Pull to refresh

Comments 888

Странные ребята. Страдают, но продолжают пользоваться. Иногда тоже приходится, но после линукс это напоминает издевательство над пользователем. Да и батареи на линукс хватает раза в два дольше.

И от шрифтов глаза не вытекают, и любой пакет есть в репозитории или можно скачать с офф сайта и в два клика запустить, и много чего еще наверное тоже есть для спокойнойного профессионального использования.

И от шрифтов глаза не вытекают

Нет, а почему они должны вытекать?

и любой пакет есть в репозитории или можно скачать с офф сайта и в два клика запустить

Да. Насчет скачивания не уверен. За 15 лет пользования линухом мне потребовалось только один или два раза что-то именно скачивать так, как это принято в винде. Линух по-дургому работает.

и много чего еще наверное тоже есть для спокойнойного профессионального использования.

Конечно. Например, прекрасная консоль, а не, простите, повершелл, нормальные файловые системы без дурных дисков, которые нужно постоянно дефрагментировать и много чего ещё.

А вот помню несколько лет назад пришлось мне поработать за виндой на чужом компьютере. Оказалось, что винда не умеет печатать в pdf, что на тот момент линух умел уже много лает 0_о. Удобно, подумал я и пошел гуглить, как это сделать. Нагуглился зоопарк каких-то кривых поделий, сайты авторов которых выглядели как откровенный скам. Наконец, на РСДН нашел обсуждение одного из поделий и рискнул установить, т.к. РСДН, в целов доверяю. Короче, отвратительный пользовательский опыт и больше часа приседаний, чтобы решить совершенно мелкую и типовую задачу. Профессиональное использование, ага.

Но если вам критично нужен софт или оборудование, производитель которых поддержал только винду, а еще и костылей навтыкал, то придётся сидеть на винде. Но это не вина линуха, с виндой тоже такое сплошь и рядом. Например, принтеры и сканеры переставали работать на свежевыпущенной винде. И это тоже не вина винды, виноват производитель-ретроград, который застрял в прошлом и остановлся в развитии 10-15 лет назад.

Тот же бесячий UAC

Костыль, потому что микрософт подумал только о корпоративщиках и забил на домашних пользователей. В итоге все домашние пользователи сидели из-под админа, т.к. иначе винда было просто не функциональна.

Что все мои привычки и пользовательский опыт пошел по одному месту, а операционная система начинает меня переучивать пользоваться моим же компьютером…

Это потеря нейропластичности мозга. Я вот регулярно пробую всякие новые DM под линухом из любопытства, никаких негативных эмоций, при этом, не испытываю. Хотя, у меня всегда есть возможность остановиться на том, что мне нравится, а у вас нет. Возможно, дело в этом.

Странно, что вы не упоминули ультимативное требование винды заводить себе облачный аккаунт и сливать данные. Этот "фашизм" не так-то просто обойти.

Ещё я бы отметил, что за 30 лет программисты майкрософта так и не осилили обновлять систему, не мешая пользователю. При включении или выключении компьютера это поделие всё ещё может на пол часа зависнуть с обновлениями, без возможности это как-то отменить. Только этого достаточно, чтобы не платить денег компании, которая настолько не уважает время своих пользователей.

Вы (да и я, за компанию) вступаете на тропу священного холивара. Я не хочу доказывать или отстаивать, что же лучше для использования, чем Windows лучше Linux, или наоборот. Я заострю лишь на одном аспекте:

Но если вам критично нужен софт или оборудование, производитель которых поддержал только винду, а еще и костылей навтыкал, то придётся сидеть на винде. Но это не вина линуха

Я не делаю кого-то виноватым, и мне как-то все равно чья вина. Я беру Windows - 30 минут и у меня установлены последние версии необходимого софта в пару кликов. Я беру Macbook - и получаю ровно такой же эффект. Я возьму любую ОС на Лиункс и потрачу неизвестно сколько времени, чтобы добиться такого же эффекта. И таких примеров куча. Свой мир, своя идеология.

Вы (да и я, за компанию) вступаете на тропу священного холивара.

Нет. Я отвечал на ваши вопросы и добавил пунктов, по которым винда не нравится лично мне.

Я не хочу доказывать или отстаивать, что же лучше для использования, чем Windows лучше Linux, или наоборот

А ничего не лучше. Linux не лучше Windows. Это не сарказм, он другой просто.

Я возьму любую ОС на Лиункс и потрачу

15-20 минут ) Как раз недавно манжару ставил, пробовал, что за зверь такой, поэтому хорошо помню.

15-20 минут ) Как раз недавно манжару ставил, пробовал, что за зверь такой, поэтому хорошо помню.

Я понимаю, что скорость прямо пропорционально мастерству пользования этой ОС и количеству времени, в ней проведенной. Но все же. Тот же докер, чтобы поставить на убунту, нужно пройти небольшой квест, добавить репозиторий и потом ставить. Тот же .Net8 добавили в ubuntu или тоже надо внешние репозитории подключать? А как с другими с дистрибутивами дела, как это в Арче, которым я раньше пользовался? Мысль в том, что да, можно сделать тоже самое и в Linux, но это требует больше телодвижений и скорее всего больше времени (особенно если где-то зависимости биться не будут).

Тот же докер, чтобы поставить на убунту, нужно пройти небольшой квест, добавить репозиторий и потом ставить.

Это не квест, это естественный и привычный способ ставить софт. Это куда понятнее, чем ходить по каким-то сайтам и качать неизвестно что. А потом не забыть снять лишние галочки при установке, чтобы не поставился в нагрузку Амиго. Это всё, кстати, записывается в скрипт, который вы потом просто запускаете, если вам нужно зачем-то часто переустанавлявать ОС.

Забавно, что докер - это изначально линуксовый софт и он много лет на винде вообще не существовал. Потом существовал, но только под WSL. Сейчас - не знаю, мб и нативный стал.

Но почему-то его установку на убунту, где это делается в одно движение, приводят в пример как что-то страшное, что является шагом назад :)

Ну потому, что при установке на внду ты лишь выбираешь способ виртуализации - WSL / HyperV. И у тебя в два клика все ставится и работает.

Да не работает оно нормально, в этом вся шутка

Почему нет? За годы использования только один раз смог его завалить так, чтобы оно потом не работало, и то решилось переустановкой.

ресурсы по памяти и процессору только жрет как не в себя, что уже 32 гб становится мало для разворачивания более менее проекта в wsl. Мы тут кластер k8s в wsl запускали, дев окружение, это был великий гемморой, причем у каждого разработчика были свои проблемы, в зависимости от версии docker desktop, версии обновлений windows, погодных условий, и не дай боже отключение электричества и вот казалось бы только что рабочее окружение уже не стартует.
В итоге перешли на просто виртуал бокс и это все задышало. А кто изначально на linux машинах сидел вообще проблем не видели в этом отношении.

в Hyper V кубер отлично работает

Такая же фигня была. Оказалось что виртуалка которая создается в wsl умеет раздуваться, но не умеет сдуваться, вообще никак. Потом с помощью такой-то матери смог на Hyper V переключить, и оно отлично работает, и намного быстрее (у меня тогда был старый комп, сай в докере в wsl мог минуты 2-3 прогружаться. На Hyper V секунд за 30 стал справляться) и памяти почти не жрет. Советую пропробовать в общем

ipv6, например, нигде кроме Linux не поддерживается нормально до сих пор...

"кроме linux" можно достаточно безболезненно удалить из предложения, ничего не изменится. ipv6 получился мертворожденным.

Ну вот у нас вся корп сеть на нём.
И винда и маки и linux прекрасно в ней себя чувствуют.
То что он не сильно популярный пока, не делает его мертворождённым. Просто пока его использование мало где экономически эффективно.

там бывают и проблемы с зависанием, и проблемы с правами пользователей, и это всё жуткий геморрой. Я возился долго, очень не хотел переходить с Винды на непривычный Линукс (тогда даже не знал, какой дистрибутив брать), но так задолбался, что всё же перешёл. И вот ни разу не пожалел, кучу бы времени сэкономил, если бы перешел раньше.

Докер на винде -- это ад. У меня, наверное, за все десять с чем-то его запусков он нормально запустился без каких-либо ошибок ОДИН раз (какие-то проблемы с нетворкингом, проблемы с конфигурацией, просто миллиард проблем лечащихся только перезагрузкой). То, что он запущенный даже во время простоя жрёт гигов 5 ОЗУ -- просто вишенка.
(Пользовался я им где-то с середины 2022 по середину 2023, не знаю, мб наконец-то это всё ушло -- но что-то не особо верится)

При этом, блин, инструмент ведь шикарный!

Зачем вам всем docker? Чего вы с ним делаете? Для виртуализации есть проверенный VirtualBox, для серверной работы есть OpenServer.

Дебажил сервис в контейнере)

Затем, что докер это не аналог виртуалбокса.

Использую Docker Desktop под Windows с момента его появления, и под WSL2 (Windows 10 Home), и под Hyper-V (Windows 11 Pro). Что там за проблемы можно найти я даже предположить не могу - просто ставишь его и работаешь.

А при установке на линукс даже этого делать не нужно. Просто ставишь его и все.

WSL нужно еще установить. Кстати из терминала. И не перепутать версии. И дистрибутив установить. Давайте не будем романтизировать этот процесс, это не пара кликов :)

Не работает. Как раз пару месяцев назад пытался установить докер на рабочую десятку. Вернее, оно работает, но не так, как у меня в инструкции было, а там всего лишь было "Установить с Use WSL 2 instead of Hyper-V (recommended)" и с этой галкой всё заканчивалось, так и не начавшись: wsl.exe --update --web-download not supported. И за полдня вылечить это не удалось, хорошо хоть на Hyper-V всё работало

А на opensuse почему-то просто взял и установился, даже репозитории никакие добавлять не надо было

19044.1566, а wsl --status говорит, что используется версия 2

Не холивара ради, просто я за то, чтобы сравнивать сравнимое.

Голую ОС установить - любую быстро. Но неужто вы команды добавления репозиториев (докер и т.п.), а так же их подписей по памяти вводите в рамках означенных 15-20 минут?

Я вот до сих пор либо "по бумажке" (есть у меня репа со скриптами и заметками для этого), либо таки да, иду на сайты докера и прочих (как минимум, когда на новый дистрибутив или версию переезжаю, чтобы собственные же скрипты обновить).

Почему в винде "скачать докер с оф сайта" - квест и "качать неизвестно что", а сходить на оф сайт докера и скопипастить команды добавления репы - "естественный способ"? Привычный - да, безусловно.

Или вы можете посдказать, как в одно движение поставить актуальную версию?

Вот буквально вчера ставил nginx на ubuntu 22.04. Из стандартного репозитория версия была 1.18. Но меня интересует результат, и надолго. Поэтому я пошел на офсайт, добавил репу по инструкции с него, установил 1.24.

Когда кубер ставлю - опять же первые команды - снести нафиг установленные по умолчанию docker.io, добавить правильные репы....

С тем же успехом я мог бы сказать "а вот в винде достаточно галочку поставить в docker desktop, и получишь рабочий кубер". Но такие сравнения приводить - себя не уважать.

Каждой ОС своя задача. И то, что в другой делается "непривычно" не обязательно "плохо".

Когда кубер ставлю - опять же первые команды - снести нафиг установленные по умолчанию docker.io, добавить правильные репы....

Во-первых, куберу докер не нужен. Во-вторых, где это у вас по умолчанию установлен docker.io? В убунту такого нет. В-третьих, sudo snap install --classic microk8s (и да, я написал эту команду по памяти)

Ну извините, microk8s я воспринимаю как решение для обучения, десктопной разработки. Собственно, как раз на сайте убунты про него:

Так что я его сравнил бы скорее с чекбоксом в Docker Desktop на винде. И тогда уж чекбокс мне проще зашел. Как минимум пользовался им для ресета кубера, когда с ArgoCD разбирался.

Да, вы правы, кубер окончательно переехал на containerd. Справедливости ради, https://docs.docker.com/engine/install/ubuntu/#install-from-a-package также пишет

sudo apt-get install docker-ce docker-ce-cli containerd.io docker-buildx-plugin docker-compose-plugin

Так что я вообще не очень понимаю, насколько сейчас необходимо ставить docker для запуска нескольких контейнеров. Понятно, что у docker есть ряд фишек типа автоматического скачивания образа при его отсутствии (не надо явно вызывать ctr image pull docker.io/library/nginx:latest). Какой-нибудь docker-compose, наверное...

Сейчас мне скорее актуально ctr -n k8s.io container ls, голый докер редко использую. Но это моя личная специфика.

А вот когда я начинал возиться с кубером, первым делом сносили docker.io и ставили docker-ce. Вомзожно потому, что docker.io тогда год не мейнтейнился.

Собственно именно из-за таких резких смен процедур я и написал, что даже при наличии типовых скриптов, при существенных изменениях, сменах версий, я все равно лазию по оф сайтам, а не просто по памяти ввожу.

Голую ОС установить - любую быстро. Но неужто вы команды добавления репозиториев (докер и т.п.), а так же их подписей по памяти вводите в рамках означенных 15-20 минут?

