Comments 398
В ИТ в СНГ есть нехватка 2 видов:
Дешёвых специалистов, но которые могут хоть что-то (вакансий с з/п дворника хватает)
Топовых спецов, которые могут делать не школьные программки и не сайты-визитки, а продукты уровня OpenAI, Гугла, Близард, Яндекса, Сбера и подобных.
При том в пункте 2 в 90% случаев требуются только программисты, а не дизайнеры, менеджеры и прочие.
Как будто между сайтами-визитками и продуктами уровня OpenAI/Гугла больше ничего нет)
Я две крайности назвал. Понятно, что и промежуточные есть, но там и зарплаты промежуточные.
Да, но если конкретизировать и начинать описывать, что в этом промежутке, то не у всех получается.
Речь же была о нехватке. Видимо автор коммента выше считает, что в сфере "между визитками и гуглом" нет нехватки. И, в целом, я с этим мнением согласен - нехватка максимально видна действительно "снизу" и "сверху".
Вот именно. В it полно работы кроме разработчиков. Я устроилась Системным аналитиком. Поиск работы длился 1 неделю. Причём нашли меня. И мне 60 лет. (60! Карл). Правда, у меня базовое образование инженерное и опыт на производстве на последнем месте работы 9 лет. Я работала с НСИ (справочники, Номенклатура, управление данными). Два года назад мне стало скучно, и я решила поучиться на курсах в Нетологии на профессии Системный аналитик и управление данными). Год училась, практически из дома не выходила, благо на работе была небольшая нагрузка, так как система практически была создана и функционировала. Прихватывала рабочее время для выполнения заданий. В процессе обучения поняла, что я именно системным анализом и занималась, только не знала, как это называется. Соотнесла полученные знания со своим опытом, разобралась в it терминологии и выставила резюме, насколько я востребована. Меня реально завалили предложениями и компании интегратор, и разработчики программ для производства. Через неделю пригласили в компанию на внедрение аналогичной программы. Отработала полтора месяца и мне не понравилась психологическая обстановка. Выставила снова резюме и через неделю вышла на работу в другую аналогичную компанию- разработчик систем НСИ. Вполне устраивают и задачи, и обстановка.
Это я к тому, что если человек к 40 годам имеет определённый бэкраунд и профессионал в какой-то сфере, то можно зайти в it с другой стороны - как аналитик, или даже технический писатель, а там уже перемещаться по горизонтали.
Я могу написать Гугл и Яндекс с нуля, это моя научная специализация. А толку-то. Эйчары из "Яндекса" даже мое резюме не открывают никогда, что бы я ни писала в сопроводительном письме.
Мне одному кажется , что вы не правильно шлете резюме? У Яши уже есть поиск. Слать надо тем, у кого нет... Например Vk...
Дайте угадаю, теоретическая и прикладная лингвистика, ну или компьютерная лингвистика?
Нет, я обычный .NET программист. Просто так случилось, что я съездила на две школы по информационному поиску, организованные Яндексом, а в моем вузе про это узнали и велели написать собственный поисковик. Я и написала.
после 2-х школ точно сможешь свой поисковик уровня гугла написать)
Хм...Вы же понимаете, что это, скорее всего, в реале очень убогий поисковик. Новый поисковик "Спутник" не нужен никому. Ни пользователям, ни корпорациям. Даже депутата Горелкина он не удовлетворит. В узкой нише, возможно, ему и найдется применение. Но нужно найти нишу...
Тут в соседней ветке кто-то (я) как раз имел идею узкоспециализированного поисковика для Telegra.ph (такие уже есть, но без действительно важного функционала). Можно без блекджека, а остальное ползун найдет.
Денег за это, конечно же, никаких не обещается, это опен сорс. Но это уже проект со 100+ звездочками. А если будет еще и поисковик с миллионной посещаемостью - думаю, это хорошая строчка в резюме.
По тому же принципу можно спрашивать, а кому нужны решения задачек с литкода. Главное не сам код, а навык.
"После пары безуспешных попыток установить Elasticsearch я, как типичный изобретатель велосипеда и вечного двигателя, решила писать свой код." - https://habr.com/ru/post/722676/
Не думаю, что "написать собственный поисковик" является неким мерилом. Хотя бы потому что у всех разные понятия, что же это такое "готовый поисковик", и какие у него будут функциональные возможности
И после этого вы решили, что сможете написать свой яндекс и гугл? Это какой-то тонкий троллинг или что?
Я не решила, я просто написала три своих поисковика.
И все три их них равны по функционалу гуглу и яндексу, так?
Или там просто kind of array.Where(x => x.Text.IndexOf(userRequest) != -1) ?
В рамках комментария точно не отвечу. Но можете почитать автореферат, если вам действительно интересно: https://new-disser.ru/_avtoreferats/01004954676.pdf
Нет, такую задачу я не ставила, сосредоточилась на алгоритмической части. Но проводила эксперимент по распараллеливанию вычислений на 10 и 20 ПК.
Постснгшная аудитория всегда стремилась рассказать тем, кто пытается что-то делать, как они были неправы. Не обращайте внимания. Надеюсь вы сможете найти своего работодателя по профилю (или они вас).
Дело не в постснгшной аудитории, а в исходном комменте с явным преувеличением. Если бы вместо "Гугл" или "Яндекс" использовалась "поиская система", то, возможно, язвительных замечаний бы не было.
Спасибо на добром слове. Здесь-то пусть пишут, что хотят, брань на вороту не виснет. Проблема в том, что эйчары рассуждают примерно так же: "ну что ты, женщина, можешь смыслить в таких высоких материях?"...
Там, похоже, Даннинг улыбается и подмигивает Крюгеру.
100%
видимо где-то так. Человек видит поисковик как умение выдать что-то из базы на основе анализа введенного. Но есть проблема в том чтобы собрать эту базу и чтобы анализ введенного и поиск по базе занимал конечное(в идеале бесконечно малое) время.
Вопрос как ворочить быстро этими данными и чтобы еще результат был приемлемый, да не попадаться на СЕО тексты.
Все-таки у нас с вами разное понимание термина "информационный поиск".
Я могу написать Гугл и Яндекс с нуля,
Что именно из этого не понято верно? Тут нет слов про "информационный поиск" Гуугл и Яндекс воротят огромными объемами информации, причем цельно и связно, и могут анализировать еще большее число, а тут не получится раcкидать ЦОД, все равно анализ должен идти по всем данным.
Вы сказали можете написать. Вот пример того с чем вам придется работать если "их делать".
Вы говорите о другом аспекте разработки поисковой системы, которая не относится к чистому поиску. Я же говорю о типичных компонентах поисковой системы, начиная с краулера, лексического анализа, обратного индекса и т.д. Эти компоненты писала много раз для разных задач.
Вы сказали очень громкое и широкое утверждение. Теперь говорите что я не о том говорю. Нет, я говорю о том. Более того все это напрямую связано с работой поисковика. Когда вы замахиваетесь в речи на крупные компании вы должны иметь какой-то экстенсивный алгоритм который перекроет все наработки за десятилетия. И связность выдержать и понять запрос и обновляться и быть быстрыми.
Такие люди безусловно могут быть, Крис Касперски был таким.
Если я все же ошибаюсь и тут не случай Д-К, то у вас большой шанс заместить рынок протухших поисковиков. Краулеры у гуугла хорошие, а вот поиск после 2013-2014 года все хуже и хуже + цензура. Спрос будет, законность отдельный вопрос.
экстенсивный алгоритм
оговорился, имел ввиду "интенсивный" - т.е. когда увеличение идет не за счет объемов, а качества
Такие люди безусловно могут быть, Крис Касперски был таким.
Думаю сейчас уже нет — слишком много всего появилось в IT, человеческой жизни просто не хватит. А на его заре большие прорывы от одного человека были возможны, да.
Простите, но лично мне ваши утверждения напоминают 2009 год, и новичков с форума php.ru, которые утверждали, что легко могут написать свой VK.
А на деле — могут сделать карточку пользователя, возможность добавки в друзья, загрузку фотографий в галерею и обмен личными сообщениями.
Вот только эти компоненты != "сделать VK".
Насчёт последнего вы неправы. У него просто нервный тик
Скорее уж толстый)
.NET - и целитесь в яндекс и ВК? Там полторы вакансии дотнетчиков на две компании
Ну за самомнение 5, а вот за дружбу с реальностью - 1. Т.к. то, что вы написали, и то, что под капотом большинства современный поисковых система, скорей всего имеет мало общего. И если вы этого не понимаете - я сомневаюсь в вашей даже минимальной компетенции.
p.s. я тоже в вузе, лет 16 назад, писал свой поисковик как курсовик. На perl, с лексическим анализом и т.п.. Но мне никогда даже близко не приходило в голову сказать, что я могу написать yandex или google.
Я семь лет изучала устройство поисковых систем, писала статьи, ездила по конференциям, параллельно читала курс лекций по этой же теме. И мне как-то не приходило в голову, что однажды мне придется целый день вместо работы объяснять анонимам с Хабра, почему я могу написать поисковик. Возможно, я не смогу написать "Яндекс.Еду" или "Яндекс.Такси", но в обиходе "Яндекс" и "Гугл" - это именно поисковые системы.
Я семь лет изучала устройство поисковых систем, писала статьи, ездила по конференциям, параллельно читала курс лекций по этой же теме.
Я думал, что ученые стараются использовать как можно более корректные формулировки, а не разбрасываться громкими заявлениями.
И мне как-то не приходило в голову, что однажды мне придется целый день вместо работы объяснять анонимам с Хабра, почему я могу написать поисковик.
Это расценивать как обесценивание или зачем акцентировать внимание на анонимах?
но в обиходе "Яндекс" и "Гугл" — это именно поисковые системы.
В каком обиходе? Если речь идет об "обычных" неайтишных пользователях, то может быть и да (хотя тоже под большим сомнением, т.к. многие знают про почту, маркет, погоду и другие сервисы). Но на хабре в основном околоайтишная аудитория, которая знает, что "Гугл" и "Яндекс" — далеко не просто поисковые системы, а огромные компании, которые сейчас занимаются кучей всего.
мне придется целый день вместо работы объяснять анонимам с Хабра, почему я могу написать поисковик,
Вопрос не в том, что вы "можете". Вопрос в том - почему вы этого так и не сделали. И я не говорю про какой-то там курсовик или курс лекций. Почему, если вы "такая хорошая", за вами до сих пор не стоит очередь работодателей. Ну или может у вас есть какой патент на алгоритм который может что-то новое внести для поисковых систем? Что уникального есть в вашем курсовике(про стек, который вы там использовали, даже упоминать не стоит)? Что уникального в ваших лекциях? Какой практически результат всего этого?
Пока, судя по вашим же словам, ваши теоретические знания, ничего не стоят. Быть "говорящей головой", читая лекции, на основе обобщенных, общедоступных текстов, может практически каждый. А компании будут интересоваться, как ваши знания могут преумножить их прибыль.
Я лекций не читал, но как спикер на конференциях участвовал и OSS писал. Параллельно с основной работой, и на конференции в США летал за свои, т.к. организаторы оплачивали только расходы на проживание/перелеты внутри США. Но именно благодаря этому меня заметили и сделали оффер с прямы спонсирование гринкарты(без всяких затягиваний и лотерей с рабочей визой). И офферы у меня от того же гугла так же были. Вот это результат практического опыта с теоретическими знаниями из ВУЗа.
А когда мне соискатель(а я, в числе прочего, интервирую людей для своей компании) начинает говорить вот то, что вы говорите - для меня это такой бооооольшой минус c самого начала.
На Хабре многие анонимусы - это специалисты в айти сфере, в том числе и работающие в Яндексе с Гуглом, а не рандомные Васи, проходившие мимо.
Не пойму за что вас минусят. Продолжайте делать то, что вам нравится; надеюсь, что комментарии не задизморалили. У вас хорошо структурированные статьи, их приятно читать. Cormamin niuve tenna’ ta elea lle au’.
А до этого промышленного опыта у вас не было? Почитал статьи и реферат к диссертации, выглядит хайпово, странно, если одни отказы
Я тоже .Net программист.
Не претендую на то, что я могу написать яндекс или гугл, в одного - точно нет.
Последние трудоустройства были по рекомендациям, с резюме открытым по прямой ссылке (кстати, такие трудоустройства никак не отследить анализом hh).
Понял, что для заказчика/работодателя важно могу ли я стартануть проект или нет - это ключевой критерий.
Так что, помимо навыков написания кода, важны навыки построения архитектуры, DevOps, софт скиллы, опыт менторинга и т.д.
Если работодатель видит, что у вас есть понимание куда вести проект и команду, то и трудоустройство пройдет гладко
То чувство, когда ты получаешь на почту уведомление: "Пользователь Surrounded by idiots (MiraclePtr) упомянул вас в комментарии...")))
Я проработала все перечисленные вами варианты действий: писала ребятам из Яндекса напрямую, искала вакансии мидла и джуна, а также стажировки. Но воз и ныне там.
Если воз и ныне там, значит в вашем резюме не хватает баззвордов или там какой-то жирный красный флаг, не исключено, что возраст. Стукните в телеге в айти эйчарский чатик какой-нибудь, со своим резюме. Полистайте книжку гроккинг техникал интервью, там есть про резюме. Запилите в инкскейп пдфку красивую на один лист где только все самое недавнее и самое крутое про ваш опыт.
Ну, вообще, достаточно нездоровая ситуация в обществе, когда человек с хорошим академическим образованием и научными работами не может найти работу в реальном производстве, а вынужден идти на какие-то маркетинговые уловки вплоть до штук из разряда сложной социальной инженерии.
Это говорит о том, что а) индустрия не смотрит далее своего носа и не вкладывается в научные разработки б) в индустрии нет системы отбора кадров по фундаментальным компетенциям, в) сложилась нездоровая система бесплановой кадровой политики по ситуативным задачам.
Меня всегда коробило, когда тут на Хабре, издевательски пишут про "совков" - людей старшего поколения, обученных и воспитанных в советское время. Потому что я хорошо понимаю, что этим людям пришлось пережить в 90-е - в советское время была вполне себе налажена кадровая политика отбора по реальным компетенциям, и специалист вполне мог быть уверен, что наличие знаний в некоторой предметной области есть гарантия трудоустройства. А потом этих "совков " бросили в рыночек, где оказалось, что никакие компетенции и знания ни хрена не котируются, а котируется умение побыстрей занять теплое место, оказавшись в нужное время в нужном месте, и знания при этом часто не обязательны. Перепроизводство рабочей силы, безработица, низкие зарплаты, рынок труда, на котором работодатель творит что хочет - короче, "капитализм, счаться, зашибись"...
издевательски пишут про "совков" - людей старшего поколения, обученных и воспитанных в советское время.
Ну а как еще относиться к интеллекту этих людей, котрые сами же и напросились на общественный строй, в котором их место оказалось - поближе к колумбарию? Это демонстирует или их полную некомпетеность за пределами профессии (в сочетании с избирательным правом - термоядерная смесь). Или суицидальные наклонности.
вот про компетенции это скорее преувеличение, профессора могли быть направлены копать картошку, и никого это не смущало.
Может быть, пора перестать пользоваться такими детскими аргументами? Всем, кто хоть немного интереровался темой, просто смешно, когда вы пытаетесь аргументировать тезис, что профессоров-де в СССР не ценили тем, что иногда интеллигентов вывозили "на картошку". Я еще пойму. если вы СССР не застали в сознательном возрасте и историю изучаете по анекдотам, но честное слово, нельзя же так...
На сельхозработы работников умственного труда если и посылали, то во-первых, далеко не всех подряд (у меня отец от НИИ ездил только два раза - в 1990 и 1991 году, хотя работал в ЦАГИ с 1973-го, и то это было связано с перестройкой и развалом системы снабжения, как экстренная мера, до этого все подобные работы ограничивались одним субботником в год в сентябре, все было по желанию, и туда ехали как на пикник - после работы шашлык пожарить и водочки попить) , во-вторых, исключительно в плане общественной нагрузки (если ты не член профсоюза, комсомола или партии, то вообще никто не может тебе ничего сказать и никуда послать), а в-третьих, даже если и выпадало человеку, то это редко длилось больше недели в год. Профессора же ездили на сельхозработы исключительно для РУКОВОДСТВА СТУДЕНЧЕСКИМИ ГРУППАМИ, и далеко не все, а в очень ограниченном количестве, и посылка первых двух курсов "на картошку" в рамках "производственной практики" было скорей, формой тимбилдинга и лэндинга студентов в системе институтской иерархии. Просто в СССР таких иностранных слов не было, и называлось это все "на картошку".
