язвить, но я уже стал зарабатывать около 1000$, буквально пару недель назад это была 1500$ - это 1. 2 - это внимательно прочтенный список мер поддержки отрасли, в который попадают 5% русских программистов, а инженеры (особенно работающие не в одной из компаний в списке министерства) не попадают вообще. Не очень понимаю в чем рай.

Есть мнение, что война закончится, но санкции останутся, что вынудит государство импорто-замещаться в реале, а не на бумаге: софт, электроника, оборудование. Это потребует много рабочих мозгов разработчиков и инженеров.

да, вы правы. вопрос в том, на каких условиях. айфоны, макбуки, бмв и мерседесы этим разработчикам, по понятным причинам, никто предложить не сможет. мотивировать будут либо вымпелом "ударник труда" либо турпутевками... в сибирь

айфоны, макбуки, бмв и мерседесы

  • айфоны - нет, ксяоми - да.

  • макбуки - нет, ксяоми - да.

  • бмв и мерсы - нет, тойота и лексус - да.

Свято место - пусто не бывает.

либо турпутевками... в сибирь

Есть еще Сочи, Крым, Турция и Египет.

UFO just landed and posted this here

Потребность в спутниках, самолетах, автомобилях, нефте-газо-добывающем оборудовании и информационных системах никуда не денется, а наоборот только возрастет. С айтишников продолжат сдувать пылинки.

У нас в стране накоплен богатый опыт стимулирования интеллектуального труда в условиях недостатка ресурсов.

И без всякого "сдувания пылинок", ни к чему нам эти либеральные сопли!

UFO just landed and posted this here

Ознакомился с вашей же ссылкой.

шарага - разговорное название НИИ и КБ тюремного типа, подчинённых НКВД/МВД СССР, в которых работали осуждённые учёные, инженеры и техники

Судя по статье, - тех, кому не посчастливилось попасть под репрессии и кто хоть мало-мальски был пригоден к умственного труду - вместо арестантского барака с блатарями, поножовщиной и изнасилованиями попадал в более-менее комфортные условия существования с возможностью заниматься умственным трудом.

Т.е. даже во времена Гулага, массовых репрессий и культуры всеобщего стукачества инженеров берегли.

Вы же утверждаете (если я правильно вас понял):

денег (и желания) платить им соответствующе уже может не оказаться. Такие проблемы наша родина решала... (шарагами - прим. мое)

что ученых и инженеров собирали в шагари, чтобы съэкономить на их содержании.

UFO just landed and posted this here

Решили укрыться за маской сарказма?)

Ну окей, допустим(!) я соглашусь, что описанную ситуацию можно назвать "берегли" - но можно ли это назвать словом "рай"?)

Есл бы шараги были способом экономить на зарплате, как утверждает товарищ комментарием выше:

денег платить им соответствующе уже может не оказаться по понятным причинам. Как такие проблемы наша родина решала...

то экономический смысл в этом был бы, только если бы это явление носило массовый всесоюзный характер. Люди шли в инженерные вузы, чтобы потом попасть в шарагу? Корабли, самолеты, спутники, ракеты, атомные реакторы, вакцины, лекарства были разработаны армией ученых-арестантов? Ну что за бред. Как можно на полном серьезе озвучивать подобную ахинею.

но можно ли это назвать словом "рай"?

почему вы решили, что события 70-100 летней давности, коснувшиеся малой доли работников интеллектуального труда, которым не посчастливилось получить срок, повторятся сейчас во всероссийском масштабе? Может еще и крепостное рабство восстановят? Тогда вообще зарплату платить не нужно будет.

На всякий случай напомню, что по результатам работы Комиссии по реабилитации жертв сталинских репрессий при Генеральной прокуратуре СССР, 98% всех приговоров вынесенных в период правления В.И Сталина, были опротестованы и отменены.

И да отменяли не всё подряд. И комиссия всё ещё иногда собирается, по вновь открывшимся обстоятельствам.

Вот , к примеру, опять рассматривали в 2017 дело Г.Г. Ягоды, по вновь открывшимся... В результате обстоятельства признаны юридически ничтожными, приговор оставлен в силе, в реабилитации отказано.

Особой пикантности ситуации добавляет тот факт, что портрет Г.Г. Ягоды весит во многих отделениях российской полиции.

вы уводите разговор в сторону. Мы обсуждали, массовость шаражек и реалистичность воплей о всероссийской айти шарашке. То, что многие из осужденных в СССР могли получить срок ни за что (по доносу), - я не отрицаю.

В статье на вики (https://ru.wikipedia.org/wiki/Шарашка) есть список шарашек и длинный (но неполный) список известных их обитателей. Вы ознакомьтесь, прежде чем позориться.

UFO just landed and posted this here

Если два десятка известных КБ и НИИ (многие из которых существуют до сих пор под другими именами) для вас не свидетельство массовости - у нас, видимо, разное понимание семантики.

Через одну только туполевскую шарашку прошли такие люди, как (очевидно) Туполев, Поликарпов, Мясищев, Петляков, Бартини, Королев, Чижевский, Марков - это только известные имена, которые я сходу вспомнил. Там еще были десятки профессоров и академиков, инженеров, ученых. Вам надо рассказывать, какую роль эти люди сыграли в советском авиастроении и космонавтике или вы сами в курсе?

в статье перечислены 20 шарашек и 50 инженеров/ученых. Попытался нагуглить хоть какую-то информацию о численности обитателей шарашек - безуспешно. Было бы интересно оценить массовость данного явления в процентном соотношении к общему числу ученых и инженеров в Советском Союзе. Скорее всего речь идет о долях порядка 0.0001%.

Выдавать единичные события за массовые явления, проецировать события 70-ти летней давности на современные реалии и на основе этого бреда срываться (якобы за безопасностью) в регионы с тлеющими локальными конфликтами... Горе от ума.

В одной только туполевской шарашке по состоянию на 39 год было:

академиков — 6,
главных конструкторов — 17,
начальников конструкторских бюро — 4,
профессоров, докторов наук — 12,
директоров заводов, главных инженеров и главных технологов — 16,
начальников конструкторских бригад — 12,
начальников цехов — 5,
военных инженеров, начальников отделов — 4,
инженеров — 26.

После начала войны добавилось еще прилично.

Одна только эта шарашка дала СССР Ту-2 и Пе-2 - основу фронтовой бомбардировочной авиации СССР в ВМВ, выпущенные общим тиражом больше 13000 экземпляров.

Так что если измерять, скажем, по влиянию на авиацию в СССР - эффект далеко не "0.0001%".

Корабли, самолеты, спутники, ракеты, атомные реакторы, вакцины, лекарства были разработаны армией ученых-арестантов?

Сходу могу назвать Королёва и Туполева.

Ошибка выборки (экстремальная экстраполяция) - когнитивное искажение, заключающееся в том, что по единичному событию (незначительной выборке) делается необоснованный вывод о всей выборке.

То, что Королев угодил в тюрягу и выронил там челюсть, не означает, что все инженеры сидели в тюрьмах. Очевидно, по-моему.

То, что ваш знакомый программист попал под колеса не означает, что всех айтишников ждет такая участь.

UFO just landed and posted this here

Знаете... После сломанной челюсти у Королева, желания проверять будут ли сдувать пылинки сейчас не наблюдается.

понимаю, что кого-то и ксиаоми замотивирует, но уверен, что в раю прогают на макбуках )

и тойоты тоже больше нет

Вернутся. Выручку терять никто не хочет. И уступать рынок корейцам также никто не захочет.

вы будете смеяться но даже хундай и самсунг - все.

да и выручки тут будет при новом курсе - кот наплакал

Разве гнусмас всё? Они же писали, что логистика слегка поломалась поэтому пока приостанавливают продажи.

Ага, а потом они откроют продажи и все страждующие сразу дружно в очередь встанут за телефонами по 300 тысяч. Хотя... пожалуй я не удивлюсь если так и будет.

и тойоты тоже больше нет

А можно пруф?
А вы статьи хоть иногда читаете? Извините но по вашим коментам складывается впечатление что вы читаете только заголовки.

Там же написано по вашей же ссылке:
В корпорации Toyota заявили, что российские поставки приостанавливались исключительно из-за проблем с логистикой.

В корпорации Toyota заявили, что российские поставки приостанавливались исключительно из-за проблем с логистикой.