Так я и сравниваю сравнимое. Человек за 30 минут винду ставит и "все необходимые программы", которые он где-то в интернете нашел и скачал, т.к. репозитория нет нормального у винды до сих пор. Винда дольше линуха ставится, проверено. Значит речь о паре-тройке программ. И, как я уже написал, добавление репозиториев и установка может быть из скрипта, ничего запоминать не надо.

Почему в винде "скачать докер с оф сайта" - квест и "качать неизвестно что", а сходить на оф сайт докера и скопипастить команды добавления репы - "естественный способ"?

ТАк исторически сложилось. В винде естественно ходит и качать, в линухе изх репозиториев ставить )

Каждой ОС своя задача. И то, что в другой делается "непривычно" не обязательно "плохо".

Я так и написал. Но с потребностью браузел-мессенджер-видеоплеер, т.е. с тем, что нужно подавляющему большинству домохозяет, справится сегодня любая ОС, а линух как бы не лучше винды.

Человек за 30 минут винду ставит и "все необходимые программы", которые он где-то в интернете нашел

Это "где-то" - называется официальный сайт и сервер, и пакеты подписанные открытым ключом.

т.к. репозитория нет нормального у винды до сих пор. 

А он в рамках идеологии винды нужен? Вы заходите на офф сайт и качаете любую версию, которая нужна. Вы гарантировано там получите последнюю версию для своей системы, а не будете ждать пока кто-то соизволит ее добавить в репу для вашего дистрибутива. И дай бог это будет последняя версия, а не отставать на несколько версий от актуальной.

В какой-то степени можно, наверное, Microsoft Store упомянуть. Вроде как WhatsApp как раз из него ставится (и автоматически обновляется).

А если уж совсем пакетный менеджер - через chocolatey частенько ставлю.

Да, не нативный. Но ведь какой-нибудь helm или npm не перестают быть пакетными менеджерами.

А если уж совсем пакетный менеджер - через chocolatey частенько ставлю.

Уже давно есть еще и winget. Делаем:

winget search blablabla

потом

winget install --id blablabla

Можно в любой момент сделать:

winget export -o mywinget.json

и в случае какого-то глобального бедствия всё переустановить одной командой:

winget import -i mywinget.json

А потом 3 дня резолвим зависимости :)

Какие еще зависимости? У меня сейчас почти что всё установлено из winget - ни разу не видел, чтобы к какому-либо его пакету какие-то зависимости надо было "резолвить".

Это "где-то" - называется официальный сайт и сервер, и пакеты подписанные открытым ключом.

Ага, куча офиуиальных сайтов, каждый со своей навигацией, а некоторые выглядят как скам и приходится гуглить оно это или нет. Далее, раньше было распространено мошенничество, когда покупается реклама в гугле и результат мошенников выше результата официального сайта и пользователь в лучшем случае ставит себе пачку Амиго, а в худшем, пачку троянов и майнеров. Это уже победили?

А он в рамках идеологии винды нужен?

Мне нужен. Аппстор, Гугл плей, репозитории линуха и т.д., весь мир показывает, что он нужен всем, кроме пользователей виндовс. У вас особый мир, да :)

И дай бог это будет последняя версия, а не отставать на несколько версий от актуальной.

Без гугления расскажите, чем последняя версия вашего браузера отличается от предпоследней и почему вам эти фичи важны. Для обычного пользователя отставание на пару версий не критичны.

Это уже победили?

Ну если человек обладает компетентностью, то он перепроверит откуда он качает. Это как бы дело человека, а не какой победы.
Опять же, на сайте есть открытые ключи, которые позволяют сверить скаченное перед запуском и определить оно или нет.

Мне нужен.

Есть Microsoft Store, есть Chocolatey. Возможно есть и какие-то другие, просто в них реально мало смысла.

Для обычного пользователя отставание на пару версий не критичны.

То есть признаем, что отставание на несколько версий – это норма. Понимаю.
Я понимаю правда, что для домашнего использования можно со многим жить и много от чего отказаться. Всегда можно встать в стойку и говорить, а мне удобно или а мне не нужно / нужно. У Линукс своя идеология и хорошо, если нужный вам софт есть там, Вас все устраивает и все работает как надо.
Лично мне не надо, чтобы ОС и мейнтенеры решали, какой версией софта мне пользоваться, с какими зависимостями и под каким графическим окружением, какими библиотеками и так далее. Если вышла новая версия среды разработки – я может захочу обновиться, а может и нет, но это мое право это сделать, а не репозиторий должен решать, достоин ли я этой чести или могу еще месяц посидеть на другой версии, подумаешь там кнопки исправили, или что-то залатали.

Опять же, на сайте есть открытые ключи, которые позволяют сверить скаченное перед запуском и определить оно или нет.

Допустим qBittorrent показыват ключи, но так делают далеко не все.

То есть признаем, что отставание на несколько версий – это норма.

В случае многих программ отставание в несколько десятков версий - это норма.
Потому как в более новых версиях в основном добавлены более новые и прогрессивные свистоперделки, которые более динамично свистят и более красочно пердят. Ну и кнопочки иногда немного передвинут.

Не всегда так, но нередко случается. Имеет смысл обновлять софт, только если там есть какие-нибудь критичные пользователю обновления, а не добавление Албанского языка или ещё чего-нибудь столь же "важного".

> Потому как в более новых версиях в основном добавлены более новые и прогрессивные свистоперделки, которые более динамично свистят и более красочно пердят.
А так же патчи на уязвимости. Но обычному пользователю это не надо же, да?)
Я если что сейчас активно пользуюсь 3 осями (виндовс/маджаро/макось). И вижу сильные и слабые стороны каждой. И использую каждую под свою задачу (их сильные стороны)

Патчи на уязвимости преимущественно в браузерах в апдейтах, в других приложениях, особенно тех, которые в инет не лезут (ну кроме того, чтобы скачать рекламу), такое редкость.

Ну если человек обладает компетентностью, то он перепроверит откуда он качает. Это как бы дело человека, а не какой победы.

Вы либо крестик снимите, либо гавязанный UAC с дефендером из винды выпилите, раз это дело человека. И я вам сейчас 100500 дистрибутивов найду, которые не показывают хэшей.

То есть признаем, что отставание на несколько версий – это норма.

Нет. Это у вас такая проблема, как вы пишите. У меня подключены репозитории производителей и весь софт обновляется централизовано. И, кстати, обновления не требу,т от меня погулять пол часа, пока он обновляется.

Если вышла новая версия среды разработки – я может захочу обновиться, а может и нет, но это мое право это сделать

И что вам мешает, я не понимаю? У меня всё так как вы хотите, только из репозиториев и я ничего не качал.

Я сам долго сидел на винде и тоже думал, что это норма. Если вы не пробовали другие туфли, то наши туфли самые лучшие (с)

>Лично мне не надо, чтобы ОС и мейнтенеры решали, какой версией софта мне пользоваться, с какими зависимостями и под каким графическим окружением, какими библиотеками и так далее.
1. Для Windows это вообще получается выбор авторов программы и вы никак повлиять на него не можете. Берите что дают.
2. Для Linux есть разные дисрибутивы с разными философиями. Хотите - транк версию из исходников соберите, если автор их открыл. Хотите - поставьте из репозиторию авторов программы (репу надо добавить один раз). Помнить официальный сайт каждой софтины и сверять подписи - каждый раз. Можете выбрать разные дистрибутивы с разной философией.
P.S. Для домашнего использованя как раз нормально пользоваться последними версиями. Для корпоративного обычно важнее стаьбильность софта, чем последняя версия и его тестирую перед тем, как всем раскатить даже на Window.
P.P.S. Всё равно это вопрос размена одних неудобств на другие и для каждого свой баланс. Я вот 20 лет как винду вижу только у родственников и на игровом компе (и там репами пользуюсь - steam и battle.net) и очень этому рад. На работе - вынуженно маком, был Linux, но по совокупности сложностей оказалось проще к маку привыкнуть.

Опять же, на сайте есть открытые ключи, которые позволяют сверить скаченное перед запуском и определить оно или нет.

Как вы умудряетесь сочетать: всего лишь пол часа на устновку и настройку системы вот с этим, десятки раз блужданием по ссылкам для сверки а точно ли офф прогу качаю что бы пройти эти же десятки раз квест далее ок? )

winget, например, сам качает инсталлятор с оф. сайта и проверяет его hash перед запуском. Конечно, теоретически, возможен вариант, что какой-то плохой человек каким-то образом изменит и ссылку и hash в winget-овском репозитории, но ведь от этого ни один репозиторий на сто процентов не застрахован.

весь мир показывает, что он нужен всем, кроме пользователей виндовс

Это сколько процентов от общего количества пользователей, напомните?

Вот, чтобы вы не искали, я цифры принёс по потребительскому сегменту. Данные об оборудовании и ПО пользователей (steampowered.com)

  • Windows: 96.40%

  • Linux: 1.97%

Не помню. Погуглите, если интересно, сколько ы мире пользователей айфонов, андроидов и маков.

Видимо со статистикой на ПК всё настолько плохо, что в неё решили незаметно подмешать все существующие современные смарфоны в мире поштучно.:)

Видимо, кто-то не умеет читать сообщения, на которые отвечает:

Аппстор, Гугл плей, репозитории линуха и т.д., весь мир показывает, что он нужен всем, кроме пользователей виндовс. У вас особый мир, да :)

Например, доля мобильных посетителей того же реддита сильно превышает долю тех, кто ходит с ПК. Под ваши хотелки статистику подгонять не буду, уж простите.

А тема не про мобильные телефоны, чтобы с ними что-то сравнивать. Будет про мобильные телефоны, будем рассматривать мобильные маркетплейсы.

Вы ещё в пример сервера, рабочие станции, контейнеры, виртуализацию подтяните, на которых линукс повсюду, чтобы ещё красивее выглядело.

На всё что угодно идут фанаты, чтобы показать какой Виндовс мелкий и незаметный на фоне победившего Линукса.

А статистика врёт конечно, цифры - вымысел под мои хотелки, не более. 😆

Так речь зашла о дистрибуции софта, причем сказано это во втором комментарии ветки.

А тема не про мобильные телефоны, чтобы с ними что-то сравнивать.

Тема про способы распространения и установки приложений, при чём тут конкретный линукс вообще? Речь о том, что только в винде всё до сих пор пер ректум, а весь остальной мир, разные оси, устройства и платформы, не только линукс, все поголовно, перешли на сторы/репозитории. Даже для винды уже стим появился, но ретрограды упорно сопротивляются прогрессу )

И про проценты не я, а вы заговорили, больше фанатикам винды не чем меряться. Правда ровно до тех пор, пока всё не предложишь посчитать. Тогда сразу подгорать начинает, что мы и пронаблюдали.

При этом в винде есть не только Steam но EGS и Origin и лалала... И все установленные игры регистрируются в реестре и доступны из настроек в пункте "установленные приложения", а не только в самом магазине приложений. Знаешь почему так, да? Чуть ли не с win95 появились возможности "установки приложений", они же распространяемые пакеты, и туда же пихали все зависимости, благо их всегда КРАЙНЕ МАЛО.

Напомни мне когда там появились в линуксе штуки которые можно установить и которые бы не требовали выхода в интернет? Говорят там бубунту опять какой-то новый стандарт придумала, несовместимый с другими. Ммм... А ну андроид хороший линукс, согласен. АРК уже сколько лет с нами и всё работает.

Репозитории и магазины существуют потому что, неожиданно, так легче распростронять приложения. Но кажется всё тоже не так одназначно в лине, не? У тебя существует куча реп, каждая из которых собранна под что-то конкретное, куча систем этих реп, а ещё бывает что нет скомпилированного софта и тебе предлогается собрать его под свою систему самому, ммм...

Люди не просто так на винде десятилетиями сидят, её парадигмы использования и разработки софта просто не напряжные. Но вот если разобраться в лине и настроить его, то неожиданно оно работает просто нормально, а если для чего-то более профессионально узкого то даже очень хорошо, да-да лучше шиндоус. Правда столько головняка по началу... Я пытался, года 2 пытался, не осилил.

сколько ы мире пользователей айфонов, андроидов и маков.

Это не Linux, не примазывайтесь к макинтошам и только ядру в андроид.

Windows это прежде всего десктоп, вот и проценты эти -- исключительно десктопные.

Мне винда удобна потому что есть кучи программ которые просто работают и не глючат от версии к версии системы, до такой обратной совместимости линуксу ещё топать и топать.

Это не Linux, не примазывайтесь к макинтошам и только ядру в андроид.

Ещё один фанатик виндв, который читать не умеет...

Большинство игр под винду сделано по дефолту поэтому стим не релевантен для оценки занимаемой доли линуксом в мире.

Думаю, это всё же более справедливо, чем оценивать распространение Windows на ПК по тому, какие операционные системы стоят на смартфонах в мире и через какие операционные системы обычно идут запросы на Аппстор и Гуглплей, как настаивает автор выше. ;)

И потом, большинство игр делают под Windows не на пустом же месте, наверное, а чтобы охват пошире сделать, нет? Будь что-то другое доминантным, игровая индустрия моментально среагировала бы.

Так их под виндоус делают потому, что для Иксбокса всё равно делать придётся, а Винда в нагрузку.

Непохоже, что любая игра на ПК под Windows - это всего лишь вынужденный порт c x-box. Консольщики это свой отдельный мир.