Тут надо помнить еще, что советское сельское хозяйство отставало от Европы по уровню механизации, в первую очередь потому, что СССР был вынужден вплоть до 60-х развивать сельское хозяйство экстенсивно (выбор был невелик - между "распахать все, что только можно чем есть, накормить страну здесь и сейчас" и "подтянув пояса, ждать 10-15 лет, пока наклепаем сельозтехники на каждый гектар", а ресурсы рабочей силы в СССР были крайне ограничены (в отличие, например, от США, которые могли сезонно привозить миллионы голодающих латиносов и африканских негров и выпинывать обратно вплоть до следующего сезона, не тратясь на их содержание). Потому в пиковый сезон к сельхозработам государство было ВЫНУЖДЕНО привлекать значительное количество рабсилы из городов. По мере наращивания механизации объем привлекаемых работников сокращался с каждым годом - например, в 80-х для сбора чая в Краснодарском крае ручной труд уже не привлекали (хотя все 60-70-е гоняли всех, кого можно, все механизировали (правда, несовершенство тогдашних машин приводило к тому, что много веток в чае попадалось).
Разумеется, что в СССР на эту тему ходило огромное количество шуток (расхожая шутка Задорнова про то, как "колхозники помогают работникам умственного труда собирать урожай"), но шутка потому и была смешна из-за своей гротескности, искажения реальности, а собственно рабочие нагрузки на человека там были очень небольшие, и на очень короткое время. С одного субботника по сбору этой самой картошки, куда ездили всей семьей, мы с сестрой собрали по полмешка, матушка собрала чуть побольше, а отец с еще тремя мужиками загрузил один трехтонник этими мешками, так как народу было много, а участок небольшой.
Тесть, например, работавший приблизительно в то же время в ЦНИИЛП, с огромным удовольствием ездил на такие мероприятия - так как он по специальности был инженер КИП, то он все время, на которое подписывался, чинил колхозу всю электронику, получал от колхоза премии и натуральные вознаграждения, а в качестве шабашки чинил селянам приемники, телевизоры, магнитофоны, и очень неплохо проводил время.
Одним словом, сбор картошки для профессоров был скорей, забавным развлечением и формой реализации воспитательной функции ВУЗа, чем реальной производственной нагрузкой. Что же до использования работников по компетенциям - СССР как раз создал почти идеальную систему использования по компетенциям, с системой распределения после ВУЗов и среднеспециальных учебных заведений, с системой плановой и регулярной переподготовки кадров и повышением квалификации. Плюс на производстве существовала система "лэндинга" молодых специалистов, принимаемых по распределению - молодого специалиста кроме как по дисциплинарным причинам (причем надо было еще постараться что-то такое нарушить и как-то так насолить начальству), уволить было невозможно, его были обязаны обеспечить жильем (например, мой отец, когда его распределили в ЦАГИ, жил год (!) в гостинице, которую оплачивал НИИ - потом квартиру дали). Диплом при этом не мог не котироваться. Начальник мог что угодно думать о работнике, но если у него вакансия "инженер АСУ", а у специалиста в дипломе "инженер АСУ", то начальник не имел права отказать. То есть, система жестко ставила на ВСЕ позиции специалистов не ниже какого-то уровня. В худшем случае , когда компетенция реальная была ниже диплома, некоторая минимальная компетенция была гарантирована ВУЗом, а условия для набора опыта и профессионального роста гарантировались предприятием. Если тебе дали человека после ВУЗа, а он через год ничего не умеет, значит, начальник дурак и не на своем месте.
Обеспечение молодых специалистов работой для набора опыта есть, кстати, мощнейший фактор роста среднего уровня кадров, капиталисты это делают гораздо более затратно для общества, но дешевле для себя, переложив затраты на общество - перепроизводят специалистов, часть специалистов бегает. тыркается безработными как резервная армия труда (общество вынуждено давать им вэлфэр, чтобы эта резервная армия не вымерла с голоду или не начала крушить все вокруг), часть работает за три копейки пока стажируется так или иначе (общество в лице родственников или той же соцзащиты тоже вынуждено поддерживать), и потом, после тонны мытарств, часть из специалистов более-менее "подгоняется" под требования производства. При этом есть "отходы" из разряда специалистов, на которых потрачены социальные ресурсы, но которым не удалось попасть на работу и приобрести нужные компетенции до требований производства (обычно ситуативных, так как дальше носа капитал не смотрит).
Именно с последним фактором- нерациональной системой подготоки и распределения кадров - и связаны истерики и шумные рекламы по поводу "войтивайти" через курсы - вместо нормальной подготовки нормального количества специалистов готовится с огромным избытком толпа недоспециалистов, с помощью очень социально болезненных (и, к вопросу, затратных для общества) мероприятий в виде отсева на рынке труда набирается и дообучается минимально пригодные, остальные вынуждены либо работать на неквалифицированных работах, либо повторить этот же процесс в другой сфере деятельности. Долго, затратно, болезненно. "Капитализм, счастье, зашибись"
Скорее саркастическими. Впрочем, вы и сами не отрицаете факта того, что профессора были на полях. И не важно, что они там не приносили реальной пользы, что они там развлекались и жарили шашлыки вместо работы и левачили. Факт есть факт.
На тему этого вспомнился анекдот. не очень приличный.
Петька подходит к Василию Ивановичу:
- Василий Иванович, а что такое нюанс?
-Становись раком и штаны снимай, покажу.
Тот становится, Василий Иванович ему засаживает и говорит:
- Вот смотри, у тебя хер в заднице, и у меня хер в заднице, НО ЕСТЬ НЮАНС
Вот вы и пытаетесь выдать одну вещь за качественно разную другую по внешнему признаку
Но почему-то это не помогло ему, и СССР планово отставал от западных стран. Может, система была не такая уж и идеальной?
Если бы вы потрудились почитать что-нибудь серьезное о причинах отставания, то причина крылась в использовании неплановых. рыночных (по той терминологии, хозрасчетных) методов. Нетрудно заметить, что в тех сферах. где хозрасчет не применялся (оборонка, ВПК, космос) результат был существенно лучше - например, в космической отрасли уверенно обгоняли всех, по носителям даже лет на 10, а военные разработки были ничуть не хуже компьютеризированы, чем за рубежом. Обыватель же поверхностно меряет эффективность экономики джинсами и жвачкой, не понимая, что в СССР объективных ограничений на производство было существенно больше, чем в той же США, и если удалось по огромному ряду показателей приблизиться к уровню жизни наиболее богатых стран, то исключительно за счет того, что объективные ограничения (климат, транспорт, людские ресурсы) удалось вывезти за счет натурального планирования.
Но общество в среднем только выигрывает, и вайтишники на велфере в США живут лучше, чем работяги например здесь.
Что конкретно выигрывает общество от айтишника, сидящего на вэлфере? "Иван Васильевич, когда вы говорите, мне иногда кажется, что вы бредите"
Все эти курсы носят чисто паразитарный характер, никто не спорит. Впрочем "проблему" они решают.
Вопрос не о том, решают они проблему или нет, вопрос о том, что это ЗАТРАТНОЕ РЕШЕНИЕ ПРОБЛЕМЫ. Можно подогнать экскаватор, чтобы выдернуть морковку из земли. Можно впятером одну лампочку вкручивать. Это тоже решение проблемы. Только затратное. И затраты перекладываются на ВСЕ ОБЩЕСТВО. А выгоду получает ограниченное количество лиц. Вы платите так или иначе (напрямую налогами или просто социальными издержками типа толпы безработных, которые не находят иной работы, кроме как обзванивать вас от лица мифического капитана полиции и разводить на баблос) за то, что какой-нибудь 1С или Яндекс получают относительно готового специалиста, существенно не вложившись в это дело.
Можно мне так поболеть?
А вы что, сидите в Северной Корее и мечтаете схватиться в борьбе за место с айтишниками из Южной? Вы живете в капиталистической стране, вы изначально включены в рынок труда, и так или иначе, но этот процесс вас касается, вы уже больны.
насколько я знаю, студенты С.Брин и Л.Пейдж (фамилия-то какая! - "страница") так же, как и Вы посылали резюме и предлагали свое творение тогдашнему главному поисковику - Yahoo, и их тоже не взяли. Вам осталось таки написать свой поисковик :-)
Сейчас как раз проблема в том что у поисковиков идет цензурирование изнутри(SJW и прочее) и снаружи. Отличная возможность сделать что-то не подверженное влиянию этого. Вот только будут проблемы серьезнее чем анализ книги в 100мб)
И я могу написать Гугл и Яндекс с нуля,хотя это и не моя специальность. Такая фигня получится, страшно представить!
Меня терзают смутные сомнения, что если бы это было так просто, то например Huawei со своим Petal Search, просто захантил бы вас отвалив кучу денег, а не допиливал уже несколько лет под себя Elasticsearch.
Если умеете литкодить попробуйте через шкоду бэкенда. Долго, но зато сразу пролезаешь мимо профессиональных резюме фильтровательщиц прямо на встречу к любителям задач.
Это хорошо, что вы можете, такие специалисты очень сильно нужны.
Скажите, сколько известных поисковых систем вы самостоятельно создали? Признайтесь, Яндекс - ваших рук дело? Или у вас в портфолио есть что-то менее известное?
А, может, под "научной специализацией" вы подразумеваете "студент 5 курса потратил пару недель или даже месяц на написание диплома по теме <как создать собственный поисковик>"? Но тогда нужно не так громко заявлять, а честно сказать - "опыта нет, но я писал(а) курсовик и сделал(а) пару лабораторок на данную тему", так будет правильнее и так вы точнее сможете определиться с вашим позиционированием.
Под научной специализацией я понимаю научную специализацию: диплом, диссертация, грантовый проект.
То есть чисто теоретический уровень. Диплом - это вообще ни о чём. Я в своё время делал реально крутой диплом, имеющий прямое отношение к практике, он был на уровне топ-3 дипломов с нашего потока по полезности. Через год реальной работы по специальности - мне было бы реально стыдно показывать кому-то из коллег то, что я там сделал.
Диссертация и гранты на её основе - у них практически всегда проблема в чисто теоретическом подходе, который не имеет никакого отношения к действительности. Исключения бывают, но крайне редко. Про другие области я ничего не знаю, но дисеры по IT в своём институте я видел - там почти всегда всё грустно.
У гугла был инцидент, когда один бит в памяти сбился (читал об этом в контексте ECC-памяти). Выглядело это как отсутствие релевантных ответов.
Они после этого они разложили конкретный снапшот поисковых данных (от сырых данных до дерева поиска и поиска по нему) - и нашли что вот тут-то у нас бит сбился при передаче (в сырых одно значение в дереве другое).
После этого дело техники - перестроили базу поехали дальше.
Вот ваши движки такой уровень тулинга и зарбора инцидентов делают? Или это просто очередная студенческая-аспирантская поделка, которая на proof-of-concept тянет, а чтобы реальную систему писать - надо CS-ера увольнять и инженеров нанимать?
Вот ваши движки такой уровень тулинга и зарбора инцидентов делают?
Звучит круто, но меня, как конечного пользователя всей этой систем гораздо больше волнует ненаход релевантного контекста по причине цензуры или деятельности копирастов. И случаются такие нанеходы куда как чаще, чем по причине сбоя ECC. Так что выглядит как rocket science, но в реальной жизни обычного пользователя того же гугла не настолько и полезно чтобы заморачиваться.
Есть ещё один аспект. Интернет дичайше загажен копирайтерской писаниной, при этом тщательно от-SEO-шеной. Она и так любую выдачу захламляет, но если с ней целенаправленно не бороться - что-то релевантное просто нереально увидеть будет.
И тут вопрос не в том, чтобы правильно лексический анализ текста провести - у SEO-страницы с этим проблем не будет. Отсев идёт по куче сторонних признаков. И это вопрос не академический, а чисто коммерческий.
Мне интересно куда хотят таких людей? Пока из местных только кучка HFT, Яндекс и ВК.
P.S. Близзарды довольно дурной пример, учитывая их стабильные факапы с серверами на релизах и общей доходностью на уровне меньшем чем какое-нибудь мобильное подразделение Tencent.
а хватать не будет обычных инженеров... всё больше хотят в it)
Ну кто вам сказал, что половина из 300 человек запрос не напишет? Это сказка, ходящая на айтишных ресурсах, что никто в банальный [нужное вписать] не может.
Почему сказал? Я проводил собеседования в компании, готовых перевести разработчиков со всего мира в одну из самых богатых стран мира и готовых платить выше среднего. Увы, уровень тех кто подается на старшого разработчика java в большинстве своей очень низкий.
Достаточно хх.ру открыть и убедиться, что сейчас толпы людей на одну вакансию.
Так и врачей толпы выпускают, а найти действительно хорошего специалиста за вменяемые деньги — весьма сложно.
Кстати, где определение "сеньер"? А то последние лет 15 слышу это слово, а толком никто не может сказать кто это.
Cеньер это просто старший разработчик. Изначально, требовалось разделить людей в команде на группы по опыту, так родились младшие, обычные и старшие разработчики. Так же как бывают слесари 1ого, 5ого и 12ого разряда (условно). Аналогия примерно такая же — у слесаря 12ого разряд есть задачи которые не сможет сделать слеварь 5ого (либо сможет, но через одно место).
По идее, старший разработчик должен уметь решить любую обычную задачу (один или с командой) за адекватное время и адекватным качеством (на своем стеке, конечно). Мидл или джун могут сказать "я это не умею и не смогу", а синьор — нет (если задача не уровня написать гугл за 2 дня, конечно). Вот и все разница.
По идее, старший разработчик должен уметь решить любую обычную задачу (один или с командой) за адекватное время и адекватным качеством (на своем стеке, конечно). Мидл или джун могут сказать "я это не умею и не смогу", а синьор — нет (если задача не уровня написать гугл за 2 дня, конечно). Вот и все разница.
А как проверить квалификацию которая соответствует заявленному уровню "по идее"?
Вероятно, так же как проверять квалификацию главного бухгалтера, старшего юристконсульта и т.п. специалистов — опыт работы в интересных компаниях, знания технологий, беседа как бы сделал то или другое, рекомендации знакомых и т.д.
Ну вот как вы, как предприниматель, сможете сказать какой из кандидатов на должность главного бухгалтеря сделает так, чтобы вы легально заплатили меньше всего налогов и меньше всего штрафов от налоговой? Или какой из юристов позволит вам не боятся исков от партнеров или конкурентов?
Очевидно, поиски хорошего старшего разработчика будут весьма аналогичны (учитывая специфику ИТ). И так же очевидно, критерии поиска тут не смогут быть 100% точными.
Если специалистов не хватало 2 года назад, то сейчас их тоже будет не хватать. Чудес не бывает. Из этих откликов 90% - какие-то левые люди, которые краем уха слышали про IT и 10% - кандидаты, из которых можно выбирать.
А кто сказал что эти 300 имеют достаточно знаний и опыта чтобы претендовать на вакансию? Многие имея лишь основы пробуют себя в интервью (собесах), чтобы определить (составить) карту дальнейшего развития (пути). На сеньоров подают заявки и джуны, игнорируя 50% требований. Так как не факт, что им эти требования нужны сей-моментно. На проект могут взять стороннего разработчика, зачем в штате единица лишняя да ещё и с позицией сеньора? Тот же гугл и Майкрософт этим пользуются, не говоря уже про Юбисофт (причем, российские разработчики тоже приложили не мало своих трудозатрат в играх, которые известны на весь геймер мир). На счёт поисковиков и все что с ними связанно, скажу так - можно и Виндоус ХР написать в браузере (рабочий стол) со всеми кнопочками и прочими плюшками, но это не будет полноценной системой, так как реализован только внешний вид, дизайн и некоторый графический дизайн, а вся логика дальнейшая (распределение памяти и задач, нагрузка на процессор и видеокарту) это труд далеко не одного человека.
Так же очень странная позиция у большинства, тех, кто стремиться попасть в ИТ. Всё как запрограммированные на одно действие - поиск места в компании да ещё с достойной оплатой, - выглядят немного смешно, если не печально. Если тебе по нраву то, чем ты занимаешься, то ты всегда сможешь найти идею для своего проекта. Сделать его, потратив на это месяц, два, год - и выложить в свое портфолио, будет что показать потенциальному работодателю. Можно так же усовершенствовать свой проект или на базе его сделать нечто новое с применением тех или иных технологий, например React, Vue и т.п. если говорить о фронтенде. У с#-ов (gamedev) так вообще полет фантазии выше на планку)
Так же очень странная позиция у большинства, тех, кто стремиться попасть в ИТ. Всё как запрограммированные на одно действие - поиск места в компании да ещё с достойной оплатой, - выглядят немного смешно, если не печально. Если тебе по нраву то, чем ты занимаешься, то ты всегда сможешь найти идею для своего проекта. Сделать его, потратив на это месяц, два, год - и выложить в свое портфолио, будет что показать потенциальному работодателю.
