Comments 260
Для начала в качестве эксперимента категорически запретить ходить по эскалатору. Где все наши запретители, когда они нужны? Люди не коробки и нормально согранизуются без разделителей. А сейчас да, сам многократно тормозил всю толпу, переходя слева направо чтобы занять стоячее место. В теперешней ситуации никогда не встану слева, потому что там то и дело встречаешься с кем-то имеющим право пройти.
На минуточку, даже дежурная у эскалатора объявляет "вставайте по два человека на ступень", и в этом случае бегуны уж точно оказываются вне закона.
Я ниже описал: на одном объявляет, на другом не объявляет, на третьем вообще сначала явно записанное "вставайте с обоих сторон" и сразу тётка в микрофон "Проходите по эскалатору, не задерживайте людей". Это я сам слышал.
Сначало надо установить единое правило везде, потом объяснить его всем сотрудникам метро, потом объявлять вслух и развесить плакаты, потом только ждать, что оно сработает. А у нас явно хотят в обратном порядке.
Контраст Мск и Питер, там на эскалаторах народ не бегает, все спокойно встают в 2 ряда, меня это удивило. Как девушка объяснила смысла бегать нету, эскалатор достаточно длинные, Ты если бежишь все равно не успеваешь. В Питере покатался на метро ради интереса, да и посмотрел станции на которых двойные двери, был в Питере несколько раз, но в метро не был,да и у них ещё в ходу жетончики на вход, правда металлические, а не пластиковые как были в Мск.
Тут уже была Шутка про Питерца, спешащего БЕГОМ в московском метро, но отстающего от вяло бредущих москвичей...)))
Какой-то у вас параллельный Питер. Всю жизнь там прожил и правила ровно те же - проход слева. Может на разных станциях по-разному, конечно...
Ты если бежишь все равно не успеваешь
Это не так, уже тут в теме писали.
если у вас на пути несколько эскалаторов и пересадок, то суммарный выйгрыш в таком "беге" может достигать получаса в день
Какой закон обязывает меня слушать какого-то дежурного? Могут ли введённые правила где-либо ограничивать права на передвижение человека? Это просто рекомендации. Также как и автор считает, что можно поступать иначе, то кто-то установивший правила может считать иначе, поэтому тут и собрались. Может я считаю также иначе чем автор или дежурный? Но по моему стало слишком много управляющих нашей жизнью. Т.е. уже под предлогом безопасности какие-то люди считают, что могут устраивать всем шмон на входе в метро, хотя они не полици число полицейских или росгвардии в метро зашкаливает, они ходят уже четверками. Проверка рюкзаков или чемоданов, камеры кругом, скоров задницу залезут. Я думаю здесь найдутся люди, которые скажут, чтобы че правильно и нужно ещё и в пятницу выстраиваться в очередь как в анекдоте, чтобы пораньше осаободитсья в субботу.
Могут ли введённые правила где-либо ограничивать права на передвижение человека?
А вас и не ограничивают, не нравятся правила метро - едете на автобусе. Не нравятся правила автобусных перевозок, идете пешком...
Понимаюсь я с ребенком на эскалаторе в одной руке ребенок, в другой сложенная коляска, которая даже в сложенном виде перекрывает 80% ширины прохода. Отпустить я не могу ни ребенка, ни коляску. И всё равно находятся альтернативно одаренные, которым надо пролезть. Даже грязные колеса коляски их не останавливают.
Да, это маразм. Собственно, последние пару лет всё реже и реже стал пользоваться метро, потому что чуть ли не каждый раз меня с рюкзаком досматривали. Очень сомневаюсь, что проверка одного и того же человека увеличит безопасность, только жизнь портит. Смешнее всего, что в час-пик обычно удаётся просочиться мимо проверяющих
Вероятно вы очень подозрительны на вид...)))
Меня всего 2 раза за 2 года остановили для просвечивания рюкзака...
Сами меры по тотальному контролю вынуждены, так как если правительство их не введёт, то его обвинят в в бездействии и халатности при ближайшем теракте.
А так им ничего не предъявишь...
В какой-то из дней начали досматривать каждого входящего в метро - продержалось это пару (!) часов из-за огромных пробок и давки перед входом.
Никогда не понимал людей, стоя́щих на эскалаторе.
Это же просто лестница. По ней можно идти.
Зачем стоять, когда можно идти?
Никогда не понимал людей, идущих по эскалатору
Это же лифт. На нем можно стоять.
Зачем идти, если можно стоять.
PS. Сам то я скорее из "бегунов"
Наверное, чтобы быстрее прийти туда, куда ты идешь?
Ведь мы обычно выбираем более быструю дорогу, при прочих равных.
Если мы идем куда-то пешком и не ставим при этом целью прогуляться, мы идем с максимальной комфортной скоростью. Мы не идем специально медленнее.
Если мы управляем автомобилем, мы едем с максимальной скоростью для данной дорожной обстановки, ограничения скорости, усталости, видимости и т.д. Но мы не едем специально медленнее.
Если в точку Б идет быстрый и медленный транспорт, мы, конечно же, выберем быстрый.
Но только ступив на эскалатор, мы сразу забываем, что только что бодро куда-то шли, останавливаемся как вкопанные, и… специально движемся медленнее.
Бег на разные дистанции принципиально отличается по стилю и темпу бега, а также по телосложению бегунов.
На 100 м бегут горы мяса, на 400м поджарые атлеты, на 42 км бегут иссушенные жилистые скелеты, чаще всего чёрные Нубийцы.
Похожая ситуация и в метро. Там достаточно долго надо идти и долго стоять в вагонах- это изнурительный забег для сухих и жилистых.
А вот рывок бегом вверх по эскалатору- это спринт на 100м для здоровенной мясной туши.
Потому-то пешеходы и встают на эскалаторе, что движение по горизонтали приблизительно в 20 раз менее затратно, чем по вертикали на лестнице.
У более чем 90% пассажиров просто нет лишних сил, чтобы дополнительно тратить их на и так самодвижущейся "лестнице-чудеснице".
Тем более что на коротком эскалаторе экономия всего 5 секунд, а на длинном эскалаторе экономится меньше 1-й минуты (на большее сил не хватит, 1 минута экономии времени на эскалаторе - это равно заходу пешком на 10 этаж).
Стоит ли такая экономия времени затраченных нелишних сил?
Тем более если эту экономию просто сожрёт ожидание в толпе перед эскалатором или на платформе в ожидании поезда?
Аналогии у вас, по-моему, несколько натянутые, но да ладно.
Забудем про метро и нечеловеческие нагрузки при поездках в нем.
Вот торговый центр. Молодой человек двадцати лет без лишнего веса, со здоровым цветом лица и пустыми руками подходит к наклонному траволатору, движущемуся вниз. Пойдет ли он по нему? Нет, скорее всего, он встанет на нем и будет медленно спускаться, любуясь видом.
Он марафонец или спринтер?
красиво и лаконично!))
В качестве физнагрузки, например.
В московском метро существует огромная проблема бегающих пассажиров, которые отнимают целый ряд эскалатора. Даже вверх по эскалатору бегают! В Петербурге бегают только вниз, к счастью. Когда создаётся пробка при заходе на эскалатор, я встаю в левый ряд и преграждаю путь для беглецов, чтобы люди занимали оба ряда.
В Ленинграде метро существенно глубже, следовательно эскалаторы длиннее. Особенно не набегаешься.
Тоже так делал, но бегуны стоять не хотели, а кряхтели, матерились, но всё равно лезли всех расталкивая, ведь им очень надо.
Тоже так делал, но бегуны стоять не хотели
Понимаете, бывают ситуации, когда действительно "очень надо". Я вот довольно часто приезжаю в МСК на вечерней электричке, и мне надо успеть на последний автобус домой. Которых не так много. Если опоздаю, то вместо полутора часов в прямом автобусе потрачу на дорогу четыре (ну или три плюс 2000р на такси за "последнюю милю"). При этом время прибытия электрички в МСК (с одного направления) и время отправления моего автобуса (совсем в другую сторону) никак не согласованы. Поэтому в метро порой приходится не стоять на эскалаторе, а хотя бы идти (в идеале - вообще бежать), чтобы сэкономить те 5 минут, которые "сделают разницу".
Разумеется, я стараюсь при этом никого не расталкивать, а прошу пропустить. Поскольку это все происходит вечером, то левый ряд эскалатора почти всегда либо пустой, либо там едут 1-2 человека. При этом в правом ряду есть пустые места, но человек почему-то встает именно слева. И как найти правильный компромисс в такой ситуации?
Мне вот с детства вдолбили в голову правило: "стойте справа, проходите слева". Поэтому внутреннее чувство справедливости мне подсказывает, что в случае крайней необходимости я имею право попросить, чтобы меня пропустили. А тому, кто стоит слева, такое же чувство внутренней справедливости подсказывает, что он по праву занял левую сторону эскалатора, и что ради общественного блага он должен сделать все возможное, чтобы не дать этому уроду преодолеть эскалатор быстрее других. И что для этого надо встать не в шахматном порядке с соседями справа, а сделать лишнюю пару шагов и занять ближайшую ступеньку с соседом, чтобы гарантированно заблокировать возможность прохода. Ведь в его глазах я - типичный обочечник. А он - кладет душу на алтарь борьбы против злостного нарушителя правил...
Здравый смысл говорит, что когда даже правая полоса эскалатора не заполнена, то нет смысла в запрете идти слева. Пропускная способность от этого не увеличится - ее и так достаточно для имеющегося пассажиропотока. Это только создаст неудобства тем, кто спешит. А вот если справа все занято, то наоборот, преимущество в левой полосе должно быть у тех, кто стоит. Чтобы они не ждали возможности встать на эскалатор именно справа. Проблема в том, что сложность этого алгоритма для среднего пассажира метро явно зашкаливает. Ему проще не размышлять, а иметь однозначное правило. Только вот жизнь показывает, что сменить одно правило на другое - это примерно как перейти с правостороннего движения на левостороннее, но сложнее. В результате половина машин пассажиров считает что движение на дороге эскалаторе правостороннее, а другая половина - наоборот. Хуже в результате становится всем...
(Офтопик в тему)
Муж уехал работать в Японию, в отпуск к нему впервые прилетела жена. Арендовала машину, едет в город к супругу. Он в панике звонит ей на мобильный:
- Ты там поосторожней на трассе! Только что в новостях передали, что на вашей дороге появился какой-то идиот, который едет по встречке, и нагло отказывается уступать кому-то дорогу!!!
- Что? Идиот на встречке?! Да тут их полно!!!!
А теперь, если этот топик читают представители Мосгортранса, наброшу вариант конструктивной идеи. Может быть, стоит сделать на длинных эскалаторах (кольцевая линия) что-то вроде табло, как на многополосных трассах? Чтобы там в онлайн-режиме, с учетом фактического количества пассажиров, высвечивалась одна из двух надписей (с дублированием пиктограммой):
1) "Пожалуйста, занимайте только правую сторону эскалатора, а левую оставьте свободной для прохода", либо
2) "Пожалуйста, занимайте обе стороны эскалатора, чтобы увеличить его пропускную способность в час пик"
Подкину вам бесплатную идею: можете ещё к машинисту заглянуть в кабину и попросить прибавить газку. Нормально планировать своё время, чтобы не бегать с языком на плече, я, конечно, не предлагаю - не царское это дело.
Не всегда время так легко и просто планируется
Я несколько раз ездил домой с работы, поздно вечером 31 декабря, и заходил в квартиру в 23.55… вместо 20.00
На работе что-то случилось, автобус в пробку попал, в метро поезд сломался, я два раза за все время пока в мск ездил (6 лет) ходил пешком по перегону из сломанной электричке в огромной толпе таких же бедолаг
Слушая советы про планирование это прям забавно… с работы уходить не в 18.00 а в 15? Найти работу в 5 минутах у дома? (И зарплатой не 100к, а 15к?)… вот блин жизнь такая у многих что на дорогу тратится по 3-4 часа в день… и жалко… планированием тут не поможешь
Есть "американский" вариант — снять жильё поближе к работе. Если разница в зарплате 75к — 25-35к на жильё выделить можно.
Вообще низкая подвижность населения — один из "бичей" российской экономики.
И возить детей в садик, школу, на кружки по прежнему месту жительства, т.к. в ближайшие нужно заранее занимать очередь, а занять очередь без прописки в этом районе не везде возможно. Реже видеться с родителями и друзьями и другие нюансы… И вообще, выгодней платить ипотеку, чем платить примерно ту же сумму за аренду, но спустя 20 лет не получить эту жилплощадь во владение.
Про "выгодную ипотеку" в Москве вы смешно пошутили!
Снимать квартиру в Москве в 2 раза ВЫГОДНЕЕ, чем брать её же в ипотеку.
Это вам подтвердит простенький расчёт в Экселе.
За одну и туже квартиру для жизни (2-3 комнаты) вы будете платить 50тыр. в аренду, а по ипотеке вам придётся заплатить больше 100тыр.
Если просто копить на депозите разницу, то вы купите эту же квартиру за живой нал уже лет через 12-15, а не через 25-30 лет в ипотеку.
Через 15 лет на накопленные деньги ты купишь мешок картошки или ладу калину.
При капитализме деньги хранятся не в кубышке, а в инвестициях.
В инвестициях деньги не только хранятся но и сгорают.
В РФ вклад в одном баке застрахован на 1,4 млн, включая проценты по вкладу.
Так что 12 лямов вы можете раскидать по 10 банкам с нулевым риском.
Хотелось бы посмотреть ваш расчет.
Потому что для 12кк квартиры (100к ипотеки хватает, на 20 лет, и как раз она и будет по 50к за 2-3 комнаты) у меня получается: цена через 15 лет (при ежегодной инфляции в 5(!) процентов) будет 25кк, а накопите (по 50к) вы только 9кк, плюс 2.4кк "сэкономленного" первоначального взноса. Даже если откладывать с учетом инфляции - 13кк + 2.4кк. Даже если класть все в банк под те же 5%, включая первоначальный взнос - 24кк.
И это при инфляции в 5%, и дешевой квартире (срок и безо всяких льгот), и вы нашли магический банк, дающий инфляционную ставку, и с учетом что цены на жилье в Москве долгосрочно будут расти только на инфляцию (лол).
Как тут получить "в 2 раза ВЫГОДНЕЕ" - совершенно не понимаю. Ну только если "купить биток по 0.01, а продать по 100к".