для Иксбокса всё равно делать придётся, а Винда в нагрузку

Неверно, потому что библиотека x-бокса в десятки раз меньше, чем библиотека Стима. Делают наоборот, сначала под стим, а если сил хватит, то портируют на PlayStation / XBOX

Делают наоборот, сначала под стим, а если сил хватит, то портируют на PlayStation / XBOX

Вообще нет и много лет как нет.
Крупные студии и издатели могут делать игру изначально под консоли, потому что это проще разработать и довести до релиза (два кита от бокса и плойки), чем делать под ПК. Кто-то да, сразу делает и туда и сюда, кто-то только консоли, и может потом порт на ПК. Куча игр с Sony тому в подтверждение. Рокстар тоже изначально выпускает под консоли, потом портирует. Кучу спортивных симмуляторов на ПК в принципе отсутствуют (НБА, НХЛ и другие), ФИФА только с 17 после перехода на фростбайт вроде появилась вновь, а до этого дыра была в виде рескина старых версий, хотя на консолях играли в новые версии с новым движком
Так что это как решит издатель, какие возможности и планы у студии, какие разрабы есть и т.д.

Вообще нет и много лет как нет.

Крупные студии и издатели могут делать игру изначально под консоли, потому что это проще разработать и довести до релиза (два кита от бокса и плойки), чем делать под ПК.

И плойка и уж темболее бокс сделаны из пкшного железа, делают игры изначально под консоли не потому что проще разработать, а просто банально потому что легче срубить бабла, и не просто срубить, а срубить в разы больше чем на пк. Игры на пк сразу же ломают, а на консолях можно долго продавать так как альтернативы в виде торрента на плойках нет, и не просто продавать, а еще и дороже продавать чем в том же стиме на пк.

Этот тейк актуален для 2007 года, в плане Crysis'а, которому как раз пиратсво сломало собрать денег с пк. Сейчас это давно не актуально, игры без защиты передают привет:серия ведьмак, dark souls и куча других игр. Здесь вопрос к тому что игра предложить может игроку чтоб ее купили. И к тому же не все ломают: что там по Atomic Heart?
А на консоли делают, потому что у тебя уже готовое железо в одном экзепляре, под которое ты подгоняешь.
А в пк сегменте иди протестируй под весь тот ворох, который собран у людей.

Так это не потребительский сегмент, а сегмент ПК-геймеров.

в мире домохозяек, всё так и есть
а вот в мире серверов, всё абсолютно наоборот

Без гугления расскажите, чем последняя версия вашего браузера отличается от предпоследней и почему вам эти фичи важны

Секьюрити апдейты.

Как контр-пример попробуйте пару лет не обновлять браузер, и не факт что вам даже потом удастся нагуглить чем новая версия лучше

Я загуглил, не угадали.

Как контр-пример попробуйте пару лет не обновлять браузер

У меня браузер обновляется сам. вместе со всем остальным софтом. Обновления накатываю раз в неделю, так что, задержка будет пара дней, а не пара лет, не надо сказок.

Я говорю про любую новую версию, то зачем автоапдейты нужны.

Вы гарантировано там получите последнюю версию для своей системы, а не будете ждать пока кто-то соизволит ее добавить в репу для вашего дистрибутива. И дай бог это будет последняя версия, а не отставать на несколько версий от актуальной.

Тут реально груда ньюансов:

1. А через пол года придётся заходить ещё раз, и скачивать ещё раз, если вы хотите, чтобы у вас была последняя версия. В то же время команда обновления системы у меня запускается несколько раз в неделю мною собственноручно.

2. А вам точно нужна последняя версия? Может быть у вас более энтерпрайзный вариант использования, тогда вам желательно сидеть на отлаженной версии, да ещё и с патчами от сообщества. Такие люди есть, и тьмы их, собственно.

3. В зависимости от пакета, версия может быть опубликована с задержкой в день. Так, например, было и есть с fheroes2 в ALT, по моей просьбе, ув. Игорь Власенко его очень часто собирает, поскольку программа сильно улучшается от версии к версии. Большое ему спасибо.

У среднего пользователя виндовс официальный сайт программы - это первый из выдачи гугла по названию этой программы, а уж подписи к файлу люди проверяют чуть чаще чем никогда.

Из официального магазина (репозитория) для даннной конкретной ОС всяко лучше ставить, если только вы не гонитесь за "гарантированнно последней версией", что противоречит, кстати, надёжности работы программ.

Если хочется, то в том же snap есть ключи --beta, --edge --candidate, есть и версии линуксов с разным балансом на шкале надёжность-актуальность, поэтому ставить в вину тому же Debian/Ubuntu, что там нет распоследних версий программ - некорректно.

Вы гарантировано там получите последнюю версию для своей системы

Вы пишите, что вам важно иметь последнюю версию. Но ведь она протухнет через 2 месяца и будет лежать дырявая годами в системе. И тогда ваш аргумент про последнюю версию будет работать против вас, потому что в системах с репозиториями этот софт будет обновляться.

Для примера было полно легко эксплуатируемых через открытие файла уязвимостей в тех же VLC или 7Zip. Софт должен обновляться и латать такие дыры.

В Windows часть разработчиков пишет кастыли в виде собственных апдейтеров, другая часть софта забивает на это. Именно поэтому такие решения как Choco, store, winget имеют огромный смысл и прямо сейчас автивно развиваются и внедряются.

а не будете ждать пока кто-то соизволит ее добавить в репу для вашего дистрибутива

Вы сами вольны выбрать дистрибутив с подходящей вам моделью обновлений (rolling / point / etc.). Более того вы сами вольны добавить репозитории, которые обновляются так часто, как нужно вам. Хоть pre-release. Вы вольны даже создать и сопровождать свой репозиторий.
Это решает важные на мой взгляд проблемы. И, судя по всему, важные на ваш взгляд проблемы.

А если у конкретного дистрибутива вдруг нет нужного софта или есть, но старых версий? Привет задача "искать сайт производителя софта и читать инструкции". В винде просто пропущен этот ненадежный шаг :)

Да, в винде у вас просто нет софта и вы ставите ту версию винды, где он есть, если он вам нужен.

В генту есть, включая любые старые версии, которые хоть раз в дистрибутиве были. Если их не видно в ОС, то можно в репозитории на гитхабе найти в истории. Правда совсем старые (2-3 года и старше) рецепты может потребоваться пропатчить под новую ревизию формата для emerge. Плюс можно самостоятельно апгрейднуть софт переимееовав файл например с packetx-1.2.3 на packetx-1.2.4 В 90% случаев работает автоматически.

совсем старые... 2-3 года

На винде я всё ещё использую программы, написанные под win'95. Единственное изменение за эти годы - теперь производитель оборудования присылает свой софт не на нескольких дискетах, а на флэшке. Процесс установки и UX за все эти годы не изменился.

Ну так и есть. Старые версии. Открытый софт обновляется обычно хотя бы пару раз в год, если проект не заброшен.

Я не совсем понял. Вам производитель присылает бинарники, которые были собраны еще для вин95? Каждый раз одни и те же?

Да, каждый раз однии те же. Нахрена их менять, если они работают? Я на этой работе и на этом оборудовании работаю всего десять лет, но за это время изменилось только то, что диск в чемодане с оборудованием сменился на флэшку. По словам старожилов, раньше было две дискеты вместо диска.

Да не надо менять. Просто удивительно, что присылают каждый раз целую флешку лишнюю, хотя софт у вас по всей видимости и так есть.

Цена флэшки около $1. Цена прибора около $4000. Срок службы прибора не превышает 5 лет в наших условиях. Ну и это как бы нормально прикладыватьк прибору софт, если без него им нельзя пользоваться.

Но, положа руку на сердце, установка бинарного, как правило, софта, на Windows сильно проще установки из исходников (как правило) под Linux. Правда, когда надо устанавливать из исходников под Windows, это вообще ужас.

В общем, нюансы, нюансы.

Но, положа руку на сердце, установка бинарного, как правило, софта, на
Windows сильно проще установки из исходников (как правило) под Linux.
Правда, когда надо устанавливать из исходников под Windows, это вообще
ужас.

Если хочется ехе как в винде, то в линуксе есть AppImage.

Ну ведь бинарник просто запускается, как в windows. И как в windows может не запуститься, если отсутствуют нужные зависимости. Достаточно лишь сделать файл исполняемым.

> Каждой ОС своя задача. И то, что в другой делается "непривычно" не обязательно "плохо".

Я так и написал. 

Потому я и отвечал не вам, а на комментарий ниже :)

Хотя рассматривать сценарий "установил ОС и пару программ а-ля браузел-мессенджер-видеоплеер" я бы не стал. Те, кому такого достаточно, ОС не сравнивают.

Если же я соберусь переставляться с нуля, у меня это может на много дней растянуться. Потому что есть куча вспомогательного софта, который буду доставлять по потребности, паралелльно с уже идущей работой. А что-то вовсе не установлю, ибо надобность отпала за прошедшие годы.

И это тоже не зависит от ОС (когда сидел на Mac, имел такие же привычки).

репозитория нет нормального у винды до сих пор

winget, chocolatey.

Ну справедливости ради winget в 11 и 10 последних версий работает из коробки

Есть кастомные репозитории тот же ninite где все базовые утилиты и программы можно установить за 1 клик

Чего для меня в линуксе нет - это вменяемого аудиопродакшн. Нет реального времени для игры на инструментах в лайве, нет поддержки всего многообразия плагинов и технологий по типу Steinberg vst. А я люблю побрынчать на гитаре иногда и на миди клаве чему то поучиться играть. Поэтому приходится сидеть в винде.

Вообще не понимаю какая проблема ходить по сайтам. Я вот как правило имею софт, 2-3 х годичной давности условно, обкатанный мной на свежеустановленном виндоузе(7-8-10) на ПК, который в общем и в частности может использоваться для этих целей. После того как софт обкатан, винда сноситься и ставиться заново ( благо это макс 20-30 мин), а софт остается на болванке или флешке. Софт беру и часто из сборников, но затачиваю под себя. Можно отдельный жесткий диск для этих целей.

Софт трехгодичной давности, это проблема.

Квест, это работать с немного старыми продуктами от Microsoft. Например, есть Visual Studio 2008, 2010. И для работы требуется .Net 3.5 или более старый. Причём с более новым .Net-ом это всё не работает. И попробуйте поставить на современную винду старый .Net - она (винда) вам скажет, что установиться не могу, так как есть более новый. И дальше начинаются костыли от самой Microsoft, когда у неё есть старый урезанный .Net, который может установиться на новую винду через какие-то приседания.

Прим.: И да, старые студии нужны, т.к. написанные на них продукты всё ещё в поддержке, а переходить на новую версию студии нельзя. И да, для самих продуктов .Net (хоть старый, хоть новый) не нужен, т.к. приложения нативные (C++).

Хм, а я просто ставлю компонент станого дотнета из управления компонентами и он работает без костылей.

А в чем проблемы? Да иногда старые софтины действительно требуют 3.5. Но по первой же ссылке в гуле по ".Net 3.5" вываливается .NET Framework 3.5 full package.

Либо через Turn Windows features on or off. Если не путаю, то и в Win 10, и в Server 2019 именно так делал.

Старый дотнет 3.5 действительно ставится нажатием галочки в компонентах Windows 10, но проблему запуска приложений, написанных под 3.5. На текущем месте работы никакие мощные колдунства не могут запустить AutoCAD Inventor Routed Systems Suite 2011 на Windows 10. Вы спросите, зачем такой старый софт? Потому что лицензия очень объемная, постоянная, да и функционал до сих пор не весь не задействован. Сейчас даже объявили "награду за голову" этой проблемы, но все спецы разводят руками.

напоминает проблему с установкой модного Автокада на систему с 4.8, когда требовался 4.6, решалось временной правкой реестра... т.е. менялась версия framework'а в реестре на нужный, после чего все работало. Сейчас не ищется сходу рецепт, но где-то было.

что-то навроде этого, но для 3.5, возможно с временным отключением версий 4+

И да, старые студии нужны, т.к. написанные на них продукты всё ещё в поддержке

Там тулсет важен, а не студия. Я пишу что под 11, что под xp из одной студии (2022). Хотя, если вы подо что-то ещё более ранее пишите, то пожелаем вам терпения :)

Тот же докер, чтобы поставить на убунту

sudo apt-get install docker.io

Тот же .Net8 добавили в ubuntu или тоже надо внешние репозитории подключать?

sudo apt-get install dotnet-sdk-8.0

Докер под Виндой/WSL настолько убог и глючен что стал причиной для меня перейти на Linux. И через год могу сказать - оно того стоило, практически все задачи в Linux удобнее.

Тот же докер, чтобы поставить на убунту, нужно пройти небольшой квест

Вы же в курсе, что докер есть в официальном репозитории вашего дистрибутива и ставится единственной командой, не требуя ничего из перечисленного по вашей ссылке?

apt install docker.io

Просто завязывайте с виндовыми привычками читать сайты разработчиков, которые вам подсовывают левые установщики и неофициальные репозитории

Не подскажете, версионность в репе убунты такая же, как на сайте разработчика? Или какая-то своя?