это может быть просто ложью или попыткой делать хорошую мину при плохой игре. Все крупные компании вместо того, чтобы резать по-живому и говорить "мыушли" стараются политкорректно говорить, что "мы приостанавливаем производство". На всякий случай. Но мы то знаем (с)

А предыдущая новость была https://mag.auto.ru/article/toyota-otzyvaet-svoih-ekspatov-iz-rossii/

Но она тоже ничего не означает. Ну, уехали японцы и уехали, правда?

это может быть просто ложью или попыткой делать хорошую мину при плохой игре.

Что к чему? Ваша аргументация, просто поражает.
Все крупные компании вместо того,

Перечислите?

А Вы новости не смотрите?

Мне даже лень перечислять. Откройте любую новостную ленту и посмотрите.

⚡️Nissan объявил об остановке своего завода в Санкт-Петербурге в ближайшие дни

⚡️ В России предложили национализировать 59 иностранных компаний, покинувших рынок. Среди них Volkswagen, Apple, IKEA, Microsoft, IBM, Shell, McDonald's, Porsche, Toyota, H&M и другие — «Общественная потребительская инициатива»

⚡️IKEA приостанавливает деятельность в России и Белоруссии

ссылки найти легко.

Касательно того, почему опасно говорить, что закрываешься - это тоже очевидно. Мало ли все закончится (спойлер - нет). И захочется вернуться. Ну, и в свете уголовки за умышленное банкротство это все тоже играет новыми красками

Человек выше пишет
и тойоты тоже больше нет

Сама тойтота пишет, что российские поставки приостанавливались исключительно из-за проблем с логистикой.
В сети пишут, что с тойтотой все ок.(проблема только в логистике)
Вы пишите
это может быть просто ложью или попыткой делать хорошую мину при плохой игре


Я вас вообще не понимаю?
Так вы кому больше верите, человеку на хабре, либо самой тойоте?

На хабре пишут что таже Shell полностью уходит из РФ.ПОЛНОСТЬЮ.

Вы пишите:
Все крупные компании вместо того, чтобы резать по-живому и говорить «мыушли» стараются политкорректно говорить, что «мы приостанавливаем производство». На всякий случай. Но мы то знаем (с)

Покажите мне теперь хотя бы на примерах нескольких компаний(крупных)(про все компании пока не требую) что они написали так как вы пишите:«мы приостанавливаем производство»? (Shell разве так писали?)
Еще раз
На 10 марта:
«На текущий момент поставки автомобилей Toyota и Lexus в Россию временно приостановлены до дальнейшего уведомления в связи с нарушением логистических цепочек поставок в регионе. Мы продолжаем внимательно следить за ситуацией. В связи с задержками поставок комплектующих завод в Санкт-Петербурге, производящий RAV4 и Camry, приостановил свою работу с 04 марта 2022 года. В настоящий момент все официальные дилерские центры „Тойота“ и „Лексус“ работают в обычном режиме. Планов по уходу с рынка и закрытию завода нет».

А вот
Окончательно покидает РФ компания Honda, которой терять было нечего, прекращаются поставки от Mazda, а Nissan продолжает работу, путь и в меньших объёмах.

Что ещё раз? Я вам ссылку на японскую газету, а вы мне повторяете непонятно откуда взятую информацию.

Я вам ссылку на японскую газету

А на 10 марта у вас есть?

*Сяоми. *Хёндэ. Ну Вы ж на Хабре, а не в чатике подъезда.

"в раю прогают на макбуках" только те, кому нравится макбук и вся эта экосистема, не более того. Нет такого определения, что мак это нечто превосходное.

Ну новые их чипы действительно очень хороши. Говорю как любитель линуксов и синкпадов который перешел на m1.
З.Ы. Еще дополню что очень скучаю перейдя на макбук по нормальным клавиатурам и тачпаду синкпадовскому с 3 физическими кнопками((
За 3 месяца пока так и не привык и не уверен что привыкну до конца.

Брр. Вот уж по чему-чему, а по тачпаду я скучать никогда не буду, будь там хоть 6 кнопок. У меня кисть болит после получаса оперирования ноутбуком на тачпаде. Всегда с собой ношу мышь. А мышь у меня хорошая - с хоткеями под систему, которые сам и настроил. (Могу и упомянуть: Cooler Master Storm Inferno).. Лучше девайса не знаю. Стоит копейки, а эргономика, удобство и количество кнопок и настроек - на высоте. Кнопок 10 +1 кнопка модификатора а-ля shift/ctrl/alt, но не является оными, а чисто своя, мышья, с которой все кнопки выполняют другое действие, т.о. у вас как будто 18 кнопок. Плюс (это еще не всё) таких 4 профиля, переключаются одной кнопкой. Т.о., мы можем забиндить, грубо говоря, 72 действия. Хранится всё это в памяти мыши.

Ну в поезде каком нибудь или на диване работать с мышью ни разу не удобно.

Может для меня главное на макбуке работать? Намного важнее, чем того, где я плачу налоги и кому.

Если будет чебурнет с белыми списками, то в макбуке будет мало смысла. Яблочная экосистема работать не будет.

The daughter of the founder of Chinese telecoms giant Huawei has been arrested in Canada and faces extradition to the United States.

Meng Wanzhou, Huawei's chief financial officer and deputy chair, was arrested in Vancouver on 1 December.

Details of the arrest have not been released but the US has been investigating Huawei over possible violation of sanctions against Iran.

Хуавей пробовал торговать с Ираном в обход санкций. Почему вы думаете, что с РФ будет иначе?

И платить им напечатанными рублями, да?

Уже не импортозаместились много раз. Безумие - это повторять одно и то же действие и ждать разного итога.

Уже не импортозаместились много раз

Если вы предприняли много безуспешных попыток написать программу, - то вы бросаете программирование?

Безумие - это повторять одно и то же действие и ждать разного итога.

Вы подобным образом решаете задачи (фиксите баги, например)? Или все-таки проводите работу над ошибками перед следующей попыткой?

Или все-таки проводите работу над ошибками перед следующей попыткой?

к нашему Пр-ву это не относится. А импортозамещение - это отличный способ распределить государственные деньги в карманы приближенных к верхушке людей. Что же тут непонятного

Вот я в 2019-м получил грант в рамках программы Старт-1 на разработку электроники в числе сотни других конкурсантов, заявки которых были одобрены только в рамках одного конкурса (проводится несколько раз в год) и только в рамках одной программы. Расскажите плиз, кто где тут что украл? А я оценю уровень вашей кухонной экспертизы?

Получение Вами гранта вообще ничего не означает. Вы же в курсе, как у нас пилят на господрядах? Там вообще "импортозамещение" в полный рост. Можете поискать материалы, например, про Рогозина. Если что - я этим гр-м вообще не завидую. Ни капельки. Нужно уметь ограничивать себя в потреблении матблаг.

Получение Вами гранта вообще ничего не означает.

Я худею с уровня вашей аргументации. Я вам пруфы и ссылки, - вы мне "это ничего не значит".

Вот:

программа "Развитие". До 20 млн рублей. Предпочтение отдается динамично развивающимся компаниям, реализующим импортозамещающие проекты с высокой наукоемкостью и перспективой коммерциализации.

У вас в фонде никто ни копейки взятки не попросит. Вместо того чтобы строчить очередные 9900 комментариев "Все просрали. Все пропало." на хабре - возьмите деньги и займитесь импортозамещением.

А экономический эффект от этого замещения случился или хотя бы примерно оценен? Производство этой электроники запустилось на территории России, ну или хотя бы запланировано, или все будут печатать в том же Китае?

Такие штуки как Платон и капремонт наверное можно не вспоминать, это ж не замещение, а местное изобретение.

UFO just landed and posted this here

Забавно, что там вы уклонились от беседы и перепрыгнули сюда. Было бы все-таки интересно узнать - правильно ли я понял ваш комментарий: вы на полном серьезе считаете, что шарашки были способом съэкономить на зарплате ученых?