Просто любопытно даже.
Я вам дам свой расчёт бизнесплана "аренда + накопления вместо Ипотеки" если вы скажете под какой процент мы считаем ипотеку прямо сейчас?
Банковская ставка сейчас 7,5% по депозиту или 6% чистыми за вычетом налога 13%.
Цена аренды за последние 7 лет вообще не подросла (знаю точно- жена сдаёт).
Посчитал Ипотеку на 12 лям под 9% годовых на 30 лет
+2 ляма первый взнос
Платёж 98тыр/мес
Арендуя за 50 тыр и откладывая по 48 тыр/ мес я накопил те же 14 лямов за 12 лет , складывая деньги на депозит под 6% годовых
но при этом вы 12 лет жили на чемоданах в арендованной квартире
тут вопрос в том что вам важнее
А в ипотечной квартире вы все 30 лет живёте на жутком стрессе от рисков потери работы и просрочки очередного платежа...
Кому что важнее...)))
Кстати, по Ипотеке к концу 12 года вы погасите меньше 2 лямов из 12, а на депозите в режиме "аренда+накопления" к этому моменту было бы уже 14 лямов чистоган
ИТОГО на конец 12- го года: долг в 10 млн по ипотеке или 14 млн свободного нала в банке на депозите.
Вы что выбираете???...)))
С учетом того, что моя квартира в 5.8 лямов сейчас (на, вроде, третий год ипотеки) стоит 12 — я выбираю ипотеку.
То есть за 3 года почти не погасив долга и потеряв 1-взнос вы получили 5мл долга, а могли бы иметь на руках первый взнос + 800тыр накопленными
Я получил 5 лямов долга (4 с учетом первоначального взноса, но для баланса это не принципиально) и актив на 12 лямов, то есть если вдруг о ужас я не смогу докинуть очередные 40к и квартира пойдет с молотка я останусь с +6 лямами живых денег.
Когда банк продаст вашу квартиру с торгов, то вам вряд ли что-то вообще достанется.
Те цены, что вы читаете на Авито, и реальная сделка живыми деньгами - это две большие разницы...(((
Когда банк продаст вашу квартиру с торгов, то вам вряд ли что-то вообще достанется.
Вы считаете банк вас обманет и заберет себе всю сумму от продажи квартиры даже если она больше суммы долга, серьёзно?
если банк будет продавать квартиру не по рыночной цене — это прямой путь в суд
грубо говоря банк не будет в центре москвы продавать квартиру за 2млн рублей, которая на рынке стоит 30 млн
Это буквально мошенничество и приведет к тому что будет очень выгодно прессовать ипотечников (у которых через год-два ипотека кончается) чтобы за бесплатно квартиры отжимать
А в ипотечной квартире вы все 30 лет живёте на жутком стрессе от рисков потери работы и просрочки очередного платежа...
учитывая что я за 7 лет 3 раза переезжал из-за арендодателя
стресса у меня было предостаточно
на периоде 30 лет сколько раз мне переехать придется по такой причине?
==
из ипотечной квартиры вас никто не выселит после первой просрочки
вообще насколько я помню кредитные регламенты, то надо полгода ничего не платить чтобы банк начал готовится идти в суд
а если платить по 1000рублей но в срок, то вас вообще никто не выселит очень долго… и вообще предложат рефинансирование или кред. каникулы, банку не выгодно отнимать у вас залог
Есть "американский" вариант — снять жильё поближе к работе. Если разница в зарплате 75к — 25-35к на жильё выделить можно.
ну тоже себе такое на самом деле, особенно если семья есть
я на съемной квартире 7 лет жил в Мск, и 5 раз переезжал (3 раза квартиру продавал арендодатель)
И както вот утомляет:
1) часть вещей так в коробках и стоит на балконе, сначала морочился, разбирал… а потом… всеравно переезжать
2) повесить полочку, чето починить — или нельзя вообще (в одном месте арендодатель проверял чтобы стол не продавливал линолеум… и надо обязательно было под все ченить подкладывать) или надо согласовывать, я с полусломанным холодильником один раз два месяца жил, в итоге купил свой холодильник и стиралку и с ними ездил… очень много нервов экономит… и проще дешевую квартиру найти без оборудования.
3) я уже упоминал что квартиру могут продать… у меня это было три раза за 7 лет, один разок переезжал с 2х месячным ребенком
4) раз в месяц, в зависимости от упоротости арендодателя, он приходит и шарится по квартире. мне правда повезло и из 5 квартир так делали только двое
5) самое главное, если съехать раньше срока — теряется депозит, а потерять депозит, для мск это как раз50к… у вас много лишних 50к? (я правда не терял ниразу потому что подгадывал к дате перезаключения договора или договаривался или не по моей вине это происходило
6) в Мск комиссия риелтора — 50-100% от суммы, чтобы снять квартиру надо иметь деньги на 1 месяц+депозит+50% от суммы аренды риелтору., при смене квартиру — все повторяется (разве что вернут депозит с прошлой квартиры)… без риелтора найти квартиру (не первую попавшуюся) тот еще квест, мне удалось всего два раза
Люди делятся на два типа:
Те, кто сначала зарабатывают на квартиру, а потом заводят семью.
Те, кто сначала заводят семью, а потом думают, куда бы её пристроить.
Для ипотеки в Москве вам нужен сначала первый взнос в 1-2 млн.!!!
Он у вас есть?
За 2 млн в банке вам банк плати сейчас 6-7% годовых или 10-12 тыр в месяц!
Вы учитываете эти потери 10 тыр/.мес при подсчёте выгодности Ипотеки?
Неразобранные вещи в коробках по итогу можно выносить на свалку, так как это бесполезный хлам о котором вы уже и не вспоминаете.
Жить налегке очень выгодно и удобно.
Сняв квартиру рядом с работой вы экономите по 1-2 часа в день ДЛЯ ЖИЗНИ. А время -это невосполнимы ресурс, который к пенсии не отложишь. Да и здоровье вы своё бережёте для оплаченного труда, не транжиря нервы на транспортные издержки.
Переезды полезны-смотрите город с новых ракурсов, в которые специально вы никогда не заедете.
Имея депозит в банке в 2 лимона вы можете легко менять работу без страха просрочки за очередной взнос по ипотеке.
Менять жильё в след за сменой работы - это привилегия, который вы лишены при квартире в ипотеке.
При внезапной потере работы вы способны 1-2 года вообще прожить без работы, оптимизировав расход за счёт более дешёвой квартир или комнаты.
....и т.д.
Неразобранные вещи в коробках по итогу можно выносить на свалку, так как это бесполезный хлам о котором вы уже и не вспоминаете.
Это не правда, я знаю эту точку зрения и категорически не согласен. у меня есть вещи которые лежат в коробке уже как минимум 5 лет и я помню что они там лежат и они реально иногда мне нужны
Жить налегке очень выгодно и удобно.
когда вы один, да
Переезды полезны-смотрите город с новых ракурсов, в которые специально вы никогда не заедете.
я 5 квартир и 5 районов москвы сменил, соглашусь, но можно отдохнуть? (благо у меня удаленка уже)
Менять жильё в след за сменой работы — это привилегия, который вы лишены при квартире в ипотеке.
согласен, но я описал минусы
При внезапной потере работы вы способны 1-2 года вообще прожить без работы, оптимизировав расход за счёт более дешёвой квартир или комнаты.
еще можно развестись и ребенка в детдом сдать
Мы же сравниваем неразрывный набор плюсов и минусов привязаных пакетами к Ипотеке и к Аренде.
Пока у ипотеки всего два плюса:
Не приходит чужой человек-квартировладелец совать нос в вашу жизнь
Возможность потратить кучу денег на быстро устаревающий ремонт.
Минусов куда больше:
Страх потерять работу.
Переплата в 30-50 тыр ежемесячно за ипотеку.
Живёшь в дальнем районе на который хватило денег, а не близко к работе.
Тратишь кучу времени и сил на дорогу к работе.
Отсутствие постоянного большого запаса денег для разных финансовых манёвров.
Ярмо на следующие 20-30 лет..
Вы еще плюс забыли важный, по истечению ипотеки (её кстати можно закрыть досрочно), у вас будет в собственности недвижимость которую можно продать и купить другую квартиру в ипотеку на 5 лет, а не на 30
Я уже написал, что арендуя квартиру за 50тыр и откладывая разницу 50тыр/мес от ипотечного взноса в 100тыр на депозит в банк, вы эту же квартиру купите за наличные в 2 раза быстрее, чем выплатите ипотеку.
Так что довод типа "Зато квартира уже ваша собственная" никак не работает, так как она все 30 лет будет принадлежать банку, который вам её по сути сдаёт в аренду по крайне жёсткому контракту.
так как она все 30 лет будет принадлежать банку
Она не принадлежит банку, она в залоге у банка, это важная ремарка (иначе это был бы лизинг)
вы можете её запросто продать, я когда дом покупал, рассматривал покупку дома который был в ипотеке… но выбрал более удачный вариант..
кстати в тех-же США так и делают
вы эту же квартиру купите за наличные в 2 раза быстрее
а что делать с инфляцией? вероятночть что накопленные 10 лямов обесценятся за 15 лет почти гарантированная, а ипотечная квартира будет только дорожать, а обслуживание ипотеки (слава инфляции) дешеветь
Принадлежит банку = в залоге у банка. То есть до возврата долга банку вы не можете свободно распоряжаться своим жильём.
Лизинг- это ипотека на движимые предметы техники.
Инфляция существует, но и жильё за 3 лет изнащивается. Так моя квартира не изменила своей цены с 2014 года, хотя курс вырос в у раза. Новостройки стоят дороже старого жилья, а старое жильё с годами в цен теряет.
Накопленые 10 лямов избавляют вас от необходимости покупать, так как вам ежемесячно банк будет выдавать 50-60 тыр на вашу же арендную квартиру, при этом вы продолжаете копить сэкономленую долю зарплаты от Ипотечного взноса...)))
Лизинг- это ипотека на движимые предметы техники.
Предметом лизинга являются любые непотребляемые вещи, в том числе предприятия, здания, сооружения, оборудование, транспортные средства и другое движимое и недвижимое имущество.
Лизинг — это аренда с правом выкупа
Ипотека — это кредит где объектом залога является недвижимость
Принадлежит банку = в залоге у банка. То есть до возврата долга банку вы не можете свободно распоряжаться своим жильём
вы без проблем можете продать ипотечную квартиру, чуть больше бумажек, но и только. в США это крайне распространенный сценарий.
Инфляция существует, но и жильё за 3 лет изнащивается. Так моя квартира не изменила своей цены с 2014 года, хотя курс вырос в у раза. Новостройки стоят дороже старого жилья, а старое жильё с годами в цен теряет.
что делает? стоимость ремонта квартиры практически не влияет на её фактическую стоимость, и с 14 года, насколько я знаю, в Мск однушка в 14 году стоила 9 лямов, сейчас 12-15
Новостройки стоят дороже старого жилья, а старое жильё с годами в цен теряет.
все зависит от расположения
Новостройка в Бутово будет всегда дешевле чем дом около ТТК, даже если это советская 9-вите-эташшка (при одинаковом классе жилья конечно, я не сравниваю пентхаус в Домодедово и клоповник в Мск)
Мне кажется, что Вы заблуждаетесь в ценности выплачиваемых банком процентов. Как правило, эти деньги не заработанные, а просто не съеденные инфляцией. Т.е. Вы не стали богаче на 50-60 тыр, а стали беднее отдав эти деньги за аренду, при этом остальные накопления потеряли 60-70 тыр из-за инфляции. Класть деньги в банк это не способ заработать, а способ меньше потерять на инфляции.
Фокус не в моих заблуждениях, а в объективном финансовом балансе по итогу месяца.
Когда в одном случае у вас долг по ипотеке 12 лямов и ни копейки за душой.
В другом варианте у вас 2 ляма в банке +10-12 тыр/мес % от банка +48Тыр/мес остатка от "взноса 98тыр/мес" после оплаты аренды квартиры 50тыр/мес.
Замечу, что в первом платеже за Ипотеку на 30 лет в погашение тела кредита идёт только 8%, а 92 % платежа идёт в проценты.
Старое жилье теряет в цене, так как на него ипотека дороже.
Дано: Новая квартира (Н) ипотека 6%, Абсолютно такая же, но Старая квартира (С) ипотека 8%. Предельный уровень платежа для семьи 100к, 20 лет ипотеки. Первоначальный взнос 2кк.
Семья за 20 лет выплатит 100к*20*12=24кк. С первоначальным взносом это 26кк.
При 8% кредита первоначальная стоимость жилья "С" 14кк.
При 6% кредита первоначальная стоимость жилья "Н"16кк.
Рынок вынужден выравнивать затраты на квартиры. Т.е. Н квартира и С квартира по стоимости ипотеки должны стоить примерно одинаково. Поэтому возникает разница в стоимости "Н" - 16кк, "С" - 14кк при абсолютно одинаковых квартирах, только за счет субсидируемости ипотеки на новое жилье.
Правильное планирование - это с учётом возможных задержек, а не впритык с последующим перекладыванием вины на всё подряд.
Правильное планирование - это с учётом возможных задержек
Завидую людям, которые могу потрать на дорогу на работу пять часов вместо трех без ущерба для своей эффективности и качества жизни. Вот мне, например, довольно часто бывает нужно попасть в определенное место к 13ч. Если я выезжаю из дома на автобусе 10.40, то в 95% случаев как раз к 13ч туда успеваю (матожидание 12.50).Но в остальных 5% пробка на въезде в Москву затягивается и съедает этот запас. Получается, что в моем случае правильное планирование - это сесть на предыдущий автобус с отправлением в 9.00, да еще и постоять на нем в ожидаемой пробке?
Задержки возможны даже при поездках на электричке. А если приходится пересекать МКАД на автобусе, то полную гарантию даже часовой запас не дает. Который с учетом фактических расписаний легко может превратиться в двухчасовой.
Так может, стоит все-таки с пониманием отнестись к тому, что для некоторых людей учет всех возможных задержек - это очень большие издержки? И все-таки пропустить их без очереди на эскалатор в тех 5% случаев, когда "компромиссное" планирование натолкнулось на вполне возможные, но довольно редкие обстоятельства?
В вашем случае правильным планированием будет переезд в Москву в квартиру рядом с метро.
+3 часа в день к жизни...)))