Вы видимо не видите перед собой фундаментальных проблем. Возможно из-за своей "псевдо элитарности". Люди идут туда, где платят деньги потому, что людям особо жить не на что. И ваш пассаж про создание своего портфолио в течение года выглядит издевательски. Людям нужно кормить себя и семью прямо вот здесь и сейчас. А ИТ это просто очередная работа, не лучше чем и не хуже чем условный слесарь, сантехник, неважно кто ещё, только с тем нюансом, что в России за нее платят нормальные деньги просто из-за того глобальный рынок.
Почему издевательски? Нужно кормить семью - вперёд на завод или по диплому получить должность, если нет возможности устроиться в ИТ и не хватает стека. Когда есть семья, то вопроса не стоит о том как кормить семью - никто сидеть на диване с ноутом в поисках вакансии не будет. Идёшь и устраиваешься на работу и пашешь как лошадь. Паралельно, если тебе это нравиться, занимаешься саморазвитием или до развитием в сфере ИТ. Понятно, что есть исключения и ситуации разные бывают. Но это совсем другая тема.
ну есть еще геймдев где программистов процентов 10-20 от штата
Вы правда считаете что в пункте 2, в проектах такого уровня грамотный менеджмент и маркетинг лишний?
Но на "вакансии с зарплатой дворника" конкурс 1000 чел на место — статья с этого и начинается.
К созданию софта нужно относиться как с строительству. Без четкого понимания какой именно дом собирался построить невозможно получить что-либо устойчивое, нормальное и продаваемое. Если смотреть на заявки в hh.ru и им подобное, то хотят получить одновременно и сварщика и крановщика и водителя тягача и каменщика и монтажника крыш и электрика в одном лице. Все понимают, что это невозможно но тем не менее делают такие вакансии. Помимо всего прочего это говорит о том, что заказчик как минимум не понимает, что он собирается строить, либо количество супер квалифицированной рабсилы настолько высоко, что выстроится очередь из желающих. Идти на работу на такую галеру совсем не лучший выбор.
1285 человек на вакансию - это, безусловно, жесть. Справедливости ради, жёсткая конкуренция среди кандидатов без опыта высокая не только у нас в ИТ. Наверное, так почти везде!
Я бы отметил ещё два тревожных признака, свидетельствующих о том, что на желаемую профессию не попасть:
если в hh.ru откликнувшихся на вакансию мало, но на собеседования всё равно не зовут, то у кандидата или резюме плохое, или всё-таки там хватает кандидатов с опытом
сотрудники кадровых агентств постоянно мониторят ниши с малой вероятностью трудоустройства и звонят по найденным резюме независимо от профиля. Если вам звонят с предложением поработать в условном "бургер кинге" или "пятёрочке" - значит резюме явно из такой ниши.
Я в своё время отучился на геофизика (каротаж нефтяных и газовых скважин) и это тоже оказалось невостребованной профессией. Там конкурс на место где 50+, а где 150+. Что тогда, что сейчас:
На hh.ru доступ открыт, поэтому замазывать компании смысла немного
Из-за снижения спроса и роста предложения, возможно, снижение ЗП в обозримом будущем по всему ИТ.
Пока что я наблюдаю только уверенный рост ЗП, даже при текущей непростой ситуации.
Далее - про какой спрос речь вообще? Хороших спецов найти все так же сложно, компании гоняются за ними и отсюда ЗП растут только еще больше.
Имхо, закат золотого века айти-специалистов еще очень далек (речь про опытных спецов, а не вчерашних выпускников буллшит-курсов, конечно).
Не уверен, что "1285 человек на 1 место" отражает реальный конкурс. Может у них 100 мест на стажера (а вакансия одна), они берут их пачками и дальше они сами отсеиваются из-за неблагодарных условий.
Конечно это не реальный конкурс. Трейни/джуны/стажеры откликаются на все подходящие им вакансии.
1285 человек - это, можно сказать, почти полный список тех, кто активно ищет работу по этому направлению во время жизни вакансии. И вот число довольно не высокое.
Далее в посте: вакансий «программист без опыта» 214 штук. Но у нас нет информации о динамике. Число снова перестает быть значимым. Я вообще не вижу смысла держать вакансию на джуна открытой больше суток: народу навалит куча.
Плюс, не забываем, что часто джуны нанимаются или через своих сотрудников, или внутри компании (люди уже знают продукт, к примеру). Т.е. не отражены в статистиках.
Плюс на hh часто не публикуются вакансии уровня трейни/джун. Это не нужно: о них узнают в вузах и прочих профильных местах. Или на сайте компании.
Hh время от времени на почту шлёт подборки вакансий. Так уж получается, что для начинающих вакансий не так уж и много и бывает так, что какая-то вакансия является топовой для алгоритма подборки, вот он её включает в рассылку для многих. И эти многие откликаются, потому что вариантов не то что бы много. Вот и получается что прорекламированная вакансия собирает 1285 откликов. Обычно вакансия джуна на удалёнку собирает 50-100 откликов, что тоже наверное не мало
Я вообще не вижу смысла держать вакансию на джуна открытой больше суток: народу навалит куча.Так это как раз из-за того, что претендентов намного больше числа вокансий)
Прямо сейчас 1285 джуниоров в 1 километре от вас (с)
Впервые, за последние полгода, читаю размышления человека, которые в конце не подписаны - "Присоединяйтесь к моему каналу в телеграмм".
Ну как-то хз, вроде автор всё предоставил, а с личным опытом моим это никак не коррелирует
Я один из вайтишников времён (не)далёкого 2021 года, образование - колледж на программиста, плюс курсы длиной в год
Потом год аналитиком (не системным, веб) и далее перешёл в DE.
Сейчас если резюме на 200к открываю то начинается содом и гоморра в виде 5 технических собесов на 5 рабочих дней (больше не вытягиваю т.к. фуллтайм работаю)
По сути у меня год и три месяца работы в DE и год анализа данных с SQL, витринками и простеньким питоном.
И чем же не коррелируют?
Вы окончили колледж как программист + курсы... Имеете подходящее образование.
Вы не работали 20 лет экономистом, менеджером по продажам.
колледж на программиста - уже хорошая база
Курсы длинной год? поделитесь, плиз какие? судя по всему это были "аналитика данных" ?
А как удалось перейти в DE ? (дата-инжениринг?) это ж совсем другая сфера где базами надо не только пользоваться, но любить, создавать, матчить и маппить :)
Не сказал бы что прям хорошая, очень общие вещи вроде того как высокоуровнево работают сети благодаря колледжу представляю, но большая часть навыков очень прикладные так как это всё-таки среднее-специальное.
Обычно я описываю своё образование как: "4 семестра разработки 1С, 1 семестр андроид-разработки, 1 семестр веб-разработки, 1 семестр простых задачей на С#"
Про курсы не буду говорить какие чтоб не закидали помидорами решив что я бот-пиарщик, но они довольно популярные и их часто ставят в один ряд с совсем уж стрёмной инфоцыганщиной
Получил оффер за счёт того что компания на тот момент сама имела только отдел аналитики и только-только начала осваивать DE и нашла клиента по этой теме.
Соответственно в итоге развивался вместе с ней, а там и знания подтянул до создавать, матчить и маппить.
Из перечня "4 семестра разработки 1С, 1 семестр андроид-разработки, 1 семестр веб-разработки, 1 семестр простых задачей на С#"
вообще не видно аналитики... ну или я не все семестры суммировал (или это про колледж). А потом еще и DE (которая вроде другая штука, если не совсем, то значительно)
Я сейчас сам учусь на аналитика данных. Годовые программы по аналитике данных - кажется есть только у Яндекс-практикума
Ну я не всё перечислил, так-то там ещё несколько тысяч часов которые распределяются по остаточному принципу между такими предметами как история, физ-ра или компьютерные сети.
Но аналитики и не было, в колледжах то слова такого не знают наверное, разве что было что-то на базовом уровне около системной аналитики, на уровне простейшего проектирования БД - но никто не понимал зачем это нужно.
Так что я бы всё же не считал это как действительно релевантное образование которое дало мне какой-то буст на рынке, таким же невдуплёнышем был когда первую работу искал как и все после курсов
спасибо
Мне кажется Вы неосознанно преуменьшаете.
Взять человека с колледжем по программированию и взять человека после муз. училища. Не будет никакой разницы? на самом деле будет и довольно не малая
Изучения языков программирования (даже 1С) это довольно неслабая перестройка мозга. И каждый последующий язык (иностранный европейский) или язык программирования дается уже проще, чем в первый рах
Я один из вайтишников времён (не)далёкого 2021 года, образование — колледж на программиста, плюс курсы длиной в год
И сколько вам лет? 20-25?
Я один из вайтишников времён (не)далёкого 2021 года
Это все и объясняет. Повезло запрыгнуть в айти в самый "вкусный" год для программистов.
начинается содом и гоморра в виде 5 технических собесов на 5 рабочих дней
В этом нет ничего особого. Компаниям специалисты нужны. Но вот избирательность работодателей выросла в разы. Как-то обсуждали со знакомым конверсию собеседований в офферы, говорю когда джуном был - конверсия лучше была, чем в 2022 году.
Повезло запрыгнуть в айти в самый «вкусный» год для программистов
Поддержу вас, на свою последнюю работу устраивался как раз в 2021 г. Я хоть и с опытом, но меня настолько сильно хотели и найти работу было настолько просто... В тот год моя самооценка взлетела просто до небес) До сих пор греюсь воспоминаниями о том времени. Сейчас действительно становится всё жестче и жестче. В моей компании вообще нет проблем с наймом прогеров, приходят новые люди один квалифицированнее другого. Для себя решил найти узкую нишу в бэкенде и на данный момент прокачиваюсь преимущественно в ней. Надеюсь, меня это спасет)
Что такое DE?
Тяжёлые времена нынче для входа в профессию, хотя это было предсказуемо. Громадное количество людей после курсов переполняло рынок в последние 1,5-2 года, и было понятно что котелку бы перестать варить, а то так и до демпинга зарплат недалеко.
Про то что на собесах на джун позицию по java-spring стеку спрашивают все, но не глубоко, без архитектуры - так было и 5 лет назад. И про отсутствие технического ВО тоже самое было: приглядывались, пытались понять, что там у тебя помимо фреймворков ещё есть.
Другой вопрос, что тогда цена ошибки на собесе не была такой дорогой для джуна. На собеседования приглашали, и из 30 откликов было в срелнем 8 -10 приглашений на собесы.
В ситуации когда делаешь 100 откликов и получаешь 1 приглашение, этот собес становится золотым, конечно, и стресс жуткий.
Всем сил и терпения.
Громадное количество людей после курсов переполняло рынок в последние 1,5-2 года, и было понятно что котелку бы перестать варить, а то так и до демпинга зарплат недалеко.
Зарплаты как раз растут от этого, потому что найти среди этой толпы нормальных становится еще сложнее.
Для меня критерий - собственные хобби-проекты. Особенно, где нужны 3-4 разных технологии (и чтобы его написать - нужно самому их выучить). Такой человек, даже если что-то не знает - сам разберется. Ну и умеет сам себя мотивировать.
А давно рыночная экономика работает так, что чем больше спрос, тем больше тебе готовы заплатить? Растут скорей зп топовых работников, которым готовы платить чтобы они в фирму пришли, а не просто повышают зп на вакансию
Из того что вижу я, выглядит это так — становится сложнее и дольше(и соответственно дороже) найти нормального среди большой толпы, поэтому в случае нахождения такого, готовы предложить чуть повыше ЗП сразу, чтобы не спугнуть заниженным предложением.
Больше семи веков, судя по тому, как давно было замечено влияние баланса спроса и предложения на цену. Мой работодатель вынужден был по всем грейдам поднять вилку, а то сманивают даже джунов, а на собеседования приходят только выпускники курсов без опыта.
О! Надо делать профильные аккаунты в соцсетях, растить их как детей, а потом продавать этим "шпионам". Только имя поменяй и готово - сразу фейсбук-ЖЖ с записью 10 лет назад "услышал про Python - интересно, что это такое?"
9 лет назад "Все-таки хорошая штука этот Django, вот только с ORM и GIL получше бы что-то сделали - и вообще мечта"
Возможно, что такое большое кол-во откликов на одну вакансию, как раз, сгенерировано людьми, которые не имеют релевантного опыта и знаний, но отклики на вакансии оставляют. Поэтому, в статистике получаются такие большие цифры, но в действительности специалистов, в этих откликах, которые соответствуют начинающему уровню по знаниям и навыкам, от силы 2 - 3%.
Все так, но это не отменяет того факта, что этим 2-3% необходимо пробиться через эту 1000 людей без релевантного опыта. Соответственно, компании должны научиться грамотно отсеивать этот огромный поток. И желательно не в стиле "а зачем нам неудачники".
Есть такое. Я замечал, что если в вакансии вместе откликом предлагают ответить на несколько простых вопросов, то как правило откликов на такую вакансию меньше. Странно, что мало кто из работодателей использует этот функционал хх
Слишком красиво курсы рассказывают про лёгкость вхождения, обучения и получение огромных денег на выходе. Люди сами не задумываются о том, что если ты на протяжении 40 лет был на "Ваше величество" с компьютером, то вряд ли за 3 месяца влетишь в профессию и будешь востребованный ведущими ИТ компаниями.
"Ах, обмануть меня не трудно!..Я сам обманываться рад!"
Вот бы под каждой рекламой курсов обязать писать, например:
Специалисты в Data Science зарабатывают до 1 млн рублей в месяц. Ни один из выпускников этой школы не стал специалистом в этом значении. Ну или: 0.02% выпускников этой школы смогли зарабатывать столько через 10 лет работы.
А то возникает подмена понятия. Сначала нам показывают Черчилля и Шварценеггера, их жизненный успех, и они оба любят сигары. Заманивают на курсы курения сигар. А потом выясняется, что подавляющее большинство любителей сигар развозят девушек по отелям Гаваны и зарабатывают 200 долларов в месяц. И на одного Черчилля - пять миллионов кубинских сутенеров. Вот и считай вероятность....
Шанс есть у тех, кто заканчивает высшее по направлению ИТ, имеет свои проекты на гите и реально разрабатывает программы для себя или института, т.е почти готовый специалист.
Надо сказать, что шансы что у "почти готового специалиста", что у выпускника курсов без глубоких знания не особо-то и отличаются, потому что они оба будут проходить через весьма слепой фильтр HR-менеджеров, которые одного от другого часто не могут отличить.
В этом смысле войти в айти - это не только про знания, но во многом про удачу и терпение. При поиске первой работы нужно проявить здоровое смирение и понять, что, скорее всего, тебя грамотно не будут искать, и объективно тебя не будут оценивать.
Есть ощущение, что из-за последних событий (долгое популяризирование IT-сферы, ковид, спецоперация) на рынке джунов запутались все: и соискатели, и работодатели. Первые не понимают, кого на рынке считают грамотным спецом, а вторые не знают, как отличить грамотных от неграмотных во всей этой толкучке.
Шансы у тех, кто заканчивает университет по нужной специализации и умеют код писать выше в десятки раз.
Первое - это то что хр смотрит на образование, второе - то что крупные работодатели даже сами приходят в универы с целью отобрать самых продвинутых.
А вот к окончившим курсы никто не заглядывает и хр при просмотре образоаания и опыта нерелевантного сразу отсеевает
Сейчас ситуация для начинающих в какой-то мере меняется к лучшему.Большие компании часто проводят стажировки иногда даже платные. Плакали что нет специалистов и что самим обучать дорого, а теперь видимо выбора нет, придётся вкладываться в обучение опять как в начале 2000-х.
кажется, работодатели решили отличать грамотных от неграмотных с помощью тестов (еще до собеседования)
Представьте только, Вам нужно обойти 1285 человек, быть лучше их и напористее их.
На hh.ru соискатель обычно отправляет свое резюме повсюду, где видит похожую технологию. Большое количество людей не владеет нужным стеком, еще часть имеет плохое резюме, часть других просто отсеялась не выдержав страшное число 1285, еще часть получила уже другой оффер.
Конкуренция среди стажеров/джунов, безусловно, огромная, но не смертельная. Тут главное получить приглашение на собес и показать, что ты действительно толковый программист и можешь принести пользу компании.
Я в 18 лет с незаконченным непрофильным средне-специальным образование на заочном отделении нашел стажировку за 30К в месяц с нормальным графиком и выходными. Самоучка, без курсов.
edit: Кстати, у меня как и у автора из 30 откликов 2 приглашения было.
Кто- то поставил 1 минус статье за Несоотвествие тематики хабра)))
Дорогой товарищ, действительно, не для хабра тема?
Короче говоря, в разработчики сейчас конкурс примерно такого же уровня, что и во ВГИК.
