А ты готов сдать ЕГЭ по информатике?

[demonstr]

85% времени в подобных тестах ты пытаешься понять что от тебя хотят

[Rafael_Delon]

А остальные 15% времени думаешь «Что за туфта?»
:)

[Rafael_Delon]

И это ощущение не покидает еще долгое время после ЕГЭ…
)

[kettle]

Робот — просто вынос мозга. Я так понимаю «Пока()» это цикл «While()». Но тогда в задании 3 ни один робот не дойдет до X

[raptor]

Ну из точки B вроде должен дойти, но только если действие влево будет проигнорированно.

[kettle]

главное правильно расставить скобки, а то не очевиден порядок.


Пока (Сверху свободно) делать
{
Если (сверху свободно) то
{
идти вверх
}
иначе
{
идти вправо
}
Если (справа свободно) то
{
идти вправо
}
иначе
{
идти влево
}
}
конец

но тогда на одном из шагов его зажимает в коридоре и нельзя сходить влево.

[kivsiak]

Неа… Вторая итерецаия верхнего цикла приведет к окончанию алгоритма. while проверяется прежде чем пускать блок.

[Untit1ed]

тут вроде всё очевидно:

while(canGoUp){
   if(canGoUp)    // т.е всегда
       goUP();
   else
       goRight(); // никогда
   
   if(canGoRight)
      goRight();
   else
       goLeft();
}

Во время начала второй итерации, выйдя из точки B, мы уже будем находится в двух клетках снизу от точки X. Не совсем, правда понимаю, что вы имеете ввиду под «верхним циклом», цикл в задаче один.

[kivsiak]

Угу. не заметил что за итерацию робот делает 2 шага.

[iNight]

Мне одному кажется, что если клетки не закрашены, и сверху свободно, то он просто уйдёт вверх, т.к. «иначе», на рисунке не будет?

И что вообще в этой задаче надо сделать? Попасть на заштрихованный квадрат?
Вообще бред какой-то…

[kettle]

В этом задании нет закрашеной клетки. Тут он поднимается пока не упрётся в потолок.

[iNight]

Я немного перепутал, я про первое задание.

[kettle]

Посмотрите комментарии с картинками ниже

[AmirL]

А дальше опять вниз, вверх и так далее в бесконечном цикле. Какой ответ та? :)

[linuxoid]

На первое задание ответ «4»?

[AmirL]

Не, неправильно сказал. Понял свою ошибку и все таки робот у меня попадают закрашенную клетку. но ни в одну из точек :\…

[chilly]

>> потом идет до упора вправо
вправо только на одну клетку. ответ будет 1 я думаю

[Treg]

вверх до упора, вниз до упора, +1 направо
я тоже думаю единица

[AleXZerG]

я только с маршрутизаторами смог относительно быстро решить…

[AleXZerG]

вроде так. странно что два одинаковых интерфейса на Б и Г (бридж?), да само задание странное. а может то, что 14-ый час на работе уже сижу…

[morozko]

Мне одному кажется, что задача про робота — самая простая?

[DpyuD]

плюсанул не за то, что вам так одному кажется, а за то, что вы не единственный, кому задача про робота кажется самой простой)

[morozko]

Да мне уже кажется, что я лошара. Надо будет подумать над задачкой. =)

[RealFLYNN]

Как отлично сдавший ЕГЭ по информатике два года назад, могу сказать, что задания с роботом и интерпретатором далеко не самое сложное. Главное тут не пугаться сложных слов и просто пальцем по бумаге попытаться вывести каждую инструкцию — так проще понять.

Когда я сдавал, самым сложным заданием было С4 — игровая задача с двумя кучками камней, в которой зная ход надо было просчитать выигрышную стратегию. Неприятно ощущать, что у тебя черновик исписан 256 вариантами развития, считать еще три хода, а времени осталось полчаса)

Замечу также, что экзамен с тех пор кое-где посложнее стал — когда сдавал я, в части Б не было заданий с маршрутизаторами. А зная сегодняшнюю программу (и сегодняшних школьников) я с трудом могу представить откуда они вообще там взялись.