То что лично вы возможно ничего не украли

какая красивая формулировка мысли. Ключевое слово "возможно")

совершенно не означает что подавляющее большинство проектов "импортозамещения" осуществляется кристально честными людьми

Я этого и не утверждал. Я привел личный опыт в фонде Бортника в качестве контр-аргумента к данному тезису:

импортозамещение - это отличный способ распределить государственные деньги в карманы приближенных к верхушке людей

Из личного опыта я могу утверждать, что получить государственные деньги на импорто-замещение может любой желающий: хотите от 3 до 10 млн, хотите от 15 до 20 млн, хотите 25 млн. Как минимум не нужно быть приближенным к верхушке и никто в фонде у вас не попросит ни копейки взятки. А разворуете вы их или нет, - это уже ваше личное дело. Но таких, кто просто "освоил" вычисляют на раз-два - по фин. показателям в последующие годы после получения гранта.

Но большинство предпочитает строчить "всепросральщецкие" комментарии, попивая кофеек на лужайках Вашингтонщины.

Вы почему-то упускаете очевидный нюанс, ситуация может серьезно отличаться в зависимости от уровня и масштабов

она может отличаться, может не отличаться, - я этого не знаю, не отрицаю и не подтверждаю. Рубите с плеча вы и fecube своим эпичным: "Это ничего не значит", а я лишь делюсь личным опытом, - тем, что видел своими глазами. Вы же с fecube претендуете на экспертность везде и во всем, беретесь судить о том, о чем вычитали из бульварной прессы.

UFO just landed and posted this here

Нет, не правильно

Но вы же написали предельно однозначно:

потребность безусловно возрастёт, но вот денег платить им соответствующе уже может не оказаться. Как такие проблемы наша родина решала в недавнем прошлом можно прочитать в учебнике истории.

Т.е. предпосылки появления шараг были финансовыми, по вашему мнению.

И да - за годы работы в промышленной автоматизации я насмотрелся на всевозможное "импортозамещение" и то, что оно из себя на самом деле представляет

Опять ошибка выжившего)

Несколько компаний в которых вы поработали. Один отдел в каждой из компаний. На сугубо инженерной должности. Делать вывод обо всех отраслях целой страны по личному опыту. Ну такое.

Где я претендую на экспертность "везде и во всем"?

Вот здесь:

И да - за годы работы в промышленной автоматизации я насмотрелся на всевозможное "импортозамещение" и то, что оно из себя на самом деле представляет

Экспертно заявляете о фиктивном импортозамещении в масштабах всей страны на основе личного опыта работы на паре предприятий.

UFO just landed and posted this here

fecube

я между прочим Вас не оскорблял и не коверкал Ваш ник. И только хотел поапплодировать Вам, как кому-то единственному, кто что-то делает, но мне стало очень неприятно. Похоже, что у Вас вата в голове... ну, что ж - удачи, без меня

fecube

Это была опечатка. Неправильно прочитал ваш ник. Никаких помыслов вас оскорбить не было. Никакого скрытого смысла в fecube не ищите плиз. Приношу свои изменения.

кому-то единственному, кто что-то делает

ну что вы несете??)))))

выделяются тысячи грантов, ведется планомерная работа. Также как и в венчурных посевах что-то прорастает, у кого-то не получается, кто-то тупо "осваивает". Вылезайте уже из либерального информационного пузыря. Иначе так и проживете обиженным на жизнь токсиком.

Иначе так и проживете обиженным на жизнь токсиком.

с чего Вы взяли, что я обиженный на жизнь токсик? :-o

UFO just landed and posted this here

Вы лучше покажите

  1. Вы это и сами можете нагуглить, было бы желание: один из примеров, остальные примеры. Детский сад какой-то.

Касательно прозвучавшего ранее тезиса gecube:

А импортозамещение - это отличный способ распределить государственные деньги в карманы приближенных к верхушке людей.

Не нужно на все смотреть только в черном и белом цветах. Вот несколько вполне возможных сценариев результатов выдачи гранта:

  1. Стартап получил грант "Старт-1", запилил продукт, запустил в серию, пошли реальные продажи;

  2. Стартап получил грант "Старт-1", запилил продукт, оказалось, что продукт никому не нужен, разработка легла "в стол"

  3. Стартап получил грант "Старт-1", запилил продукт, оказалось, что продукт никому не нужен, стартап решил пивотнуться и подался на "Старт-2" с идеей пивота.

  4. Стартап получил грант "Старт-1", разработка оказалось сложнее, чем предполагалось изначально, довести до ума продукт не успели.

  5. Стартап получил грант "Старт-1", в процессе разработки выяснилось, что для разработки требуется в 10 раз больше времени и денег, почти ничего не успели сделать.

  6. Стартап получил грант "Старт-1", в процессе разработки выяснилось, что команда вообще не тянет разработку, вообще ничего не сделано, стартап обосрался, деньги потрачены.

  7. Стартап получил грант "Старт-1", даже не планировал ничего разрабатывать на практике, просто нарисовал отчет, что все сделано и на этом все.

Т.е. государство вам выделило деньги, работники фонда у вас ни копейки взятки не взяли, тезис о тотальной коррумпированности сферы импортозамещения не подтвердился.

сколько этой электроники по этим программам разработано, поставлено на поток

Но какой выхлоп для реальной экономики - это уже отдельный вопрос, - тут уже все зависит от исполнителей, которые взяли деньги: довели до ума и запустили продажи или обосрались при разработке или разработали никому не нужную хрень - вопросы эффективности посевов возникают и к сугубо коммерческим венчурным фондам. Т.е. если государство честно выделило мне деньги, а я все просрал, - то к кому претензии? К государству?

UFO just landed and posted this here

А, так это всё ещё рай?! Какой же тогд ад....

UFO just landed and posted this here

Надеюсь до того самого рая не дойдет.

В свете последних событий почему-то все чаще вспоминается та фразочка солнцеликого про "рай". И как-то уже не смешно.

печально конечно, но это заметили во всем мире, таких высказываний небыло вероятно с времен хрущева, поэтому реакция серьезная типа "all hands on deck"

UFO just landed and posted this here

ЯО обслуживать надо, иначе по прошествии определенного срока вместо сотен килотонн будет пшик.

И если ракеты обслуживались так же, как остальная армия, то у цивилизации еще есть шансы. Хотя проверять все равно не хочется.

Тут вопрос в том, что даже если взлетит одна из всех с территории России крайне вероятно, что США ударит полным арсеналом.
И эффект будет где-то тот же.

Напоминаю что рай наступает после смерти.

Вы всех до единого опросили? Или просто предполагаете, что ни один "нормальный" человек так не считает?

UFO just landed and posted this here

До этой идиотской войны я сам топил за то, что Украина и Россия - лучшие страны для айтишника, но один засидевшийся на троне человек пустил обе по бороде. Увы.

Также, английский откроет тебе доступ, условно, к 5% рынка труда таких стран как:

...

Норвегия

Могу сказать, что в Норвегии, это мягко говоря не так. Страна говорит на английском на 98%, в том числе и практически все пожилые люди. Норвежцы, можно сказать, билингвы, так как им приходится учить язык для получения информации и они уже почти все сносно говорят на нём ещё до того как он начинает изучаться в школе.

Большая часть даже чисто норвежских компаний устанавливает английский в качестве рабочего языка. Просто потому что охват рынка труда шире. В стране живёт всего 5кк человек, и отнюдь не все стремятся работать в сфере технологий.

Я бы сказал, что норвежский нужен как раз-таки в тех самых 5% случаев. Это будут компании, которые работают чисто на внутренний рынок и/или консультанты. Во многих из таких компаний вы не захотите работать :)

Знание языка даже не всегда как плюс рассматривается или вообще упоминается в описании вакансии. Социальные навыки важны по большей части, формальный опыт работы (тут это отдельная сложная тема) и немного технические навыки. То есть условно слабый технический специалист с большим формальным опытом работы, будет принят на хорошо оплачиваемую должность, если он всем понравился. Это справедливо, наверно для 60% случаев. Для молодых компаний или стартапов, технические навыки будут играть существенно большую роль.

Подозреваю, что похожая ситуация и в Дании со Швецией.

да, вы правы. но есть важный нюанс: они умеют на нем говорить и они ведут на нем дела. чтобы взять девелопера, который ни бум-бум в Норвежском - вы должны иметь всю документацию и переписку в компании по-английски.

Буду цитировать великого себя :)

Большая часть даже чисто норвежских компаний устанавливает английский в качестве рабочего языка.

Это означает, что все рабочие процессы, переписка, документация, митинги и т.п. на английском.