Я вот не совсем понял, а куда делся главный критерий - английский? Или в странах СНГ с ним уже настолько хорошо что даже упоминать не стоит? Курсы об этом параметре тоже как то забывают упомянуть. В лучшем случае говорят что дадут бонус на 3 бесплатных занятия. А ведь даже на галеры собес проводят на английском, та и саму вакансию для пущей крутости выкладывают так же на нём.
Не знаю как там сейчас в сфере вайтивайти, но ещё лет 10 назад туда брали даже умственно отсталых дворников, но со знанием языка, просто потому что подготовить джуна за 3 месяца можно, а вот научить языку невозможно.
А в целом да - зарплаты будут ползти вниз, вплоть до того пока не упрётся в базовый минимум, что создаст вопрос есть ли смысл "входить в ойти". Спецы всё так же будут на расхват, просто их круг компетенций начнёт расти вширь, а не ввысь.
На примере админа - если 00е годы - должен знать свою область: сети, винда, линух, телефония, видео\двери, аникей\картридж, то уже в 15х попробуй сказать что ты хотя бы астериску не слышал или дахуа не отличаешь от хиквижина - какой ты одмин. А уж сказать что обычный виндовой админ не так уж и обязан знать все тонкости лицензирования майкрософта так вообще посмотрят как на экскримент.
куда делся главный критерий - английский?
Если он и был когда-то главным критерием то это скорее всего было очень давно
На все вакансии в РФ меня ни разу не спрашивали знание английского. Вот когда в аутсорс пошел, то да, первый же вопрос.
:). А на ютубе есть обучающий канал по админству где чувак на серьёзных щах говорит что за 15 лет работы админом ни разу не сталкивался с линуксом. Ему тогда прямо на стриме напихали ведёрко и тележку окружающей реальности. Да, может в ядро многие не лезут и кубернетсы не разворачивают, но так что бы за 15 лет не пересечься с нджинксом, забиксом, астериском и чем то кроме ексченчевой почты это нужно ну оооооооооооочень сильно быть единорогом.
Знаю конторы где английский в ИТ не нужен как таковой, но это во всех случаях дно дна на дне. И по зп и по задачам. Обычно там Ит занимается архиважной задачей - переписывает программу с мс дос на мс виндос2003, а затем переписывает с 2003 сразу под серв2012, начиная с 17 года. Как допишут в 24 начнут и под 19 обновлять.
Иностранные компании ушли после известных событий.
есть сразу несколько моментов.
1) Отклики на хх надо делить МИНИМУМ на 10, скорее всего больше. Это все метафизические отклики, большинство из них боты или веерные рассылки, они даже не ответят потом на письмо компании, остальные отсеются по итогам скрининга
2) хх очень и очень плохой инструмент для поиска работы. Там непробиваемые фильтры, пользоваться им нужно ТОЛЬКО в качестве поисковика компаний, все остальные взаимодействия осуществлять через сайт компании, в подавляющем большинстве случаев в футере будет раздел с вакансиями и контактами, у больших фирм там будут всякие формы и предложения которых нет на хх
Хороший совет - отправлять через сайт компании.
Джунам на заметку.
А вот не уверен, летом еще тестовое делал (почти год прошел), мне дали отклик почти через 1.5 месяца, на вопрос а почему так долго? Сказали что разгребали сотни тестовых.
Пару месяцев назад мне другой работодатель сказал что им пишут порядка 800 человек на вакансию python разработчика (Извинялись что долго отвечают на сообщение hh).
Еще проходил месячный отбор на НЕ оплачиваемую стажировку (1 месяц отбор для шанса попасть на стажировку + 1,5 - 2 месяца стажируешься и еще по факту могут не взять), так на эти условия были согласны порядка 350 человек изначально, т.е это не просто отклики, а конкретно люди добавились в ТГ чат и делали задания. Задания на отборе асинхронный Python, aiohttp/fastapi, Redis, Postgres, Docker+compose, Celery + тесты конечно же. Повторюсь, это задание на отбор стажера.
Не слабые тесты для джунов.
Но первое место с большим отрывом занимает одна известная компания, в которой нужно успешно пройти 3-месячный курс только для того, чтобы пригласили на собеседование (а могут и реджектнуть без объяснения причин). А это, в свою очередь, отбор на следующий 3-месячный тренинг, где тоже не все дойдут до цели.
Всё так. Релоцировался по причине туризм в сентябре, работу смог найти только в марте. около 100 собесов, из них штук 10 удачных. Бэкграунд - 12 лет эникейства админства, из которых 5 лет админства линукс + самостоятельное изучение всякого девопса. Брал у знакомых сеньоров тестовые задания на сеньорские вакансии и делал. долго и с трудом, оформил пару пет проектов, хотел еще один по серьезнее и побольше, но он стал съедать слишком много времени. Еще работал фрилансером на мелких проектах. В итоге нашел работу в отличном месте с прекрасными условиями, но считаю что мне просто очень повезло. Основная причина отказов - отсутствие именно коммерческого опыта работы с кубами\прометеем. Например несколько раз было так: кидаю отклик в фирму, присылают опросник по технологиям - я на него отвечаю развернуто и подробно, затем кидают тестовое - делаю вовремя и на мой взгляд хорошо. Потом получаю ответ - нам всё понравилось но мы ищем в команду человека который имеет коммерческий опыт работы с кубами\прометеем.
а тут не зазорно и приврать!
Пф, как будто они сами не могут дать этот коммерческий опыт. Такое впечатление, словно они ищут людей с особенностями анатомии, которые невозможно заполучить тренировкой или хирургической операцией (с четырьмя руками, например).
Просто выходя на мировой рынок, вы начинаете конкурировать с такими же соискателями уже со всего мира. Это гораздо более жёсткая конкуренция, чем у себя дома.
Раньше можно было быть востребованным специалистом будучи самоучкой. Сейчас такие соискатели воспринимаются скорее как персонажи из мира фольклора. Нет, умение подковать условную блоху до сих пор вызывает восторг, но в целом платежеспособной индустрии нужно совсем другое. Сейчас разаботка ПО это конвейер.
Отовсюду мы слышим одно и тоже: нехватка ИТ специалистов, высокие зарплаты, удаленная работа, поддержка ИТ на уровне государства. Звучит шикарно. Возникает ощущение, что это бездонная сфера, которая будет востребована, ну хотя бы вечность, не меньше.
Так вот вопрос кто это говорит. Курсы по ИТ? Ну так это золотое дно для их организаторов. Реальность как бы немного приукрашена, для привлекательности продукта.
Ну и к тому же, вот вы едете на машине по Яндекс навигатору, потому что дороги не знаете. На карте было пусто, а потом он завёз вас в пробку. Ну потому что он всех туда повёз, и все туда и поехали и встали. Выводов не будет, пока только аналогию придумал. :)
Начал безбожно откликаться на все вакансии, где опыт от 6 мес. Из разосланных 30 откликов, получил 2 приглашения на собес. Неплохо, с другой стороны, это ведь для человека с 1,5 годами опыта и современным стеком технологий в бэкграунде.
Имея профильное образование и будучи молодым у меня примерно такая же статистика за последние пол года. Даже если ты более-менее подготовленный, то что бы до твоего резюме добраться компании всё равно надо все остальные просмотреть.
Всего два раза в жизни проходил тех собес и два раза меня брали. Основная проблема в том, что не попадал на тех собес - ввиду объёма откликов, резюме может не попасть на глаза hr'у, а он в свою очередь по разным причинам может не назначить тех собес
Компания немецкая, в которой я сейчас работаю, берет на работу людей после онлайн курсов и доучивает их в течении 3 месяцев - такая вот социальная миссия, учредители выделяют на это деньги и время, и я как раз занимаюсь дообучением по java.
Может, конечно, мне не везет, или моя выборка не совсем точная, но всех моих "студентов", абсолютно всех до единого - мне приходится учить с полного нуля. Я стараюсь изо всех сил им помочь, но это очень трудно сделать - они учились на курсах плохо, материал усваивают слабо - люди уже в возрасте, темы сложные и непонятные, они быстро забывают даже то, что, вроде как бы выучили, т.к. не использовали это в текущей работе, пока учились. И идти стажерами за опыт они не хотят - самомнение не позволяет и семью надо содержать. Да и на курсах им обещают сразу место и ЗП мидла - это сильно отрывает их от суровой реальности
В итоге, "войти в IT" они могут только, если очень сильно повезет. И 1000 человек на место джуна может быть и 100000 - у 99,9 % выпускников онлайн курсов шансов не больше, чем у рандомно взятого человека с улицы
Как совет, можно начать с тестирования или техподдержки, как железной так и продуктовой, а оттуда уже начинать движение
Только что посмотрел в приложении НН: в тестировании сейчас от 100 до 800 откликов на вакансию. Причем первая сотня набирается буквально в течение суток после публикации вакансии.
Даже если взять по минимуму и сократить на порядок, получается 10 человек на место. Это гигантский конкурс! Хотя и меньше, чем для разработчиков.
Лично я не так пессимистично настроен с точки зрения работы для программистов
Программирование это по сути логично мыслить и обяснять желаемые действия в виде плана из элементарных действий - у большинства людей наблюдаются проблемы с этим (я и технологом работал - описывал процессы проходящие через действия людей и техники)
Техника становится всё сложнее, появляется робототехника - даже для формулирования простой задачи её надо разложить на элементарные действия, а не просто поставить конечную цель - так что люди, способные сделать это (запрограммировать последовательность действий) будут пользоватся спросом, причём думаю что спрос будет постоянно расти
Может не будет именно потребности в знании какого-то конкретно языка программирования - нейросетки воспримут натуральный язык, но потребность формулировать алгоритмы, как сейчас их описывают на на псевдо-коде, останется
Не всем же быть техно-магами и промт-магами
ИМХО, кроме hh есть еще пути устраиваться. Бывают - знакомства, компании, в которых работали, можно попробовать набрать опыт на фрилансе, всяким мусором набирая какой-то опыт. Один мужичок, поработав на складе, ушел админить (админов на удаленные от ЦО подразделения брали на небольшие суммы, никто в Подмосковье кроме него ездить за эти деньги не хотел, а он там напротив склада жил), с админов перешел в программисты. Одного парнишку просто пристроил знакомый 1Ску поддерживать и дописывать, а дальше тот сам добрал знаний и пошел веб-разработку делать.
Я как-то получил приглашение на собеседование на аналитика и разработчика, вообще никаких резюме никуда не отправляя. Давным-давно у меня была объява на яндекс-услугах, ну вот на нее посмотрели, посмотрели отзывы, и сразу с ходу позвонили, пригласили. Правда, я не пошел, компаша торговала б\у авто, а я не считаю авторынок достаточно стабильным, чтобы на это подвязывать свое благополучие.
На тематических форумчиках по ЯПу наблюдал, что к чувакам, которые удачно отвечали на сложные вопросы, подбивали клинья с обсуждением небесплатного сотрудничества. Один мужичок (правда, я с ним лично не знаком. муж одной из подруг жены) получил работу с игрового форума, пописывая для собственного удовольствия браузерные игрушки. То есть, реально цифры на hh пугающие. Но, если не биться лбом только в hh, то вариантов немного больше, чем доли процентов.
Однажды собеседовался в общей сумме 12 часов, 2 дня подряд
"Я пришел на собесед в галеру где проверили могут ли они меня трахнуть как сеньера за зп джуна, но рещили что с 40+ летним чуваком это не прокатит и решили не связываться"
А как же мораль. Ну вот эти вот все задвиги старушек с телевизора в духе: Че мы все гуглом да микрософтом пользуемся, где наши IT гиганты. Да и вообще нужно больше технарей богу технарей, что бы все работало и все жили хорошо. На каждой кухне, в каждом подвале толи по своей IT команде, или уже по IT стартап компании, никто о таком не думал?
На позицию: мидла-, мидла; искал пол года оффер. Изначально были свои хотелки, и каждую вакансию перед откликом вычитывал. Были собесы, но чаще всего даже не смотрели резюме. Через месяца 2-3 начал откликаться уже на все подряд. Вот прям открывал список вакансий на hh раз в 2-3 дня по фильтру профессии и отклик-отклик-отклик. После получения оффера глянул количество откликов, что то в районе 1200-1300... Правильно это или нет - не знаю, но вот в какой то момент надоело по несколько часов тратить на сравнение "подхожу или нет", и передал эту работу рекрутерам, за которую они все таки получают ЗП.
Зачем в принципе мидлу откликаться на вакансии с хх?
По личному опыту, достаточно выставить резюме в public и отвечать на предложения от рекрутеров.
По какому опыту? Нерелевантному, который был год-два назад?
А может вспомнить что было в период декабрь-март 2021 в разгар ковида и обрушения рынков, когда найм встал полностью? Вот этот опыт ближе всего сейчас.
Также как автор комментария уже на автопилоте ищу оффер брутфорсом. Пока что 500+ откликов, несколько десятков созвонов, несколько технических собесов. Стек достаточно специфичный, иначе бы я давно сделал полторы тысячи и скорей всего нашел бы работу.
А так пора бы уже очнуться и открыть какое-то банковское направление и посмотреть сколько из топ50 сейчас нанимают. Сколько сейчас осталось зарубежных компаний. И прочее.
От предметной области зависит. По .NET в конце прошлого года искал работу пару месяцев с почти 5 годами опыта в резюме. Постоянно писали с хх, иногда писали с linkedin и хабр карьеры. Сам откликался раз 5 наверное на то что меня действительно заинтересовало, были курьезные моменты когда меня отфутболивали, а на следующий день другой HR писал по поводу этой же вакансии.
В общем чтобы получить достаточное количество приглашений на собеседование в принципе не приходилось вообще как-то шевелится самому. А дальше уже можно много рассказывать про то что на собесах нынче хотят сеньера-помидора-двадцать-специалистов-в-одном-за-копейки, но это уже другая история.
чтобы получить достаточное количество приглашений на собеседование в принципе не приходилось вообще как-то шевелится самому.
Удачи с таким подходом завести трактор, особенно с .NET
Во-первых мы сейчас вроде бы говорим о реалиях поиска работы в России. Во-вторых даже с таким подходом приходили вакансии с релокацией, и не сказал бы что их было мало. Но, понятное дело, это все были компании и стартапы с российскими корнями. Хотя какое-то время назад был случай что мне в linkedin свалилось холодное приглашение сходить к AWS.
От предметной области зависит.
Конечно, поэтому и говорю, что с легкостью сделал бы 1-1.5к откликов, но вакансии в моем gamedev кончились) К тому же в этой области все еще тонут галеры и сокращаются люди.
Как раз смотрю .net backend потому что ближе всего. Вакансий на удаленку ~200, из которых есть повторы от одного работодателя и вечные, висящие уже пол года. Это как-то маловато...
Поэтому имея возможность работать на другой рынок, я бы туда и целился сразу, здесь слишком мало возможностей.
Постоянно писали с хх, иногда писали с linkedin и хабр карьеры
Это вообще не показатель как оказалось. Потому что тебе могут назначить тех. собес и отменить его через пол часа или начать игнорить
Как раз смотрю .net backend потому что ближе всего. Вакансий на удаленку ~200, из которых есть повторы от одного работодателя и вечные, висящие уже пол года. Это как-то маловато...
Маловато как-то. Если фильтруете как-то на HH, то можете забить на это. Процентов 90 вакансий по .NET допускают полную удаленку. Остальное гибрид (в основном там где замешаны сбер и втб из того что я видел), ну и встречаются единицы совсем отбитых с чисто офисом.
Да? Вот потратил 20 минут времени.
Всего 50, точно полной удаленки из них 14. Еще немного гибридных.
Мне в период с октября по декабрь написало как минимум штук 50-60 разных компаний, почти у всех полная удаленка. Смотреть на список вакансий на HH в какой-то момент времени бесполезно, там постоянная ротация идет - большинство вакансий закрываются в пределах 1-2 недель с момента опубликования.
Мне написало
Сильно. Против такой сильной аргументации и правда куда уж. Умываю руки
большинство вакансий закрываются в пределах 1-2 недель с момента опубликования
На отклики только недели 2-4 отвечают...
Вот вам скриншот из моего почтового клиента
Если вы пытаетесь зателеть не на джуна, то вам явно стоит пересмотреть свое резюме если у вас такие плохие результаты, с ним явно что-то не так.
Если в резюме есть слово Unity и нет больше ничего другого - результат вполне ожидаемый, сейчас на рынке почти не нужны специалисты, которые не имеют опыта с asp.net и/или без более-менее нормального понимания экосистемы .NET в контексте разработки именно софта на нем.