Чтобы эти +5 часов тратила на дорогу до работы жена? Сейчас ей туда идти 4 минуты пешком...
Или под правильным решением предлагается жизнь отдельно от нее и детей и съем/покупка второй квартиры (и ипотечная кабала до конца жизни)? А, да, забыл: потенциально можно еще развестись и завести новую семью поближе к работе ;-)
Понимаете, в жизни не всегда существуют простые решения. А во-вторых, ее качество зависит не только от того времени, которое занимает дорога...
P.S. А если серьезнее, то я на удаленке работаю, и в институт приезжаю один раз в неделю. Но все обсуждаемые проблемы с метро ничуть не становятся менее острыми от того, что они у меня возникают один раз в неделю вместо пяти...
Нормально планировать своё время, чтобы не бегать с языком на плече, я, конечно, не предлагаю - не царское это дело.
Завидую людям, которые никогда никуда не спешат. К сожалению, не у всех есть такая возможность. Электрички, о которых шла речь - это не МЦД, у них интервал пара часов. Выехать настолько заранее не всегда получается. Поэтому несколько раз год мне действительно нужно бежать в метро, чтобы не опоздать. Если бы в некоторых сутках было 15 часов, а в других - 36, можно было бы подгадывать такие поездки к "продленным" дням и все успевать не спеша. Но боюсь, что идея с плавающей длиной суток создаст еще более серьезные неудобства на транспорте...
А если серьезно, то я всегда готов потратить минуту своего времени, чтобы сэкономить кому-то час. Просто ради общественной целесообразности. Например, от одной остановки упомянутого выше автобуса мне до дома идти две с половиной минуты, а от другой - три. Но если на первой остановке никто не выходит, то я выхожу на второй (там высадка есть всегда). Просто потому, что я на этом потеряю меньше минуты, а 20 пассажиров автобуса попадут домой на 10 секунд раньше - это три минуты суммарно. (Это зона конечной высадки, автобус сюда приезжает as is, ни о каком графике речь уже не идет).
Исходя из такой философии, я подспудно надеюсь, что окружающие будут ко мне относиться так же, как я к ним. Тем неожиданнее, когда кто-то из принципа отказывается меня пропустить - и даже не потому, что это создаст ему заметные неудобства, а просто потому, что "нефиг спешить". А таких чуть ли не каждый десятый.
Правда, справедливости ради, еще ни разу не было случая, чтобы в ответ на мою просьбу "пропустите, пожалуйста, я опаздываю на последний автобус" правый пассажир не сделал в такой ситуации пару шагов вперед или назад, чтобы освободить проход.
Поэтому в метро порой приходится не стоять на эскалаторе, а хотя бы идти (в идеале — вообще бежать), чтобы сэкономить те 5 минут, которые "сделают разницу".
Это в каком городе бегом по эскалатору можно прибежать на 5 минут раньше, чем спокойно доехать на нём? В статье речь о другом — если заполнять оба ряда, то вы приедете раньше, т.к. перед эскалатором будет меньше пробка и вы в ней простоите меньше времени. Если, конечно, вы не из тех, кто расталкивает всех локтями.
Это в каком городе бегом по эскалатору можно прибежать на 5 минут раньше
Не поверите, но такие длинные переходы и эскалаторы есть в Москве. Особенно если едешь с двумя пересадками (или один из "длинных" эскалаторов - на входе в метро). Если это не час пик, то сэкономить 5 мин за такую поездку (от станции выхода из электрички и до Лесопарковой) за счет своей скорости можно почти всегда.
перед эскалатором будет меньше пробка и вы в ней простоите меньше времени
Понимаете, вот именно в моем случае пробок перед эскалатором вообще не бывает. Бежать мне приходится на последний автобус, у него отправление в 10 вечера. В полупустом метро то правило, которое вполне уместно в час пик, выглядит, как нелепица. При этом его даже днем подавляющее большинство пассажиров не соблюдает...
Люди - не функции, с ними простые решения не работают. Нельзя прописать в свойствах еще один атрибут, и ждать, что после перекомпиляции поведение сразу изменится. Точнее, наверно, можно - но лишь с учетом того, что длительность "перекомпиляции" - это срок жизни одного поколения...
Вы правы, что перекомпиляция сознания людей занимает десятилетия и смены поколений.
Именно по ЭТОЙ ПРИЧИНЕ я и предложил устанавливать разделители толпы перед эскалаторами, так как механическая структуризация потока ими выполняется сразу после установки....)))
Что до сэкономленого времени, то при беге вверх мой юношеский рекорд 110 ступеней на м."Пороспект мира" - одна из глубоких станции.
Экономия времени-60 секунд (специально тогда засекал)
Её же потом теряешь на ожидании двух поездов по 1 минуте в среднем.
Где вы делаете за одну поездку 5 пересадок по длинным эскалаторам?
за одну поездку 5 пересадок по длинным эскалаторам
5 минут - это сумма переходов и эскалаторов. Один из типичных маршрутов - с Ярославского вокзала на кольцевую (два эскалатора вниз), потом эскалатор на Октябрьской (Серпуховской), затем переход на Булинию на конечной (автобус идет с Лесопарковой). Есть и другие "многопересадочные" маршруты - и, думаю, такая ситуация не только у меня одного :-(
P.S. А время ожидания поезда статистически не зависит от того, стоял ты на эскалаторе, или шел :-(
Про табло интересная идея, как по мне. Я отношу себя к быстроидущим и бегунам, как в Мск, так и в Спб, даже вверх. Если про движение вниз всё понятно, то вверх бывает достаточно пройти первые 25-35 ступенек и уже находится место справа или в шахматном порядке, что позволяет при необходимости пропустить торопящегося более меня. Самое главное нужно осознавать, что метро (эскалатор это его составная часть) является _стратегическим_объектом! и полностью "морозиться" (погружаться в телефон/наушники/чтение и т.п.) в его системе априори нельзя! Нужно оставаться в слышимом диапазоне)) И важно, оставаться человеком. Еще, довольно часто встречаю и даже в этой статье на фото есть человек с велосипедом, спускающийся на эскалаторе, а ведь для таких сделан лифт уже на всех станциях (или почти всех). Скажешь таким про лифт - обычно начинают обзываться, а ведь именно они со своим велосипедом напрочь срывают все варианты расстановок людей.
Никакие табло никому не помогут. Люди не вылазят из телефонов. Посмотрите сколько пассажиров отвлекается от мобильника на эскалаторе и платформе — вы удивитесь.
И какой еще «лифт на всех станциях»? В пределах кольца — никаких лифтов. В пределах МЦК — очень выборочно. За МЦК — на новых станциях, и то может быть лифт, а потом еще 5 ступенек. Или может быть подъемник. Да, станция считается доступной, если там нет лифта, но есть подъемник, которым вы вряд ли воспользуетесь, когда пойдете с чемоданом.
Вот вам карта, станции с лифтом/подъемником обозначены иконкой инвалида (как символично): https://transport.mos.ru/common/upload/docs/map/s1.pdf
5 минут экономии на бегах по эскалатору, ну-ну. Это какой же у вас длины эскалаторы и как же вы быстро бегаете если эти 5 минут набегают?
Уже ответил в соседней ветке подробно с примером маршрута. 5 минут - это не за один эскалатор, а за весь маршрут на метро в сумме, от выхода из электрички и до посадки в автобус (но эскалаторы вносят в нее существенный вклад). На отдельных эскалаторах я время не замерял, но общая цифра выигрыша совершенно реальна и проверена многократно.
P.S. Кстати, только на днях ехал именно так (но в этот раз не бежал, т.к. был запас времени в 20 минут).
5 минут складываются в основном на отсутствии ожидания входа на эскалатор, и только на самых длинных можно превысить это время.
а вы возьмите секундомер и посчитайте.
Например подняться на Савеловской наверх, стоя и пешком — разница примерно 3 минуты т.е. если взять две станции спустится-поднятся с длинными эскалаторами — это уже 6 минут (во например сесть на Тимирязевской и выйти на Савеловской)… а если прибавить пересадки то и за 15-20 перевалить может
ОК
Начнём расчёт.
При подъёме на эскалаторе вы экономите вполне понятное количество времени , связанное на прямую с количеством ступенек , которые вы прошагали.
Так длина ступени 0,4 м при высоте 0,23м.
При скорости эскалатора 0,75 м/с чтобы сэкономить 3 минуты=180 секундам вам потребуется прошагать горизонтальный путь 0,75*180=135м.
Это соответсвует подёму на количество ступеней N= 135/0,4=337 ступенек.
При этом вам придётся подняться на высоту 337*0,23=78м.
78 метров- это приблизительно 28 этаже по 2,8м/этаж.
По факту же глубина Савёловской радиальной всего 54м (с учётом подземного перехода), то есть эскалатор всего меньше 50м по вертикали
На БКЛ глубина 64-67, что с учётом ступенек на выходе из подземного вестибюля составит около 60м по вертикали.
То есть вы реально считаете что на Савёловской вы можете подняться с глубины 78 метров при перепаде эскалатора всего не более 60м?
То есть при этом вы ходите даже не по стоячему эскалатору, а немного ползущему назад ?...)))
Ведь подъём стоя на эскалаторе на глубокой Савёловской БКЛ составляет всего-то 139 секунд, а значит даже при вашей скорости перемещения со скоростью света вы больше этих 139 секунд никак не съэкономите даже в теории.
Это не говоря про то, что на 28 этаж 99% пассажиров пешком вообще не зайдут, а лягут где-то в районе 15-20 этажа с инфарктом в ожидании "скорой помощи".
Обычный лифт на 28 этаж идёт аж 90 секунд, и это по вертикали !!!
Чтобы реально сэкономить время в дороге выгоднее всего бежать пешком по обычным лестницам вместо лифта у себя дома!
Вот тут вы реально можете сэкономить 1-2 минуты просто на его ожидании в час-пик выхода людей на работу из дома.
Но нет, пешком у нас в домах никто не ходит!!!...Это же реально тяжело и никого на эскалаторе при этом не обманешь...))
Р.С.
Чтобы сэкономить 30 секунд на эскалаторе вам потребуется подняться вверх всего-то на высоту 5 этажа.
Я вот точно знаю, что в моём доме пешком вверх никто не ходит выше 3-го этажа.
А вот вниз спускаются иногда даже с 5-го.
То есть по факту экономить больше 15-30 секунд за счёт своего пешего передвижения по лестницам никто не хочет и физически НЕ МОЖЕТ ...(((
к сожалению я давно на метро не езжу (чтобы повторить эксперимент), но вместо того чтобы теорией заниматься, просто попробуйте посчитать фактическое время
я в свое время, пока ездил в Мск на учебу и работы, занимался подсчетом времени… и зачастую бег по эскалатору помогал мне успевать на электричку
например натурные подсчеты опровергли очень распространенное в те годы заблуждение что "выйти на Тимирязевской и сесть в метро — быстрее чем доехать до Савеловской и сесть в метро" я реально с часами высчитывал разницу и ее как минимум не было… хотя мне очень много людей говорило что это не так
Я вам подсчитал фактическое время возможной экономии для конкретных двух станций разной глубины.
Или вы не верите расчёту?
Вы там нашли какие-то ошибки?
Укажите мне на них и тогда я исправлю свой расчёт.
Что касается приведённого вами примера с выходом на Тимирязевской или Савёловской, то там разницы действительно находится в области статистической погрешности.
Предмет обсуждения - это 3 минуты.
А именно: разницы хода электрички в 8 минут от Тимирязевской до Савёловской , и хода метро 5 минут на 2 остановки.
Это легко проверяется расписанием электричек.
Ну, а две станции метро проезжаются за время Т= 2,5*2=5 минут
То есть эти дТ=8-5=3 минуты объективной разницы во времени может сожрать толпа на подходах к метро и время ожидания поезда в метро.
Вы упорно не хотите учитывать тормозной хвост на горизонтали при подходе к эскалатору.
Вы это про что конкретно?
"Тормозной хвост на горизонтали при подходе к эскалатору."- это что такое?
Как я это должен учесть?
Время прохода эскалатора складывается из времени подхода к нему и времени прохода.
Для "стоячих" время прохождения будет подойти к очереди, пройти ее со скоростью эскалатора, стоя проехать эскалатор.
Для "бегунов" — подойти со своей скоростью к эскалатору, пройти эскалатор.
Выигрыш идет на обоих этапах, так как эскалатор везет медленнее, чем люди ходят.
Если слева проход свободен, то это значит вообще отсутствие пробки перед эскалатором, а значит случай не интересен для анализа.
Предметом оптимизации является состояние с плотной пробкой перед эскалатором, полностью перекрывающей все подходы к нему.
В этом случае "бегуны" сначала должны отстоять всю очередь перед эскалатором, а уж потом пытаться что-то сэкономить при ходьбе.
Так как экономия при ходьбе верх доступна минимальному числу молодых спортсменов-легкоатлетов, то получается пустой левый ряд.
Именно это заполнение на 50% и обсуждается как "деструктивное массовое поведение", тогда как всем было бы выгоднее загрузить эскалатор на 100% стоячими пассажирами в 2 ряда, что дало бы 2-х кратное сокращение ожидания в пробке перед эскалатором для всех.
Нету в этом случае бегунов. Так как люди живут в 2 режимах, или "проходите слева", и пробки слева нет, либо "сплошная толпа, какой смысл левый проход не занимать.
Собственно переключение так и происходит. Когда пробке неудобно стоять с одной стороны и она занимает вторую перед эскалатором, то и на эскалатор встают с обеих сторон.
Собственно это видно на обоих ваших фото с людьми перед эскалатором — много народу — обе стороны заняты. Лучше всего видно рис.2 эскалатор вверх.
Одно время на Киевской висели светофоры над эскалаторами, но там и без них почти всегда стоят в два ряда из-за большого трафика.
Разделитель перед эскалатором может создать проблемы пассажирам с колясками.
Неприятно, когда с самого начала людей называют "бегунами", "стояльцами", "горячим молодняком" да "рюкзачниками".
Это еще про людей на инвалидных колясках забыли. Идея с шириной 80 см здравая, только не уверен, что туда поместится инвалидная коляска.
Входные двери в метро как раз 80 см...Ну и в чём проблема?
Через турникет тоже слишком широкие не заедут.
А для колясочников существует специальное инвалидное такси по городским социальным тарифам.