У меня есть много примеров таких компаний. Есть даже примеры компаний, которые объявили английский официальным рабочим после найма ровно одного сотрудника. Разумеется они потом наняли больше и это было спланировано, но всё равно.

При этом, я не утверждаю, что местный язык вам совсем не надо учить. Если вы хотите более тесно интегрироваться в среду, получить постоянный вид на жительство или гражданство, то язык нужен. К слову, на гражданство и на постоянный вид на жительство в Норвегии очень либеральные требования к языку. Можно даже экзамен не сдавать на базовый уровень, а просто предоставить сертификат что вы посещали курсы.

Подозреваю, что похожая ситуация и в Дании со Швецией.

Похожая, да не совсем. В Швеции, действительно, знание английского языка почти поголовное, но он при этом не то чтобы широко используется. Зато имеет место svengelska (svenska+engelska) - "швенглийский" суржик, где многие шведские слова заменены англицизмами, пишутся как в английском со шведскими грамматическими окончаниями, читаются как нечто среднее (со шведским произношением, но в нарушение шведской грамматики, например 'ea' читается как 'и', а 'j' как 'дж') и т.д. Лично мне это очень не нравится - чистота языка, всё такое - но многих устраивает.

В Дании же куда сильнее влияние немецкого, по очевидным географическим и экономическим причинам. Датчане и немцы ездят друг к другу даже на работу, связи между соседними странами (единственная сухопутная граница Дании!) сильны, немецкий там сопоставим со шведским и английским, они примерно равны по проникновению и значению, нет доминирования английского.

Так или иначе, но шведский язык в скандинавских странах неформально воспринимается как "старший" или опорный язык - по числу носителей, числу знающих его, числу стран с государственным статусом - и его позиции в регионе сильны. Есть даже любители защищать норвежский язык от шведизмов!

Небольшая лингво-географическая загадка. Шведский, шведский, а вы что подумали?

Страна с неформально "старшим" языком. Соседняя страна с двумя государственными языками - титульным, не родственным "старшему", и самим "старшим". Соседняя страна с двумя вариантами грамматики государственного языка, родственного "старшему". Соседняя страна с ещё одним родственным "старшему" государственным языком и сильным влиянием дальнеродственного. Не соседняя, но граничащая с вышеуказанной, страна с этим самым дальнеродственным языком. Три не соседние, но экономически и исторически близкие страны с неродственными "старшему" языками, два из которых родственны между собой. И все вышеописанные страны в прошлом были частью одной империи, и во всех странах часть общества крайне недовольна оценкой одного из языков как старшего. Угадайте все языки.

финский
норвежский
русский
латышский
литовский
эстонский
?

Второй норвежский. Там два их - nynorsk и bokmål (буквально "ново-норвежский" и "книжный язык").

Интересная информация, спасибо!

Я ещё замечал и много раз лично слышал, что датчане, шведы и норвежцы вполне себе нормально между собой общаются на своих языках. А на упаковках многих продуктов описания на этих языках тоже скомбинированы (некоторые слова просто через "/" написаны).

Вот только если вы учили норвежский, то понять шведа или датчанина вам может быть ой как непросто... Ну или даже норвежца из Бергена :)

Нидерланды еще, похожая ситуация. Поголовно говорят на английском, даже между собой иногда говорят по-английски компании тоже спокойно нанимают только с английским. Если будешь говорить на датче, то вакансий будет больше, но не сильно. Это местные небольшие компании работающие на местных закзчиков, я бы сказал процентов 70 это английский - 28 датч - 2 немецкий.

Шведы считают что английский - это просто дальний родственник шведского. Так как очень много общеупотребительных слов в английском пришли из Скандинавии (когда ещё не было ни Даний, ни Швеций). Так что английский для них почти как диалект родного.

Что вы будете делать если заметите, что у вашего коллеги производительность упала вдвое?

Не знаю, как лучше ответить, но если его производительность труда не касается моих обязанностей - ничего.

Я думаю, надо ответить, что основа любого бизнеса - эффективность, результат, из за проблем страдает все бизнес и все, поэтому вы по возможности донесете этот факт до руководителя и так же донесете до коллеги, что он спалился. Но при при условии, что у вас получится сделать это доброжелательно и весело, с нацеленностью на результат а не с переходом на личности. Типа "парни, у нас проблема и мы ее решим" а не типа "а он плохой"...

Не работал в западных компаниях. Кто работал, я прав или нет?

Всё так. Нет виноватых, есть нерешённая проблема.

> основа любого бизнеса - эффективность, результат, из за проблем страдает все бизнес и все, поэтому вы по возможности донесете этот факт до руководителя и так же донесете до коллеги, что он спалился. Но при при условии, что у вас получится сделать это доброжелательно и весело, с нацеленностью на результат а не с переходом на личности. Типа "парни, у нас проблема и мы ее решим" а не типа "а он плохой"... Не работал в западных компаниях. Кто работал, я прав или нет?

Непросто ответить на ваш вопрос по следующим причинам:

  1. компании все разные, есть где ценят сотрудников, есть где относятся как к мебели, выбор где работать типа зависит от вас, если можете хорошо работать, вполне возможно что и компания будет вами дорожить конкретно, иначе вероятно найдете лучшее место,

  2. есть некоторые стереотипы не вполне подтверждаемые жизнью, например что менеджмент в частных компаниях us обычно хороший, эффективный и пр, на самом деле по опыту довольно средний на всех уровнях, причем сильно зависит от руководителей, и личностей создавших компанию, конкретных традиций и пр. как обычно дураков хватает, плюс все меняется в зависимости от внешних обстоятельств и довольно быстро,

но есть некоторые вещи которые маловероятны:

>вы по возможности донесете этот факт до руководителя

не советую, некоторая рабочая солидарность типа подразумеваеися, плюс руководитель обязан сам мышей ловить хорошо,

>сделать это доброжелательно и весело, с нацеленностью на результат

про проблемы обычно говорят прямо, по деловому, не заботясь об эмоциях, типа взрослые люди сами должны понимать, весело говорят про другое, примерно так

я не уверен в своем варианте, но я ответил что поговорю с коллегой могу ли я ему чем-то помочь, нет ли у него каких-то личных сложностей, затем если ситуация не исправится в течение нескольких недель я скажу менеджеру

Любопытно, поймали себя на мысли, что поступили бы (в западной компании) прямо противоположно. Сказали бы в hr что нам кажется, что возможно у сотрудника какие-то проблемы и что компания могла бы помочь ему решить их. В personal space с вопросами «есть ли сложности» сами бы не полезли ни в коем случае. Лейт-мотив такого решения — то что на западе в hr подразумевается не карательный, а помогательный орган это с одной стороны, а с другой стороны совать свой нос в чужие дела напрямую не всегда считается приличным.
то что на западе в hr подразумевается не карательный, а помогательный орган это с одной стороны

Таки скромно замечу, что на том же западном workplace.stackexchange.com очень часто звучит фраза «HR is not your friend». Им платят за защиту компании, а не отдельных сотрудников. Если эти цели совпадают — отлично, если нет — «lawyer up».

у меня был похожий ответ. но сначала я бы уточнил - а как бы я заметил, у нас задачи пересекаются/совместные? и далее как в вашем варианте (только неделя, а не две)

Надо брать с него пример

Сама постановка вопроса какая-то дебильная:
  • Почему я, вообще, заметил, что там у коллеги с производительностью? Я на работе работаю или за коллегами слежу?
  • Что значит «упала»? Что значит «вдвое»? Мы точно всё ещё о программировании говорим? Или чем таким занимается коллега, что можно так чётко измерить? Кирпич кладёт? (Да и на счёт кирпича я не уверен — если вчера он клал прямую стену и положил, условно, тыщу кирпичей, а сегодня делал арку какую-нибудь и положил сто кирпичей, потому что её делать сложнее, чем стену — значит ли это, что производительность упала в десять раз?)
  • Ну, допустим, упала. Допустим, вдвое. Допустим, я заметил. Мне действительно стоит в это лезть? Типа, Вася, в смысле, Йохханнссонн, чагой-то ты последнее время так херово работаешь? А Йохханнссонн, такой, ага, всякое понаехало мне тут предъявы кидать будет, ну-ка начну из-за этого лучше работать.