Моя бывшая коллега, системный аналитик с опытом в 2,5 года (ровненький middle), недавно подыскивала себе новую работу в связи с сокращениями (Да, в РФ в айтишке такое тоже бывает, но кейс редкий). Так она перевела резюме в public и за неделю 5 раз прошла техничку, уже есть оффер на x*1,75 (не галера, предметка совершенно другая) и несколько предофферов. Так что не думаю, что ваша история отражает в целом ситуацию на рынке
Мидлы в моей команде по сей день получают предложения еженедельно.
Мне больше кажется что это ошибка выжившего, хотя может в каких то сферах это так и работает. Первый месяц я тоже думал, сейчас набегут предложения пообщаться. По этому постепенно приводил резюме в божественный вид. Постоянно что-то дописывал, что считал важным. Не преувеличивал опыт, просто лишний раз вспоминал, что и с такой технологией работал - указывал. Но предложений нет. Второй - третий месяц начал активный поиск по своим хотелкам: интересный проект, стек, удалёнка/расположение, вилка. Но с каждым днём всё снижал свои требования, в конечном счёте даже убрал ожидаемую ЗП из резюме. Я уже просто не понимал, что же не так со мной.
После трудоустройства уже ради интереса не стал убирать резюме, неужели действительно никто не напишет мне первым. Время от времени поднимаю его, прошло ещё пол года - ни разу. Правда несколько раз приходили отказы на отклики, сделанные пол года назад.
Действительно надеюсь что с подобным сталкиваются достаточно редко, и я был просто исключением. Потому что это настоящий ад, в первую очередь психологический. Если сейчас кто то в такой же ситуации - сочувствую всей душой.
Действительно надеюсь что с подобным сталкиваются достаточно редко, и я был просто исключением. Потому что это настоящий ад, в первую очередь психологический. Если сейчас кто то в такой же ситуации - сочувствую всей душой.
Вы явно не застали на свое шкуре ни крах доткомного безумия 2001-2002 годов, ни банкротство Lehman Brothers в 2008 ). Ничего, все когда-то бывает в первый раз )
У меня всю жизнь резюме открыто. Раньше рекрутеры часто писали, в последний год уже практически не пишут.
Да хватит уже заходить-выходить. Прям проходной двор какой-то!
Зашел, дверь закрыл, чтобы не дуло остальным и сиди работай. Будет трудно, бесить, выгорать, чувствовать себя тупым примерно каждый день раз по двадцать. Это нормально, легко не будет. Через какое-то время придет осознание что вроде и ты уже не такой дурак по сравнению с остальными. И денег тебе готовы нормально платить.
А вот если прыгать туда-сюда, то кроме как разочарования в себе и в специальности ничего не будет.
А как бы вы решали,например, задачу извлечения экономического смысла из горы цифр всякой отчётности?
Как быть, если все ИТшные отчеты или тривиальны или бессмыслены?
Вот власть и решила, что гораздо эффективней научить врачей, экономистов, юристов и т.п. программировать, чем научить этих зажравшихся ИТ говорить хоть что-то вменяемое и полезное.
Как профессиональный прикладной математик, который получил прекрасное, фундаментальное образование и знаю и понимаю этот ИТ от того, как работает триггер, что такое ТТЛ и до сурового матана с иной логикой.
Так вот - всё, что автоматизировали нынешние ИТ это работа архива, курьера, счетовода, экономиста, секретаря и тому подобное.
Поэтому сейчас реально будут разгонять эту свору бездельников.
Нигде, ни в одном бизнесе или производстве решения компьютер не принимает ( а роботорговля это классический пример бесполезности этого ИТ).
И все автоматизации, что есть - управление АЭС например, или станом 5000 все, без исключений, созданы не теми, кто называет себя ИТ и просит мега денег.
В создании прибавленного продукта все эти супер дорогие системы от вендоров решают только примитивные задачи на уровне протехучилищ. Отнеси, подай, принеси и быстро сложи колонку. Только не на бумаге,а мега дорогом облаке.
Почти все в интернете (включая этот сайт) создано ИТшниками, а так же все ПО телефонов, компьютеров и мало-мальски современных автомобилей. Считаете, что ИТшники бесполезны — откажитесь сначала от всего этого (включая этот сайт).
IT это работа с информацией. АЭС это работа с реактором. Безусловно, им можно управлять вообще без IT, но с ним можно серьезно снизить стоимость киловатта, банальным образом начав собирать графики активности конкретных энергопользователей.
Есть у меня несколько знакомых, которые прошли курсы и собираются войти в ойти. Только вот беда, запросы у них большеватые.
Говоришь ему - вот я после шести лет обучения в ВУЗе пошёл тестироващиком за 35к рублей в месяц, за год ЗП поднялась до 55к рублей, а потом уже в нормальное место с нормальной ЗП ушёл — кривит нос. Мол такая ЗП сильном меньше его текущей ЗП, зачем ему такое.
Говорю окей, давай проверим что ты знаешь. Я не фронтер, а SRE, но что-нибудь общее тебя спросить могу. Вот что такое load balancer, например? Человек ответить не может. На меня льётся ведро помоев что фронтендеру такое не нужно и вообще. Но вот вот запрос, что работать нужно минимум с 100к рублей остаётся.
Возможно кому-то с курсов и удаётся на такое устроиться, но мне больше кажется что у людей крайне завышенные ожидания к своей первой работе в отрасли. Да, наверное тот факт что ты на курсах чему-то научился, доучился до конца и был лучше других людей с курса чего-то стоит, но тут, кажется, есть некоторая переоценка своей цены.
Вот что такое load balancer, например?
А зачем фронтендеру знать что такое балансировщик нагрузки?
Но вот вот запрос, что работать нужно минимум с 100к рублей остаётся.
Потому что джун в мск и спб столько и получает.
Потому что балансировщик выдаст хрен пойми что с бэка, пусть и в формате JSON'a. Поэтому иметь ввиду то, что балансировщик нагрузки есть, а за ним - N экземпляров приложения (да еще и разных версий), надо. И надо быть к этому готовым.
А еще надо знать про кэширование. Причем кэширование может быть разным - может сам бэк (приложение) кэшировать, может веб-сервер бэка, может CDN.
И так далее и тому подобное. Хотя казалось бы, простая профа - рисуй формочки да дёргай бэк за ручку апишечку. Ага :)
Потому что балансировщик выдаст хрен пойми что с бэка, пусть и в формате JSON'a. Поэтому иметь ввиду то, что балансировщик нагрузки есть, а за ним - N экземпляров приложения (да еще и разных версий), надо. И надо быть к этому готовым.
Получить кашу с бека можно просто так. Даром. Без высоких технологий. Потому что Ashok Kumar собрал json ручками. Неправильно. Поэтому знать о том, что кашу с бека можно получить нужно, а о том что есть балансировщик не нужно. Лишняя сущность, однако.
Он прав, фронтендеру такое не нужно.
Ну, я "фронтер". Уже далеко не джун.
Про лоад балансер расскажу что это что-то с нгинксом и с кубером, могу обрисовать в паре предложений ситууацию с распределенными серверами и шардингом.
Но - сколько джунов сталкивается с этим на практике? Я затрудняюсь представить себе такой сценарий, при котором у кампании есть свой железячный кластер, причем при нем нету девопса. Можно даже представить что туда пришлось залезть лиду или ведукущему бекендеру - но не младшему фронтеру
Но и да, 100+к для джуна слегка переоценка. Даже в рамках МСК
Это скрин из внутренний аналитики одного hr агентства на 2023 q1.
А у вас скрин с помойки вакансий. Или это вы считаете такое достойной обсуждения вакансией?
Вы конечно можете живя в Балашихи работать на Уфу за 45к. Но все нормальные люди живя в Балашихе работают на Москву за чуть больший прайс =) А если живут в Уфе, то тоже работают на Москву.
Это довольно забавный момент, мне кажется это просто следствие культуры переманивания кадров, компании не выгодно обучать ноунейма который толком ничего не умеет без гарантии что после обучения он не выгорит или не перебежит на местечко послаще
А вообще можно пробовать сразу устраиваться на Middle при условии что знания реально есть
Вообще статья немного надуманная и не отображает того, что происходит внутри сферы. Автор опирается лишь на голые цифры "1285 человек на 1 вакансию".
Могу описать свой пример. Я искал работу с 9 марта 2022 года и нашёл её в июне. Причем я искал по ключевому слову `Python` и откликался на вакансии DS, DevOps, Backend(Django/Flask), очень много тыкал на тестировку (вот так такие цифры и набегают). В итоге за эти 3 месяца у меня прошло только одно собеседование, где был именно Python и меня сразу взяли на должность Junior DevOps)
Отработав 7 месяцев в этой компании, я понял, что достаточно вырос и ушёл в другую компанию на позицию миддла, удвоив свою ЗП. Но работая последние 2 недели перед увольнением, моя компания открыла вакансию, по которой брали меня. Я периодически спрашивал у руководства как идут дела с наймом и мне сказали, что это ужасс..
Очень много людей вообще не понимают предметной области, куда нанимаются. Не знают простейшие вещи, базовый синтаксис, есть даже уникумы, которые пытались собеседоваться с суфлером...
Так что 1285 человек никак не указывает реальный уровень конкуренции, ведь всё также трудно найти человека, которой хоть что-то понимает (как меня). Я прошёл собес с неидеальными знаниями, но просто посмотрел пару видосов собеседований на YouTube в стиле: "Готовимся к собесу по Python", "Что спрашивают у Джуна Devops". И мне этого хватило..
Могу дать совет. Самое главное - это резюме. Опишите, что КОНКРЕТНО вы умеете делать. Так вы сэкономите силы и нервы всем. В первую очередь себе. Если вы действительно ничего не знаете, не пытайтесь сюда лезть. Прокачивайтесь, набивайте руку, изучайте теоретическую базу, которой вагон. И только потом приходите
Ну и напоследок, о столь нашумевшем искусственном интеллекте. Конечно, сейчас вообще рано говорить о замене людей, но можно начинать говорить о повышении эффективности людей. Но повышение эффективности значит не расширение штата: нужно было 100 человек, повысили эффективность — теперь можно и 50 ограничится.
Я конечно дико извиняюсь, но этот тезис прямо противоречит наблюдаемой реальности. С повышением эффективности разработки ПО рынок труда растёт, причём скачкообразно. Возьмите все крупные улучшения в этой области, начиная с появления языков высокого уровня, через переход на персоналки и до появления/распространения богатых графических сред разработки с повальным stackoverflow и opensource и вы увидите, что каждый раз революция сопровождалась именно расширением рынка труда, а никак не наоборот. Не говоря уж о том, что системы с машинным обучением вряд ли как-то серьёзно повысят производительность разработки
Тут непрямая зависимость. Повышение эффективности и снижение порога входа в разработку приводило к тому, что цифра проникала всё в новые и новые области. И это уже требовало большего количества рабочих рук.
И я вот сейчас вообще не берусь прогнозировать - сохранятся ли темпы этого проникновения или оно с какого-то момента начнёт замедляться?
Тут непрямая зависимость
Как это непрямая? Задача программирования — автоматизация рутинной интеллектуальной деятельности. С увеличением производительности/доступности компьютеров растёт количество видов деятельности поддающихся оптимизации. В первую очередь улучшают всё связанное с самим программированием. Это порождает хайп: "А-А-А! Нас всех заменят роботы". Потом, оказывается что можно автоматизировать ещё больше и рынок расширяется скачкообразно. По-моему, это очень прямая зависимость.
И я вот сейчас вообще не берусь прогнозировать - сохранятся ли темпы этого проникновения или оно с какого-то момента начнёт замедляться?
С какого-то начнёт. Но с какого — никто не знает. Но на нас хватит, я дмаю
Чуть более чем уверен, что график занятых в IT будет как минимум s образный, а скорее даже в виде колокола
S-образный, да. Колокол — нет. Потому что всё это добро надо будет поддерживать.
Просто в один момент сферы для внедрения IT закончатся, а потом, с ростом эффективности, уменьшится и потребность в специалистах.
Да. Но надо учитывать тот аспект, что с увеличением быстродействия и уменьшением энергопотребления появляются новые сферы для внедрения. Например, 30 лет назад никому бы в голову не пришло засовывать компьютер в телефон. Сегодня же телефон является мелкой побочной функцией, собственно телефона. Всё остальное — компьютер общего назначения. А учитывая, что увеличивать быстродействие и уменьшать энергопотребление можно сколько угодно, возможно что сферы не закончатся никогда. Но это вряд ли.
Просто мне эти графики роста в бесконечность уже глаз выели, вечно все рисуют рост вверх без учёта конечности ресурсов, времени и прочих вещей. И так везде
Аналогично.
Уверен на 100%, что даже пресловутой технологической сингулярности никакой не будет.
Естественно, не будет. И искина не будет.
Чем более зрелая технология, тем меньше её нужно поддерживать.
Реальный мир меняется, и программы которые были созданы в одной ситуации нужно будет адаптировать к другой или переписывать.
У роста быстродействия тоже будет ограничение, и по мере приближения к нему рост сильно замедлится, и люди прекратят пихать компьютеры куда ни попадя.
У роста быстродействия вычислений нет фундаментальных ограничений. Т.е. нет физических законов ограничивающих рост этого быстродействия. Просто в какой-то момент "быстрее" будет не нужно или не рационально
Смотря что считать искином. Уровень человека как минимум достижим
Естественно. Но человеческий интеллект формируется через воспитание и прочие социальные взаимодействия. Кому нахрен нужен искин, которого надо 20 лет воспитывать и социализровать?
У роста быстродействия вычислений нет фундаментальных ограничений. Т.е. нет физических законов ограничивающих рост этого быстродействия.
В мире, где размер атомов бесконечно мал, а тепловыделение с кристалла никогда не превысит его способность оставаться твердым - да. В реальном мире все гораздо хуже, особенно со вторым.
Где написано, что вычислитель должен состоять из атомов? Где написано, что вычислитель должен выделять не меньше Х ватт на операцию?
А из чего ему еще состоять? Пока из субатомных частиц даже непонятно как собрать что-то материальное. Квантовые компьютеры - так они только под ускоспециализированные задачи, а за их пределами это просто груда металла.
А из чего ему еще состоять? Пока из субатомных частиц даже непонятно как собрать что-то материальное
Тут речь не про сегодня или завтра, а про фундаментальные физические ограничения. Если ли физический закон, из которого следует, что нельзя собрать компьютер из нейтрино? Из бозона Хиггса? Из тёмной материи? Ответ во всех трёх случаях будет "нет". Просто представьте, что 1000 лет назад чугунный горшок ручной работы на голове и стремена были верхом технологического развития. А сегодня мы пользуется транзисторами размером в несколько десятков атомов кремния. А какой будет технология через ещё 1000 лет...
Там же
Ограничения накладываемые принципом Ландауэра можно обойти путём реализации обратимых вычислений, при этом возрастают требования к объёму памяти и количеству вычислений. Иногда также высказываются предположения, что обратимые вычисления будут медленнее.
UPD: Ну и там в выражение входит температура в Кельвинах, которая тоже может быть сколь угодно близкой к нулю
Вообще статья немного надуманная и не отображает того, что происходит внутри сфера. Автор опирается лишь на голые цифры "1285 человек на 1 вакансию".
Могу описать свой пример. Я искал работу с 9 марта 2022 года и нашёл её в июне. Причем я искал по ключевому слову `Python` и откликался на вакансии DS, DevOps, Backend(Django/Flask), очень много тыкал на тестировку (вот так такие цифры и набегают). В итоге за эти 3 месяца у меня прошло только одно собеседование, где был именно Python и меня сразу взяли на должность Junior DevOps)
Отработав 7 месяцев в этой компании, я понял, что достаточно вырос и ушёл в другую компанию на позицию миддла, удвоив свою ЗП. Но работая последние 2 недели перед увольнением, моя компания открыла вакансию, по которой брали меня. Я периодически спрашивал у руководства как идут дела с наймом и мне сказали, что это ужасс..
Очень много людей вообще не понимают предметной области, куда нанимаются. Не знают простейшие вещи, базовый синтаксис, есть даже уникумы, которые пытались собеседоваться с суфлером...
Так что 1285 человек никак не указывает реальный уровень конкуренции, ведь всё также трудной найти человека, которой хоть что-то понимает (как меня). Я прошёл собес с неидеальными знаниями, но просто посмотрел пару видосов собеседований на YouTube в стиле: "Готовимся к собесу по Python", "Что спрашивают у Джуна Devops". И мне этого хватило..
Могу дать совет. Самое главное - это резюме. Опишите, что КОНКРЕТНО вы умеете делать. Так вы сэкономите силы и нервы всем. В первую очередь себе. Если вы действительно ничего не знаете, не пытайтесь сюда лезть. Прокачивайтесь, набивайте руку, изучайте теоретическую базу, которой вагон. И только потом приходите
Корона не давит?