А вы много видели инвалидов-колясочников в метро вообще?-
Я так ни разу!- Ну, кроме профессиональных нищих-попрошаек, которые ещё и ходить могут на костылях или просто с палочкой, если протез прицепят.
У меня знакомый инвалид Великой отечественной войны был одноногим с ампутацией выше колена. Так он всю жизнь проходил с палочкой, а не с костылями.
А вы много видели инвалидов-колясочников в метро вообще?-
А я их и на улицах редко вижу! — давайте перестанем и пандусы строить и вообще инфраструктуру, логично же!!! (рукалицо) (сарказм)
вы серьёзно?
для колясочников существует специальное инвалидное такси по городским социальным тарифам.
Пускай едят пирожные! те кому дома не сидится пускай на такси ездят, а не мешают нормальным людям… вон по соцтарифу довезут, у них пенсия большая, да? (рукалицо *2)
Инвалид-колясочник без сопровождающего сильного и здорового в принципе не может передвигаться по городу, даже если он спортсмен параолимпиец.
Пандусы в и у подъездов делают только там, где РЕАЛЬНО ЖИВЁТ КОЛЯСОЧНИК!
Для колясочников в метро есть специальные сопровождающие в оранжевых жилетах, которых можно заказать для своего перемещения.
Без двух здоровых мужиков коляску со взрослым инвалидом по подземному переходу и пешему сходу в метро мелкого заложения вы не спустите и не поднимете.
Пологие съезды на тротуарах больше нужны для мам с колясками и для пенсионеров с тележками, чем для инвалидов.
Инвалид-колясочник без сопровождающего сильного и здорового в принципе не может передвигаться по городу, даже если он спортсмен параолимпиец.
Давайте так спрошу. вы хотьраз были в Европе?
Я был в Праге и Варшаве, знаете что удивительно? там в разы(!!!) больше людей в инвалидных колясках на улице чем в любом городе РФ
думаете там просто инвалидов больше чем у нас?
Пандусы в и у подъездов делают только там, где РЕАЛЬНО ЖИВЁТ КОЛЯСОЧНИК!
ну правильно, никомужненадо, вы сами же выше написали
Для колясочников в метро есть специальные сопровождающие в оранжевых жилетах, которых можно заказать для своего перемещения.
незнаю как в метро, но почитайте как в РЖД купить билет в инвалидное купе
вообще то что вы описываете, это прямое следствие вашего же мышления, и именно в этом причина почему у нас инвалиды дома гниют, а не потому что пандусов нет
1.А что делать колясочникам в метро вообще?
2.У них ежедневная работа на другом конце москвы?
3.Каков процент именно КОЛЯСОЧНИКОВ от населения Москвы?
Какой процент колясочников в принципе способен к какому-то общественно полезному труду, кроме обслуживания самих себя?
Напрашивается вывод: Издержки на приспособление инфраструктуры Мегаполиса под нужды мифических "колясочников" превосходит затраты на доплаты тем же колясочникам, чтобы они вообще дальше своих дворов не выезжали лишний раз.
А детей на детских колясках, с мамой. Их кстати много. Вот на них московское метро тоже забивает болт.
А что делать колясочникам в метро вообще?
Перемещатся, Метро в Москве — это самый быстрый и надежный вид транспорта при перемещении на большие расстояния, был есть и будет
У них ежедневная работа на другом конце москвы?
Действительно, ониж инвалиды пускай там свои коробочки клеят непонятно
у меня есть знакомый, ему чудом повезло и он может перемещатся на протезе и в итоге ездит на авто (в метро просто тяжело спускаться), а если бы не повезло то ездил бы на коляске, работает менеджером и владеет бизнесом… думаете он один такой из всех людей с физ.проблемами?
Какой процент колясочников в принципе способен к какому-то общественно полезному труду, кроме обслуживания самих себя?
Господи, это мрак какойто… нет извините я обычно никогда в карму не минусую… но в данном случае… это или какойто троллинг или нечто непостижимое для меня
Проминусовав мою карму вы уже способны ответить на мои неприятные вопросы?
1.Вам вообще известны виды деятельности для инвалидов-колясочников, ради которых имеет смысл нанимать ещё одного-двух человек для его ежедневного перемещения именно на метро через весь город туда и обратно?
Замечу, что при ежедневных перевозках колясочника через весь город выгоднее уже ездить на машине с шофёром.
Гениальных программистов на удалёнке в пример ставить не надо, так как они в метро вообще не ездят. А самих гениев-инвалидов столь мало, что могу вспомнить одного, да и то уже умершего физика в кресле-каталке.
Клеить коробочки это не работа, а социальная имитация полезной деятельности, которая убыточна по факту.
Вы и скрюбченых ДЦП-шников на работу погоните?
Вам вообще известны виды деятельности для инвалидов-колясочников,
Специалист контакт центра
Операционист банка
Менеджер по продажам
Менеджер на склад
Секретарь
еще перечислять?
ради которых имеет смысл нанимать ещё одного-двух человек для его ежедневного перемещения именно на метро через весь город туда и обратно?
зачем когото еще нанимать? человек сам на работу приедет-уедет, такой обязнности в ТК РФ нет (есть кстати квоты на найм таких людей у крупных организаций)
а то что у нас инфраструктуры нет — это прискорбно
Вы и скрюбченых ДЦП-шников на работу погоните?
Их далеко не большинство
===
вы не задумывались что стать инвалидом-колясочником очень и очень просто нам с вами? достаточно просто идти по улице и какойто идиот на авто вылетит на обочину и вас собъет повредив позвоночник
вы сразу уволитесь с работы и будете ждать смерти дома?
а ведь ничего кроме способности ходить не изменится, ни ваша квалификация, ни способность работать (если вы не грузчик и не курьер или водитель)
Специалист контакт центра- Удалёнка (ездить в метро не нужно)
Операционист банка- не возьмут и не окупит ежедневных подручных по доставке.
Менеджер по продажам- удалёнка (ездить не надо) или не не окупит ежедневную доставку
Менеджер на склад- точно не возьмут
Секретарь - точно не возьмут
Мы не обсуждали вероятность и простоту стать инвалидом, а лишь экономическую целесообразность езды колясочника на метро до работы через весь город с наймом подручных.
Способность к работе у инвалида объективно меняется.
Специалист контакт центра- Удалёнка (ездить в метро не нужно)
1) не все контакт центры работают на удаленке, я бы даже сказал — большинство не на удаленке
2) никто не будет нанимать подручных, почему вы всевремя их упоминаете? вы вообще общались хоть раз с инвалидами колясочниками? у вас только люди с ДЦП в колясках ездят?
3) см.п.2
4) почему? опять подручные?
5) а это почему? блондинка — ноги от ушей?
а лишь экономическую целесообразность езды колясочника на метро до работы через весь город с наймом подручных.
про подручных это вы придумали и стали везде пихать аргументом.
инвалиды вполне себе перемещаются по городу, в Мск это делать сложно, да. но это сложно именно по этой причине что многие думают также как вы, буквально инвалид-не человек
Мы не обсуждали вероятность и простоту стать инвалидом,
Вы помоему имеете очень странное представление об инвалидах
Способность к работе у инвалида объективно меняется.
он умеет ныть и плакать что денег бесплатно не дают?
По ТВ проводили эксперимент с перемещением колясочника по городу.
Так вот с дорогой не справился даже спортсмен-параолимпиец, у которого руки, как у меня ноги.
Ну, невозможно спустится по эскалатору и по лестницам без подручных!!!!...Даже пандусы не спасают.
Так что надо двух подручных ставить в свой бизнесплан на 2 часа каждый день.
Боюсь со своей зарплатой инвалида в кол-центре вам это не потянуть..(((
@DMGarikk, спасибо Вам за Ваши комментарии. У меня близкий товарищ по турклубу в юности по глупости потерял ногу - покатались на грузовых поездах. Сейчас он хорошо зарабатывает (высококлассный специалист), у него четверо прекрасных детей. К счастью, он может водить машину - в метро ему было бы не очень удобно. А вот из походов ему теперь доступны только байдарочные...
Платёжник без сопровождающего сильного и здорового продавца в принципе не может ничего купить, даже если он богатый. Магазины делают только там, где РЕАЛЬНО ЖИВЁТ платёжник.
Для платёжников в городе есть специальные сопровождающие, которых можно заказать для своего перемещения в магазин. Без двух здоровых продавцов платёжника с кошельком вы ни в каком магазине не обслужите.
Верно? Но почему же тогда кругом стоят магазины с продавцами?!
В Питере много раз видел.
им надо лифты строить, а не на эскалатор с толпой засовывать
Всё так, всё правильно, неразумные граждане плохо уплотняются. Задумчиво смотрю на рис. 3, на женщину со стрелкой. Что-то она делает не так, согласен. Но, скажите, а откуда там, на рис. 3, вообще взялось столько людей? С какого перепугу? Вангую, через час, даже с этой подозрительной женщиной на своём месте, народу будет сильно меньше. Давным-давно идут разговоры о том, что пока миллионы людей устремляются к своим рабочим местам к 9-ти или 10-ти часам - в этом узком временном интервале огромных толп не избежать. С толполомами или без. Соответственно и в вечернее время. Эта проблема явно порождает производную проблему, обсуждаемую в статье. Возможно, стоило бы как-то решить основную задачу, тогда порождаемая задача решится как бы сама собой.
Я где-то читал, что правило "Стойте справа, проходите слева" снижает среднее время подъёма за счёт бегущих пассажиров, но происходит это только при малой загрузке, когда перед эскалатором не формируется пробка. А вот при формировании пробки следует перейти к правилу "На эскалаторе все стоят" - это повысит время подъёма, но снижение времени ожидания перед эскалатором будет более значительным.
Кто и как это будет регулировать? Сами люди? Тогда всегда найдётся тот, кому очень спешно надо, а толпу у входа он не заметил.
Тот же, кто сейчас орет в матюгальник "стойте справа, проходите слева". Если так же сообщать, что стоять нужно на обеих сторонах, то большинство таки будут стоять, а отдельные торопыги погоды не изменят.
Я то же самое говорю: ходит запретить, всем всегда стоять. В матюгальник орать, чтобы занимали обе стороны. Всегда. А то сейчас то одно орут, то другое, причём раз в минуту. И не понятно, то ли стоять ждать перед входом, пока объявят, в каком режиме работает этот эскалатор сейчас; то ли становиться слева и ожидать удара в спину сзади от тех, кому пофиг, что там объявляют; то ли упорно всегда ломиться в правую сторону, что я и делаю.
Если так же сообщать, что стоять нужно на обеих сторонах, то большинство таки будут стоять
Именно так и делают, но многие таких указаний не замечают, т.к. привыкли "стойте справа, проходите слева".
Вы как будто про метро слышали исключительно из постов Собянина. Ситуация: на Пушкинской ремонтируют 1 из 3 эскалаторов. Обычно утром 2 на подъем, вечером 2 на спуск. Сейчас по 1 в каждую сторону. На подъем утром скапливается толпа. Дежурная объявляет «вставайте в 2 ряда». Все встают в 1. Иногда находится смельчак, встающий слева и за ним еще 10 смельчаков. На этом — всё. Остальные как бараны толпятся внизу или лезут слева чтобы встать справа. Им не поможет ни табло, ни объявления. Их надо током бить, чтобы рефлексы закреплялись. А руководству метрополитена либо наплевать, либо они ссут регулировать потоки.
Уж если мы ставим толпо-разделители и они "несдвигаемые", то я думаю можно было бы сделать их так, чтобы на них была световая индикация (чуть выше человеческого роста). Скажем: у нас 2 эскалатора на подъём. Днём с правой стороны разделителя горит "стоим на эскалаторе", а слева "проходим по эскалатору", чуть ближе к вечеру один разделитель переключается на "стоим" / "стоим", а затем в час пик и индикаторы на втором разделителе переключаются в такой же режим. Это сохранит возможность быстрого перемещения для людей которые спешат большую часть дня и избавит остальных людей от необходимости думать какое правило применяется в данный момент.
Мысль здравая, только при наличии "толполомов" уже лишняя.
Ведь как только между разделителями накапливаются люди, то они неизбежно заполняют оба ряда эскалатора наиболее плотным образом..
А как мы выяснили наиболее плотной является стоячая упаковка, и даже пешеходы сразу наткнутся на доверху наполненный эскалатор даже по своему левому ряду.
Для СПб было бы достаточно, чтобы на станциях в час пик включали все эскалаторы, а 1 из 3.
Вообще, ситуация, которая описана в статье - типичный пример параллельной игры. Призывать к порядку, ставить заграждения и запрещать всё подряд тут бесполезно. Возможно, лучшее что можно сделать, это рекламировать людям как лучше всего пользоваться эскалатором. Банально даже по громкой связи на станции
Хаха, есть ещё один эффект - допустим, со станции метро составы способны увозить N человек в минуту. Если повысить производительность эскалаторов до M > N, то может получиться, что вместо ожидания перед эскалатором люди начнут копиться на стации. Получится давка, и она опасная - возможны падения людей на рельсы.
Возможно, в некоторых местах эскалаторы специально выключают.
Но вообще проблему надо совсем иначе решать - планировать развитие города и создание рабочих мест так, чтобы у людей не возникала необходимость далеко ездить.
Получится давка, и она опасная - возможны падения людей на рельсы.
Это решается установкой стены с дверьми на краю платформы. То есть станции изначально были построены без таких стен (станции открытого типа) а стены уже потом добавили, называются они обычно platform edge doors/walls. Этот строительный процесс называется retrofit и сейчас достаточно популярен во многих странах.
Хм, мне кажется или если кол-во людей привозимое эскалатором больше чем кол-во увозимое поездом то какие там снизу двери не поставь но в итоге станция заполнится и новым людям даже с эсколатора некуда будет сойти. А есть же еще приезжающие.
Ретрофит это переделка, обновление старого оборудования вместо полной замены, не обязательно в метро и даже не обязательно связана со строительством.
Вспомнилась тётенька из будки на Октябрьской кажется, такая рыжеволосая. Знатно потоками управляла.
руководству метрополитена нужно пересмотреть правила пользования эскалаторами
Очень часто в часы пик "смотрители" на эскалаторе объявляют что стоять нужно "по обе стороны ступеней эскалатора". И это частично помогает. Но я думаю тут проблема в том, что люди "желающие встать справа" просто не обращают внимания на такие сообщения и бояться встать слева. Вижу тут еще одно "техническое" решение. Можно прямо на ступенях эскалатора на правой и левой стороне отображать где можно стоять, а где нужно идти. Как это делается на дорогах с реверсивным движением. Тогда каждый видя под ногами индикацию что стоять можно и слева, будет смело вставать и не нарушать поток.