Я вот в docker.io вижу только 20.10 последнюю

А у разработчика уже 24 давно:

Или это левый установщик, а на самом деле 20.10 из репы docker.io - самый сок?

Потому что LTS. Возможности установить текущий коммит из гита через apt тоже нет, например. Не нравится LTS - используйте другой дистрибутив. Например, в gentoo emerge docker притащит вам что-то гораздо более свежее.

Менять дистрибутив вместо простой установки из офицального репозитория?

Это точно рекомендация, показывающая преимущество Линукс и отстойность Виндоуз?

Также прошу заметить, что я отвечал не вам. В вашем исполнении рекомендация использовать упрощенный вариант из docker.io [для дома, для изучения...] вполне ОК.

Я счел ее некорректной в контексте

Просто завязывайте с виндовыми привычками читать сайты разработчиков, которые вам подсовывают левые установщики и неофициальные репозитории

Не холивара ради, просто не могу пройти мимо. Конкретно пример с докером не понравился, потому что под Linux он нативен и соответственно работает без костылей в виде wsl, кушает значительно меньше памяти.

И установка очень простая. Скопировать пару команд из инструкции на официальном сайте (что лично для меня гораздо быстрее и проще), либо из пакетного менеджера - в том же арче есть в реаозиториях.

И как .net разработчик соглашусь про установку самого .net. Особенно, когда нужно несколько версий .net. И особенно в арче, в репозиториях которого он обновляется не так часто как хотелось бы.

Я зашел в ауру арча и нашел Rider. Последняя версия. С другой стороны я знаю, что как только выйдет новая версия, она будет собрана самими разрабами под винду и ее можно скачать. А под Арч, если я на него пересяду - я буду зависеть конкретно от одного человека и его возможностей. Ну или собирать самому. Свобода же.

Самый главный вопрос, как быть, если на поддержку достанется что-то из мира легаси .NET Framework? Наверное с мыслью это не вина Linux отказаться от работы или заказа.

Rider имеет свой собственный обновлятор и JetBrains Toolbox. Они решили пойти таким путем вместо поддержки репозиториев. Поэтому вы либо устанавливаете JetBrains Toolbox откуда вам удобно (aur / официальный сайт) и уже из него устанавливаете всё что вам нужно. Либо качаете Rider с официального сайта и кладете где вам удобно. В данном вопросе вы зависите только от разработчиков Jetbrains

Самый главный вопрос, как быть, если на поддержку достанется что-то из мира легаси .NET Framework?

Точно так же как если вам достанется что-то из мира iOS / GCC- перейти на ОС на которой это разработка возможна или удобнее.

Спасибо за информацию о Rider, не знал таких деталей.

curl -fsSL https://get.docker.com -o get-docker.sh $ sudo sh ./get-docker.sh --dry-run

Очень очень сложно

Но все же. Тот же докер, чтобы поставить на убунту, нужно пройти небольшой квест, добавить репозиторий и потом ставить.

Вот тут отчасти согласна. С каждым годом сидя на линукс минт что основана на убунту, (это относиться ко всем деп дистрибутивам) меня все больше напрягало что зачастую в офф реп банально нету нужных мне прог или они безнадежно устаревших версий. Поэтому регулярно приходилось руками новые репы добавлять, а это все больше походило на винду с теми самыми блужданиями в поисках "установщиков", да и квест подключения еще по хлеще чем далее ок.

А как с другими с дистрибутивами дела, как это в Арче, которым я раньше пользовался?

Это и стало одной из причин почему я стала переползать на Арч. Потому что как уже отметила там с моей точки зрения самая простая установка и обновление программ без долгих блужданий, мильенных подключений реп и коллекционирований. От чего я уже ни за что бы этот дистр не променяла на дебианоподобные, ну еще люблю его за вечную актуальную поддержку а не скакание из версии в версию каждые несколько лет.

Я понимаю, что скорость прямо пропорционально мастерству пользования этой ОС и количеству времени, в ней проведенной.

Верно, в основном большинство трудностей с линуксом возникают от того что на протяжении жизни виндой сформирован уже в подкорках другой опыт и образ использования системы. От чего изучение чего то нового кажется по началу не интуитивным, и сложным. У меня самой ушел не один год набивания шишек с линуксом, банально регулярно ломала все своими кривыми руками и не эффективными методами по не знанию. Прежде чем более или менее освоив базу пришла к тому что все то на деле оказывается куда проще чем кажется. Это как с вождением автомобиля, первый раз садясь за руль, страшно, не понятно, коленки дрожат, ты во всем тупишь. Но с годами вождения делаешь уже все на автомате. Со временем забывая что когда то был не опытным, все считал сложным, от чего порой насмехаясь над неопытностью других. )

Только позвольте поправить аналогию:

Это как с вождением автомобиля, первый раз садясь за руль, страшно, не понятно, коленки дрожат, ты во всем тупишь. Но с годами вождения делаешь уже все на автомате (виндовс). А потом покупаешь праврульный автомобиль (линукс). Немного неудобно но зато дешевле и запчастей полно на разборках (ну например). А вот когда садишься на танк (макось) - вот там ппц. Причем управление не менялось уже с момента постройки первого танка))))

Это с какой точки зрения посмотреть, скопипастить с документации пару строчек в терминал или выкачивать какой-то файл, намышкатыкивать там что-то, что выглядит периодически по разному, а потом чтобы обновить возможно ещё раз выкачивать, или искать в приложении кнопку обновления, которое ещё и не работает, у каждого приложения по разному. Ну я хз. У меня в винде всегда гораздо больше телодвижений. Ну и последние пару раз мои линукс-переезды начинались и заканчивались тупым переносом home (вытащил веник с /home, вставил в новый ноут, прописал в крипто и фстаб - получил вообще всё то же самое). Ну это частности.
На самом деле это очень плохие аргументы. Хороший аргумент что лучше подходит для твоей работы и где/как тебе комфортно работать/пользоваться.

Производители всякого промышленного оборудования проходят мимо Linux. Попробуйте найти дрова для какого нить FF модема или HART модема MACTEK, например.

У меня знакомая до сих пор ноут с XP использует, попробуйте найти дрова на хроматограф за 100500 денег под более новые версии виндовс. Производители оборудования часто вообще поддержкой не парятся, это отдельная песня, точнее, этот стон у нас песней зовётся. Линух тут ничем на выделяется.

Линукс выделяется, там дров на такое оборудование нет в принципе и никто их делать не собирается. Под винду есть все, под старую например, как вы и сказали. Поэтому можно поставить старую винду. А под линукс не, хоть какую версию ставьте

Линукс выделяется, там дров на такое оборудование нет в принципе и никто их делать не собирается

Это не проблема и не вина линукса, большое количество производителей делают дрова под линух.

Под винду есть все, под старую например, как вы и сказали.

Ага, под старую дырявую неподдерживаемую винду, которую невозможно поставить легально на другой ноут, потому что первый сдох и на нем стояла ОЕМ версия.

Поэтому можно поставить старую винду.

Нельзя, если вы живёте по закону.

Нельзя, если вы живёте по закону.

Можно, если вы живёте в реальном мире, где ОС - всего лишь метод, для запуска необходимого ПО.
"Нельзя" становится в тот момент, когда вы решаете, что ОС - это какая-то отдельная сущность.
Фактически это не так, но спорить с вами я не стану.
Есть ПАК, Программно-Аппаратный Комплекс.
Я его купил. Он мой.
Выход из стоя аппаратной части комплекта - мои проблемы. Я их решаю, восстанавливаю работоспособность и еду дальше.
Выход из строя программной части комплекта - тоже мои проблемы, как оказывается.
Я ИХ РЕШАЮ - И ЕДУ ДАЛЬШЕ!

Продолжать объяснять, или залупимся на понимании копирайтов?

З.Ы. Даже больше скажу...
Я уже заплатил за лицухи, серийники и прочее.
Да, это было 20 лет назад. И что? Сам факт оплаты от этого пострадал? МС денег не получила?
Теперь - я считаю себя полноправным владельцем данного ПАК, вместе с железякой, софтом и геморроем.
Не напрягаю поддержку, не напрягаю МС, не напрягаю производителей железа...
Сам купил, сам нахожусь в процессе коитуса, со всем этим добром...

Где тут про "жить по закону"?
По какому из законов я должен жить?
Мне фотосинтез или закон всемирного тяготения будет работоспособность этого ПАК поддерживать? Или может МС сподобится разъяснительную бригаду прислать, за полученные уже деньги?

Производитель оборудования вам не продавал винду и ноутбук. Вы это в другом месте купили. А теперь не можете купить. Это если по закону.

Я уже заплатил за лицухи, серийники и прочее.

Вы заплатили за оем версию винды, которую теперь не можете использовать на другом компьютере.

не напрягаю производителей железа...

Очень плохо. Это именно производитель железа должен вам поддержку оказывать.

Производитель оборудования (огромного станка для плазменной резки металла толщиной до 400мм, 32х6 метров станина) продал мне Программно-Аппаратный Комплекс, в составе которого есть шкафчик, мониторчик и клавиатурка с мышком (пс/пополам). На мониторчике ВиндаНТ 3.51 и софт для работы плазмы.
О каком ОЕМ ноуте мы сейчас говорим???

З.Ы. поговорим об интерфейсах этой железяки? Чтобы таки возникло понимание, что никакими(!) ноутами там и близко не пахнет?

производитель железа должен вам поддержку оказывать

Годный заход... железо я купил 20 лет назад.
Основатель той конторы помер. Преемник/наследник/компаньон забил, уехал из Неметчины в Австралию и делает там экскаваторы.

Мне теперь тихонько помереть, сложив на груди руки, с томиком уголовного кодекса и выбрав правильное направление для протягивания ног, чтобы ничьих чувств не оскорбить? :)

Я говорю вот об этом:

У меня знакомая до сих пор ноут с XP использует, попробуйте найти дрова на хроматограф за 100500 денег под более новые версии виндовс.

О каком станке вы орёте капсом, я не знаю.

Я ИХ РЕШАЮ - И ЕДУ ДАЛЬШЕ!

В реальном мире на который все ссылаются это заканчивается серьёзными судебными исками. Потому что описанное выше - не штатное использование ПАК. Плюс вмешательство в его работу. А вы вряд ли покупали ПАК + права интеллектуальной собственности на все его программные компоненты + патенты на все его внутренние модули и решения и прочее-прочее-прочее.

И решаете проблемы не вы, а производитель. Которые или как-то решат вашу проблему, или скажут, мол, извините, EOL, мы предупреждали, что такое может быть.

Майки, кстати, подобное прочно в лицензиях прописывают, которые все пролистывают не читая, если речь о них.

Конечно, есть альтернатива - положить болт на закон. Известная, распространённая практика. Но это автоматический отказ от любых претензий как минимум. Плюс закон такая штука, на которую нельзя положить на полшишечки. Тут либо да, либо нет. Со своими плюсами и минусами.

Теперь камень в другой огород.

Нельзя, если вы живёте по закону.

И решаете проблемы не вы, а производитель.

Если бы всё было так красиво... :)
Не может, не существующий уже 10 лет, производитель решать проблемы... физически не может. Давно не может.
Конечно отказ от претензий произошёл, все давно уже сами по себе.

С промоборудованием это весьма часто случается. т.к. производители исчезают, закрываются, меняют форму собственности и направления деятельности. А оборудование может работать лет по 50-70-100... фактически ничто не ограничивает срок работы железа если есть ЗИПы, либо можно их изготовить.

Если его решения выкатились в опенсорс, или уже были там - никаких проблем. Если нет, то как бы не так. Где-то в каком-то месте обязательно сидит правообладатель.

Ну так можно и под линух дрова получить - дебаггер в зубы и вперед.

зависит от оборудования. какие-нибудь днк-секвенсоры иллюмины/пакбайо вы под виндоусом не увидите и не обработаете

Чтобы допилить гениальные высеры macos, нужно потратить несколько недель как минимум. Отключение карантина, sip, адекватный док, адекватный тайлинг, убивание .DS_Store в finder, выключение обязательных уведомлений и миллион других мелочей.

Это далеко не совсем так. Такого вообще нельзя утверждать, пока не определимся со списком "необходимого софта". Этот список будет очень разным для всех пользователей, а значит, и истинность утверждения про "неизвестно сколько времени" тоже будет сильно разной.

Я возьму любую ОС на Лиункс и потрачу неизвестно сколько времени, чтобы добиться такого же эффекта

У каждого свой опыт. Я вот на пример даже просидев пол жизни на винде ибо то была моя первая система а о лине слыхать не слыхала, да еще лет 10 назад в плане софта даже мне было бы туго, так как много играла. Так вот за эти пол жизни часто переустанавливая винду стабильно раз в год ибо та легко ломается и самозасоряется попросту тормозя. Так и не научилась и не понимаю как это можно делать быстро. Мало того что сама установка пол часа, так потом часами а то и днями блуждать по инету в поисках установщиков прог. И на каждую мильен раз мини игру далее ок пройти. Я уже не говорю о установке драйверов что до 10 тоже ручками надо было делать. Частично это решается коллекционированием прог на диске, но лишь частично ибо они устаревают и надо новые обновленные установщики качать.