Я не хвалюсь своими знаниями, а просто констатировал факт, причём по уровню знаний на тот момент я себя считал низкоквалифицированным джуном. Но пост фактум оказалось (раз меня взяли), что я хотя бы что-то знаю и понимаю. Где тут тщеславие?
Перед собеседованием, я получил профильное образование хорошего вуза, обучался там, обучался туториалами на ютубе или познавал информацию от свои друзей и одногруппников.
Мой месседж был в том, что ничего не даётся просто так
Позиция ясна: я - умный, а кругом дураки. Откуда Вы взяли, что "очень много людей" "не знают простейшие вещи, базовый синтаксис"? Вы собеседования проводите последние 5 лет?
Это всё с рассказов моих коллег, которые собеседовали меня и людей на моё место. У них есть опыт многих собесов, особенно людей без опыта. Какой смысл им врать и говорить про суфлеров, грубость, эгоцентризм собеседуемых? Был даже человек, которых хорошо отвечал на теорию на собеседовании, а потом надо было лайфкодить. Выслушав задание, он нецензурно высказался и повесил трубку, видимо из-за своего страха, неуверенности, закомплексованности. Это говорит о том, что реальная конкуренция существенно ниже
Это говорит лишь о вашем непрофессионализме и непрофессионализме собеседующих.
Профессионализм есть. На собеседовании меня вывернули на изнанку и оно длилось около 3х часов. Был всё, и Python, Docker, паттерны проектирования, GIT, CI/CD, алгоритмы, задачи на логику. Пара видосов помогла мне структурировать знания и показать свою заинтересованность.
По итогу я попал в компанию с впечатляющей инфраструктурой. Работающие там люди уходили в Google. Да и сам факт того, что я вырос до миддла внутри компании за 7 месяцев уж что-то да говорит. Разве нет?
Вы не уверены в своих знаниях и смотрите "видосики" в духе "как войти в ойти", что просто должно быть стыдно для разработчика, если Вы таковым себя считаете.
С чего вы взяли, что я ограничиваюсь только этими видосами? Они мне неинтересны, но на тот момент я смотрел пару видосов про ci/cd и что такое mypy/pylint для хотя бы общего понимания, с чем мне предстоит столкнуться. В конечном итоге я существенно углубил эти знания как на работе, так и самостоятельным изучением дома.
Спрашивали все тоже самое, что спрашивают у синьора (про ооп, java, spring, sql), но без каких‑то архитектурных вопросов. Отвечал все что знаю, своими словами. SQL с объединением таблиц написал запрос не сразу, с нескольких попыток (ибо синтаксис с ORM немного забывается), в остальном прошло все, весьма, неплохо.
Я боюсь, что могу начать спор про то, в чём отличие джуна от мидла от сеньора, поэтому заранее извиняюсь за повод, но что имелось в виду под "спрашивают у синьора"? Буду рад увидеть примеры, потому что по тестовым кажется, что я стучусь на вакансии мидла+ (грейд в вакансии не указан, требования к знанию технологий не страшные).
А так - да, найти работу тяжело сейчас (чем меньше коммерческого опыта, тем дольше, хотя другие параметры тоже влияют), особенно на hh и подобных сайтах. Конкуренция большая, но это надо просто принять и двигаться дальше на пути к становлению специалистом (или какая у Вас цель), чтобы резюме отличалось от 1100 человек из 1285. Ну и сопроводительное письмо написать можно, связаться с HR вне сайта (упоминали выше совет постучаться через сайт компании).
Удачи, в общем, всем она понадобится.
Впрочем, ничего нового.
Я в 2008 начинал официально работать, было то же самое, еле что-то нашёл за 17 тысяч за 160 часов дежурств в месяц (и это у меня уже опыт был неплохой как для trainee). В 2012 прошёл в топовую компанию, что-то в районе 800 писем на 1 место получалось (для джуна).
Полгода назад я оказался в описанной ситуации. Весь институт я удивлялся, как трудно найти работу и решил искать ее после получения диплома. Это была ошибка, оказалось так же трудно)
После пары недель безуспешных поисков я психанул и откликнулся на сто вакансий за один день. Пять из них мне ответили. Я был на трех созвонах и в результате только одна фирма сделала мне предложение о работе.
1285 кандидатов откликнулось на 1 вакансию на разработчика (0,078%)
Из 8903 вакансий по специальности «Программист, разработчик» всего найдено 214 с фильтром «Нет опыта» (т. е. 2,4%).
Итого 1285 кандидатов могут претендовать на 214 вакансий. Как бы это очень далеко от 0,078%
Хо-хо... Немножко не соглашусь, инженеры-то сейчас нужны, только зарплаты там от IT-сферы крайне далеки, а вот неприятности типа спалить транзистор ценой в 50к рублей или тестовый стенд в 500к не рублей - часть работы. Так периодически и думаешь - а может, ну его...
А есть ещё один любопытный способ, который многие упускают из виду: зачем идти "в услужение", если можно делать нечто своё в области программ скажем, раз уж так хочется кодить? Придумываем идею (коих вагон и маленькая тележка, стоит только оглядеться), удовлетворяем спрос на что то и всё...З/пл может быть в таком случае какой угодно, даже абсолютно нерыночной:-)
Идея на миллион и стоит миллион, и придумать что-то стоящее и востребованное может только один из миллиона. Создается впечатление, что все давно уже придумано и реализовано, и вряд ли можно что-то придумать и реализовать, что взлетит. И да, реализовать это главное, сама идея мало что стоит, а готовый продукт должен быть очень высокого уровня при текущем развитии ай-ти сферы, и джуну одному его не вытянуть, нужна команда, нужны инвестиции. Хотя какой-нибудь гений, конечно, имеет шанс пробиться, но их считанные единицы на 8 млрд человечества.
Читал я как-то подборки "идеи для приложений", мало что стоящее там есть, многое уже реализовано.
Вот тут выше оставили коммент про то, что джуну не поднять одному современное айти. Всё так. Но и в то же время не совсем ;-). Скажем, знаю старую пару программистов (обоим что то в районе 60 лет), которые написали программу для сферы ЖКХ (точно что делает, не знаю). Но написали давно. И теперь только саппортят. Живут за счёт того, что эта программа установлена полно где и им платят. Больше нигде не работают и живут с этих доходов уже лет 20.
Или взять ту же ардуино и сотоварищи (да да, не смейтесь): разрабатывается продукт. Скажем промышленный небольшой станок (недавно только писал статью про это). Автоматизируется с помощью той же ардуино/esp32 и т.д. И весело продаётся по всему миру. Сам свидетель, лично сталкивался с компаниями, которые вполне успешно клепают такие станки и продают (как ни странно, на первый взгляд): скажем аппарат по производству блинов, пончиков и т.д. и.т.п. — список огромен.
И это не всё. Если подумать, можно найти ещё много применений для своих умений писать код.
Да, такой подход сложен. Но мы же хотим максимально большую зарплату, а не зарплату джуна на овер много лет? Ну вот и один из подходов ;-)
Тут наверно в примерах - столкновение с суровой реальностью (про ЖКХ такие рассказы ходят, что там интриги почище сицилийской мафии), для станков - да тоже надо понимать немного и в железе и в сфере применения
и код там наверно даже второстепенен
Так вы же сами пишете: успешный продукт создали 20 лет назад. Это немного не про "современное IT", иным "вкатывающимся" сейчас самим не сильно больше.
А сейчас на рынок вышли уже большие ребята) Банки - и те делают коробочные (SaaS) решения для управляющих компаний. И конкуренция тут будет уже не на уровне функциональностей, а в возможности обойти достаточное количество потенциальных клиентов.
Эти идеи не из сферы программирования. Нужно знать область, где применяется ПО. То есть программирование там далеко не самое главное.
ну вы приписываете программисту уже требования постановщика задач, всё же при правильно поставленной задаче программист выполнит задачу без особенных знаний матчасти.
Да, специалист в предметной области способен получить ТЗ "ну ты там НДС посчитай" и даже его выполнит, но такой и стоить должен дороже.
З/пл может быть в таком случае какой угодно, даже абсолютно нерыночной:-)
Притом, как в одну, так и в другую сторону:-)
Скорее даже в другую)
Не совсем. Я тут давеча разработал один продукт для серийного производства на базе ардуино. Предложил знакомым - прям с ходу купили все! О_о. Всех просто "вставила" эта идея. Никто не думал что так можно. А кто не купил - тоже хотят Уже некоторое время торможу с производством - банальная нехватка времени. Так что...
Если хорошо подумать - всё реально ;-). Идею пока не буду говорить, с вашего позволения.
Читал такое высказывание одного из бизнесменов, не дословно, но суть: " бизнес - это как казино - главное сесть за правильный стол. Если ты сел за неправильный - идея не та, - то не помогут никакие операционные тактические ходы".
Программирование - это инструмент решения какой-то проблемы. Найти проблему, которая легко решается и за кучу лет не была решена - это великая удача.
Согласен. Тут еще не стоит забывать, что каждый соискатель откликается не на одну вакансию, а не много. Утрированно говоря, каждый из 1500 соискателей откликаются на 100 вакансий иии... Откликов везде 1500, но конкуренция уже не 1500 на место, а 15 человек на место, что выглядит уже совсем не так драматично.
О, а я вас видел по ютубу, Юлия.
Два примера: мой и жены.
Я: Возраст к началу 27 лет. Поступил в госвуз, прикрутив поверх гуманитарного специалитета магистратуру (2 года) компьютерных наук, внезапно, бюджет. Дно-работа эникеем для поддержки штанов, но куча свободного времени на работе, чтобы самообучаться и бегать на занятия. Изнутри ВУЗа, после года обучения дисциплинам и изучения Java на дно-работе, пошел по практикам IT-компаний, студент - таким образом, радикально уменьшив для себя конкуренцию на входе. По результатам практики легко устроился разработчиком. Зарплата сначала была не очень, но быстро начала расти. После года начала расти еще быстрее со сменой работодателей. Диплом пригодился - не попал под мобилизацию (повестка была - официально отскочил). Подумываю про аспирантуру в этом году, как второй контур защиты. Уезжать очень не хочется.
Спустя 5 лет от моего старта.
Жена: Возраст к началу - 30 лет, хорошие способности к абстрактному мышлению и вычислениям, усидчивая. Государственная субсидия курсов Java СберУниверсита (выбрали эти из нескольких) - 100% на переподготовку для безработных с В/О (по моему настоянию уволилась со своей работы). Курсы весьма неплохие, хорошая теория и адекватный преподаватель. Дополнительно разъяснял ей все, что непонятно, но работу за нее не делал. Сдала все на отлично. Из 50 человек на потоке - доучилось примерно 25, из них где-то 8 получили отлично. Препод дальше захотел вписываться только за троих в плане вариантов с работой (моя в том числе). Но его помощь непотребовалась - договорился о собеседовании одной из прошлых моих компаний (со всеми расставался сугубо положительно). Прошла без особых затруднений, даже на удаленку. Сейчас на этапе - "получаю мало, набираюсь опыта". Испытательный пройдет 100%. Доучиваю конечно же ее уже в реальной работе (тоже удаленщик), но уже гораздо меньше, чем в начале.
В общем, понадобилась некоторая смекалочка, чтобы не конкурировать с толпой голодных стажеров и прочих выпускников курсов без опыта - но в целом, ничего невозможного. Подтянулся сам - подтянул супругу. Спокойно и счастливо работаем на удаленке - переносим друг друга нормально, не психуем)
Справедливости ради скажу, что год назад с 14 января по 30 января 2022 года на позицию синьор Java разработчик я прошел 7 собесов из 7 удачно.
Полугодовалый вайти без профильного образования 7 собесов на синьора из 7 прошёл. Это что за бред?
Спрос будет падать если рынок не будет расти.
Не будет спрос падать с учётом многих тенденций. Пока политические факторы наоборот привели к снижению количества специалистов на рынке и увеличению спроса на них.
Я совсем не рокстар, обычный крудошлёп мидлового уровня в не очень далёком прошлом свитчнувшийся из админов. За предыдущий год зарплата на текущем месте увеличилась на 40% Предложений от рекрутеров получаю столько же, сколько и раньше, предлагать стали сильно больше, требовать меньше. Недавно ходил на собеседование в один крупный банк, в котором в конце 2021-го со мной даже говорить не стали из-за отсутствия вышки, в середине 2022-го гоняли по алгоритмам и предлагали не больше 200k, а теперь 250k - это у них нижняя планка.
У заканчивающих высшее по направлению шансы, конечно, куда выше, с этим я полностью согласен. В своё время нам Университет даже помогал с трудоустройством. Оказаться без работы при таком раскладе было затруднительно. Хотя уже и тогда была перспектика на пол года или год оказаться на неоплачиваемом месте и трудиться за строку в резюме. Но после этого, насколько я помню, можно было гордо считать себя "мидом" и иметь выбор. Сейчас с этим будет несколько тяжелее.
В телеграме есть группы с ИТ-вакансиями, там как то получше чем на hh отклики идут и в целом поинтереснее и поадекватнее вакансии, имхо.
Может ну его это АйТи? Может нужно всем в робототехнику ломиться, там все деньги мира будут, судя по событиям на полях брани? Дроны заменят военную авиацию, т.к. стоят копейки, а эффект очень хороший дают. Может пора открывать курсы "Разработчик искусственного интелекта для БЛА", чтобы Скайнет мог управлять одновременно тысячами дронов, каждый из которых попадал бы точно в цель без участия оператора? На этом рынке еще почти нет синьйоров и мидлов, вот же где шанс для джунов, непаханная целина.
Так это тоже часть АЙТИ нет?
Как преподаватель я уже смеялся над тем, что пора нам открывать в СПО новую специальность - специалист в области нейронных сетей (Читать: человек который профессионально пишет промты для ГПТ).
Теперь уже не смешно. Абитуриентов может быть очень много. Хотя нормативной базы для этого нет и появится она лет через 10 в лучше случае.
И даже вакансии уже подоспели - https://www.indeed.com/jobs?q=Prompt+Engineering+Systems&from=mobRdr&vjk=695910cd1453a618
Беда всех подобных статей в том, что они судят об отрасли по условиям для новичков. Это ошибочный подход не только в ИТ, а вообще в любой области деятельности. Спрос, зарплаты, условия труда - это всё всегда для профессионалов. Хорошие юристы и экономисты и сейчас гребут бабло лопатой. Джуны никогда в ИТ бабло лопатой не гребли. Так что нет, зарплаты по всему ИТ не снизятся и один аутсорсер не будет отвечать за 10 компаний. Разве что на уровне эникейщиков для ИПшек, а большие компании ещё очень долго будут драться за мидлов и сеньоров.
Будучи первокурсником в 2017 году (Инженер-программист), я из каждого утюга слышал: "IT - это мир больших ЗП и крутых штуковин", и не только в интернете, но и по телеку, и в универе, и от знакомых.
Истории уровня: "Вот у знакомой сын в ВК/Яндекс устроился" прилагаются.
5 лет назад, всё вышеперечисленное было реальностью, а сейчас, просто сказки. Тогда всё крутилось вокруг IT. Потом ещё сверху пандемия ударила, это была благодать для IT сектора, а потом, вся эта сказка закончилась, не успев начаться. Конкуренция стала неподъёмной (автор поста подтвердил это), что не компания - то галера, а работать на себя, это максимально нестабильное дело. Сегодня заказы есть - завтра нет.
Из примерно 20 человек, которых я знаю, только 1 из них, устроился в IT-компанию, на должность, куда он хотел, без адских условий, и приемлемой ЗП. Остальные либо ушли из IT в другие сферы, либо остались в ней, но при этом работают на околоАйтишных должностях (преподаватель в онлайн-школе, код-ревьюер в Яндекс.Практикуме, Продакт-менеджеры и т.д.). Все же, кто становились прям кодерами, вскоре уходили от этого либо вовсе, либо в смежные IT направления.
Я за 5 лет сменил 3 фирмы, успел потрудиться и в независимых проектах, и пофрилансить один, и в команде, но по итогу так и не влился в IT. Мотивации у меня, как у студента было хоть отбавляй, но реальная ситуация в IT расставила всё на свои места и показала реальность.
По итогу, моя средняя ЗП в лучшей IT-фирме региона на должности UX/UI-дизайнера с графиком 5/2 с 9.00 до 18.00 - меньше 15к в месяц.
Моя средняя зарплата учителем информатики в небольшой муниципальной школе с графиком 5/2 с 8.00 до 14.00- больше 50к в месяц.
На самом деле то, что происходит с IT рынком - ввергает меня в печаль, т.к. мне нравится программировать, дизайнить, верстать, но смотря на рынок, руки опускаются продолжать этим заниматься. Благо хоть на данный момент, учителем информатики, могу передать РЕАЛЬНЫЕ знания, которые нужны для освоения этого предмета и продвижения по IT-сфере в принципе.