Нет, люди встают справа не потому, что им "вбили это в голову". Просто стоять на одной ступеньке вдвоем - тупо неудобно и некомфортно, ширина эсклатора для этого недостаточна. Люди охраняют свое личное пространство и предпочитают занимать ступеньку единолично. По этой же причине никто не встает на каждую ступеньку, между людьми всегда есть растояние. Ну а смещаются все направо уже из-за бегунов – опять же некомфортно когда очередной торопыга дышит тебе в затылок, лучше его спокойно пропустить.
Я стою справа только чтобы меня не потревожили бегуны, чаще всего так делаю при свободном потоке
Но иногда появляется смелость и в час пик встаю слева, специально блокируя бегунов. Это очень страшно, бегуны начинают угрожать, благо наушники на полной громкости и игнор спасают, пока бегун не начнет руками меня трогать, чтобы физически сдвинуть
И тут последнее что делаю - поворачиваюсь и говорю прямо, что не буду пропускать специально, чтобы ускорить общий поток
И если бегун совсем тупой - пропускаю
+100500!
Именно для того и надо сделать проход по левому ряду всегда ЗАПРЕЩЁННЫМ, чтобы у совсем упёртых "бегунов" через толпу закончились аргументы для их деструктивного асоциального поведения.
Я может чего не понимаю, но казалось, что человек специально встает слева, чтобы как бы подать пример и за ним как за вождем вдруг выстроилась бы толпа стоящих. Но если "бегун" просит пройти, то ведь это означает, что на самом деле весь проход позади "стояльца" остался свободным. И все, чего он добился, блокируя "бегуна", это замедление общего потока (потому что как раз "бегун" мог бы уже давно покинуть эскалатор и освободить место другим пассажирам).
Мне например психологически не комфортно, когда вокруг меня много людей. По этому в метро стараюсь держать дистанцию минимум на расстоянии вытянутой руки. Интересно, много нас таких?)
В исследовании упущен момент, насколько старые машины будут справляться с вдвое большим весом поднимаемых пассажиров.
На этот вопрос я вам отвечу: Все старые и современные эскалаторы рассчитаны на ПОЛНОЕ ЗАПОЛНЕНИЕ, то есть по два человека на каждой ступеньке.
А это уже в 2 раза больше, чем максимальное заполнение в два ряда в шахматном порядке с интервалом в одну ступеньку, как это описано в статье.
Правда на испытаниях ещё в 1935 году пытались такую загрузку с помощью солдат, заходящих строем в колонну по два.
Но даже солдаты не смогли заполнять все ступеньки и периодически возникали разрывы в строю.
К тому же и средний рост с тех пор «вырос» (не говоря уже о «среднем весе» среднестатистического гражданина..)Не в 2 раза.
В метро половина лёгких женщин и порция мелких детей, а в армии все взрослые мужчины.
Так что заполнение солдатами по двое на каждой ступеньке- это действительно предельная нагрузка по вместимости.
Ислледования ещё в 1935году показали, что попытка перегрузить эскалатор полными людьми (с избыточным весом) не привела к успеху, так как полные люди просто не помещались на каждой ступеньке подвое и периодически возникали разрывы, снижающие общую загрузку эскалатора на уровень меньше, чем от стандартных солдат по 70кг в форме и сапогах.
А я вижу проблему в том, что, как и на автодороге с сужением, в момент сужения 4-х условных человеко-рядов в 2 ряда на короткой дистанции возникает повышенная хаотичность движения 4-х человек, а договориться невербально (ну и иногда вербально) четырем представителям хомо-метополитенус от бегуна до бабки сложнее, чем двум.
Вот если бы потоки на длинной дистанции смешивались бы постепенно, сначала один четырехрядный делится на два двухрядных, потом, когда все в нем умнутся, выровняются по скорости, каждый двухрядный поток сужается до однорядного, и два однорядных потока запускаются на эскалатор.
На автомобильной дороге аналогично, когда сужение трех рядов в один - постоянно надо вертеть головой среднему ряду, так как и левый и правый думает, что вот его теперь очередь шахматного порядка пропускания. В итоге для безопасности и из-за тупняка со всех сторон скорость все понижают до 5-10 км/ч. А вот два ряда в один могут слиться на скорости в 20-40 км/ч. Поэтому тоже при ремонтах дороги надо сначала задолго ставить разделители так, чтобы ряды сужались на дистанции в 200-300 м по два в один.
Такое постепенное уплотнение повышает безопасность, так как проще соблюдать на скорости порядок уплотнения "один из моего ряда - один из примыкающего".
Это начали уметь делать на платных дорогах иногда.
Ровно для этой цели я и предлагал в статье разделители потока перед эскалаторами, чтобы к самому эскалатору люди подходили нормализоваными потоками в колонну по два в шахматном порядке.
Это как двойные полосы движения с металлическими барьерными разделителями потока на автодорогах.
Автор немного утрирует — в не пиковые часы желающие воспользоваться эскалатором становятся в простую очередь по правую сторону, и желающие пробежаться могут беспрепятственно пройти к левой стороне.
Да, такое бывает.
Вот именно это двойственное толкование правил и надо запретить.
Набор правил поведения на эскалаторе должен быть всегда одинаковый, и не зачем выстраиваться в даже маленькую очередь справа, оставляя пустой ряд для каких то "бегунов" слева.
Пусть все будут равноправными стояльцами и доберутся до эскалатора в порядке общей очереди без привилегий для "бегунов".
Если на красный свет нельзя ездить, то это относится даже к ночному времени, когда машин мало и перекрёсток пустой.
Или я не прав?
Нет, не правы.
Некоторые светофоры ночью переводятся в жёлтый мигающий режим (нерегулируемый перекрёсток/переход), чтобы исключить бессмысленную остановку на пустой дороге.
Развивая Вашу логику и кроме эскалаторов все должны ходить исключительно с одной скоростью в порядке общей очереди. Как в метро, так и на улице.
В широком многополосном потоке вам никто не мешает обгонять кого угодно.
Но непосредственно на входе на эскалатор все должны заходить в правильном наиболее эффективном темпе, а именно со скоростью движения эскалатора (0,75м/с) и с интервалом в одну ступеньку ( одна ступенька 40см).
Любые другие режимы движения перед эскалатором будут создавать локальный хаос на входе, тормозя общую пропускную способность системы.
Пиковые часы — понятие растяжимое, но ту картину, которую описывает автор с перестраиванием людей из левого ряда в правый, причём к эскалаторам на спуск, а не на подъём, можно наблюдать буквально на всех станциях, где таковые эскалаторы имеются после прибытия каждого средне загруженного поезда
Людские пробки в метро у эскалаторов. Как с ними бороться?
Заняться градостроительной программой. Начать сажать чиновников, которые разрешают "уплотнить" население в ущерб жителям района.
Задуматься над вопросом как сделать так, чтобы люди могли жить достойно за границей городов миллионников.
Думаю, что если решить эти два вопроса то, пробки в метро перед эскалаторами рассорутся.
Пока что у нас метро прокопали аж до аэропорта Внуково, заодно построив пару дополнительных Москв там же вокруг, на бывших колхозных полях. При этом рабочих мест в этих новых кварталах предусмотрено из разряда кассир на розливе сисек живого пива в цоколе или на ближайшей АЗС, так что оттуда все всё так же маятниково мигрируют в 7 утра и обратно - вечера. И все новые ветки и новое большое кольцо так же адово забиты, как и тот же "Парк культуры - кольцевая", на которую еще 15 лет назад прибывало 3-4 поезда за то время, как я утиным шагом добирался в таких вот обсуждаемых толпах до эскалатора .
Начать сажать чиновников, которые разрешают "уплотнить" население в ущерб жителям района
Развитие города предполагает уплотнение. Сначала это "рыхлая" окраина (или деревня), постепенно город разростается и вчерашняя окраина становится средним поясом, в котором плотность выше. И всегда этим буду недовольны "коренные" жители.
Но в плотных районах выше доступность услуг в пешей доступности. И от этого уже начинают выигрывать все - и коренные, и вновь приехавшие.
Меня всегда весилило понятие "коренной житель" в спальных раонах Москвы, когда обсуждают какой-то градостроительный проект на этой территории.
Как -будто они его будут оплачивать.
В моём районе всего 45 лет назад были одни колхозные поля и деревушки.
Я ещё помню яблоневый сад у себя под окнами и клубничные поля за ним.
И кто теперь в этом районе "корренной": Я или жители домов на месте яблоневых садов?
Это хорошо, если все пассажиры взрослые, здоровые и адекватные.
Думаю, что "промежутки" и свободные ряды все же нужны для маневра, если что-то идет не так.
Однажды, спускался я на эскалаторе. И так получилось, что вплотную впереди меня стояла мама с ребенком, лет шести - восьми, сзади тоже кто-то стоял. А у ребенка в руках был десткий самокат. В момент схода с эскалатора, реебенок "застрял", выставив самокат. И если бы не было свободного пространства сбоку, я бы сбил ребенка. Эскалатор-то движется.
Собственно, подобных ситуация я опасаюсь, поэтому стараюсь оставить пару спенек впереди себя и позади. Чтобы было куда отойти. А кроме детей встречаются пожилые люди, которые не могут быстро сойти. А еще может застрять у кого-то одежда или обувь..
Ваш пример и так возникает без всякого уплотнения, так как такие мамаши перед сходом с эскалатора всё равно выходят в правый ряд, останавливая там поток и создавая плотную упаковку из людей в обоих рядах позади себя.
Так что ваш аргумент правильный, но его применение никак не связано с применением моих предложений по заполнению обоих рядов эскалаторов стоячими пассажирами.
Если бы не было места в левом ряду, то мне пришлось бы толкать ребенка (а у него был еще самокат).. Или, если бы между мной и ребенком было бы место (или позади меня), то ребенок бы с большой долей вероятности успел бы сойти с эскалатора, или я бы мог отступить, дав ему больше времени.
Поднял ребёнка и переставил в безопасное место. Это как раз не проблема. Проблема, когда взрослые выходят и встают по среди потока, раздумывая куда бы пойти.
Ваша история с мамашей и ребёнком на эскалаторах регулярно возникает и сейчас.
Так что она меняет в ситуации когда все стоят спокойно и никто не тычет никому в спину слева?
Если мамаша притормозит со входом в ситуации когда все стоят, то она создаст реальный простор для себя на выходе.
То есть в варианте со всеобщим стоянием данный сценарий событий будет более безопасен, чем сейчас.
Кстати вход с колясками через разделители также будет более безопасен, так как потребуется тормозить только два ряда : свой и параллельный.
Тогда ка сейчас надо тормозить многорядную неорганизованную толпу.
Мне больше нравятся старушки с тележкой, которые делают один шаг с эскалатора и, всё ещё на металлической пластине при нём, останавливаются, и начинают глазами искать вывеску с направлением.
Это, видимо, какая-то из разновидностей т.н. "синдрома дверного проема" - кратковременный ступор, в который впадает человек, переступив дверной проем или аналогичный ему разделитель между пространствами. Это и эскалаторы, и двери в магазине, и рамки металлодетекторов, и т.п.
То ли у них, как у персонажей в играх, новая локация медленно прогружается на слабом железе, то ли что.
Московское метро кажется в плане организации пассажиропотоков идеальным после того, как поездил в стамбульском :)
Населения раза в полтора больше.
Уровень автомобилизации меньше.
Связность линий метро плохая (никаких колец, между европейской и азиатской частями - 2/3 и 1/3 населения - полторы связки)
Практически все пересадки "через верх" - подняться и ещё раз спуститься (заодно ещё раз пройдя турникеты, т.к. пересадки платные).
Основная схема спуска на станцию - 1 эскалатор вниз, 1 вверх, между ними широкая обычная лестница (просто ступеньки без эскалатора). На коротких пролётах эскалатор может быть только вверх, вниз лестница. Больше 2 эскалаторов - редкость (впрочем, я не по всем линиям активно ездил, возможно, в неисследованных мной частях города и есть исключения).
На глубоких станциях эскалаторы делятся на пролёты, между которыми пешие переходы (как в Питере на Адмиралтейской), таких пролётов и, соответственно, заходов на эскалатор за один спуск/подъём, может быть штук пять.
Правило "стойте справа, проходите слева" соблюдается свято и всеми, и если желающих проходить слева на горизонте не видно, и в час пик, когда перед эскалатором пробка. При этом обычная лестница между эскалаторами на длинных пролётах, хоть и занимает половину ширины спуска, используется хоть кем-то ну совсем редко, только когда идущие по эскалатору в левом ряду сами пробку формируют.
Из плюсов разве что повсеместно присутствующие лифты. На некоторых входах на станции - только лифты, без эскалаторов вообще. Но у них пропускная способность тем более ограничена.
И как-то они тут с этим живут, пробки перед эскалаторами, конечно, случаются, но я бы сказал, что московские хуже. Никто никуда особо не спешит, не ругается... менталитет :)
Если вас что-то не устраивает, то чемодан-вокзал-Будапешт. Там обитают ваши единомышленники, занимающие обе стороны эскалатора.
А российский метрополитен от своих рацпредложений, пожалуйста, избавьте. Левая сторона должна быть свободна для прохода.
Кому должна? Мне не должна, пусть занимают!
Нет, не должна. Потому что прихоть меньшинства побегать не должна создавать пробку на входе для всех.
съездите в питер, покатайтесь в метро, и да, пробегите вверх на адмиралтейской, может быть поймете, почему там никто не бегает
По эскалаторам не бегают, это запрещено Правилами. По эскалаторам ходят. А ваш квантор всеобщности — не более, чем очередной демагогический приём.
съездите в питер, покатайтесь в метро, и да, пробегите вверх на адмиралтейской, может быть поймете, почему там никто не бегает
У меня для вас лайфхак: можно просто сказать, что «Адмиралтейская» это станция глубокого заложения.
P.S. Будьте так любезны, не пренебрегайте правилами русского языка.
Говорю из своего опыта, пару раз до конца добежал, на достаточно глубоких станциях
Теперь даже идти не вижу смысла, от силы 20 секунд сэкономить можно. И то, в мск на переходах сначало надо отстоять 2-3 минуты в толпе на вход в эскалатор, затем пробежать секунд 20, например на пересадках на кольцевой.