Тогда как переходя на линукс минт во первых сразу после его установки мне не надо дрова ставить, ибо все есть с ядром, кроме на видео карту что в пару кликов ставится. Во вторых большая часть прог в репах где остается только написать установи прогу или ряд прог и так же обнови. А окружение циннамон мне и по стандарту нравится. Итого всего 15 мин без учета самой полоски установки и система готова ко всему без лишней возни.

В на арче так вовсе лишь первичную установку преодолеть, ныне быстро и просто с арчинсталл. А в плане прог вовсе просто пишешь вот установи все это из списка в блокноте и все.

Конечно если речь идет о необходимости прог что в принципе нет на линукс, тут другой разговор. Но это не мой случай.

Эмм... Windows умеет печатать в pdf ещё со времён 7 версии, если не раньше.

В семёрке это вроде было частью мс офиса, которого на машине не было.

Да любые браузеры уже очень давно умеют открывать и соответственно распечатывать PDF.

Браузер не умеет открывать файлы налоговых деклараций, например.

Речь о распечатке В pdf, а не "распечатке в pdf". То есть, ситуация, когда надо произвольный файл превратить в pdf-документ.

Понял. В таком случае есть стандартный принтер для печати в файл, но вроде как начиная только с win 10. До этого подобный принтер например появлялся после установки Adobe Reader. Короче в любом случае выглядит как пустяковая проблема.

pdf принтеры были и во времена Windows XP и даже раньше, но, как правило, это был сторонний софт, который устанавливался в систему отдельно. Я прекрасно помню как работая в проектной организации в 2008-2010гг мы выдавали листы проектов именно в PDF с AutoCAD/Kompas-3D именно через печать в виртуальный принтер.

Так я именно про такой костыль и пишу.

Понслось. Дефрагментация, пдф и прочий бред из святых 90-х, всё это давно есть и работает без танцев с бубнами.

Что касается дефрагментации:

NTFS довольно хорошо пишет на диск, чтобы зазря не фрагментировать тело файла.

А с переходом на SSD - я и не помню, чтобы выполнял дефрагментацию вручную. И без неё всё работает достаточно шустро.

Да, приходилось иногда (с пару раз) "собирать" файл, по отдельным частям, ещё на HDD. Но - не считаю это чем-то зазорным.

Надо будет попробовать сделать это-же на SSD (сначала - записав так, чтобы файл оказался разбит на 2 фрагмента).

Соглашусь, считаю подобное не извратом, а тем, что способствует поддержанию нейропластичности мозга.

На ssd дефрагментация не нужна: ваши данные и так фрагментированы, практически всегда.

На несистемном hdd — практически не нужна, максимум каталоги упорядочить по имени и переместить в начало диска.

На несистемном hdd — практически не нужна, максимум каталоги упорядочить по имени и переместить в начало диска.

Попробуйте запустить виртуалку на образе в виде CoW-файла в btrfs, ага... Или покачать торренты на CoW-файловой системе :)

Зачем нужен двойной CoW — qemu и btrfs? ZFS уже недостаточно CoW?

Тем более, что речь про винду и NTFS вообще шла

Ровно такой же бред из святых 90-х (но про линукс) - шрифты от которых глаза вытекают, нестабильная графическая оболочка, сложность с установкой программ, и тп.

А чем вам PowerShell не шелл?

> Конечно. Например, прекрасная консоль, а не, простите, повершелл

Зачем, если на винде я вообще могу без этой "прекрасной" консоли обходиться?

>нормальные файловые системы без дурных дисков

В чем проблема дисков? Что за "нормальные файловые системы"?

>которые нужно постоянно дефрагментировать и много чего ещё.

Привет из прошлого? Винда давно сама научилась их дефрагментировать на фоне, а для ССД так вообще это даже не требуется.

Винда давно сама научилась их дефрагментировать

Ха, черточка, ха, черточка.
У винды нет своей дефрагментации, у нее 2nd party компонент, от фирмы, которая в дефрагментацию так и не научилась…

Никакого сравнения ни, хотя бы, с O&O Defrag 6 версии, ни, тем более, с Paragon HDM или Norton Speed Disk 2000 — которые упорядочивают и размещают впереди, на быстрых дорожках, структуры для доступа к диску, а потом уже файлы, агрегируя их по пути или иным критериям.

На дефрагментацию было успешно забито при переходе на XP (NTFS), т.к. процесс занимал массу времени, не окупаясь в производительности (если дисковая подсистема тормозит, то разумнее поставить более быстрый диск, чем упражнятся с фрагментацией) . В десктопной версии WinОС лично мне не хватает средств дедупликации (возможно, что-то упустил). Но это уже другая история.

Когда мне приносили комп с WinXP и просили почистить, я всегда кроме прочего делал дефрагментацию. Процентов на 10 это, по моим ощущениям, ускоряло систему. На семёрке обычно это не нужно, но если она стоит на медленном старом HDD IDE, и системе много лет, можно и провести. На десятке я разок провёл на рабочем компе, потому что он запарил медленно стартовать (десятка на HDD тяжко ворочается, а там ещё куча софта в автозагрузке). Ну так, чуть-чуть пободрее стало, но всё равно малозаметно. Причём в десятке она уже должна стартовать сама по графику, но иногда почему-то винт всё равно оказывается сильно фрагментирован. На SSD, конечно, не нужно, там же произвольный доступ, дёргать блок головок по поверхностям блинов не нужно.

Так в процессе переноса данных дефрагментация получалась бонусом.
Но дефрагментацию на средней частоты используемости не архивном и не медиа диске приходилось делать раз в месяц. Менять каждый месяц диск, да еще и на более быстрый — это утопия.

UPD: дефрагментировать достаточно в большинстве случаев только структуру каталогов — тогда на ней начинал нормально работать prefetch, пока она снова не разползется по рандомным блокам. Это были считанные минуты, но для этого нужен был O&O Defrag 6: ставишь Complete/Name и обрываешь сразу, как перейдет к файлам.
На ssd это, естественно, не нужно от слова совсем.

SSD Trim, ака дефрагментация для ССД

Но винда да, сама запускает, можете увидеть это в специальном окошке

ПКМ по диску

Trim -- ни разу не "дефрагментация". Это сообщение контроллеру ССД о том, какие сектора блочного устройства, которым он притворяется, уже не нужны.

Нет, а почему они должны вытекать?

Когда-то не было причин, но пару лет назад рендеринг шрифтов по-умолчанию стал как в винде (версия интерпретатора v40), и если не вернуть на v35 (export FREETYPE_PROPERTIES="truetype:interpreter-version=35" в .xinitrc, например), то и глаза вытекают ровно как от виндовых шрифтов.

EDIT: это был немного оффтопик

В винде вообще мыльно смотрятся шрифты если на уровне настроек масштабирование не кратно 100%.

Даже клеартайп не спасает. Ломает шрифты даже в бровзере. При том, что родной скейлинг браузера не портит их. (135% сейчас)

Добавлю:

Но мне, простому смертному пользователю, искренне не понятно, что же в последнее время делает Майкрософт со своим главным продуктом – операционной системой, которой я как раз и пользуюсь более двадцати лет

Однако... Вроде бы уже давно главным продуктом MS, с которого она кормится, является Офис, а не ОС. Если бы было не так, то пиратские версии блокировались бы, а они вполне функциональны, если не считать незначительных мелочей.

Но в целом статья правильная, и пафос её - верный:

хорошая операционная система – незаметная система.

windows 11 нет и трех лет и она до сих пор ничего не может предложить что-то, что заставило перейти на нее с той же 10 версии.

хорошая операционная система – незаметная система.

windows 11 нет и трех лет и она до сих пор ничего не может предложить что-то, что заставило перейти на нее с той же 10 версии.

Спросите у любого человека вне круга айти-энтузиастов какая версия ОС установлена у них дома - получите интересную выборку. Я знаю людей перебежавших на 11, но свято уверенных, что у них 10. Я знаю людей, которые вообще без понятия "как у всех". И таких множество. Это отличный показатель незаметности, нет?

это показатель того что пользователь кроме мэйлсру и вк ничего не знает. и то, он открывает эти сайты, набрав "вот тут" на русском "мэйлру". это вообще показатель низкой IT-образованности.

это показатель того что пользователь кроме мэйлсру и вк ничего не знает. и то, он открывает эти сайты, набрав "вот тут" на русском "мэйлру". это вообще показатель низкой IT-образованности.

Вам смешно? Мне тоже. А теперь представьте, как над вами (и мной, разумеется) потешаются, скажем, врачи. Или автомеханики. Или кулинары. Или фермеры. Да кто угодно, в чьей области мы - в лучшем случае хотя бы слышали, что такое вообще бывает.

Вы путаете узкоспециализированные знания с общими . "Компьютерная грамотность" уже давно обязательный скил как уметь читать.

Ну, если считать умение приготовить еду стало "узкоспециализированным"...

А ведь не многие прям таки кулинары хорошие. Яичницу приготовить или кашу сварить в мультиварке - это как раз уровня "открыть сайт". Про "приготовить на костре" я даже не заикаюсь.

Такие "гики" есть, конечно. Но называть не умеющих подобные базовые вещи "показывающими необразованность" я бы не стал.

Да и умение оказать первую медицинскую помощь вряд ли менее важно "навыков владения компьютером на уровне опытного пользователя". Однако большинство такую дичь творят, что большинство курсов начинается "лучше не лезьте, чтобы не навредить".

Уровень "открыть сайт" - это заварить ролтон какой-нибудь или заказать готовую еду.

Интересно, что же быстрее, научить заваривать Роллтон человека, никогда его не заваривавшего (приехал из тайги, ни газовых плит, ни электрочайников в глаза не видел), или открывать сайт и заказывать готовую еду?

Впрочем, боюсь, что даже умения "открывать сайт и заказывать готовую еду" недостаточно, чтобы называться "компьютерно грамотным", о чем упоминалось в комментарии, на который я отвечал.

научить заваривать Роллтон человека, никогда его не заваривавшего

this
На пакетике инструкция должна быть, а воду вскипятить можно и на костре.

А инструкцию работы с инетом и инет-магазинами нужно ещё уметь загуглить (а интуитивно-понятные интерфейсы чаще всего интуитивно-понятные, только тем, кто уже с подобным сталкивался, да и то не всегда).

нужно ещё уметь загуглить

достаточно знать буквы... в основном.

З.Ы. Я бы не написал этот коммент, если бы не был уверен. Это ХАБР, всё таки... :)

достаточно знать буквы... в основном.

К сожалению недостаточно. Регулярно встречаются подтверждения этому.
Видимо нужно в школе отдельный курс вводить на уроках информатики.

Вы путаете узкоспециализированные знания с общими

Системное администрирование, пусть на самом простейшем - по сути дилетантском уровне, это и есть узкоспециализированные знания. А включить компьютер, запустить браузер и в строке набрать какой-то поисковый запрос - вот это уже общие.

"Компьютерная грамотность" уже давно обязательный скил как уметь читать.

Так большинство вполне себе грамотны. Могут запустить пасьянс или сапер без посторонней помощи. Умение патчить KDE под BSD не входит в обязательную программу.

В контексте ИТ я не реже вижу, как "обычные пользователи", "набирающие вот тут", считают себя достаточно прошаренными, чтобы "потешаться" над теми, кто что-то знает.

Я всегда считал, что это наоборот отличный показатель, когда персональным компьютером без проблем может пользоваться посторонний человек не являющийся компьютерным специалистом \ энтузиастом. Странно, что вы это высмеиваете.

набрав "вот тут" на русском "мэйлру"

Если ОС и её программы корректно отрабатывают такой запрос и выполняют в точности то, что хотел пользователь, то таким решениям вообще памятник надо ставить.

вне круга айти-энтузиастов

… люди с трудом могут ответить, почему аццкие тормоза из-за майнера, загрузка засратой в хлам системы 10+ минут, жалующийся на SMART жесткий и битые текстуры и эффекты из-за дохлой видеопамяти воспринимаются как норма.
Так себе показатель.

несколько лет назад пришлось мне поработать за виндой на чужом компьютере. Оказалось, что винда не умеет печатать в pdf

"Несколько" - это сколько? У меня Windows 10 стоит, кажется, года с 2016 - это достаточно "несколько"? И сейчас она умеет сама из коробки печатать в pdf, и, насколько я помню, всегда умела - периодически приходилось этим заниматься, и я точно никогда не гуглил для этого зоопарк кривых поделий с РСДН. За Windows 7 не уверен - там точно тоже делал, но, возможно, это была не виндовская печать, а какое-нибудь сохранение в pdf в OpenOffice или типа того.

Странно, что вы не упоминули ультимативное требование винды заводить себе облачный аккаунт и сливать данные. Этот "фашизм" не так-то просто обойти.

Что, в Windows 11 уже нельзя? В 10 они, конечно, пытались втулить эту пакость весьма назойливо, по принципу "ты их в дверь - они в окно", но и особых усилий не требовалось, чтобы от всего этого отказаться.

Семерка стояла, она из коробки не умела.

Что, в Windows 11 уже нельзя? В 10 они, конечно, пытались втулить эту пакость весьма назойливо, по принципу "ты их в дверь - они в окно", но и особых усилий не требовалось, чтобы от всего этого отказаться.