Может вы в регионе работаете? Очень странные цифры. В регионах АйТи так и не пришло. Учился на профильное IT направление (РТУ МИРЭА) и работаю в Москве. Все одногруппники, которые хотели, устроились. Кто в Сбер, кто в Яндекс, кто в ВК. Кто вообще за границу укатил. Галеры нет особо
Очень странно, что в регионе платят хорошую зарплату учителю информатике, но не платят при этом верстальщику/ UI/UXу хотя бы 2 МРОТа.
В Екб работает моя тётя учителем информатики, у неё выхлоп в районе 35 тысяч, а у местных верстальщиков с UI/UX зарплата в районе 40-50 тр с отклонениями как выше, так и ниже. Но чаще всего это теперь лежит в обязанностях у фронтендеров.
Я закончил ВУЗ по специальности Вычислительные системы 20 лет назад, программирования было много, работаю по специальности. Из моего выпуска только 1/3 работает в IT. Друг делает мебель и зарабатывает больше мидла, работой завален, другой в банковской сфере, девушки вышли замуж, одна, например, печёт элитные торты, другая открылала салон красоты. С чего вы взяли, что в IT большие деньги крутятся?
Например в этой статье приводится статистика с цифрами, часть которых можно оценить, как большие.
Говорят, есть книги "как стать шаманом". А есть шаманы. И вот ни один шаман никогда не читал такую книгу.
Вот спрос на шаманов - очень высокий. А на тех, кто проинвестировал 200р на книгу, и 2000р на бубен - низкий.
Если бы я сейчас хотел войти в айти, я бы сразу отсеял 95% работодателей и смотрел бы только бигтех/финтех, крупных интеграторах, ну может айти-дочки больших компаний. Не надо работать на галерах, не надо работать в шарагах, не надо разменивать на сомнительный опыт своё время, нервы и чувство собственного достоинства. Лучше потратить год на то, чтобы попасть в Сбер, чем потратить тот же год на шараги.
Да и в целом войти, ихмо, не стало сильно сложнее. Просто увеличилось количество людей с завышенными ожиданиями, которые не бьются с реальностью. А в остальном всё осталось как раньше, а может, даже упростилось благодаря обучающему контенту, количество которого растёт в геометрической прогрессии.
Лучше потратить год на то, чтобы попасть в Сбер, чем потратить тот же год на шараги.
Что такого в Сбере, чтобы тратить аж целый год?
Опыт, рост, хорошая зп, отношение не как на заводе у меня. Что за вопрос?
Про отношение. Году так в 2010 или 2011, точно не помню, ездил на работу мимо сберовского офиса. Одного из, если точнее, и не все здание было занято сбером, но не суть. Офис был расположен в здоровом офисном здании прямо рядом с 6 полосной дорогой. На перекрестке. Это Новосибирск, проспект Димитрова 2, если нужна конкретика.
Так вот, я регулярно наблюдал как сберовские сотрудники на улице делают зарядку. Все организованно, большая такая куча народу, стоят рядами в своих белых офисных блузках/рубашках, зеленых шейных платках (или как там правильно называются), машут руками. Зарядка. До постоянно забитой дороги метров 100, если не меньше. Я, конечно, верю, что это вот сами сотрудники там подобрались из любителей физкультуры, а начальство пошло им навстречу. Что там есть душ и есть где переодеться. Ага, еще и в русалок и в домовых.
Есть еще https://habr.com/ru/articles/438514/. Конечно, можно сказать что сбер большой и там бывает разное... Ну как по мне это так себе.
Не совсем актуальная информация, но из того что общеизвестно (и не совсем) очень большая часть рабочих мест в сбере это болото где ты просиживаешь штаны за ценник выше рынка пока аутсорсеры сбера на галерах за копейки рвут жопу.
Хорошо если нравится в потолок плевать и рубить бабло. Плохо если в какой-то момент окажешься на улице или уйдешь сам потому что никто кроме сбера столько не платил даже в жирные годы и как специалист будешь где-то на уровне помойки.
Топовый работодатель со всеми прилагающимися. Можно заменить на Тинькофф, Альфу, МТС или любого другого работодателя из топа рынка.
Я не знаю чего все паникуют по поводу сокращений в айти: нужных спецов выкинут последними, а если они хорошие, то и работу найти не проблема. В основном сокращают любителей халявы: тонны тестировщиков, бизнес-шмизнес-девелопмент менеджеров, маркетологов, коучей и т.д., и правильно делают.
Да, войти стало сложнее: меньше компаний - больше конкуренции, но если действительно разбираетесь в своём предмете, то эти тысячи кандидатов на одну позицию вам не составят конкуренцию.
Например, как выглядит типичный джун: за пару месяцев изучил ЯП, написал телеграм-бота и максимум ещё какой-нибудь SQL знает. Другой пример: если глубоко разбираться в своём направлении, писать асинхронные проги, знать алгоритмы, системный дизайн, докер, линукс и попроситься поработать месяцок бесплатно над каким-нибудь проектом, то уже будет совершенно другая картина.
Так что в основном эта проблема только касается тех, кто хочет попасть в айти ради денег с минимальными усилиями. Безусловно деньги важны, но если дело только в них, то лучше поискать что-то другое.
Это статья ради статьи?
Считаю что измеряя данную тему одним агрегатором вакансий( да ещё каким, к hh давно много вопросов) и одним резюме, просто мука и пыль не имеющая никакого подкрепления реальными цифрами.
Невозможно, шансы стремятся к нулю и тд, все эти сказки только для набора просмотра проходных статеек.
Если что-то не получилось, значит что-то не проработано до конца. Дайте человеку рычаг и точку опоры, он переведет мир.
Не вводите в заблуждение людей насчет ситуации в США. В мире происходит "ситуация"(поэтому рф айти в ж...), но далеко не в IT. Подобные сокращения и рецессии были там и не раз. Просто ответьте на вопрос если так все плохо, то почему там самый низкий уровень безработицы в АЙТИ за всю историю и куда делись все эти уволенные?
Для этого достаточно почитать про понятие «систематическая ошибка выжившего»
Я как раз вот такая "ошибка выжившего" :)
Когда-то очень давно закончил провинциальный ВУЗ по IT-шной специальности. Про качество образования писать не буду - забанят за нецензурщину. Потом почти 20 лет работал в продажах, причём рынок был с IT даже отдаленно не связан.
В 41 год решил податься в IT и записался на курсы. Правда очные, не онлайн :) И как раз к моменту окончания этих курсов, в марте 2020го - вышел на работу Java-разработчиком в Сбер. Конечно, без определённой доли везения тут не обошлось. Преподаватель с курсов - как раз в этом банке работал. Он меня и порекомендовал. За что я ему до сих пор очень благодарен.
В целом, приведенное в статье соотношение 1 успех - 7 фейлов наверное близко к истине. Группа, в которой на курсах занимался - была человек 15. Сейчас конечно уже не знаю, кто чем занимается... Но на горизонте нескольких месяцев после окончания курсов - я, наверное, был единственным, кто новую работу в IT нашел.
Но вот причины такого соотношения - не только, и даже не столько в "переизбытке джунов". Из того что я на курсах видел - часть откровенно не тянет, вообще не может освоить материал . Ещё часть - твёрдо уверены, что сам по себе факт оплаты курса уже гарантирует трудоустройство сеньором в Google :)
В общем, если есть мозги и есть понимание, что курсы - это лишь возможность, а не волшебная палочка - шансы "войти в IT" и сейчас есть, и достаточно неплохие.
Ну и в качестве лайфхака - если идти на курсы, которые крупные компании организовывают - та же школа Яндекса, иди сберовская Школа 21 - шансы попасть туда если не джуном, то хотя бы стажером - резко возрастают :)
ух ты, люди без опыта в професии оказывается мало нужны. никогда такого не было и вот опять.
ещё раз, на пальцах: такая проблема есть везде, в любой професии. нет опыта, толку от тебя нет а вреда может быть порядочно. но у нас есть преимущество. мы не медики, не проектировщики самолетов и не строители. и даже не юристы. мы можем участвовать в опенсорс, мы можем делать свои проекты, мы можем фрилансить. у нас куча вариантов получить опыт и сформировать начальное резюме вообще без необходимости проходить собесы. в конце концов мы можем пойти в компании которые растят своих джунов и учится там. дёшево, на скучных внутренних проектах, ну так у вас и приоритет получить опыт а не деньги. за деньгами потом, с опытом.
у нас есть роскошь неумения и "кривых рук". такой роскоши нет у медиков, строителей и кучи других профессий. мы можем что то делать а провести даже если нифига не умеем. от этого не умрет пациент,мне развалится дом, просто кто то более опытный укажет на code review на ошибки или мы сами заметим проблему и решим ее. но нет, они идут на курсы или в универ и после них сидят и рассылают резюме, ведь их должны взять, у них корочка есть. а если не взяли, все, неудача, не повезло, все по блату, повезет только одному из 10 и прочий бред.
вы реально думаете что проблема старта только в IT? Вы реально думаете что это новая проблема? вы реально думаете что курсы или универ это гарантия чего-то а не просто знакомство с областью, а опыт надо развивать самому?
P.S. программист который не способен за пол-года - год, вне компаний, наработать себе первичное резюме достаточное для джуна, и который просто сидит, рассылает резюме и потом сдается - сдается правильно. у него нет нужных для программиста ума, инициативности , анализа или системного подхода, а значит ничего ему в професии особо не светит. воспринимайте это как первичный фильтр. может это звучит по снобски, но это реально так. если человек привык что его постоянно ведут за ручку от школы к универе (или курсам) потом к работе и по выслуге лет к повышениям, и не способен решить задачи уровня "как получить опыт без опыта" -ив професии ему делать нечего с таким майндсетом. он просто бесполезен. как он будет реальные рабочие задачи писать? там методичку не составить и дрессировкой не обучить.
с другой стороны, сами разрабы же и жалуются, на зарегулированность работы. Пишут только так и так, как разрешено, от сих до сих. решая какую-то узкую задачку. Никакой инициативы и никакого творчества. Копаем от забора до обеда (окончания спринта)
А что касается "за ручку", да сейчас студентов хороших вызов тех. специальностей завлекают еще на старших курсов. Вполне себе "ведут за ручку". Надо знать математику, SQL, питон и вот ты уже начинающий аналитик данных или саентист. А в компании еще и доучат
Это свитчерам надо выпрыгивать из штанов, чтобы их заметили, какие-то пет-проекты рожать и выкладывать на гитхаб, прорываться через 1000 откликов других конкурентов. Но всего этого лишены ребята из топовых вузов
Есть ещё одна проблема с рынком джунов.
Он в последнее время превратился в "наши российские институты в плохом смысле" - когда требуют очень много, в программы включают все требования, а на выходе - имитация того, что кандидат этим требованиям удовлетворяем.
Поясню:
- требования к вакансиям всё выше: условные SOLID + фреймворки + паттерны + ООП спрашивают у джунов, при этом прям гоняют и ожидают (а это единственно важное) что он будет всё это применять на практике в разработке проектов.
- фактические знания людей претендующих на эти позиции всё ниже (курсы 6 месяцев).
ПОДИТОГ: на курсах невозможно научить специалиста на тот уровень, которого ожидают собеседующие - в итоге практическую часть с программированием по best practice на курсах пропускают и дают просто "теорию best practice".
ИТОГ: в проигрыше добросовестные кандидаты, что грустно.
По факту градации "джун - миддл - сеньор" в нижней части спектра явно недостаточно. Нужна ещё градация "трейни - джун - миддл - сеньор...". И те, кто не может самостоятельно писать код по тасками - не джуны, а трейни, так их и надо позиционировать.
Как итог мы из-за этого перестали даже рассматривать людей только после курсов - HR не сможет отделить тех, кто умеет в программирование от тех, кто умеет в умные слова (у них после курсов сейчас ещё и на GitHub репозиторий есть - сделанные по тому-же имитационному принципу), а тратить время инженера на просмотр 1000 вакансий джунов - нерационально.
Про то, что "сеньора не пригласили на вакансию джуна" - тут два варианта или его раскусили (мы тоже сначала бегали за теми, кто на голову выше вакансии, потом поняли что люди просто ходят потренить прохождение собеседований) либо процесс найма построен плохо.
Я как вошедший в айти аккурат за месяц до 24.02.22, а до этого проработавший 8 лет на заводе технологом, могу вот что сказать:
Года опыта требуемые в вакансии значения не имеют. Работал с требуемыми технологиями? - Откликайся, но помни о том, что ты продаешь себя, не как бестолкового джуна, а как решение проблемы - фиксить простые баги, делать простые таски, покрывать код тестами.
Количество откликов на вакансию неважно - это просто означает, что тебе нужно чуть более таргетировано составить сопроводительное письмо - распиши какой ты клёвый (но кратко), скажи что ты обожаешь компанию и продукты (но честно), и помни ты не бестолковый джун, а решение проблем (хоть и мелких)
По зарплате: никогда не пиши и не говори, что ты готов работать бесплатно, НИКОГДА. Красота в глазах смотрящего, а ценность в глазах платящего. Прикинь какая сумма тебя устроит, накинь сверху 20%, чтобы было место для торга и указывай в резюме
Ты пройдешь примерно 1000 собесов, но это неважно, так как твоя цель - работать в айти (ведь это твоя цель?). Каждый собес чуть чуть приближает тебя к твоей цели, неважно провальный или нет. Тебе будет грустно, обидно, страшно и ты будешь думать, что это вообще не твое - это твой мозг так старается сэкономить ресурсы (все что ему нужно - покушать, отдохнуть и быть в безопасности, так что тут конфликт интересов по полной). Забей, и каждый день делай хоть что-то, что приближает тебя к твоей цели (просмотр видосов на Ютубе и чтение статей на Хабре без немедленного применения на практике - не считается)
Учись общаться с людьми, тухлый,жующий сопли человек, не нужен никому, если только он не гений по хардам. Понимай мотивацию твоих собеседующих - насколько сильно им нужен работник, какие дыры они хотят им прикрыть, есть ли у HRа мотивация побыстрее закрыть вакансию - и подстраивайся соответственно. Продавать сухую корку тому, у кого пакет свежайших багетов - плохая затея, только чисто пофаниться.
Не смотри видео и не читай статьи вроде этой - они демотивируют и не приносят никакой пользы. Если ты добьешься своей цели, а на завтра все ИТ компании мира закроются - ты уже будешь уметь добиваться своих целей и это будет неважно.
Подписываюсь под каждым пунктом. (Сам вошёл в IT 20.06.2022)
шикарный комментарий. Особенно - 'ценность в глазах платящего'.
Отличный комментарий, показывающий, что у вас и без привязки к IT в голове полный порядок. Чего, к сожалению, многим соискателям не достаёт.
Понимай мотивацию твоих собеседующих - насколько сильно им нужен работник, какие дыры они хотят им прикрыть, есть ли у HRа мотивация побыстрее закрыть вакансию
Чем крупнее контора, чем больше там "мэров, пэров и прочих хэров" - тем меньше шанс, что человек с улицы сможет прочитать на лицах собеседующих его эту информацию, будь он хоть каким психологом-душеведом. Просто потому, что в крупняке главное - процессы, а это как оркестр, играющий на палубе Титаника, когда корма уже заливается волнами.
Потому что на курсах можно работать параллельно основной работе и не обязательно там скормные бабки, когда в группе 20-30 человек и каждому час занятия обходится в 2$ это уже получается 40-60$, при рейте в 25$/час (уменьшим на косвенные издержки, налоги и прибыль школы) это дает 4500$ в месяц за полный рабочий день, что не так уж плохо даже в ИТ.
Для примера, если ученик заплатит 2$ за час занятий и будет заниматься 15 часов в неделю, в месяц это будет 135$ или около 10 тыс. рублей, что примерно соотвествует ценам на современные курсы. ИМХО.
Речь о том, что на курсах можно подрабатывать по 10-20 часов в неделю (вечерами или в выходные), найти подобную подработку даже на upwork — не так уж легко (обычно все хотят программиста на фул тайм). Но если же работать на полный рабочий день — зарплата может быть вполне на уровне опытного программиста.
Как человек, преподававший в МГУ, могу сказать вот что: чтобы преподавать на нормальном уровне, а не по чужому учебнику (по своему-то пожалуйста) - надо потратить 8-12 часов на написание лекции для одной пары. При этом ваш уровень должен превосходить написанное на порядок как минимум, поскольку студенты задают вопросы, и не всегда простые. Есть экземпляры, которые считают препода редиской и специально готовятся дома, чтобы срезать его сложным вопросом по теме.
"Обьяснить сложно - просто, объяснить просто - сложно". Если вы хотите, чтобы вас понимали - объясняйте на уровне слушателя, а не ваших коллег. Если это не является целью, то преподавание превратится в рубку бабла (довольно небольшого) и общение с тупыми баранами, которые вас, гения, не способны понять. Как по мне - не очень интересное занятие.