Намного проще оптимизировать то, что занимает много времени, чем "проход по левой стороне"
Если все будут оба ряда занимать, очередь перед эскалатором сократится на пару минут, но нужно будет лишние 20 секунд простоять на эскалаторе
Кажется, похожую проблему с дорожным движением уже когда-то решали
Парадокс: проходящие слева гораздо больше времени выиграют, если они будут на эскалаторе стоять. Но стоять нужно именно всем.
Сейчас же получается, что простояв 5 минут в пробке, идущий слева потом пытается наверстать время, но может выиграть всего 30-100 секунд (навскидку). Поэтому, если совсем уж спешу, то прохожу слева (если свободна левая часть), но предпочёл бы постоять и выиграть в разы больше времени.
+100500
Но как трудно это объяснить бегущим слева...(((
Особенно этот парадокс 10 секунд экономии заметен на коротких эскалаторах пересадок, где толпа на несколько минут, а одинокие бегунки слева экономят свои 10 секунд, но сами же себя тормозят на пару минут в толпе ожидания.
Когда толпа на несколько минут — нигде не побегаешь, обманывать не надо. Левый ряд свободен только когда есть вариант с плавным подходом со скоростью эскалатора на пару десятков метров перед ним или пропустить эту очередь и подняться.
Раздражают собственно только те, кто пропускают очередь, но не идут а встают. Причем раздражают и тех, кто пройти хочет и тех, кто постоять справа. Вот эти ребята — обочечники.
В остальных случаях: не торопишься — стой справа. Торопишься — можешь пропустить очередь на вход, но будь добр пройти пехем весь эскалатор и не мешать проходу.Откуда вы взяли "в полтора раза быстрее эскалатора" требование — я не понимаю. Регулярно в пачке идущих все идут с тем же интервалом в ступеньку, что и стоящие справа.
вы должны заходить на эскалатор слева с тем же человеко-потоком, что и стояльцы справа, то есть средняя плотность пешеходов должна быть 1 чел на 2 ступеньки.
Если вы держите при ходьбе интервал 3 ступеньки (3 ступеньки -это реальный безопасный интервал при ходьбе, чтобы успеть тормознуть при резкой остановки впереди идущего), то скорость потока на входе должна быть в 2 раза выше, чем у стояльцев справа при сохранении равной плотности потока пассажиров с права и слева...
Но как трудно это объяснить бегущим слева...(((
Ну так каждый бегущий по отдельности в данной ситуации экономит себе время. И у него нет средств изменить ситуацию: для него в отдельный момент есть только выбор "побежать/сэкономить время" и "не бежать/потратить время"
По этому я и обращаюсь своей статьёй через ХАБР к руководству Метрополитена, может они додумаются принять радикальные меры вместо этих слезливых просьб " в час пик занимайте оба ряда, по возможности".
Предыдущий раз я посылал похожую статью в Метрополитен в 2007 году.
И мне ОТВЕТИЛИ!!!!
А знаете что???
Внимание:
" Мы пытались делать такие объявления, но люди нас не слушались"...!!!!
...Занавес...)))
Автор и половина комментаторов очень напоминают таксистов, которые выдумывают собственные правила дорожного движения, и отчитывают остальных за то, что они их не выполняют.
Люди - не коробки. Может у вас со складом лучше получится?
А в метро следуем правилам и следим за указаниями дежурных.
Вот вам ещё тема для поиска ПРАВИЛЬНОГО и справедливого решения:
Стоящий справа держит смартфон, бегущий слева его выбивает случайным столкновением.
Смартфон падает и разбивается.
Кто виноват?
Если действует двойной набор правил, то виноватого не найти.
Если бег по левой стороне запрещён всегда, то виноват однозначно бегущий.
Ну, и при тотальном запрете бега слева просто будет сильно безопаснее стоять на эскалаторах, когда никто никуда по нему не бежит, расталкивая всех вокруг попутно.
Подробная статья на актуальную тему. Спасибо
З.Ы. Любопытно посмотреть на то, как разделились мнения комментаторов.
От категоричного: давайте вообще запретим ходить слева до категоричного — сейчас все хорошо, а те кто слева останавливается — нарушители порядка.
З.з.ы. Я, если что, на стороне тех, кто считает, что ходить по эскалатору не стоит ни в правом ни в левом ряду
Автор, еще такое пытались сделать (см. фото).
А по теме – учился на Бауманской и работаю на ней же, самая мертворожденная станция. Как раз на ней три эскалатора меняли на четыре, закрыв всю станцию на год (выход там только один, второй выкопать не могут или дорого по ряду причин)).
Ужасно перегруженная станция практически в любое время суток. В данный момент работает по три эскалатора, т.к. эти "новые" уже закрыли на обслуживание.
И круглые сутки там просят занимать обе стороны эскалатора, только на моей памяти уже как 8 лет.
Запрет ходить по эскалатору только поможет, даже если он пустой, чтобы у желающих отодвинуть левую половину не было права это делать, можно даже не штрафовать, а просто объявлять, что ходить по эскалатору запрещается. Разделители тоже отлично сработают, в торговых центрах это уже работает.
Cкорость движения в 1,5 м/с на входе к эскалатору не достижима, так как с такой скоростью не ходят даже по горизонтальной поверхности,
У вас там чуть выше написано, что это 5,4 км/ч. С такой скоростью в среднем ходят по горизонтальной поверхности. Кто-то даже быстрее. И да, вход на эскалатор - это горизонтальная поверхность.
Ну и вставлю свои пять копеек:
Стоящие - не спешат. Для них плюс-минус пять минут ничего не решат. А идущие по эскалатору вверх/вниз идут не просто так - им куда-то нужно успеть. И для них даже сэкономленная минута - ценность.
В пробке перед эскалатором спешащие не стоят, т.к. они идут к свободной левой половине. Таким образом, они почти совсем не теряют время, или теряют его гораздо меньше тех, кто готов постоять.
Даже в глухой пробке, когда заняты оба ряда, можно увеличить пропускную способность эскалатора за счет медленного (пошагового) продвижения вперед левой полосы. Когда до следующего пассажира - 1 ступенька, ты смотришь ему в спину, если эскалатор движется вверх, или вообще в него не упираешься взглядом, если эскалатор движется вниз.
Таким образом я за то, чтобы те, кому надо, могли передвигаться быстро. Так как тем, кто не спешат, нет смысла перекрывать дорогу остальным ради сомнительной и "ненужной" экономии.
А вообще хотелось бы больше статистики и детального исследования по пропускной способности эскалатора и скорости передвижения пассажиров в зависимости от пассажиропотока. Пока больше похоже на диванный анализ.
P.S. Особенно возмущает подтасовка вот тут
Рис. 5. Фото с тремя эскалаторами на подъёме, где каждый заполнен всего на 50%. То есть можно смело выключать один эскалатор, если запретить проход по левой стороне и заполнять эскалатор в 2 ряда.
Если внимательно посмотреть на фото, то каждый из эскалаторов заполнен больше, чем на 50%. Особенно хорошо это видно для центрального эскалатора.
На статичных фотографиях не видна скорость отдельных пассажиров. Приходится "верить" на слово.
1,5 м/с*3600с/час=5,4км/ч...Школьная физика...)))
Самый длинный эскалатор- 90м на "Парке победы"
умножаем на 0,75м/с (скорость эскалатора) и получаем 90/0,75= 120сек=2 минуты подъёма эскалатора стоя.
Максимум что мне удавалось пробежать в молодости- это 110-120 ступенек (а был я тогда крут не мерянно) и давало это экономию не более 1 минуты. По высоте это 0,23*120=27м- это как на 10 этаж подняться. Часто вы на 10 этаж бегом бегали?.А я вот вверх тогда лифт обгонял с 1 на 9-й этаж...)))
Половина слева несвободна, так как толпа блокирует все подступы. Так что вы сначала оттормозитесь со стояльцами в толпе , а потом с большими интервалами будете заполнять пустующую левую полосу.
Если оба ряда уже заняты на входе , то дальнейшее продвижение по нму слева никак не изменят общую пропускную способность эскалатора, хотя лично для вас пару секунд сократят время пребывания на нём.
Вывод:
Если вы хотите сократить время пребывания в очереди перед эскалатором для всех в 2 раза, то нужно занимать оба ряда на эскалаторе и никуда больше по ступенькам не бежать. Этот режим двустороннего заполнения "стояльцами" при толпе перед эскалаторе выгоден и "бегунам", хотя на эскалаторе для их же выгоды нужно будет стать "стояльцем".
Заполнение 3-х эскалаторов даже на 65% заменяется на 2 эскалатора с загрузкой 98%.
Если вы хотите сократить время пребывания в очереди перед эскалатором для всех в 2 раза, то нужно занимать оба ряда на эскалаторе и никуда больше по ступенькам не бежать. Этот режим двустороннего заполнения "стояльцами" при толпе перед эскалаторе выгоден и "бегунам", хотя на эскалаторе для их же выгоды нужно будет стать "стояльцем".
Это больше похоже на диванную аналитику. Результаты экспериментов есть?
Я могу рассудить так: если освободить место для прохода "бегунам" при помощи тех же рекомендаций, то "бегуны" не будут задерживаться толпой перед эскалатором даже в тех редких случаях, когда наступает час-пик. В остальное время толпы нет, и спешащие спокойно экономят свое время (хоть 30 секунд, хоть минуту на каждом эскалаторе) за счет движения.
"Стояльцам" же спешить некуда. Если бы они спешили - они б не стояли, а двигались.
И сделать такой вывод: Если вы заботитесь о тех, кому надо успеть (т.е. о "бегунах"), то логичнее всего освободить им путь, чтобы у них была возможность успевать. Сокращать время для "стояльцев" нелогично. Им спешить некуда. Незачем заботиться о всех (тем более таким спорным способом). Или у вас есть какая-то другая логика?
И да, когда мне было надо, я мог хоть весь эскалатор на Тимирязевской на подъем пробежать и успеть на уходящую электричку. Но мы же не будем заниматься измерением собственной крутости с линейкой, чтобы с помощью этого решить чья диванная аналитика сильнее?
Пока именно "Диванную" аналитику применили вы, не предоставив ни одной цифры для расчёта хоть чего-либо.
При этом вы умудрились поразить в правах людей которые хотят воспользоваться правом прохода на эскалатор в порядке живой очереди, одновременно выдав ничем незаслуженную привилегию прохода вне очереди неким людям по левому ряду на основании сомнительного критерия их "спешки".
Что касается вашей крутости в ходьбе вверх по эскалатору на Тимирязевской, то хотелось бы узнать точное количество пройденных ступенек, а не сам факт переступания ногами в течении всего периода движения эскалатора под вами...)))
Так что в следующий раз посчитайте свои шаги на эскалаторе.
Иначе получается бессмысленное хвастовство из серии: " А я самолёт поднимал...Поднимал-поднимал, да не поднял"...)))
Пока именно "Диванную" аналитику применили вы, не предоставив ни одной цифры для расчёта хоть чего-либо.
Вы ошибаетесь, когда думаете, что наличие расчета в вашей аналитике делает ее НЕ диванной. Я вполне осознаю, что моя аналитика может не выдержать проверки практикой. А вот вы почему-то уверены, что если есть расчет, то уж точно аналитика не диванная. Забывая о том, что расчет - это тоже аналитика. И для подтверждения теории нужны практические эксперименты, которых у вас нет (как и у меня).
При этом вы умудрились поразить в правах людей которые хотят воспользоваться правом прохода на эскалатор в порядке живой очереди
Я никого в правах не поражал. Если "стояльцам" так хочется побыстрее, то они могут стать "бегунами", или хотя бы "ходунами". Меня интересует ваша логика. Зачем им перемещаться быстрее, если они не спешат и выбирают стоять вместо того, чтобы двигаться?
Что касается вашей крутости в ходьбе вверх по эскалатору на Тимирязевской, то хотелось бы узнать точное количество пройденных ступенек
Раньше на такое отвечали вопросом "Вас в гугле забанили?" и давали ссылку на lmgtfy .
инвертированный топ 10 длинных московских эскалаторов
Если вы не умеете пользоваться справочными данными - это печально с моей точки зрения.
Впрочем. Вы же уверены в том, что ваша точка зрения - это истина, и вы не можете ошибаться. Поэтому зачем вам слышать другие точки зрения? Продолжайте дальше игнорировать факт того, что ваша аналитика диванная. Ведь в ней же есть расчеты. А то, что эти расчеты учитывают только подъем наверх, и только в час пик - это уже дело десятое, правда?
Когда захотите увидеть картину больше, чем с одной точки зрения, приходите, поговорим.
У вас в табличке данных перепутаны понятия "Глубина заложения станции" и "длина эскалатора"...
Так вот приведённые вами цифры относятся именно к глубине заложения, а сами эскалаторы приблизительно в 2 раз больше по длине из- за наклона спуска около 30 градусов. Что видно хотя бы у м."Парк победы" (глубина 84м и длина 126м), при этом недостаток длины эскалатора связан с подземным расположением вестибюля. В статье по ссылке так и указано, что высота подъёма эскалатора равна 63 м, то есть ровно в 2 раза меньше длины эскалатора.
Про мои успехи в забегании по эскалатору я уже приводил точные цифры (сообщение прямо перед вашим предыдущим с термином "диванная аналитика"), а именно 110-120 ступеней на м."Проспект Мира" кольцевая с глубиной 40 м. Что обеспечивало мне подъём на 27 м по вертикали и экономило всего-то около 1 минуты.
У вас в табличке данных перепутаны понятия "Глубина заложения станции" и "длина эскалатора"..
Это же позволяет сориентироваться и понять длину эскалатора, так? Т.е. можно оценить длину эскалатора на Тимирязевской примерно в 120 метров (или те же 20 этажей по глубине заложения). С учетом того, что я бегу по едущему эскалатору, то для меня он немного короче. Чем медленнее бегу, тем короче эскалатор.
В чем проблема? Когда мне надо было бежать, мне было не до счета ступенек. Ориентировочно там 270-280 ступенек, когда он стоит (~560 на обе стороны эскалатора). Вы правда хотите поймать меня на том, что я прикидываюсь, когда заявляю, что раньше мог достаточно быстро преодолеть длинный эскалатор наверх? Зачем мне прикидываться? Я по соседней лестнице (сейчас) не напрягаясь обгоняю едущий эскалатор. А если напрячься (когда надо), раньше мог и длинный пробежать примерно в три раза быстрее, чем доедет стоящий человек. Сейчас посложнее, да. Давно по эскалаторам не бегал, т.к. стал редко ездить в метро.