Понятно, что на интервью надо не рубить правду-матку, а трындеть то, чего от тебя ожидают, но тут, зачастую, надо довольно точно угадать, чего именно от тебя ожидают, а методичек у рекрутеров много разных, зачастую противоречащих друг другу, так что это лотерея.

На самом деле заметить что у коллеги что-то не так и это каким-то образом отражается на работе не то чтобы обязательно относится к разделу невозможного. Люди конечно разные бывают, но я бы сказал что у большинства видно если что-то не так.


И опять же это конечно зависит от человека и/или коллектива, но спросить всё ли в порядке вполне себе нормальное поведение среди коллег. И когда такое спрашивают, то делают это обычно не для того чтобы указать человеку что он плохо работает, а скорее для того чтобы узнать не нужна ли помощь или чтобы попытаться найти решение проблемы.


П.С. Ну вот банально сейчас у украинских коллег голова в первую очередь не о работе болит. И это понятно. Поэтому их на работе немного разгрузили и дали дополнительные отпуска. И часто так же поступают если у кого-то например родственники умирают или тяжело болеют. И так далее и тому подобное.

На самом деле заметить что у коллеги что-то не так и это каким-то образом отражается на работе не то чтобы обязательно относится к разделу невозможного. Люди конечно разные бывают, но я бы сказал что у большинства видно если что-то не так.

Всякое, наверное, бывает. Мне тут почему-то вспомнился рассказ одного знакомого про его коллегу, который весь вечер вместе с коллективом весело пьянствовал и пел караоке, после чего пошёл домой и сделал харакири (sic!) по причине финансовых проблем. Спасли.

Из своего опыта скажу, что референс из текущей компании у меня никто не просил, но несколько раз просили из предыдущей (потому что там тоже понимают, что просить текущего начальника посодействовать твоему увольнению - нонсенс). Если у вас попросят, можете предложить бывших коллег.

Я в Австралии и английский лучше учить тут на месте, потому что я со своими 7, 7.5, 7, 7 по IELTS после британских учителей завис на первой же фразе таксиста из аэропорта «Хай майт, ит'с э гуд дай тудай. Хауая?».
И я такой — щас переведу: «Привет сила. Это хороший…… чтобы умереть? Щито?»
А потом, очень не сразу, я узнал про Broad accent, где «day» и «die» звучат почти одинаково в пользу последнего.

Рекрутеры к понаехам относятся, как низшему сорту, не заслуживающему внимания, если в резюме нет международных компаний. По крайней мере мне не повезло, есть противоположные отзывы. Но я первую и вторую работу нашёл своим трудом, а потом уже рекрутеры начали просыпаться.

о да! акценты - отдельная тема. видимо вследствие отсутствия у меня опыта с нэтивами - я наоборот очень хорошо разбираю "немецкий английский" и высыпаюсь в осадок на простейших фразах британских спикеров

В Германии есть еще диалекты (причем почти в каждой деревне свой), все они кроме трех не составляют проблем. Но есть еще баварский, франконский(разновидность баварского) и шварцвальд. Последний вобще "катастрофа".

Вот пример баварского:

Оригинал: Mein Mann kommt nicht

Баварский: Ma Mo kim net

Или как говорят немцы: выучить баварский легко - просто набери в рот горячей картошки и разговаривай

откройте мне тайну. "нормой" немецкого является хох дойч. ну и "хох" он не по карте на серер, а вверх по течении рейна, т.е. на юг, так? и вроде как бавария тоже на юге. почему все говорят что баварский - это не "нормальный" немецкий, а какой-то особенный?

Баварский: Ma Mo kim net

это прям грамотное написание или попытались произношение передать?

Если я не ошибаюсь (вот совсем не вариант), то хох в данном случае нужно переводить как "высокий" - как например "высокий слог"

Это попытака передать произношение, не силен я в "диалектовой" грамматике, вот примеры правильного написания: zwei - zwo, natürlich - freilich

Если быть дословным то "стандартный письменный язык". Слово "официальный" тут не подойдет, потому как "официальный" письменный немекий даже далеко не все немцы без переводчика понимают.

Пример я привел не в плане похожести, а в плане того что фраза "высокий немецкий" звучит дико

Фейк ньюс, hochdeutsch понимают даже носители самых стрёмных австрийских диалектов, если они хоть как-то в жизни взаимодействуют хотя бы с телевизором, а не сидят на лавке в деревне.

причем тут Hochdeutsch если я писал про Amtssprache/Verwaltungssprache?

Проблема в том что словом "Hochdeutsch" обозначаются две разные вещи. С одной стороны "стандартный немецкий"(Standarddeutsch), а с другой стороны "южные диалекты немецкого"(Hochdeutsche Dialekte).

"Высокий" он просто потому, что на нем говорят выше географически

Ну положим zwo это не диалект, а часто используется там, где нужно безошибочно передать цифры с восприятием на слух. Zwei и drei звучат очень похоже, можно перепутать, особенно если вокруг шумно или плохо слышно, поэтому zwo. Ноги растут из натовского фонетического алфавита - там например в английском вместо nine "niner", потому что nine произносится как немецкая nein.

Bis ins 18. Jahrhundert wurden im Hochdeutschen bei dem Zahlwort zwei die drei grammatischen Geschlechter unterschieden. In einigen Dialekten des Schweizerdeutschen, des Bairischen und des Moselfränkischen sind diese Unterscheidungen noch geläufig, wobei sächlich für gemischtgeschlechtliche Paare stehen kann.

Гугльперевод википедии: Вплоть до 18 века три грамматических рода различались в верхненемецком языке для числа два. Эти различия до сих пор распространены в некоторых диалектах швейцарского немецкого, баварского и мозельского франконского языков, при этом средний род может обозначать пары смешанного пола.

Ваш вариант нашел только на английской версии Wiktionary. Я вот честно не могу себе представить как можно на слух перепутать слова "цвай" и "драй".

UFO just landed and posted this here

Спросил военных - не подтвердил ни бывший (старший офицерский состав), ни настоящий (младший офицерский состав). Может конечно не те военные.

Профессор германистики из FAU рассказала ту же историю что на википедии.

UFO just landed and posted this here
Мне как раз военные это говорили, правда не из Баварии.

"Zwo" действительно "официально" используют в радиосвязи. Но это не отменяет его происхождение.


А ссылка на Википедию где, вижу только цитату в которой ничего про zwo не написано

https://de.wikipedia.org/wiki/Zwei#Sprachliches

UFO just landed and posted this here
Я говорил о том, что Zwo в современном Standard Deutsch используется только для отличия zwei/drei

Я вообще не вижу в каком месте "Zwo " используется в современном Standard Deutsch


Военный жаргон и жаргон для радиопереговоров это уже не Standard Deutsch.


При этом именно Zwo я в диалектах не слышал.

Приезжайте в Баварию/Франконию и услышите :)

UFO just landed and posted this here

Север-запад Германии - это почти Hochdeutsch, нормальный литературный язык, а все что южнее - да, мама дорогая, их не всегда даже сами немцы с того же севера понимают полностью.

Хотя свои словечки и обороты есть и на севере, типа Moin вместо Guten Morgen. Моя дочка, увидев мальчика на одноколесном велосипеде, восторженно заявила - ach du alter Schwede. Я долго думал, причем тут какой-то старый швед? ;) Но все же в основном на севере правильный немецкий язык.

ach du alter Schwede - это все же присказка. Moin - диалект, но он похож немного на Morgen, в Баварии же звучит как Servus или Grüß Gott

Moin - универсальное приветствие и не происходит от guten Morgen.

Ну, немецкий английский… попробуйте для разнообразия китайский, почувствуйте разницу, так сказать. Да, наверное британский где-то там же — по сложности, хотя сильно зависит от того, с кем вы разговариваете.
Пробовал 6 лет в Австралии, где китайцев полно — полное отсутствие артиклей (a, the) и множественного числа для существительных, которые не люди, потому что в китайском этого нет.
五个苹果 — пять яблоко.
Five dollar — это понятно. В остальном ничего критичного.
Ну, возможно в Австралии какие-то другие китайцы. Мне попадались с ужасным акцентом, понимать их было очень сложно. По крайней мере первые пару недель )
Ну да, личный опыт тут что-то да значит.
Мне больше всего некомфортно от индийского/индусского акцента с их «ль» вместо «л» в любой форме и скорости речи в два раза быстрей любого носителя.