Исходя из этого, преподавание - хорошее, а не отчитка с листа типовой программы, требует времени и знаний ничуть не меньше, чем работа фулл-тайм. На второй год уже гораздо проще, там примерно час на правку нужен (предметная область не стоит на месте, версии тулзов и операционки тоже). Именно поэтому дипломы приличных ВУЗов котируются, ибо преподаватели читают не по одному году, а вайтишные курсы - нет. И так останется еще очень долго.
Вспоминая свое обучение в ВУЗе — какие там обновления версий тулзов и операционки, вкупе с " объяснить просто". Чтение курсов по давно устаревшим языкам и версиям так, что ничего вообще не понятно это обычное явление всех провинциальных ВУЗов. То есть МГУ может позволить себе преподавателей которые потратят 8-12 часов на одну лекцию, провинциальные ВУЗы — гонят устаревшую фигню пенсионерами без всякого реального практического опыта, причем с большим количеством вообще бесполезных предметов.
То есть понятно, лучше всего учится в Массачусетском технологическом или Стэнфорде, но обычному человеку приходится выбирать между ИТ курсами и 5 годами в условном рязанском политехе.
За всех не скажу, но знаю ребят, которые получают удовольствие от преподавания.
Еще один плюс - заметная строка в резюме. Так же может сыграть в положительную сторону при подаче на различные виды рабочих виз.
Я почти закончил курсы (как тут пишут шиткурсы) дс. Считал с такими знаниями войти в аналитику данных в худшем случае. По факту: 37лет, 0 опыта (откуда коммерч опыт в дс будет?). На 300 откликов было 2 приглоса на собес. Вариант есть - соврать про опыт. Но тут после эйчар нужно сразу признаться что его не было. Чтоб не пудрить мозги будущим коллегам :D
Короче говоря, острый дефицит высококвалифицированных низкооплачиваемых кадров.
Надеюсь, вышенаписанное прочитают студенты технических ВУЗов и поймут, что спецкурсы по прикладным вещам, которые читают им в ВУЗе представители крупного бизнеса, и ненапряжные стажировки летом, пусть почти бесплатно - это единственный шанс спастись от описанного ада. Больше возможности не спеша запрыгнуть в уходящий поезд у них в жизни вряд будет.
почему единственный?
Ок, самый легкий :)
ну так и пишите, самый ненапряжный для безинициативных.
у этого способа есть один нюанс. я на говорю что способ не работает но нюанс есть.
итак, представим что мы проводим 2 собеса на позицию джуна.
на первом у нас джун без коммерческого опыта, в резюме универ, участи в парочки опенсорс проектов, самописная игрушка (сайт, бот, самоделки на ардуинках) и горящие глаза.
на втором к нас джун без коммерческого опыта, в резюме универ и практика о которой толком и рассказать нечего, что то делал, по мелочи. почему нечего? потому что компании которые не просто воспитывают джунов но и заводят кучу интересных внутренних проектов для этого ужасная редкость, часто это просто поддержка и мелкие улучшения на внутренних некритичных проектах.
понятно что я утрировал, что ничто не мешает совмещать, и это даже полезно, научит не просто код писать но и процессам и командной работе, но я разделил чтобы показать этот нюанс. есть люди проактивное, которым мало лаб и даже практики, хотят свои проекты или другие интересные, а есть трамваи идущие по рельсам школа, универ, работа. которые и сталкиваются с проблемой "диплом есть а опыта нет". у первых то какое то резюме уже к 3 курсу есть, из универа они выходят мидлами или почти мидлами. вот вы предлагаете трамваям дополнительный опыт и чем заполнить резюме. полезный, не спорю. без него трамваю или пробуждать в себе инициативность (что очень непросто) или сидеть и ныть что все мрак и никому он не нужен, ну или надеятся попасть в компании готовые растит из трейни джунов. но это вопрос случая, хорошего настроения hr-а, и все равно у активных преимущество.
но я, в нашем примере про 2 собеса, в 9 из 10 случаев, выберу джуна проактивного, у такого развитие идёт намного быстрее и за ручку его водить не надо, достаточно указывать на проблемы и опционально показывать как лучше или что получить/где накопать информацию. и потому что я видел вечных джунов с 5-8, а один раз даже с 12 годами коммерческого опыта.
и уверен такой выбор сделаю не только я. так что лёгкий и ненапряжный не всегда лучший.
а поезд никуда не уходит, хорошие ращоаботвики, тестировщики, девопсы, аналитики и прочая и. прочая нужны будут и через год и через 10 лет. ну если в техносингулярность не упадем конечно.
Эта инициатива относится только к тем, кто профакапил свой шанс в институте. Я тоже становлюсь очень инициативным, когда сроки горят.
Инициативу надо проявлять, когда на практике работаешь. Или практику выбираешь, среди десяти возможных - о которых ты узнал, опять же, подсуетившись вовремя. Дома самому работать с примитивными платками, когда есть нормальная возможность поработать с мощными серверами в окружении умных людей - не инициатива, а глупость. Лучше, конечно, чем втыкать в доту годами, но…
Не очень интересный, но релевантный опыт мой:
Студент "программной инженерии" в университете, искал работу (фултайм, взял академ ради этого) на Java/Spring около 2-3 месяцев. Программирую с 14 лет, читал много книжек, линуксы люблю, исходники JVM читал местами и вообще в целом вроде очень даже неплохо, по собственной оценке.
Из >200 откликов и четырех разных версий резюме на собеседование меня позвали только один раз, и то потому что я в сопроводительном очень попросился. HR сразу сказала, что шансов попасть на разработчика не очень много, и предложила ещё и подать на девопса.
Собственно, на программиста меня даже не позвали на техническое собеседование, зато на девопса я прошел с первого же раза без резюме и подготовки (и, если честно, релевантных знаний - но показал в тестовом, что могу научиться), причем других откликов на мидла девопса, судя по вакансии на hh, вообще не было (буквально ноль спустя неделю).
В какой-то момент поиска работы я осознал, что реальные шансы есть только у первых ~40-50 человек, и написал бота, который скидывал вообще все новые вакансии со словом Java в телегу. Даже то, что я откликался первым, вообще не помогло. Зато я заметил, что на hh есть несколько ботов: на вакансиях даже опубликованных 5-10 секунд назад ВСЕГДА есть минимум два просматривающих ее человека.
на вакансиях даже опубликованных 5-10 секунд назад ВСЕГДА есть минимум два просматривающих ее человека.
Может быть там вообще функционал так реализован, что когда ты нажимаешь "опубликовать вакансию", тебя перекидывает на созданную страницу с этой вакансией, которую ты начинаешь просматривать и это идёт в счётчик "сейчас просматривают X людей"
Мне вот интересно, почему никто не вспоминает про системных администраторов? Если ИТ - то это программист, дизайнер, тестировщик и так далее, но только не сисадмин...
Без работающего интернета никто не попадёт на гитхабы всякие)
Лично знаю человека, который пришёл в IT, потому что "можно работать удалённо". Но по нему видно, что он страдает - не его это. Хотя он и сам об этом говорил прямым текстом. И самое печальное, что работа до этого была, причём с такой же з/п как сейчас. Мне просто повезло с тем, что программирование интересно мне, а вот экономику и юриспруденцию я ненавижу всей душой и пошёл бы работать у эту сферу, если бы есть было уже нечего и не было бы другого выхода.
Вот это и есть корень проблемы перебежчиков.
Многие идут в ИТ, потому что зп, удаленка, востребованность. И им невероятно тяжело входить...когда после работы ты не отдыхаешь, а до полуночи пишешь своего бота или пет сервис...
Тут был коммент выше, что боритесь и победите, 1000 собесов, жопа в огне, но бейтесь... Это подходит для тех, кто наслаждается после работы кодом, а не мучиется им, кто сидит у монитора вместо поиграть в футбол, сходить в кино, провести время с семьей.
Пробьются и достигнут чего-то те, кто занимается делом на грани фанатизма, другие либо не войдут, либо будут среднечками всегда и спустя 5, 10 лет.
Но люди тут не виноваты... Когда ты на своей работе получаешь 40к с перспективой через 2 года подняться до 45к... Вот тут то и зарождается это стремление войти в айти.
Низкие зарплаты за другой труд - причина, по которой многие бросают свою деятелтность... Это печально, будто на одном ИТ все держится... И лозунг "Все профессию нужны, все профессии важны" уже не актуален.
Мне кажется это проблема небогатых стран. Когда на пуск оборудования приезжали инженера из "развитых" стран, иногда приходилось удивляться их рейтам и уровню знаний, зачастую не соответствующих нашим представлениям.
С другой стороны, как я понимаю "там" средний программист зарабатывает не лучше среднего инженера, это у нас инженера, даже с опытом, зарабатывают на уровне джунов.
И ответственность совсем другая. Багу за джуном поправят и ничего не случится, а у нас ошибка может привести к авариям и человеческим жертвам. И всё это за з/п меньшую, чем у многих джунов на старте.
Только сейчас и людей с горящими глазами более чем достаточно. IT превращается в спорт, где сам факт получения денег уже является успехом. Не знаю, с чего все взяли, что только выпускники курсов сидят без работы. У нас группу в университете в три раза в последние года увеличили, при этом общий уровень не упал.
Сам относительно недавно пробился. Зарплата 35к, ненормированный рабочий день, множество обязанностей, работаешь в нескольких областях со множеством технологий, которые не факт что через несколько лет будут кому-то интересны, таймшиты, отчеты, общение с клиентами и т.д. и ещё постоянно нужно изучать что-то новое в свободное время, чтобы выделяться среди сотен. При этом это все не гарантирует хотя бы наличие работы по специальности через 2 года. Постоянно задаюсь вопросом, зачем мне все это, но деваться уже некуда.
26 лет, опыт чуть больше года go- разработчиком, образование техническое, но не профильное.
Подтверждаю, ситуация тухлая, большинство вакансий сразу требуют от 2-3 лет опыта, там, где от года, я пытался откликаться и меня, игнорировали, видимо хватает желающих от людей с ещё большим опытом.
Для сравнения когда после вуза устраивался инженером без опыта, предложений куча была (хоть и говененьких по условиям), а с опытом год я бы вообще мог каждый день ездить на новый собес.
Да переобуться и без опыта попасть на пристойную работу в ИТ вариантов нет, только всякие чудесные случаи особые.
Автор задел тему курсов по типу "войти в IT". Заметил что на мой субъективный взгляд некоторые образовательные платформы ведут "мутный" маркетинг. В рекламе обещают что на их платформе можно обучаться в своем темпе, все поступившие окончат, а 80% окончивших трудоустроили.
Это мошенничество в чистом виде. Если на платформе обучение идёт в своем темпе, то можно сказать, что любой кто не окончил продвигается по курсу с комфортной для него скоростью. Даже если он бросил и не заходит на платформу пять лет. Ну и вопрос трудоустройства с не окончившим курс отпадает сам собой.
Когда идут сокращения в крупных ИТ компаниях - высвобождаются сотрудники. Соответственно вчерашние сеньоры будут претендовать на позиции мидлов, а мидлы на джунов. В этот период шансы у джунов найти работу стремятся к нулю.
Соглашусь с автором статьи в том, что при попытке «впихнуть» потенциальным клиентам все многообразие своих ИТ курсов агрегаторы и даже образовательные учреждения рисуют сильно ретушированную картинку условий на рынке труда в этой сфере. Но здравомыслящему человеку стоит понимать, что это и есть «маркетинг» и от него в наши дни, когда девиз любого рынка «попробуйте не купить то, что вам совершенно не нужно», никуда не денешься.
Да, конкуренция высокая, особенно на позициях junior/intern а заработная плата на таких позициях не слишком высока. Здесь все, как и в любой другой профессии: никто не платит большие деньги просто так, в ИТ приходится много (и довольно часто без ограничений рабочего времени) работать. Это нормально, много платят там, где в сжатые сроки нужно качественно выполнить большой объем непростой работы…..так в любой сфере, разве нет? Глупо сетовать на то, что проекты со сроками сдачи в стиле, «ну как сделаете - звоните, пишите» встречаются редко и стоят дешево…..как и вышеупомянутые сайты – визитки. 300 р. стоит заменить молнию на куртке и от 50К р. сшить красивое вечернее/свадебное платье за 3 дня. Но при попытке продать курсы по шитью и кройке точно также говорится, что «научитесь подшивать брюки с сохранением, - точно разбогатеете», при продаже курсов по моделированию и проектированию, - «вот ручку дверную научитесь рисовать и все, с одного этажа по 30К р. можно заработать». Не стоит верить в сказки, их нет не только в ИТ, их нет нигде.
А теперь позитивная часть, на ней то статья внимание не акцентирует.
С нормальным отношением к делу и отсутствием розовых очков, с готовностью год или полтора работать за копейки или вовсе бесплатно (а так и происходит нормальный вход в любую новую профессию, ни в одной сфере вчерашнему студенту не предложат з.п. от 250К р.) шансы становления в ИТ не так уж малы. Правда нужно много упорства и желания и финансовая «подушка безопасности» или вторая работа.
(Я начала переквалификацию в 33 года и 2 первых места работы принесли в общей сложности 12К р. за год)
Падение спроса ввиду того, что кадры для этой сферы сейчас штампуют повсеместно и из-за экономических спадов имеет место быть, но это не означает, что новых вакансий не будет.
Не надо ожидать, что вам ответят на первое или десятое отправленное резюме, их просто надо отправить сотню и не сдаваться, не падать духом, отправляя вторую; а что в других сферах ситуация резко лучше?
(Я отправила в общей сложности примерно 150, прежде чем нашла свою первую официальную и нормально оплачиваемую работу в ИТ)
С дипломами ВУЗов, конечно, устраиваться легче (хотя знания они дают не всегда, порой только диплом). Что делать – набирать сертификатов и знаний на курсах, получать недорогое образование в ВУЗах регионов, в ходе учебы собирать готовые проекты, которые потом можно показать. ( У меня пара сертификатов и диплом о переквалификации, несколько маленьких проектов на GIt)
Учиться сложно. Особенно сложно бывшим гуманитариям, я из них – бывший юрист. Математику придется вспомнить, это тяжело, репетиторы стоят дорого, а еще придется изучить много нового, все правда. Но для работы сейчас в основном нужны сверхвысокоуровневые языки программирования, и их осваивать уже не так долго и трудно, хоть и придется понять азы работы алгоритмов (это боль). Все это возможно если понимать, что придется долго и упорно учиться, но чему учиться быстро? Как скоро вы хотите стать врачом или освоить бухучет, чтоб стать хорошим главбухом? (лет за 5 специалист в любой сфере становится хорошим, таков мой личный опыт).
Короче:
1. В ИТ конкуренция есть, а где ее нет?
2. Не получится много зарабатывать и мало работать, нигде не получится, не только в ИТ.
3. Нужно быть готовым к долгой и сложной учебе и к трудному, поиску первой работы с большим количеством отказов, и начинать придется с бесплатных проектов и низких зарплат, но так везде.
4. Да, удача, природные способности и другие факторы вносят свою лепту, но при выполнении условий из пункта 3 за обозримый срок в 2-3 года есть реальные шансы найти работу в ИТ с нормальной зарплатой.
Вокруг меня есть несколько десятков людей которым это удалось, и это не «парадокс выжившего» это нормальный естественный отбор, сколько выпускников юридических факультетов конца двухтысячных (коих тогда было пруд пруди) стали успешными адвокатами и юристами – не так много (3 из моего выпуска), почему в ИТ должна быть другая статистика? Здесь все точно также, успех в профессии на 70 % зависит от желания долго и упорно работать для становления себя как специалиста.
Выводы:
Готовы потратить 3 года на сложную и дорогую учебу, сделать 300 попыток и работать полтора года бесплатно – будет вам хорошая интересная работа, умные классные коллеги, статус работника ИТ (не знаю, правда, что он дает, гос. Поддержка, как всегда, фигня и куча писанины), и зарплата от 150К. Не готовы, - ваш выбор. Я не знаю где можно все это найти с меньшими затратами времени и сил, напишите, если знаете, мне интересно.
Не знаю где там нехватка. Мне 30 лет, образование инженер-эколог. Отучился на курсах, устроился в компанию C# разработчиком, первый месяц пошёл. Жена 26 лет, образование архитектор. Проходила курсы, не окончила, устроилась С++/Python разработчиком. По сравнению с нашими предыдущими профессиями где раз в год с hh.ru звонят с мутных мест (типа hr может оскорбить просто потому что ей захотелось или предлагают вообще другую профессию), тут в течение месяца куча звонков и вариантов с вполне адекватных приличных компаний (по крайней мере более 90%).
Как НЕ войти в IT в 2023