Про мои успехи в забегании по эскалатору я уже приводил точные цифры (сообщение прямо перед вашим предыдущим с термином "диванная аналитика")
Проблема в том, что вы на основе одного практического эксперимента провели диванную аналитику, из которой получился спорный вывод. Цитата из того самого сообщения:
Этот режим двустороннего заполнения "стояльцами" при толпе перед эскалаторе выгоден и "бегунам", хотя на эскалаторе для их же выгоды нужно будет стать "стояльцем".
Из моего опыта режим двустороннего заполнения не выгоден "бегунам". В толпе перед эскалатором я теряю гораздо меньше времени (10-15 секунд), чем когда стою на нем (минуты). И даже одна единственная сэкономленая минута при подъеме наверх может быть очень ценна "бегуну". Хотя для "стояльца" это всего лишь одна минута. В клинических случаях типа Бауманки до ремонта даже двустороннее заполнение не спасет ситуацию. Проще строить маршрут с выходом на другой станции. Но вы продолжаете строить свою аналитику на редких клинических случаях.
В порядке еще более бредовой диванной аналитики я могу сказать, что всем намного выгоднее быть "бегунами", чем "стояльцами", т.к. это увеличивает пропускную способность эскалатора. Можно рассмотреть пример стоящего эскалатора (или простой лестницы) со спускающимися и стоящими людьми. Стоящие никак не увеличивают пропускную способность. Спускающиеся - вполне увеличивают.
P.S. Больше того, как "бегун" со стажем могу сказать, что есть лайфхак, позволяющий не упираться в пробки в НЕклинических случаях: знать "правильную" дверь "правильного" вагона на нужной станции и выходить прямо перед эскалатором. Т.е. правильный выбор позиции решает.
ВЫ опять путаете ЛИЧНУЮ выгоду по скорости преодоления отдельного участка и общую ПРОПУСКНУЮ СПОСОБНОСТЬ СИСТЕМЫ,
Когда вы бежите по левому ряду, расталкивая "стояльцев", то вы действительно чуток уменьшаете своё время пребывания на эскалаторе.
Но для эскалаторной системы в целом предоставление вам возможности для бега слева снижает пропускную способность, так как снижает среднее заполнение эскалатора на входе на эскалатор.
Вот и оказывается, что неструктурированная толпа из "стояльцев" перед эскалатором практически в два раза уменьшает заполнение эскалатора , так как левый ряд практически всегда пуст.
При этом время ожидания в толпе тоже возрастает в два раза, причём как для "стояльцев", так и для "бегунов" (они просто не могут пробиться через толпу к пустующему левому ряду).
Ситуацию отсутствия толпы перед эскалатором мы тут вообще не обсуждаем.
В том и проблема, что когда бежишь по ступенькам время для счёта ступенек всегда есть, так как никакой другой умственной деятельности при этом вести уже не удаётся. Просто вы не анализируете собственные физкультурные достижения, а сейчас вам в итоге нечего предьявить в качестве аргумента для подсчёта вашей экономии времени при беге по эскалатору.
Количество ступеней в эскалаторе мне не интересно, так как они никак не определяют экономию времени при беге по ним. Экономию времени однозначно определяет только количество ПРОЙДЕНЫХ ступенек, но вы их поленились посчитать.
При этом время ожидания в толпе тоже возрастает в два раза, причём как для "стояльцев", так и для "бегунов"
Практически на любом эскалаторе этот наблюдает обочечников, вклинивающихся к стояльцам перед эскалатором. Это значит, что свободный проход есть, и бегуны могут его использовать тоже.
И даже если нет, можно попросить "пропустите, пожалуйста".
UPD: Выдежрка из ГОСТ Р 54765-2011 (ЕН 115-1:2010)
5.2.1.1 Номинальная скорость движения несущего полотна должна быть не более 0,75 м/с.
Для эскалаторов с углом наклона более 30° номинальная скорость должна быть не более 0,5 м/с.
И даже послабление все еще медленнее идущего человека:
Допускается увеличение номинальной скорости пассажирских конвейеров до 0,90 м/с при условии, что ширина пластин или ленты не превышает 1,10 м, а у входных площадок пластины или лента движутся горизонтально на участке не менее 1,60 м.
Что к экскалаторам не относится.
Физически нормальный человек движется со скоростью более 1м/с. В советское время эта скорость принималась равной 5 км/ч, на практике от 4 до 7 (а это уже почти 2 м/с). Так как бегун разменивает силы на время, то можно предположить что его скорость не снижается или снижается незначительно.
Итого бегун проходит эскалатор в (1.3(8) + 0.75 )/0.75 = 2.(851) раза быстрее эскалатора — в оптимальном для эскалатора случае.
Это дает в случае идеального заполнения бегунами (2.9 + 1) / 2 ≈ 200% заполнения по сравнению со стояльцами по обе стороны.
Мы рассматриваем МОСКОВСКИЙ метрополитен, а в нём скорость полотна эскалаторов 0,75м/с. Все остальные ваши цифры для данного обсуждения бесполезны.
Физически нормальный человек движется со скоростью 4-7км/ч только ПО ГОРИЗОНТАЛИ! ...Для ходьбы по лестнице совсем иные цифры!
Так по вертикали лифт едет со скоростью 1м/с в стандартном жилом доме. Вы способны обогнать лифт при беге по лестнице вверх? Большинство людей вообще не ходят пешком выше третьего этажа, даже когда опаздывают.
Если вы реально хотите сэкономить время , то в разы выгоднее бежать по горизонтальным участкам, что вам сэкономит куда больше времени и сил, чем топать по лестнице эскалатора.
Вы никогда не наберёте в толпе даже 50% "бегунов" для заполнения левого ряда просто из-за средне-пожилой демографии толпы. А потому даже 100% заполнения при движении по левому ряду недостижимый результат. В тоже время 100% заполнение эскалатора "стояльцами" в 2 ряда легко реализуемо при любой демографической картине в толпе.
- Так 0.75 и взято, в чем проблема?
- Вы запрещаете людям расходовать запас глюкозы, чтобы сместить выборку, что ли?
- А теперь соломенное чучело? Или, по-вашему, нарезать круги вокруг шахты лифта это прямолинейное или равноускоренное движение?
- В пункте 1 вы настаивали аж капсом МОСКОВСКИЙ метрополитен, а теперь решили взять Нижегородский? Иначе куда бы у вас вдруг исчезли московские толпы.
- 50% бегунов при указанной скорости это один бегун на 6–7 ступенек. Что-то каджиту это напоминает… Не московское ли метро часом?
Вы воюете за идею. Поэтому ваша аргументация оставляет желать лучшего — за войной некогда раздумывать, и, тем более, критически мыслить.
Зачем вы остальные цифры приводили?
90% пассажиров не ходят по эсклаторам даже вниз- это их выбор, а цифра просто наблюдается на эскалаторе.
Это вы приравняли бег по ступенькам к скорости горизонтальной ходьбы, а я как раз это ваше заявление и опровергал.
Да, все разговоры про заполнение эскалаторов "стояльцами" в 2 ряда актуальны именно для МОСКОВСКОГО метрополитена. Тогда как в Питере и так люди стоят в два ряда, ибо местные неспешный менталитет не требует от людей спешки...Нижегородский метрополитен слишком мал, чтобы его вообще обсуждать...))
Я уже рассчитывал ранее заполнение "бегунами" с интервалом 3 ступеньки. Так что ваши 6-7 ступенек- это уже разреженный ПОЛУПУСТОЙ ряд бегунов. Именно с этой пустотностью в левом ряду я и предлагаю бороться для уменьшения общего времени ожидания в толпе перед эскалатором.
Я действительно борюсь за идею РАЦИОНАЛЬНОГО ПОЛЬЗОВАНИЯ ТРАНСПОРТНОЙ СИСТЕМОЙ, а потому мои аргументы имеют вполне счётный характер. В тоже время вы почему-то скатываетесь в субъективные оценки и предположения, что выдаёт в вас гуманитария...)))
- Остальные — какие? Скорость пешехода? Сравнение скорости перемещения по эскалатору своим ходом и неподвижно?
Так они имеют прямое отношение к обсуждаемой проблеме. - Статисткику с инфографикой покажете? Судя по тому, что ранее ее в ветке не появлялось, 90% взяты с потолка.
- И для своего опровержения выбрали подмену. Умно (нет).
- И именно у МОСКОВСКОГО метрополитена наблюдается столпотворение, не позволяющее перемещаться не маневрируя по платформе. Так к чему это было-то?
- А вы учли что бегуны движутся, и с большим, чем у стояльцев, интервалом их все равно за то же время по эскалатору пройдет больше, чем стояльцев, или эта мысль вам внове?
- Нет, ваши аргументы не имеют счетный характер только лишь потому что вы боретесь за идею, это так не работает.
Счетный характер начинается со статистики, измерений и экстраполяции.
А не с выражений вроде раз перед эскалатором толпа, то подниматься по нему никто не будет и удобным забыванием про скорость самого эскалатора в вычислениях.
Чтобы при движении с интервалом 7 ступеней обеспечить равную со "стояльцами" загрузку эскалатора нужно на входе забегать не со скорость эскалатора 2,7км/ч (0,75м/с) как у правого ряда стояльцев с интервалом 2 ступеньки ( на одной стоит+одна пустая) , а в 7/2=3,5 раза быстрее, то есть со скоростью больше 10 км/ч.
Вы верите что это возможно?...И вы наберёте 50% пассажиров в разряд бегунов трусцой по левому ряду на все эскалаторы?
На остальные 1-4 и 6 пункты отвечать мне вам бессмысленно, так как вы даже содержание собственных постов не в состоянии вспомнить..
Автор статьи от части идеалист.
Я пробовал при толпе перед эскалатором встать на эскалатор слева. В итоге какая-то семейная пара возраста 40+ начала меня выталкивать с эскалатора на парапет, сами упали, меня уронили, оператор остановил эскалатор, полицейские набежали, с нами беседу проводили... В итоге я решил для себя: "Гори оно всё огнём, буду всегда вставать справа, даже если это длиннющий эскалатор на подъём, а перед ним очередь из толпы на 15 минут"
Что касается эскалаторов в МЦК, тоже оптимистично, что по 800 мм нельзя идти вторым рядом. Ехал я как-то, держал ещё рядом моноколесо (считай, с сумкой-тележкой был). Так какой-то парень сзади просто оттолкнул меня и прошёл вперёд.
Да, бывают совершенно невменяемые "бегуны".
Но я не встаю в очереди справа, а прохожу слева и встаю в шахматном порядке к правому ряду, чтобы было куда сдвинутся для пропуска особо упёртых "бегунов".
Но по практике все боятся оказаться перед пустым рядом эскалатора первыми, но если есть впереди кто-то решительный, то остальные тихо стоят сзади, организуя плотное заполнение левого ряда уже снизу.
Кстати, когда меня толкают сзади я не уступаю сразу, а медленно разворачиваюсь и начинаю вязкий диалог на тему "что они от меня хотели, зачем им наверх бежать, читали ли они правила метрополитена, слушали ли объявления в метро и т.д."
Большинство уже никуда не идут, а наиболее упёртые вынуждены отирать собой эскалатор, протискиваясь между мной и балюстрадой.
Ведь я не намерен доставлять неудобства стоящим справа, из-за какого-то спешащего "бегуна" слева...)))
Ну, вот я тоже так делал, пока та семейная пара не устроила потасовку на эскалаторе. После этого для себя решил, что пока метрополитен не вылечит свою биполярку, буду вставать справа. И пусть весь мир подождёт.
Ну, мне не жалко и подраться за идею и справедливость...))
Пусть потом они свои синяки сами оправдывают...)))
Кстати, первой шла женщина или мужчина в той скандальной паре?
Ну, драться на движущемся эскалаторе, один против двух, да ещё и когда вокруг не в чём неповинные люди... Это не моё.
Честно говоря, не помню уже, но за те десять минут, что мы общались (включая общение с сотрудниками полиции), у меня сложилось впечатление, что мужчина в той паре ведомый, что рулит у них женщина.
Это я и хотел выяснить!
Женщина рядом с мужчиной - это чаще всего провокатор и подстрекатель.
"Ну что ты стоишь! Твою Женщину оскорбляют! Дай этому козлу в морду за меня!"
Кстати, вы тогда поднимались или спускались на эскалаторе?
Поднимались. Это был какой-то переход между станциями. Эскалатор средней длинны. Т.е. не самый короткий, но и не самый длинный. Но вот идти его весь пешком лично мне было бы уже лень.
Очень упёртая дама попалась чтобы на каблуках переться по ребристому эскалатору ВВЕРХ!
Ну, передёргивать то не надо. Я нигде не говорил, что она была на каблуках. Мужчина вот сетовал полицейскому, что у него в рюкзаке бутылка вина разбилась, что я теперь ему должен за неё денег... "И вообще, я своим поведением им весь праздник испортил, они вот в гости спешат..." - это уже слова женщины.
встаю в шахматном порядке к правому ряду
читали ли они правила метрополитена
Вы их сами-то читали?
2.6. Находясь на эскалаторе, необходимо стоять справа, лицом по направлению его движения, проходить с левой стороны, держась за поручень, не наступать на ограничительную линию на ступенях, не прислоняться к неподвижным частям, держать малолетних детей на руках или за руку, не задерживаться при сходе с эскалатора.
2.6.1. В условиях увеличенных пассажиропотоков, по указанию работников метрополитена, заполнять левую и правую стороны ступеней эскалаторного полотна.
2.11. На территории метрополитена запрещается:
2.11.3. Создавать ситуации, мешающие движению пассажиропотока.
https://www.mosmetro.ru/passengers/information/rules/
По-хорошему такого «шахматиста», мешающего проходу пассажиров «во имя великой цели», у эскалатора должны собака с милицией ожидать. Несколько экскурсий в обезьянник для душеспасительных бесед наверняка помогут лечению воспалённого ЧСВ «шахматиста».
А тех кто не занял левый ряд ПО УКАЗАНИЮ работника метрополитена тоже кусать собаками?
То есть кусать нужно всех стоящих справа или всех стоящих?