очень хорошо разбираю "немецкий английский" 

Ес-но, он же рубленый как Tiger 1 :) Quadratisch. Praktisch. Gut :)

Немцы и скандинавы как раз на английском говорят очень четко и правильно. Британцы и французы ужасны.

По-моему научиться различать акцент, уже имея большой активный словарный запас, всё же гораздо легче и быстрее, чем приехать и начать учить язык с pre-intermediate.

UFO just landed and posted this here

обычно советуют Монстер, Ксинг и ЛинкедИн. по моим ощущениями реально работает только Линкедин

сейчас много рекламируют jobware, indeed, stepstone. У меня остались хорошие впечатления от рекрутинговой фирмы Hays

Hays он большой и разный. Но да, если удастся наладить с ними хоть какой-то контакт, то это вполне себе вариант. Потому что процессы найма из других стран и релокации у них налажены. И даже если найденная ими работа будет не особо, то потом всё равно её можно будет поменять когда освоитесь на месте.

Stepstone имхо номер 1 в Германии

Полностью поддерживаю! Как по мне, так там в разы больше предложений.

В свое время, когда искал работу, сохранил себе пару десятков сайтов (помимо выше перечисленных), вдруг кому пригодится:

https://www.jobs.de/suche

https://de.gigajob.com/

https://www.get-in-it.de/

https://www.staufenbiel.de/startseite.html

https://jobs.meinestadt.de/

На самом деле список очень большой и весь его тут выкладывать нет смысла. Но на всех этих сайтах на мой взгляд всегда было меньше предложений, нежели на Stepstone.

В дополнение к этим сайтам я бы рекомендовал так же посетить https://www.kununu.com/

Не исключено, что вам этот сайт поможет сделать правильный выбор, ибо на сайте можно увидеть информацию о фирме, численность, отзывы работников (вопрос честности отзывов оставляю открытым) и еще кучу другой интересной информации.

Отпишусь по Австрии, так как тут давно живу.

Если хотите работать по найму

На Linkedin очень много "мусора": объявления висят, хотя уже не ищут или вообще не искали, так как набирали внутри компании (тут есть такая политика, особенно в крупных банках).

Если фриланс / проекты

Hays тут уже называли, у них много предложений как по найму так и проекты (6-24 месяца)

для инглиш-спикинг девелоперов и для дойчер энтвиклеров. При чем последний раз в десять больше.

А есть какие-то недостатки у этого рынка? Полагаю что у немцев, как людей до крайности консервативных (одна приверженность наличке и бумажной почте с факсами чего стоит), хождение в офис и все эти abstemplen Sie bitte zu kommen/zu gehen буду встречаться гораздо чаще, чем в англоязычных командах

для профессионального ответа давайте попробуем призвать в комментарии @Kanut

по моему мнению, если вы не синьер-фром-хел вам в любом случае стоит готовиться к чему-то похожему на ваше описание

В моем опыте было регистрация пришел/ушел в двух проектах за 15 лет. В одном был начальник самодур, в другом я как раз разрабатывал такую систему :) Если устроиться на работу гос.служащим то будет 100%, но иностранцам это невозможно.

одна приверженность наличке и бумажной почте с факсами чего стоит - анахронизм связанный с очень медленным развитием технологий в Германии. Например оплату телефоном/часами начали массово принимать только пару лет назад.

одна приверженность наличке и бумажной почте с факсами чего стоит — анахронизм связанный с очень медленным развитием технологий в Германии. Например оплату телефоном/часами начали массово принимать только пару лет назад.
<s>в РФ оплату телефоном/часами начали массово принимать в уже начале 90х. </s>

image

телефоном только в начале нулевых

Таки да, в Сервейсе 70 копеек через NFC стало возможно совсем недавно

Полагаю что у немцев, как людей до крайности консервативных

Как человек который работал в Германии — нужно понимать, что Германия бывает очень разной, по сути в каждой земле свой отдельный народ. Более того жители Кельна и жители Дюссельдора могут друг друга недолюбливать, хотя там расстояние между городами с десяток км. и можно доехать от одного города до другого буквально на трамваях.

Соотвественно, не стоит распостранять общие стереотипы на всех немцев, немцы могут быть очень очень разными (разница между баварцами и жителями Восточной Европы может быть больше, чем между голандцами и бельгийцами, к примеру). Плюс, можно попасть в огромную полугосударственную корпорацию, а можно в молодежный стартап в Берлине.

По моему опыту нет никакой особой корреляции между "англоязычной"/"немецкоязычной" командами и тем насколько "формально" ко всему относится работодатель. Тут скорее будет корреляция с размером самой фирмы. То есть чем больше по размеру фирма, тем больше там формальностей. Хотя конечно бывают и исключения.


П.С. И кстати опять же по моему опыту "abstemplen Sie bitte zu kommen/zu gehen" это не такая уж и плохая штука. Потому что айтишники обычно тендируют к тому чтобы работать больше чем 40 часов в неделю. Пусть даже на пару минут больше, но больше. Я точно к этому тендирую. А когда время трэкают, то даже эти минуты автоматом становятся оплачиваемыми/отгуливаемыми сверхурочными.

Российский народ (тот, который "глубинный") намного консервативнее немецкого. А немецкие айтишники не более консервативны, чем российские. Дистанционка в айти практически везде, и вряд ли тут что-то уже изменится, даже когда пандемия закончится. "Абштемпельн" зависит от фирмы, все очень индивидуально. И далеко не всегда инициатором контроля времени является работодатель, часто это инициатива профсоюза (точнее, Betriebsrat, но у этого слова нет русского аналога), чтобы защитить людей от переработок.

На что ориентироваться сдавать, если хочешь/нужно показать что-то из сданных (в будущем) тестов? Это нужно, поможет? В прошлой жизни я хотел натренироваться на сдачу Adobe Certified Professional, в этой жизни пока (если натягивать на пять лет, то можно считать, что и на прошлой работе был тот же стек, ну честно-честно, node.js мы использовали не зная о питоне) явно видится postgres, что-то по питону. Неужели еще линукс?

Если Вы про бумажные сертификаты - я ни разу не слышал чтобы они кому-то пригодились. Исключение Cisco и SAP.

Спасибо. В чем-то тут обоюдоостро — я сдал вот это и могу. Не только кому-то показать свои знания, но и самому посмотреть. Вспомнил, у меня есть сертификат администратора мини-атс Panasonic.)

В список стран, где англ дает доступ к ИТ рынку труда, я б добавил Израиль. Тут 30% ИТ говорит по русски и 99% на английском.

Но переезд в Израиль - отдельная специфическая тема со специфическими требованиями

нарисовано минимум 5 лет

:( Сложно будет из 1 сделать 5

есть время подучить немецкий ))

за это время еще успеешь китайский, арабский, древнегреческий, латынь, азбуку морзе и пару языков программирования )

Два, три года назад переезд для айтишника означала повышение дохода в 2-3 раза и делать при этом ничего не надо.
В текущий момент разница в доходах подравнялась. Нарастив скиллы можно и на родине нарастить доход. И с удаленкой стало проще.
Насчет "меня достало правительство, нелепые законы ... и т.п. уеду в страну где проблема "зайцы едят корм для белок" - там такие же законы, только при попытке обсудить встретите откровенное непонимание и всеобщую веру в то что раз такой закон есть значит так надо. Лучше ли в таком варианте?

вы что-то путаете. два-три года назад доход был плюс-минус таким же, а с тех пор как евро начали продавать по 150 - переезд начал означать повышение дохода в 2-3 раза

Ну и вообще одним доходом сложно описать пользу от переезда из Мордора: чистота, безопасность, работающие законы, относительная стабильность и так далее.

Возможно, всё это нам пишет из ОВД товарищ майор с телефона схваченного на протесте айтишника.

Из танка в прямом и переносном смысле

<...>при попытке обсудить встретите откровенное непонимание и всеобщую веру в то что раз такой закон есть значит так надо.

Вот в Германии мы бодро обсуждаем местные законы и решения. Очень часто в ключе «это неправильно». Например, блокировки RT. Некоторые (и я) считают, что хоть оттуда и льётся дичь и пропаганда, но бороться с этим надо иначе.

Правда, после пассажей Симоньян о том, что надо частную собственность национализировать просто «нажатием кнопки», не парясь о принятии Законов и т.п., а патенты просто послать куда подальше, я потихоньку начинаю менять свою точку зрения. Всё таки, игра по правилам возможна только с тем, кто играет по правилам.