Раньше достаточно было после покупки ноута не подключать вайфай сразу, когда винда это просит, последний раз это не помогло, ось упёрлась рогом, требовала пустить её в инет и создать облачную учетку, пришлось гуглить, вызывать диспетчер задач и там убивать процесс. Обычный юзер точно не будет такие хороводы водить.

"Раньше" и "последний раз" - речь в обоих случаях про какую винду, про 11? В 10 я не заморачивался никогда с не подключением вайфая при установке, просто вообще был ethernet-кабель с интернетом воткнут изначально, винда, такая, "а создайте учётную запись Microsoft", а я, такой, "нетъ", а она, такая, "ну, нет так нет :(", и нормально без этого работала, без гуглежа и диспетчера.

Если не ошибаюсь - Win 10 18.03 и более старые позволяли отказаться от создания онлайн-учетки, более новые версии Win 10 и 11 похоже делали более эффективные менеджеры - теперь либо создавать либо гуглить. Возможно степень навязчивости зависит от редакции - домашняя/проф/корп.

В 10 я не заморачивался никогда с не подключением вайфая при установке, просто вообще был ethernet-кабель с интернетом воткнут изначально, винда, такая, "а создайте учётную запись Microsoft", а я, такой, "нетъ", а она, такая, "ну, нет так нет :(

Нет, 10 домашняя не позволяла пропустить этот шаг, если ты пустил её в инет, кнопки "нет" не было. 11 уже даже без инета не позволяла, ультимативно требовала подключить ей инет и создать облачный аккаунт.

Я несколько месяцев назад как раз раскатывал ОС/софт на корп.ноуты, при создании эталонного образа ставил последнюю на тот момент версию 11. Никаких проблем с оффлайн-учеткой не припоминаю. Никаких дополнительных телодвижений тоже не совершал (иначе бы точно запомнил).

Это скорее всего какой-нибудь "enterprise edition" - "professional" точно требует online, но, если надо, то решается очень легко.

Нет, обычная прошка, скачанная с помощью майковской Windows Download Tool.

Сейчас проверил в VB: установщик спрашивает логин/пароль, ругается на неверные данные (null@null.null, null) и продолжает сразу предложением ввести имя и пароль для локальной учетной записи.

А это последний оставшийся рецепт. И это как раз дополнительное неочевидное телодвижение, потому что раньше была кнопка "не создавать". Зато теперь она будет дёргать тебя раз в N-дней, чтоб ты закончил регистрацию и завёл таки себе онлайн-аккаунт (там пока ещё есть кнопка "в следующий раз")

Зато теперь она будет дёргать тебя раз в N-дней, чтоб ты закончил регистрацию

Говорят, эта галочка в настройках помогает, попробуйте:

Hidden text

Речь не про корпоративные ноуты с корпоративными аккаунтами. Попробуйте представить себя обычным человеком, купившим ноутбук в условном эльдорадо, на котором будет Home винда.

Я комментарием выше описал подробнее как оно на самом деле.

Что с Pro, что с Home.

Не помогало ничего, кроме прибития процесса. У мелкософта этот бред ещё и меняется регулярно, в сети куча инмтрукций, большая часть которых не работает.

В любом случае, это форменное свинство, так относиться к пользователям.

Обычно каждый первый человек который так говорит пользуется гуглдиском или айклаудом на своём телефоне и даже не задумывается. А тут прямо фашизм-фашизм. Вы суеверно боитесь, что Микрософт узнает ваш адрес электронной почты при регистрации? Создайте новый, чистый адрес и не бойтесь.

Ну да, на home-редакциях порезали возможность простым путём получить локальную учётку. Но почему все так паникуют? Чем реально жертвует обычный пользователь, за которого тут так ратуют?

Можно смириться, ну типа есть уже 4 анальных зонда, пусть будет ещё и 5-й.
А можно не соглашаться и высказываться против. Что плохого в том, чтобы выражать несогласие с политикой корпораций.

"Оказалось, что винда не умеет печатать в pdf" - в плане создания и сохранения документов в PDF? Умеет. Читать PDF - тоже умеет. Редактировать PDF - да, не умеет.

Умеет

На тот момент не умела. Мне нужно было создать pdf файл, "распечатав" его из приложения, которое не умело экспорт в pdf, приложение умело только отправлять данные на принтер.

Надо же... В винде по умолчанию отсутствовала какая-то функция и нужно было установить софт чтобы она появилась... ОС и не должна быть комбайном в который напичкано всё, что в теории только может понадобиться. Если чего не хватает - ставишь прогу и всё работает. И это нормально. Так и должно быть.

Зато в винде был и есть Portable-софт (а это уже, простите, не отдельно взятая функция), которого в линуксе до недавнего времени не просматривалось. Да и то, что сейчас просматривается, сделано в костыльно-индусском стиле: наклепали кучу несовместимых вариантов, ни один из которых не стал стандартом для всех дистрибутивов. Доколе?

Зато в винде был и есть Portable-софт (а это уже, простите, не отдельно
взятая функция), которого в линуксе до недавнего времени не
просматривалось

Да ладно. (условно говоря, всё что хочет ставиться в /opt, вы можете распаковать в любую удобную директорию и использовать, как вздумается. не говоря уже о .local

Если бы всё было так легко и просто - не потребовалось бы городить аппимеджи и прочие снапы с флатпаками...

Их городили не потому, в смысле мотивация создания этих менеджеров была похожа, но городили их ещё и с мыслью изоляции таких процессов (какой то умник додумался chromium в убунте через снап сделать, пришлось переехать на google-chrome, т.к. снап сильно мешал как раз своей секурностью (изолировал хомяк от chromium, файлы стало сложно открывать))

В принципе можно создать статический бинарник и утащить с собой все (насколько помню - единственная проблема - glibc, не линкуется она статически). Так не делают обычно да. Но под виндой так тоже не делают хотя и можно.

Да ладно.

Прохладно.

Понадобилось мне тут на убунте отдать самописную разработку без раскрытия исходников.

Ну собрал .deb пакет -- на совместимой системе (!) типа убунту устанавливается и работает.

На другой, не очень совместимой но тоже из дебианов -- хрена лысого. Зависимости не находятся, если находятся то не работают. Зависимости не сложные -- qt6, opencv4.6, libc, ничего особенного.

Ну и привет, без appImage или других подобных костылей, которые сам чёрт не разберёт как генерировать, чтобы с гарантией заработало на любом вменяемом линуксе -- плюнул и через 5 минут отдал виндовую версию которая заработала под виртуалкой или вайном.

Минусовать можно сколько угодно, проблему передачи программы в чужие руки это не решит.

так зависимости или библиотеки? в общем, самое логичное бандлить с вашим приложением (впрочем, может не завестись, если libc сильно отличается от вашего). для гарантии - собирайте на LTS-дистрибутивах, debian и центось.

есть и третий путь -- докер/апптейнер.

  1. Функция, очень нужная и важная, отсутствовала типа в юзер френдли винде и была обычной и привычной в поганом линухе. Как вообще быть, если у вас принтера нет? В юзер френдли винде по умолчанию вообще почти ничего нет и нет нормального удобного способа это всё получить.

  2. Установить софт можно было только через задницу, максимально неудобным и опасным для пользователя способом, после долгого гуглежа. Читайте комменты на которые отвечаете. Очень юзер френдли, ага. Об этом и речь, пользователи винды всё привыкли делать через одно место и не понимают, что не так и почему люди, привыкшие к хорошему, от винды страдают.

Зато в винде был и есть Portable-софт

И какой идиот в копицентре позволит вам с флэшки свой портабл софт запускать, чтобы что-то распечатать? Кстати, софт был в моём случае ни разу не портабл. И он даже попутался свой пдф принтер установить, но не смог. Пришлось искать альтернативы. Ведь в винде, если софт что-то не смогю у тебя 0 шансов исправить ситуацию, потому что всё юзер френдли и хрен тебе, а не диагностика.

Очень юзер френдли, ага

>90% пользователей ПК считают винду более юзерфрендли, чем остальные ОС

И какой идиот в копицентре позволит вам с флэшки свой портабл софт запускать

Когда мне пришлось однажды распечатывать в таком центре pdf документ, его в офисном пакете открыли и оттуда распечатали. Было это ещё во времена Висты. Никаких проблем ни у кого не возникло.

И я не про это вам говорю. Почему-то вас беспокоит отдельная функция, которой не было в винде по умолчанию, но которая реализовывалась приложениями, но отсутствие в линуксе целого механизма для распространения и запуска софта вас нисколько не беспокоит. Причём очень удобного. Мне кажется, тут что-то не так и вы просто придираетесь. Причём, судя по моему опыту решения подобного вопроса - делаете вы это безосновательно.

90% пользователей ПК считают винду более юзерфрендли, чем остальные ОС

Это не так. Они просто ничего другого не видели. А если вы не видели другие туфли, то наши туфли самые лючшие (с)

Вы как бы комментарий пишите под постом, в котором пользователю винды не нравится винда.

Когда мне пришлось однажды распечатывать в таком центре pdf документ

Блжад, да сколько можно! Речь о том, что винда не смогла сделать pdf документ! Попробуйте начать читать, прежде чем решите что-то написать.

Почему-то вас беспокоит отдельная функция

Нет, меня беспокоит, что в винде софт идеологически ставится через задницу, неудобно и опасно для пользователя, что постоянно эксплуатируется толпой мошенников. И об этом вы тоже можете узнать, если прекратите выдумавать что-то за меня и прочитаете уже ветку комментариев, в которой вы решили отписаться.

А если вы не видели другие туфли, то наши туфли самые лючшие (с)

Да видел я ваши туфли. И даже примерял. Не рассчитаны они на людей (скорее на осьминогов), потому и не носят их, даже бесплатно.

комментарий пишите под постом, в котором пользователю винды не нравится винда

А никто и не говорит, что винда идеальна. Но есть куча утилит и прочих программ, чтобы довести её до ума.

Так вы про себя или 90% пользователей? Вы хоть свои комментарии выше по треду читайте, а то уже путаетесь в показаниях. Потому что я уже десятку пользователей линух поставил и они сказали спасибо за этот "новый виндовс", который красивее, всё работает и не тормозит. Пойду расскажу им, что аноним в интернете сказал, что им всё это показалось и что они осьминоги.

«Производитель поддержал» ту операционную систему, которая позволяет закрыть потребности как можно большего числа пользователей как можно меньшими трудозатратами. Ничего личного, просто бизнес.

И то, что от идеи до работоспособной реализации на винде - пара дней работы, а на линуксе хотя бы под самые популярные дистрибутивы - пара недель - именно вина и именно линукса.

Быстрее всего прототипироватьеа коленке под браузер, вообще ни ось ни среда разработки не нужны. А что в винде что в линуксе, удобно настроить с 0 - неделя/две просто потому что нет смысла настраивать "как было" а если есть, то линух точно удобнее, можно просто образ диска перекатать со старой машины или хомяк скопировать в большинстве случаев

Огромное количество разработчиков ПО своим примером, делая кроссплатформенный софт, показывают, что это не так.

И то, что от идеи до работоспособной реализации на винде - пара дней работы

Это только если вы те самые CDEjector-ы пишите.

Это как с наймом. Говноконтора, которая фигак и в продакшен за 2 дня будет искать специалиста по версии фреймворка 45.42, если человек работал с 45.21, то он не подходит, т.к. думать некогда, прыгать надо. А компании, которая работает в долгую, даже язык не важен, т.к. нормальный программист способен и язык и фреймворки освоить, главное, чтобы программировать умел и область +/- смежная была.

А зачем дефрагментировать диски, если они дефрагментируются автоматом начиная с 7ки? Или вас сама дефрагментация напрягает? Ну, так, она не просто так проводится, а чтобы ускорить доступ к файлам, и, следственно, ускорить работу системы.

Винда не умеет печатать в пдф? Десятка точно умеет из коробки. Вроде, и 7ка умела тоже...

Касательно обнов, что автор, что вы... За последние пару лет она может всего раз вылезла с предложением обновиться "посреди рабочего дня" (может там критичное обновление безопасности было, я хз), в остальных случаях я именно что случайно обнаруживаю, что винда мне даёт выбор "выключить систему" либо "выключить с установкой обновления".

Автор ещё жалуется на "комбайность" винды, мол, чатгпт всякие, поиски сразу подрубаются автоматом, прогнозы погоды. Да. И ЭТО НОРМАЛЬНО. Автору надо понять, что 99% пользователей винды, совершенно не сисадмины. Если девопс какой-нибудь сможет сам себе мгновенный поиск в пуске прикрутить, если вдруг захочет, то вот домохозяйка - вряд ли, поэтому эту, возможно полезную кому-то, функцию включают из коробки с возможностью отключения. Может GUI у винды по умолчанию не включать? Пусть бы запускалась командная строка только, а кому надо, тот explorer.exe сам запустит. А то придумали, тоже мне, картинками на фоне, пусками и иконками полезные ресурсы отжирать! Хотя... Погодите-ка... Что делать домохозяйкам?

Винда для развлечений и большинства работ с удобством, макось для артистов, линукс для серваков. Так было, и так пока ещё будет. Да, на линуксах, слава Гейбу, и играть скоро можно будет в большинство игр (а до протона - опенсорсники так и не смогли нормально сделать свой вайн, аж пришлось проприетарщикам в лице валв подрубаться), но некоторый проприетарный профессиональный софт так и не спешит на линукса перебираться, может тут протон поможет тоже, но что там по драйверам навидюхи для тех же "фотошопов"?..