Каков срок действия "указания"?..Я слышал указание 5 минут назад здесь или 10 минут назад на другой станции?...Или вчера в час -пик?...Какое указание правильное и актуальное?
Вот чтобы этих вопросов для покусания собаками не возникало и нужно вводить ЕДИНЫЕ и ПОСТОЯННЫЕ правила, без локального произвола отдельных работников за матюгальником.
Не пытайтесь сменить тему своими неумелыми попытки демагогии.
Вставая в левый ряд без указания дежурного по эскалатору вы нарушаете по меньшей мере два пункта Правил, а идущий по левой стороне эскалатора — ни одного. Более того, вы сами сознались в том, что делаете это злонамеренно и на регулярной основе.
Каков срок действия "указания"?.. Я слышал указание 5 минут назад здесь или 10 минут назад на другой станции?.. Или вчера в час -пик?
Если у человека настолько серьёзные нарушения когнитивных способностей, то он должен сидеть на Канатчиковой Даче под присмотром специалистов, а не разгуливать по городу, подвергая других людей опасности своим неадекватным поведением. Во имя его же блага.
Сегодня он путает соседние станции, а завтра пойдёт многополосную дорогу с ограничением в 120 км/ч пешком переходить, перелезая через отбойники. Конечным пунктом, с большой вероятностью, будет морг.
Вы не ответили на вопрос: "каково время действия указание дежурного?"
Где оно фиксируется в метро, чтобы на него ссылаться каждой из сторон?
То есть необходимо светящееся табло на всех эскалаторах, чтобы все знали какой сейчас режим на эскалаторе: 100% все стоят в оба ряда, или 50% стоят справа, а остальные 0-50% проходят слева.
Это как табло над дорогами с реверсивным движением, которое определяет мгновенное состояние правил на данном участке дороги с переменным во времени режимом движения.
Время действия — то появления на перроне этой станции — до схода с эскалатора на ней же. ТО есть один эскалатор. И дальше снова начинают действовать правила. Так же как время действия регулировщика — один перекресток. И если вам махнули "проезжай" — это не значит, что приоритет теперь до парковки у дома.
Кажется это понятно примерно всем.
Радикальная реализация ваших предложений - эскалатор с перегородками, препятствующими движению по нему. Но не совсем блокирующими - на случай форс-мажора.
Получится не эскалатор, а бесконечный лифт.
А существующие эскалаторы шириной 600мм вам не подойдёт на эту роль?
Кстати, в своём письме в Метрополитен в 2007 году я предлагал расширить и увеличить по высоте ступени в 1,5-2 раза, чтобы люди вставали на них без возможности ходить по ним вверх-вниз. По ступенькам в 35-46 см особо не походишь.
Но это изначально было утопичное предложение, так как заменять гигантский парк существующих эскалаторов со стандартизированными ступенями никто не станет.
бывают кейсы, когда надо по эскалатору идти, например когда сломался и надо спускаться пешком
в вашем случае дедушек и бабушек будете краном доставать, потому что они идти откажуться по таким ступенькам
Если вдруг хоть кто-то из-за этого хоть царапину получит, например на ноге когда будет спускаться - сразу засудят и отнимут пару мультов, плюс есть шанс натолкнуться на коллективный иск
Вы, правы, что "кейсы" бывают разные..
А если ядерный взрыв, а я уставший?- Ну, чем вам не "кейс"?...)))
Может перейдём к чему-то реалистичному , а не к мифическим "сферическим коням в вакууме"?
Ведь и эскалаторы в метро не случайно возникли в 1935 году, так как даже тогда понимали, что без механических подъёмников никто с глубины в 40-50 метров пешком не выйдет.
До изобретения лифтов и дома выше 3 этажей не строили, так как люди отказывались залезать пешком на такую утомительную высоту.
Что до исков на пару мультов- то это вообще из выдуманной забугорной реальности.
За ваши травмы на метрополитене никто кроме вас самих отвечать не будет, так как отказ всех эскалаторов - это форсмажор, и вернут вам не больше 50 рублей за вход.
Меня всегда куда больше удивляли переходы, где народ идет в две стороны, и нет разделяющего барьера. В результате - мне не хочется рисовать, так что напрягите воображение — с одной стороны толпа давит, выпуская идущих навстречу по одному, и с другой стороны происходит то же самое. Результат - там, где могли бы идти два потока человек по 5, пропускная способность снижается до потока "по одному", еще и протискиваясь... До людей почему-то вся тупизна ситуации не доходит, и они чуть не запихивают назад едва пробирающихся по одному вдоль стеночки встречных...
Но если бы поставили разделительный барьер, ситуация кардинально улучшилась бы.
Но почему-то "тем, кому ведать надлежит", это совершенно неинтересно...
Подобное изменение правил не только уменьшит толпы перед эскалаторами, но и одновременно понизит износ эскалаторов, так как можно будет включать один эскалатор с заполнением в 2 ряда, вместо двух эскалаторов заполненных в один правый ряд.
Каково! Вот это "по нашему". С размахом. Вы-клю-чать. Пусть сопят друг в друга, сволочи граждане, обнюхиваются. Комфорта они захотели. Не там родились. Уполовинить количество электричек. Увеличить интервал между ними. Все во имя.
Я еще когда в МСК жил сменил работу только по одной единственной причине: оскотинивание человека в метро или даже метро(м). Невыносимо было. Стал ездить только по верху. Целый сезон вообще проездил на велосипеде не используя ОТ. Потом купил машину, потому что московский ОТ превратился в какой-то лютейший стыд.
Потому что это должно быть невыносимо для здорового, психически адекватного человека: и эта набивка людей, толпы, менты на входе (иногда с собаками), лаяющие (это абсолютно точное слово) директивы дежурных по станции, внезапно закрытые эскалаторы... Это стало чистой воды психиатрия, а не средство транспорта.
При этом я помню как ездил с пересадкой по двум веткам: серой и зеленой в 2007 и мог спокойно сидеть с ноутом вне часа пик. Сейчас это возможно если только совсем ночью.
Выключили комфорт. Зачем он. Все во имя. Это тебе не для жизни. Тут нельзя жить. Тут надо быть элементом питания. В одну шеренгу на один эскалатор -- становись!
А вообще-то статья было про то, чтобы хоть как-то улучшить положение пассажиров в метро прямо сейчас, не взирая на внезапно остановленные запасные эскалаторы....
По оранжевой ветке сейчас ходят новые поезда. "Комфортные".
Стала ли поездка комфортнее с учетом того, что уже на ВДНХ вагоны полные или даже набитые практически в любое время? (конкретно сейчас не скажу, поскольку не в России).
Вот здесь такое же "улучшение". Толпу перед эскалатором мы превратим в толпу НА эскалаторе. Problem resolved. Поскольку нам в принципе плевать на этих существ выбравших столь маргинальный вид общественного транспорта как метро, мы еще и освободившиеся эскалаторы выключим (это цитата автора), чтобы получить экономию.
Никак эта статья не предлагает улучшить положение пассажиров, поскольку это положение улучшается другими, существенными способами, а не "толпоразделителями".
Например, уменьшением интервалов между поездами с 2 минут до 35 секунд. Да, они будут ездить полупустыми. Зато нигде не будет "толп". Да, возможно, метро станет убыточным. Но ведь у нас есть деньги на покрытие убытков, это наши налоги, которые уходят в другую сторону. И так далее. Нудные сложные вопросы, из разряда "зачем оно мне, я спокойно живу". Вообще не похоже "давайте мы эту толпу плотно собьем и загоним на один эскалатор, отличное же решение".
Я могу решений в таком стиле много подсказать, например: люди иногда мнутся перед выходом из вагона, так бывает, человек еще не понимает его ли это станция, сзади начинают напирать, вырастает небольшая пробка и социальный конфликт. Можно поставить у каждой двери по сотруднику с овчаркой. Лай быстро приводит в чувство и заставляет вылетать пулей и ускоренной рысью бежать к выходу.
Поищите видео в котором японские служащие метро буквально заталкивают людей в вагоны, оно известное. Чем не подобная "оптимизация"?
Все эти решения зиждутся на одном: плевать на человека, эффективность транспорта важнее. А это в свою очередь философия "человек ради государства". Винтик, пыль, утилитарное приложение к процессу. Задача доставить этот винтик из А в Б с наименьшими потерями. И еще чтобы он оплатил перемещение, да. Комфортно ли ему, холодно ли, жарко, неудобно, НЕУЮТНО, -- для таких рационализаторов как автор дело десятое. Потому что это всего лишь абрис в чертеже.
Представить ситуацию, где пассажир, это не просто "пассажир", а вменяемый член общества, который САМОСТОЯТЕЛЬНО может определить какую полосу эскалатора в зависимости от загруженности ему выбрать, который, если нужно САМ ВСТАНЕТ ПЛОТНЕЕ и не будет испытывать дискомфорта, поскольку нет атомизации общества, и так далее -- в наше время невозможно.
Коляска не пройдёт если жёсткими разделителями делить толпу правый/левый. Для коляски проём 800мм минимум. А там где эскалаторы ставят менее 800мм есть лифт.
Лучше жёсткие правила, и постоянное объявление, с ломкой стереотипа: занимать оба ряда в шахматном порядке, ходьба запрещена, без вариантов. У меня всё.
Почему коляска не пройдёт?
Вполне возможно поставить разделитель так, что и коляска пройдёт!
Коляска ниже локтя человека, а ширина ограничена будет перилами именно по локтю.
Ниже локтя пространство будет шире.
То есть люди иду в один ряд по проходу 70см, а ниже пролезает коляска с колёсами 80см.
Шире 80 см она в стеклянные двери на входе в метро просто не влезет.
Не знаю уж где автор провёл последние лет десять, а я за это время слышал по громкоговорителю "занимайте обе стороны экскаватора" тысячи раз.
Что касается этих "гениальных" предложений - тут есть одна крошечная проблема, которую почему-то сам автор не понимает. Он в каждом втором абзаце упоминает о несознательности граждан, но почему-то считает, что если воткнуть "разделители толпы" (которые вообще-то по факту проход делают ещё уже), то вся толпа чудом вдруг начнёт вести себя разумнее. Хотя в реальности желающие пролезть без очереди и те кому "очень надо", разумеется, никуда не денутся, так что в сухом остатке станет ещё хуже.
Раньше ездил редко на метро и как правило не в час пик. А последние два года езжу в час пик, ещё и с пересадкой. В общем мой опыт такой)
При переходе с серой ветки на кольцевую Я бегун. Эскалатор короткий и на левую сторону все же пройти быстрее. Да, есть сдерживание правой стороны из-за "обочичников". И там не два потока, а просто толпа. Кто наглее, тот и быстрее встаёт на правую сторону.
На Комсомольской уже длинный эскалатор и все это время я встаю на левую сторону. Было пару единичных случаев, когда меня достаточно вежливо(возможно экономят силы на длинный подъем) просили пропустить. Практически всегда за мной все встают и спокойно(и с благодарностью в глазах) едут. Та же самая проблема "обочичников" в начале эскалатора. И за все два года, я ни разу не слышал объявлений "занимайте обе стороны эскалатора"
Запретом или рекомендациями занимать обе стороны проблему скопления не решить. Ибо всегда найдётся тот, кто решит обойти два потока, и вклиниться в самое начала. Как пример то, что наблюдаю на дорогах, где камеры на полосу или вынос съезда подальше не помогают решить заторы.
P.s. Мой рост 165, вес 50.
То есть на Комсомольской тёте в будке просто лень надрывать свой голос, делая постоянное объявление, что " В час-пик необходимо занимать оба ряда эскалатора!"
Ей за это не доплачивают!
Вот вам пример, почему временные правила без чёткого регламента применения просто всеми игнорируются.
Я воспринимаю проблему пробок в метро как данность, и тетю в том числе. Надо ли её решать? Для меня нет. Мне нормально с этим. А если и решать, то она сильно глубже, она точно не в ширине эскалатора. Перенаселенный город, общая культура, благосостояние, система ценностей.. разобравшись с этим, проблема пробок в метро отпадет.
В межличностных отношениях(очередь на эскалатор частный случай), важна культура и опыт коммуникаций. Что как раз и убивают правила и регламенты. Регламенты, правила, итд, нужны в технических системах или где человек взаимодействует не с человеком.
Это вы сейчас призываете отменить ПДД на общих автодорогах, чтобы на перекрёстках БЕЗ СВЕТОФОРОВ люди начали вести коммуникацию как свободные личности???
В случае с людьми на эскалаторах как раз та самая ситуация, которую вы описали в виде: "Регламенты, правила, итд, нужны в технических системах или где человек взаимодействует не с человеком"
Скажу сразу, что я не знаю, прав я или нет. И просто делюсь своим опытом и умозаключениями.
ПДД как раз и регулирует действия человека за рулём технического средства. А так, как с человеком регламенты не особо работают, то и ПДД местами не работает от слова совсем. И это нормально, человек не машина, не может всегда следовать алгоритмам. Это тоже данность, которая зачастую выноситься за скобки, когда принимаются очередные законы или правила. А с человеком можно и нужно работать на других уровнях - потребности(благосостояние) культура и ценности(частные случаи воспитания).
Конечно, техническими средствами можно управлять "толпой", куда-то ее вести или разбивать на потоки, или увеличить количество эскалаторов. Но, перед этими тремя новыми эскалаторами так же собирается "толпа". Поставить разделители? Мы просто отодвинем скопление. И упремся, что поведение людей надо регулировать от дверей квартиры до точки назначения.
По мне, так лучше решить проблему освещения в метро. А то на некоторых станциях депрессивный полумрак)
В случае сравнения с ПДД текущая ситуация перед эскалатором соответсвует двухполосному шоссе, где по левой полосе изредка едут со скоростью 90 км/ч, а на правой все жмутся плотной толпой со скоростью 60км/ч (ораничение 60км/ч).
При этом в левую полосу никто из правой полосы не выезжает, так как страшно, что в спину тебе побибикают и фарами поморгают.
То есть если вам наплевать на всех толкающихся в правом ряду в угоду редким мажорам с превышением скорости на 50%, то можно ничего в правилах не менять.
Разделитель перед эскалатором- это всего лишь локальное форматирование потока в узком критическом месте, которое уже давно и повсеместно применяется при работе с большими топами народа. Тому пример ряды подобных пропускных барьеров перед входами на стадионы.
Людские пробки в метро у эскалаторов. Как с ними бороться?