Игра по правилам возможна всегда. Банда грабителей не играет по правилам, однако полиция всё равно их соблюдает. Не происходит никакого "полиция играет по правилам только с теми, кто играет по правилам". Именно это одна из основ глобальной цивилизации, а не разрозненных полисов.

В Правилах прописана «свобода перемещения» и пр. Грабители нарушили одни Правила, и они лишились права «свободы перемещения». То есть некоторые Правила для них отменили. Да, закрепив эти моменты в тех же Правилах.

То же самое и с RT. Их наказали за нарушение Правил. Как и грабителей.

Update. Я понял. Я, скорее всего, слишком неточно высказался. Имею в виду, что всегда есть Права-свободы, нарушения и наказания. И наказанием может быть в том числе и лишение Права на свободу слова, как и при других типах наказаний. Вопрос — когда этого Права стоит лишать — дискуссионный и у меня нет готового ответа.

Игра по правилам возможна всегда

Смелое утверждение. Ну ок, как по-Вашему, играя по правилам было бы погасить чеченскую войну?

Именно это одна из основ глобальной цивилизации

Это полюс кота Леопольда. Второй, и, как мне кажется, гораздо более действенный полюс - возможность энфорсить свою волю и интересы не считаясь с мнением аборигенов везде на глобусе (как у Киплинга про "Максимы").

Вы путаете доброту и игру по правилам. Женевские конвенции - это правила, но это не беззубая доброта. Выходить с голыми руками против пулемета они не требуют. Убивать комбатантов - тоже не нарушение правил. Более того, правила можно менять, главное не менять их задним числом и одним днём и учитывать гуманность.

В чеченской войне, насколько я понимаю, были предательства с нашей стороны. Бороться с предательством и финансовыми интересами сложно, простых решений не подскажу. Но эффект этого высок и правил не нарушает.

Но когда люди у власти без препятствий энфорсят свою волю, люди внизу получают смерть и разрушения, с той или иной стороны. Да, это без сомнения более действенный плюс, вы правы. Вопрос только в том, чьи интересы вам ближе - тех, кто получает свой положительный результат в результате или свои и своих близких.

В моих интересах (и, я уверен, в ваших) что бы никто и никогда не имел возможности энфорсить свою волю без учёта мнения "аборигенов". Слишком уж легко я могу оказаться таким же аборигеном.

Мне всегда странно, что часто забывают и не смотрят на азиатский рынок
- Сингапур (мой личный пример) - в стране официальный английский
- Малайзия, Индонезия, Вьетнам, Тайланд - в международных компаниях, коих немало, язык - английский
- Южная Корея, Япония, Тайвань - с английским уже сложнее, но можно найти
Да, у всех акценты разной сложности, но привыкнуть быстро можно

UFO just landed and posted this here

В Корее рабочая виза жестко привязана к фирме, плюс не все так гладко с получением вида на жительство. Да и выбор нового президента особой радости иностранцам не прибавил.

- Сингапур (мой личный пример) - в стране официальный английский

О неофициально Синглиш :) Ok la ?

Я просто раз в неделю брал ЛинкедИн 

Да, здесь сейчас есть проблемка, если делать аккаунт прямо сейчас. Называется "you can't use this number" при регистрации. Нужны дополнительные прыжки с виртуальной симкой другого государства, или как-то получить её здесь.

UFO just landed and posted this here

Статья в целом, правильная, но совет учить немецкий "прямо сейчас" имхо странный, и имхо даже вредный:

  • Компании, готовые делать визу иностранцу и ждать его пару месяцев, изначально готовы брать человека с английским. Более того, и работа в таких компаниях обычно ведется на английском. В компанию, где в списке требований "свободный немецкий", скорее возьмут человека с местным паспортом/ВНЖ.

  • Если местный рынок схлопывается в ноль и рассматривается ситуация "валить хоть тушкой", то куда эффективнее рассылать резюме в разные европейские страны, от Германии до Чехии или Голландии. Весьма вероятно что немецкий просто не пригодится.

  • Выучить язык до реально свободного уровня - это минимум 2 года ежедневных занятий по 1-2 часа в день. Более низкий уровень с точки зрения работодателя практически бесполезен. В общем, с точки зрения поиска работы, куда эффективнее вложить это же время в прокачку рабочих скиллов.

Вывод - если хочется именно в немецкоязычную страну, читать Гете в оригинале и есть баварские сосиски - ничего плохого в курсах немецкого нет. Если же цель просто найти работу, лучше это же время потратить на прокачку скиллов по своей специальности + параллельно подтягивать английский.

PS: Все это по личному опыту, учил немецкий на курсах 1.5 года - не пригодилось, хотя не жалею и было интересно

Подтверждаю. В современных реалиях можно либо потратить два года на подстройку под конкретного работодателя (выучить его местный язык), либо потратить два года на целеустремлённое обучение и попасть в категорию, в которой можно выбирать работодателя.

Лично моё мнение, что выучить язык (кожанных мешков) сложнее, чем ещё одну область в IT. Подтягивать английский надо, потому что это язык IT, но выбирая между локальным языком и квалификацией, очевидно, нужно целиться в квалификацию.

Человеку, который имеет немецкий на уровне B1, намного проще найти работу в Германии хотя бы потому, что работодателю не надо будет «делать визу иностранцу». Он её сам сможет получить сразу после заключения договора.

B1, квалификация, диплом — необходимые условия для визы «для поиска работы», которая по факту уже является разрешением на пребывание. С такими вводными работу искать намного проще.

P.S. А если говорить не только про SW, а ещё и про HW, то я не видел пока ни одной фирмы (правда и не сильно смотрел) по HW, которая не требовала хотя бы B1. Потому что придётся читать немецкую документацию и тех.задания.

А разве Blue Card уже не работает? Там вообще никаких требований к языку нет, только диплом и рабочий контракт. "Виза для поиска работы" это экзотика имхо, я не знаю ни одного ктобы через нее перезжал (и она вроде на полгода только, и раньше там были довольно жесткие требования по подтверждению дохода на эти полгода). Правда я уже лет 5 не следил, может что-то поменялось.

Общая моя мысль была в том, что при условно одинаковых затратах времени, "крутой специалист со свободным английским" найдет работу в Европе куда быстрее чем "средний специалист со свободным немецким". Ничего плохого в изучении немецкого нет, но если цель найти работу как можно быстрее, те же 500-1000 часов куда эффективнее вложить в прокачку рабочих скиллов имхо.

хммм, вы правы. У меня почему-то в голове отложилось, что и на Голубую Карту требовался язык. Может раньше так было? Теперь уже не уверен.

По «визе для поиска работы» я перебрался ) Получил разрешение на пребывание и пошёл на курсы технического немецкого (3 месяца, 8 часов в день, 5 дней в неделю). Оплачивал Arbeitsagentur, хехе. Но да, наверное для этого требовался немецкий B1.

и раньше там были довольно жесткие требования по подтверждению дохода на эти полгода
Надо почитать подробней про Verpflichtungserklärung, может ли друг/знакомый (не родственник) его предоставить. Фирма точно может.
Ничего плохого в изучении немецкого нет, но если цель найти работу как можно быстрее, те же 500-1000 часов куда эффективнее вложить в прокачку рабочих скиллов имхо.

Вот только если вы уже состоявшийся специалист, то дополнительные 500-1000 "технического развития" дадут вам относительно немного.


С другой стороны если у вас нулевой немецкий(или другой иностранный язык), то 500-1000 часов, вложенные в его изучение, дадут вам очень много.


И если кто-то хочет именно в конкретную страну или регион(тот же DACH например), то на мой взгляд однозначно стоит потратить немного времени на изучение языка. Но и не сильно много, потому что потом "на месте" развивать знание языка будет гораздо проще.

 Даже если вы состоявшийся специалист, всегда найдется 100-500 новомодных фреймворков которые будут спрашивать на собеседованиях и задачки про гномиков и развороты списков которые в жизни никогда не нужны, но могут спросить.

В целом-то согласен, если хочется попасть в германоязычную страну, то закончить курсы хотя бы уровень А2 будет полезно и интересно, но убиваться с этим я бы не стал, это не такой уж кардинальный плюс в плане поиска работы имхо.