Вы сейчас привели просто прекрасный пример пользовательского опыта. Если о частностях - при установке ms office в систему добавляется драйвер Microsoft print to pdf и нет никаких проблем. Не нужен офис? Есть PDF24 creator - маленькая бесплатная программа, которой пользуюсь уже много лет и которая по умолчанию просто печатает в pdf, но при необходимости может оптимизировать размер файла, сращивать/разбивать pdf, и многое другое. Она достаточно известна, и почему Вам пришлось сделать невероятное количество приседаний и потратить кучу времени и замучиться при выводе файла в pdf - это тоже вопрос пользовательского опыта, которого в винде у Вас нет.

Вы описали шок и неудобство от винды - так вот поверьте, при переходе на линукс виндузятник испытает куда больший шок, потому что винда с плитками - всё ещё винда, а линукс, как Вы сами сказали - он просто другой.

при установке ms office в систему

Мне не нужен дорогущий офис.

Есть PDF24 creator

Мне не нужен был creator, мне нужен был pdf принтер. Как я должен был узнать про эту вашу замечательную программу? Я пошел гуглить "pdf printer" и получил кучу ссылок на какие-то трешовые, с моей точки зрения, сайты. А потом стал гуглить, безопасно ли с этих сайтов что-то качать или это скам. Это я и называю кучей приседаний. В нормальном UX, раз уж ОС не даёт пользователю базовой функциональности, я должен был запустить "центр установки приложений", найти там то, что мне нужно и установить, будучи уверенным, что это точно не скам и проверено, раз оно сюда попало.

Она достаточно известна

Кому известна? Мне не известна. Мне было известно, что ОС даёт возможность печатать в pdf файл из коробки. Оказалось, что это не так в случае винды.

Но если вам критично нужен софт или оборудование, производитель которых поддержал только винду, а еще и костылей навтыкал, то придётся сидеть на винде.

я один из таких юзеров и уже давно пришёл к идее иметь кучку системников или ноутбуков разного возраста и конфигураций под специфические задачи по работе и основной комп под линуксом для интернета и отдыха/развлечений. увы, совмещать это в одном компе либо достаточно сложно (и лениво), либо вообще невозможно по ряду причин, часть из которых описана в статье.

От шрифтов глаза не вытекают.

Если пакета нет в офф репозитории, он есть в репозитории разработчика. Либо да, с офф сайта можно скачать и запустить в 2 клика. Если это файл пакета - то установить в 2 клика. Если это appImage, то именно запустить в 2 клика, с одного файла. Даже если там огромное приложение. В то время как на винде даже портаблы сначала нужно куда-то распаковать.

Я больше скажу - линукс и виндовс, в какой-то момент поменялись местами по требовательности к пользователю. В линукс сегодня все стало прозрачно и просто, а в виндовс - красноглазый мрак. Пытаешься на винде погуглить какую-то мелочь, и нарываешься на максимально красноглазую инструкцию с ковыряниями в оснастках, командами для win+r и правками реестра.

При этом миф, что на линуксе все гораздо хуже - никуда не делся.

попробуйте прозрачно и просто завести аппаратное ускорение видео в браузерах на Radeon. А потом попробуйте так сделать для Nvidia. Следующим этапом сравните с виндой

LinuxMint - я просто ставлю дрова на карту из встроенного менеджера дров и ставлю хром из любого источника, и все просто работает. Я что-то делаю не так?

На радеоне протестить не могу - покупать доп видяху ради коммента на хабре считаю перебором для себя.

А как объяснить это?

Слева добавляю\убираю в браузере полигональновых webgl рыбов, справа подскакивает\падает нагрузка на GPU.

Откройте видео на ютубе/нетфликсе и посмотрите чем рендорится видео

Видеокартой

Да и вряд ли бы WebGL гнался через GPU, а декодирование видео через CPU. Но мне не сложно.

Какая-то очень странная история. А в Chrome Dev Tools в разделе Media показывает Hardware Decoder = True?

Нет

Но во Flags стоит Enabled. И нагрузку на видеокарту, опять же, видно. Мб баг в отображении статуса в Tools/Media? Либо это касается только конкретных кодеков только для видео. Но, опять же, выше видеопруф, что GPU не спит в процессе, и грузится сильнее CPU. В двух разных GPU-related сценариях.

Какая-то очень странная история. 

Факт.

НАгрузить видеокарту - дело нехитрое (её можно нагрузить blit-ом между окнами, а не декодированием). А вот РАЗгрузить CPU... Как-то многовато 6% для ролика 1080? У меня FF в Windows запуск видео добавляет всего 0.5% к CPU.

На первом видео CPU является частью конвейера, это нормально, что на него нагрузка тоже подскакивает. На втором видео нагрузка на CPU никак не связана с видео. У меня в фоне работает виртуалка с джетовской IDE на Java, плюс в браузере с полсотни вкладок. Она в принципе плавает туда-сюда на 1-2%, независимо от активных действий. Плюс видео пишется тоже не то чтобы бесплатно, и вот этот процесс как раз через проц гонится у меня.

её можно нагрузить blit-ом между окнами

GTX1080 с 5% может от этого подскочить до 25%? :)
Ну и в видео выше нет скачков от "blit-ов между окнами". Когда даю нагрузку во вкладке, тогда и повышается нагрузка на карту. И сразу падает, когда убираю.В первом тесте канвас перманентно перерисовывается в 60 фпс, меняется лишь сложность кадра. Во втором кадр то статичен то нет, можно по звуку определять точно, когда видео включается, а когда встает на паузу, но и нагрузка ниже, что тоже ожидаемо.

Дело странное, но отрицать факты - еще страннее. Либо хром пишет правду в своих тулзах, не юзает видеокарту, а видео влияет на сознание смотрящего, вызывая массовые галлюцинации, либо на видео в двух сценариях видна четкая корреляция между происходящим во вкладке и нагрузкой на видеокарту, а тулзы хрома врут из-за какой-то бажни.

Опять же, у меня обычный Mint, обычный хром, обычные дрова для Nvidia, поставленные через бортовой менеджер дров. Я ничего не шаманил, ничего не костылил, о том, что такая "проблема" есть - узнал вообще сегодня из этой ветки комментариев. То есть, эксперимент этот может у себя повторить любой желающий.

Ну, собственно если верить баг трекеру хрома, то проблема существует. Для Firefox есть вот такой вот костыль

https://github.com/elFarto/nvidia-vaapi-driver

Не использую ибо просит MOZ_DISABLE_RDD_SANDBOX (ага, да, щас)

Поддержка VDPAU из коробки в лисе висит с очень низким приоритетом

https://bugzilla.mozilla.org/show_bug.cgi?id=1765963

Основная проблема в том, что Intel и Radeon умеют в некоторый стандарт - VAAPI. Nvidia зачем-то придумала свой стандарт - VDPAU.

VAAPI с горе пополам поддерживается браузерами на Linux, то VPDAU поддерживается нигде.

На винде бекендом для ускорения видео является DirectX (как прокся) и в рамках Intel/Radeon в составе своих драйверов используется VAAPI и VDPAU для Nvidia

А есть у вас пример\тест, в котором вы испытываете проблемы\дискомфорт, с этим связанные? Мб статтерит что-то? Видео виснет какое-то? Можете кинуть в сюда и, лучше в личку бонусом(чтоб не потерялось точно)? Сообщу свои результаты. Процы у нас, не факт, что одинаковые, но мало ли. Хотя все равно по замерам нагрузки видяха ее испытывает больше, как ни крути. Мб тоже какой-то костыль-прослойка где-то...

Проблем собственно нет. Разве что на перемотка видео на ютуб идет заметно медленнее нежели на Windows

Однако энкодить видео для стриминга - проблема (по крайней мере на 4070ti).

Меня больше сам по себе напрягает тот факт, что уменя R9 7900X сидит и занимается тем, чем не должен

и нарываешься на максимально красноглазую инструкцию с ковыряниями в оснастках, командами для win+r и правками реестра.

Везде хватает приколов. Хотя я согласен, что с Windows 10 снова появилась необходимость в твикерах для отключения новых полезных фичей.

Пару лет назад, после очередной попытки десятой винды пролезть без мыла в задницу, решил попробовать в очередной раз поставить на домашнем компе линукс в дуал-бут, посмотреть, чо как, если всё ОК, так, может, и перейти. Я не совсем полный нуб, на работе был то SUSE, то Debian, то RHEL, хотя в основном, всё же, винда, дома когда-то несколько лет подряд Убунта была основной ОС, вполне жить можно, если в игры совсем не играть, со сложными документами не работать (тогда без родного MS Office никак) и если не нужен специфический какой-то Windows-only софт.

Ну вот скачал загрузочный образ самой последней Ubuntu LTS. По принципу "толком не знаешь, что тебе нужно - ничинай с мэйнстрима", ну а Ubuntu как бы вроде самый мэйнстрим. Оно вообще у меня отказалось даже стартовать - чёрный экран до бесконечности. Ну, хорошо хоть сразу, а не потом, в процессе установки. Скачал образ самой последней Kubuntu LTS - без проблем завелось и установилось (странно, вроде ж всей разницы в графической оболочке по умолчанию? ну хз, может, версия таки другая была). Перезагрузка после установки - чорный экран, kernel panic, ошибка какая-то с графикой и кодом чего-то. Уже чувствуете, как, напитавшись прозрачностью и простотой, с сочным чпоканьем отваливаются потенциальные юзеры по причине недостаточной красноглазости? Но я не такой, нашёл, как загрузиться в safe mode, загуглил код ошибки, загуглил "красноглазую инструкцию с ковыряниями" - багу минимум два года было на тот момент, значит, щас должно быть четыре, если вдруг не пофиксили. Пошёл в директории с конфигами, судо, тудо, раза с пятого кое-как завелось. При том, никакой экзотики по хардваре у меня нет - i7, RTX 2060 средней ценовой категории, и т. п.

Попробуйте Mint. Не раз замечал, что если что-то в убунте сломано, в минте это работает. При том, что они родня.

Год назад решил переустановить win10 на на своём ноуте. Что называется "засралась" и очень уж тормозила. Думаю пользователи win меня поймут, такое случается и переставить винду раз в 3-5 лет это просто необходимая гигиеническая процедура.

Переставил сразу на Win11. Железо - ноут на Ryzen7 + RTX. Стала работать быстрее часть глюков ушла. Супер. Тогда же решил поставить второй осью Linux Mint. Далее мои субъективные впечатления.

Боже, какой же mint БЫСТРЫЙ. Насколько быстро отрабатывает интерфейс, как быстро открывается софт. Насколько тише шелестят вентиляторы! Уже потом я проверял температуру по датчикам, пингвин стабильно холоднее на 5-10 градусов и это ощутимо сказывается на шуме от вентиляторов. Не то что бы он мешал, я к нему уже давно привык, но тут исптал внезапное ощущение глухой тишины во время работы. Минималистичный интерфейс а-ля win7 - это то что мне и нужно было для работы. Никаких свистоперделок в меню пуск, никаких индексов доуджонса или новостей из Никарагуа. Никакого "чёрт, апдейты прилетели, загрузимся значит через минут 15 только, пойду кофе что ли попью".

По итогу mint стал рабочей ОС (asp.net разработка, немного девопсинга). Виндоуз тоже на месте. Загружаюсь в неё поиграть. Да, знаю что и на линуксе можно. Но мне так удобнее. Спокойно теперь тащу игры с торентов. Никаких .kube/config троянам больше не свистнуть, их там больше нет. И каждый раз после загрузки в win11 ловлю себя на той же самой мысли: "госпади, чего ж ты постоянно притормаживаешь".

переставить винду раз в 3-5 лет это просто необходимая гигиеническая процедура

Я, когда был моложе и задорнее, по несколько раз в год переставлял. А нынешнюю win10 который год думаю переставить, а чё-то лень. Опять же, и установка стала как-то геморройнее, не говоря про настройку, выгребание всех сопутствующих кило кала, а потом ещё ж ставить софт... Опять же, раньше поставишь, настроишь, пропатчишь, снимешь образ раздела CloneZillой, и все последующие "переустановки" сводятся тупо к его накатыванию, а щас-то нет, будет из интернета сама апдейты тянуть, обратно мои настройки ломать, да и образ даже свежеустановленной весит сколько там, гигов двадцать - вроде, и диски выросли, а жаба душит... Да чо-то и про винду вот я не могу сказать, что "засралась и тормозит" - возможно, конечно, она постепенно всё сильнее тормозит, но я так же постепенно привыкаю, а возможно, когда привычки и набор софта сложились, и не занимаешься регулярно установкой/удалением/переустановкой всякой дичи, то она не так уж и засирается.

Из игр под Линукс я осилил завести только 7 days to die, да и то потому что он нативный и просто работает. То, для чего там нужен всякий wine и прочий lutris у меня ни разу не завелось - то ли руки кривые (ну уж что поделать, какие есть, такие и донашиваю), то ли недостаточно долго ковырялся (откуда мотивацию-то взять, когда рядом винда и в ней всё и так работает).