>Также, английский откроет тебе доступ, условно, к 5% рынка труда таких стран как:
>Германия
Крайне устаревшая инфа. Практически все айтишные конторы Германии уже как года три перешли на "English First"(айти отделы, как минимум), и знание немецкого не является плюсом в принципе. Но английский нужен минимум B2, потому что у бОльшинства немцев он тупо нативный.
Немецкоговорящие айти конторы, это как правило ужасное легаси и мракобесие из конца девяностых.
И да, учить немецкий лучше всего находясь в Германии. И знакомства новые, и сразу практиковаться можно. Я потратил года 2-3 уча немецкий в России по шагам от А 1.1 до B 1.2 включительно - пустая трата времени. Изнутри это изучается на порядок быстрее.


В любой стране можно жить в достатке, если соблюдать несколько правил:
1. Огранить личное потребление.
2. Приобретай то, что увеличивает твои возможности в долгосрочной перспективе.
3. Старайся заработать больше, а заработанное (время и ресурсы) снова вкладывай в развитие.

Совсем скоро ты заметишь, что становишься богаче, даже если находишься в России.

что становишься богаче, даже если находишься в России.

в целом да, но уже - нет.

Как перестать беспокоиться и начать хорошо жить?

  1. Перестаньте беспокоиться.

  2. Начните хорошо жить.

А что-то из этого сработает в Северной Корее, кроме ограничения личного потребления, конечно?

Необходим пример с жизнью в СССР. И сравнение «достатка» с западными странами (а такие сравнения есть, поищите).

В список стран English-only почему-то забыли добавить Нидерланды, где все профессиональные коммуникации идут на английском, а учить нидерландский язык потребуется, только если вы собираетесь отказываться от паспорта своей страны. Кстати, в этом случае для натурализации хватит уровня А2.
Ну и work-life баланс, как и зарплаты, лучше, чем в соседней Германии.

Это всё, конечно, круто, но с 9 марта банки перестали продавать валюту, а с 10 марта все российские банки перестанут работать за границей (по крайней мере так заявляет саппорт Тинькофф).

Так как уезжать?)

Как будет следующее окно, а оно скорее всего будет, принимать решение за дни, а лучше часы, а не недели.

Ну и сейчас я бы не ждал, варианты до сих пор есть, было бы понимание зачем.

Так как уезжать?)

1. Черный рынок,
2. Карта Мир и буферная страна, где ее принимают,
3. Карта Union Pay и буферная страна, где ее принимают,
4. Криптовалюта,
5. Вести рубли в ту страну где их можно поменять на валюту,

P.S. Лучше поторопиться, а то все меняется очень быстро. И, конечно, не стоит ставить все на один способ, чтобы не быть зависимым от риском потерять все и сразу.

Насчёт карты Мир: здесь не всё так просто. Есть огромный риск попасть на двойную конвертацию и грабительские курсы. Посмотрите, по какому курсу выдают доллары, если снимать их с еврового счёта - удивитесь (идёт конвертация евро-рубль-доллар).

К тому же, в стране пребывания вы гарантированно сможете снять только местную валюту. Вы можете привязать карту Мир к российскому долларовому счёту, но если не найдёте долларовый банкомат, попадёте уже на тройную конвертацию: доллар - рубль - местная валюта - снова доллар. Хорошо, если потери будут составлять не больше 20%.

А на UnionPay я бы пока не строил надежд.

я рискну посоветовать брать 10 тысяч которых для "подъема" должно хватить, а остальное оставлять до лучших времен в каких-то активах типа квартир/машин. для вывода денег уже поезд ушел

Если вы о тех самых 10 тысячах долларов, о которых шла речь во вчерашнем распоряжении ЦБ, то их обналичить можно только если до 9.03 они уже у вас были на валютном счёте. Сейчас дополнительно конвертировать рубли в баксы с целью обналичивания уже поздно, безотносительно суммы.

А так да, если была заначка - то в кэш и вперёд.

Можно ещё в Беларуси купить валюту пока что, но с физическим наличием её проблемы вроде как уже есть. Ну и российский рубль за копейку берут только.

UFO just landed and posted this here
снимаете рубли, добираетесь до Казахстана, там меняете рубли на доллары.

Только такой обмен обычно идет по грабительскому курсу (насколько помню при таких обменах в чужих странах можно чуть ли не четверть средств потерять только на коммисиях), плюс цены на авиабилеты резко подскочили, а наземный транспорт прикрыт из-за короны.

Возможно, дешевле найти черный рынок или друзей/знакомых и поменять рубли на валюту в РФ (правда это не осообо законно и можно нарваться на штраф), либо использовать карты Мир/Union Pay с которых потом в другой стране снимать наличку, либо через любую криптовалюту.

Но я бы советовал при переезде использовать сразу несколько способов, например, Мир/Union Pay разных банков (желательно мелких и не попавших под санкции), часть средств в криптовалюте, сколько получается в валюте, в рублях вести если совсем других способов нет.

Проверить будут ли доступны онлайн-банки за границей, чтобы, если что, перекинуть средства с одного банка на другой или вывести в крипту.

но с 9 марта банки перестали продавать валюту,

недостоверная инфа. Купить доллары все еще можно (точнее вывести со своих валютных счетов), только очередь 20 дней. И вывезти можно будет не более 10000USD. Но это - пока наше доблестное правительство еще что-нибудь не придумало.

И только если эти доллары были на этом счете до 9.03. Иначе фигвам, вот вам рубли по курсу.

вы меня провоцируете попробовать вот прямо сейчас поменять валюту (перекинуть деньги с рублевого счета на евровый). Как думаете - моему банку санкции за это не прилетят?

Безналом валюту покупать можно. Обналичивать - нет.

пока некто зарубежом, значит, он может снять валюту, ПОКА ЧТО MC & Visa работают.

⚡️⚡️Visa на один день продлила срок работы с российскими картами за рубежом — ими можно будет расплатиться до 11 марта.

На bbc говорилось, что это только для межбанковских расчетов, то есть в банкоматах и магазинах уже не работает.

Другое дело, что можно перекинуть деньги на счет в заграничном банке, оформленный на жену/друга и т.п. (чтобы не нарушать закон), или сгонять туда где работает МИР. В конце концов, тупо купить крипту и сразу вывести ее в валюту.

Нет, это не так, карты прекратили работать в полночь по Москве. Ещё два дня даётся банкам на клиринг.

я писал до полуночи ) Ну, я не знаю, что сейчас, в принципе уже пофигу.

Ну, человек выше уже ответил в принципе. Если вы в РФ — то если у вас не было валютного счета или там были копейки — получить те самые 10к$ практически нереально видимо.

То есть, фиксируется сумма, которая была на счете 9.03 и только ее можно получить в валюте?

Возможно, я не очень внимательно читал, но у меня возникло ощущение, что, если счет открыт до 8.03, то на него можно и класть доллары и снимать их - но не более 10к (непонятно, это в день/месяц/вечность?)

По слухам разные банки по разному трактуют, но большинство в свою пользу (чтобы поменьше долларов брали и выводили в нал).
UFO just landed and posted this here

> Совет: не обходи стороной рекрутинговые агентства.... Я не знаю как они это делают, но я не раз наблюдал, как с помощью рекрутера я пролезал на тех.интервью на ту вакансию, на которую безрезультатно отправлял резюме напрямую.

можно попытаться ответить, по крайней мере в us рекрутинговые агентства отличаются друг от друга как небо и земля, в части репутации и связей в промышленности, в результате хорошие фирмы работают только со своими агенствами, типа известными им много лет, что такое хорошее агенство - например работал человек много лет в известных компаниях, решил выйти на пенсию, чтобы не сидеть дома начал небольшой рекрутинг бизнес используя знание, и свои личные связи, через 3-5 лет агенство приобрело хорошую репутацию с ним работают десятки фирм, примерно так

Один год и сто собеседований назад

у меня 3 месяца и 3 собеседования в одну контору, потом отказ. ЧЯДНТ?

а что делаете? резюме на линкеидне рассылаете? область у вас широкая?

Неа, не рассылаю. Область не очень широкая, scala + spark в основном

скала - это кстати очень неплохо в смысле трактороводства!

но вроде очевидно что надо рассылать резюме

я просто в России за последние годы как-то поотвык это делать) думал, в европах так же

</