Если под линуксом играть через Стим, то работает если не все, то почти все, включая свежие "ААА" релизы. Встроенный в стим Протон(wine на стероидах), особенно после выхода Паровой Доски, творит чудеса. В 95% случаев просто жмешь "играть", и играешь.

Опять же, и установка стала как-то геморройнее

Но где? Вставил флешку, три раза нажал "Далее", отверлулся водички попить: пожалуйства, введите пароль от вайфая, желаемый логин и пароль, система установлена, радуйтесь. В прошлых версиях было больше плясок.

Для пользователей ноутбуков, наверное, неактуально, но для меня процесс начинается с того, что надо на время выковырять из компьютера все физические диски, кроме того, куда будет ставиться винда - от греха. Потому что эта дрянь не спрашивает, где она будет делать свою EFI partition - как-то взяла и разместила на дурацком мелком диске, который торчал в компе очень временно, а потом я решил его вынуть, и винда, разумеется, перестала грузиться. Я не знаю, почему она решила вкорячить это EFI именно туда, но она это сделала. А он мне не нужен там, мне надо другой на его место воткнуть! И ладно SATA-кабеля повыдёргивать недолго, а потом обратно повставлять. Но вот NVME SSD, который я битых полчаса упихивал в щель между микросхемами, после чего закреплял маленькими винтиками, раз за разом роняя их в материнскую плату - как вспомню, так вздрогну.

В пользу какой винды будет счёт нажатий на кнопку "Далее" я точно не помню, а проверять не хочу, поэтому настаивать не буду. Но вот по удалению "новостей из Никарагуа" для меня Win10 точно чемпион по сравнению с прошлыми версиями.

Вы утверждаете, что windows на сегодняшний день игнорирует свой же инсталлятор и устанавливает ОС не туда куда указано, а "куда бог пошлёт"? Это какой-то ужасно частный случай.

А я по долгу работы операционки вагонами ставлю. Из-за простоты и скорости процесса я даже отказался от всяких предустановленных образов, автоматического развёртывания и прочей мишуры, потому что оказалось, что для моих масштабов поддерживать их дольше и дороже чем просто устанавливать ОС по очереди.

А разве установщик давал когда-нибудь самому выбирать где размещать служебный раздел (у 7-ки он 350МБ)?
Или он размещается только на том же физическом диске, куда ставится винда?
*Просто у меня никогда она не ставилась на ПК, где более одного свободного физического диска.

Установщик всегда устанавливает служебный раздел строго на тот диск который выбирается в процессе установки, если их несколько.

Чтобы он вот так вот взял и воткнул раздел восстановления на первый попавшийся диск в системе игнорируя опцию установщика - звучит фантастически.

Не-не, помню такое лет 20 назад.

К примеру, в системе 2 жестких диска. №1 распознается Seagate, №2 - WD (по тому, к какому IDE подключено).

Ставишь в BIOS "загружаться со второго диска", на WD в системе ставишь винду, потом первый (Seagate) вытаскиваешь, и опаньки, не грузится.

Приноровился в биосе отключать первый диск, устанавливать, потом включать (в BIOS) первый диск обратно, оставляя загрузку со второго. Ну любил я тогда систему держать на одном диске, а данные на другом. Тогда все нормально, первый (подключенный первому каналу IDE или SATA) можно спокойно убирать, на загрузку влиять не будет.

Мне кажется 20 лет - солидный срок для любого бага подобного уровня критичности. Раньше ОС были заметно хуже и нестабильней чем сейчас, сколько бы ностальгирующие не утверждали обратного.

такое случается и переставить винду раз в 3-5 лет это просто необходимая гигиеническая процедура.

Ни разу не приходилось переустанавливать винду с 2010 года, как раз когда перешёл на вин7. Компы умирают быстрее, чем винда.

На одном из моих живых поставил вин7 в 2014 году, в 2021 она обновилась до вин10, и так и стоит.

На ноуте жены подобная история с вин10 и апдейтом до вин11, но он относительно новый, в 2021 купил.

На сгоревшем ноуте была вин7 с 2011 года и по 2021, ни разу не переустанавливал.

Есть теория, что засирается до тормозов не та винда, которую давно не переустанавливали, а та, которую засрали :)

Хз, что с ней делать надо, чтобы "засрать". Просто пользуюсь как основным компом - и для работы (разработка ПО), и для развлечений (игры).

Ну вот у меня, например, в какой-то хз какой момент перестали открываться определённые страницы настроек. Например, оказался как-то без интернета, воткнул мобильный tethering с очень ограниченным объёмом 4G трафика, пошёл настроить metered connection, чтобы оно не сожрало невзначай весь этот трафик на закачку апдейтов - а я не могу даже настройки эти открыть, приложение настроек молча падает. Вот что я делал, да вроде, ничего не делал, чем лечить, кроме переустановки? В меню "Пуск" что-то слетало, исправил при помощи красноглазых инструкций и такой-то матери. Ещё там-сям косяки. Какой-то один из моих е-мэйлов винда сама пропалила (я не создавал учётную запись Microsoft!) и куда-то в настройки засунула - чо-то прям выбесила, я искал-искал как удалить, я не нашёл, как удалить, похоже, тоже только полной переустановкой. Не похоже, правда, что винда с этим адресом что-то делает, но осадочек остался.

чем лечить, кроме переустановки

А в Линуксе как лечили бы? Полагаю, что читали бы логи и искали в чём конкретно дело. Так в Винде то же самое - можно почитать логи и понять, что именно не так. Что правда, логи в сильно не очевидных местах запрятаны и нет чего-то вроде /var/log. С другой стороны и лазить там приходится редко, раз в несколько лет.

У меня похожие на ваши проблемы с Линуксом - "я ничего не делал, оно само". То звук перестал работать, то x-сервер не запускается... А винда просто работает. Установка с оф. образа, ставлю абсолютно все обновления, ничего не вырезаю, и как итог чинить винду приходится раз в 3-4 года, а то и реже. А переустанавливать вообще никогда.

А Линукс, в целом, не лучше в этом отношении, пожалуй, что и хуже - во всяком случае, в моих руках, а я не бог весть какой линуксоид. У меня тоже, насколько я помню, "то звук, то х-сервер, то лапы ломит, то хвост отваливается" - ну, иду, гуглю, нахожу инструкции пятилетней давности для какого-то другого дистрибутива, вида "последовательно введите в терминал эти 28 команд", начинаю вводить, где-то команде на 15-й происходит тотальная фатальная ошибка, сути которой я не понимаю по причине отсутствия у меня глубокого знания Линукса, иду, ищу ещё какие-нибудь инструкции, если таки ничего не помогает - переустанавливаю систему, а что делать-то...

Думаю пользователи win меня поймут, такое случается и переставить винду раз в 3-5 лет это просто необходимая гигиеническая процедура.

Миф чистой воды.

чёрт, апдейты прилетели, загрузимся значит через минут 15 только

Апдейты блокирующие рабочий процесс это тоже миф из каких-то античных времён многолетней давности

никаких индексов доуджонса или новостей из Никарагуа.

... которые можно взять и... выключить в настройках. Насовсем. Но тогда не будет драмы. :)

Т.е.вы утверждаете, что окон "не отключайте, пожалуйста, питание, идет установка обновлений" при выключении и включении виндовс уже не показывает? Странно, я вот прямо вчера видел дважды.

Я утверждаю, что оно больше не уходит в обязательную перезагрузку прямо посреди работы на неизвестный срок с блокировкой экрана и рабочих процессов, чем грешили ранние редакции Windows 10. Как вы читаете?

Нет, вы утверждаете, что "Апдейты блокирующие рабочий процесс это тоже миф". Про среди работы у вас ни слова. И когда я включаю компьютер и мне приходится неопределенное время ждать установки апдейтов - это блокирует мой рабочий процесс.

когда я включаю компьютер и мне приходится неопределенное время ждать установки апдейтов

Это справедливо с двумя уточнениями: вы запрещаете плановые обновления так, что они ставятся единоразово гиганстким пакетом; вы запрещаете системе выключаться с параметром "обновить и завершить работу", тогда ему приходится ставить ключевые апдейты при включении с дополнительными перезагрузками и то самостоятельно это запустится, лишь в том случае, если обновления критически просрочены настолько, что без их установки невозможны фоновые обновления безопасности. В иных случаях вы теряете до 10 минут в случае установки тяжёлых сервис-паков.

Ну либо третий вариант, у вас ОС на HDD. Но тут и комментировать нечего.

А, ещё четвертый вариант, если компьютер (чаще ноутбук) всегда в спящем режиме месяцами и нормально выключается\перезагружается дай-то бог раз в полгода, если не реже.

Я сейчас не готов вспомнить ни единого обновления за последние пару лет, которые отожрали бы хотя бы минут 20 времени именно на включении.

Нет, вы утверждаете, что "Апдейты блокирующие рабочий процесс это тоже миф". Про среди работы у вас ни слова. И когда я включаю компьютер и мне приходится неопределенное время ждать установки апдейтов - это блокирует мой рабочий процесс.

Хотя фактически это одна большая демагогия, потому что воспринимать выключенный, ещё не включившийся компьютер как блокиратор рабочего процесса, даже не знаю. Разве что не выключать его вообще никогда.

Не так. Включеный, но не включившийся.

Хотите сказать, что когда вы его выключали, ничто не предвещало беды, а пока он был выключен, накопились какие-то обновления и он ни с того ни с сего решил включаться долго?

Вообще-то да. Когда выключаешь, то тебе пишут "подождите, идет обновление системы" и счетчик бежит до 100%. Ну раз добежал до 100, то обновления установились. Ан нет, когда потом включишь, то опять то же самое, причем может еще и длиться в два раза дольше. Сейчас-то все уже про это западло знают, а поначалу бесило.

Когда выключаешь, то тебе пишут "подождите, идет обновление системы" и счетчик бежит до 100%.

Там ещё приписка есть: "в процессе обновления компьютер может перегрузиться несколько раз". Что как бы намекает.

Плюс если его гнать в "обновить и выключить", он сперва завершит обновление, а только потом погаснет.

Если это вдруг какое-то свежее поведение, штош, система не стоит на месте, развивается. Хотя ей богу, если обновы нормально ставить и отправлять в ребут в конце дня в день когда он попросить перезагрузку, шансы поймать случайный стоп-апдейт стремятся к нулю.

Да причем тут приписка. В стартовом меню есть опция - установить обновления и выключиться. Так нередко после этого при включении какие-то обновления доустанавливаются, хотя должны были уже установиться. Хоть с перезагрузкой, хоть без. И никакое это не новое поведение, с семерки такое идет.

Опять же, если обновления устанавливаются с перезагрузкой, а я хочу выключить компьютер, то мне нужно сидеть рядом и ждать, потому что потом он сам не выключится.

Так нередко после этого при включении какие-то обновления доустанавливаются, хотя должны были уже установиться.

То есть обновления которые требуют перезагрузку.. тупо не должны её требовать, потому что оно обязано обновляться без перезагрузки вообще?

Опять же, если обновления устанавливаются с перезагрузкой, а я хочу выключить компьютер, то мне нужно сидеть рядом и ждать, потому что потом он сам не выключится.

Это какие-то странные рассказы из каких-то древних версий вроде 1507-1607. Вы когда в принципе последний раз ловили подобное, когда компьютер начисто игнорирует команду выключаться? И на какой версии?

То есть обновления которые требуют перезагрузку.. тупо не должны её требовать, потому что оно обязано обновляться без перезагрузки вообще?

Вы через слово, что ли, читаете? Обновления, которые устанавливаются ДО выключения потом еще доустанавливаются ПОСЛЕ включения, хотя ни о какой перезагрузке не уведомляли. Устанавливается обновление, компьютер выключается. Потом я его включаю на следующий день, а там опять установка обновлений.

Вы когда в принципе последний раз ловили подобное, когда компьютер начисто игнорирует команду выключаться?

Почему игнорирует? Не игнорирует, выключается после первой стадии обновления. И сразу же включается, потому что обновлению потребовалась перезагрузка. А вот после этого уже не выключается. Или не включается, а доустанавливает потом, когда я сам включу. Версии назвать не могу, я за ними не слежу и меня это вообще не интересует. Я просто рассказываю о своем опыте.

В целом - никогда не знаешь, как себя поведет процесс обновления. Нужна перезагруза или не нужна, выключится или не выключится? Почти как лотерея.

Обновления, которые устанавливаются ДО выключения потом еще доустанавливаются ПОСЛЕ включения

Если компьютер сначала выключается, а потом включается это называется... перезагрузка. Так что с моим вопросом всё ок, не передёргивайте.

В целом - никогда не знаешь, как себя поведет процесс обновления.

Она, сцуко, прямым тестом пишет!
Она, сцуко, прямым тестом пишет!

Л. Лотерея. 😁

Молодец, нашел скриншот, где написано про перезагрузку. Только вот беда - он доказывает только то, что иногда о перезагрузке предупреждается. А я с этим и не спорил.

иногда 

То есть вы на полном серьёзе продолжаете утверждать, что можно работать, ничего не предвещает беды, ничего не пишет, в панели обновлений пусто и тут! на ровном месте! без предупреждения! хуяк: всё гаснет, блокируется и перезагрузка с обновлением?

Боже, ну и фантазёры. 😁