[OmKol]

Как-то странно расставлены отступы в алгоритме первого задания.

[stepan_ovchinnikov]

я специально не стал перенабирать, возможно отступы значат что-то сакральное…

[OmKol]

Ясно. Ну мне удобнее, когда текст написан по-нормальному, сейчас я алгоритм читаю и в результате у меня получается, что робот все время двигается вверх, потом все время вниз и на одну клетку вправо, далее все время вверх, вниз, на одну клетку вправо… потом он упирается в закрашенную клетку и конец программы. Мда.

[kettle]

Это верный алгоритм. И при этом он проходит через точку 1

[ognevsky]

Вот-вот да, 4 никак не может быть, тоже пришел в (1)

[pixxxel]

Может быть имеется в виду, что пройденные клетки закрашиваются?

[serega011]

В первом ответ 4 — все логично и правильно если конечно же внимательно прочитать алгоритм. И чего тут интересного?:)

[lam0x86]

В первом задании — IndexOutOfRangeException =)

[serega011]

А да ступил:) беру свои слова обратно:)Теперь склоняюсь к точке 1

[stepan_ovchinnikov]

считайте попытки…

[serega011]

Да все уверен на все сто — ответ точка один. Робот через нее два раза пройдет.

[serega011]

Вот чьерт:) Почему то был уверен что в черной точке робот дохнет:) Перечитал — нет. Значит и правда будут все точки кроме точки 2. Все запутали меня совсем:), буду шабашку делать:) Итак три попытки.

[serega011]

Предыдущее сообщение чушь, читать то что перед ним. Все точно теперь однозначно шабашку делать:) Четыре попытки, больше надеюсь не будет:)

[serega011]

Вы автор задачи, видимо?:) Тогда зачем по Вашему в тексте алгоритма циклы и просто условия, а?:)

[progit]

В условии задачи написано «Исполнитель Робот может передвигаться на одну клетку вверх, вниз, вправо и влево поля». Читайте внимательнее ;)

Как уже много раз было сказано — ответ 1

[progit]

В том-то и «фишка» :(

[antyblin]

А как вы тогда объясните это:

Пока снизу свободно делать
   идти вниз
конец

Каков смысл писать «идти вниз» в цикле, если он, следуя вашей логике, должен и так дойдёт до самого низа?

[antyblin]

Причём здесь синтаксис?
Опять же, следуя вашей логике, вместо этого можно написать просто «идти вниз».

[antyblin]

Вот теперь согласен с вами полностью. Вопросов больше не имею :-)

[Dornik]

Нда, у меня кроме точки один ну никак не выходит… если правильно понял то выходит что-то вроде

while (isUpFree()) {
....if (isUpFree()) {
........goUp();
....} else {
........while(isDowndFree()) {
............goDownd();
........}
........if (isRightFree()) {
............goRight();
........}
....}
}

это если оператор «ИНАЧЕ» закрывает своё тело словом «КОНЕЦ» (если нет то концы с концами не сходятся, там где три «конца» :)

итого тут примерно выглядит следующим образом — пока сверху свободно, робот идет вверх, упирается в стенку и идет до конца вниз, сдвигается вправо и идет до упора вверх… и так пока не наступит на единицу.

или я что-то не так понял?

[raptor]

наступив на еденицу, дойдет до верха, и спустится вниз снова минув еденицу. Внизу уйдя вправо, снова начнет подниматься вверх, пока не достигнет закрашенного квадрата, где благополучно завершит свою работу.

[raptor]

*единицу…

[Dornik]

ну да… но точка 4 никак не вписывается в правильный ответ )
ура, я такой не один!!! )

[Alaunquirie]

Меня за такое же решение минусят почему-то :)

[Alaunquirie]

Меня за такое же решение минусят почему-то :)

[kabr]

вот-вот…
я было сначала сам себе не поверил
даже установил http://www.niisi.ru/kumir/index.htm где сей алгоритм и накидал, потом оттрассировал. Если действительно в правильных ответах: 4 — то одно из двух либо у составителей лыжи не едут, либо…

[lam0x86]

Имхо, первая строка должна быть такая:
while (isCurrentCellFree()) {

[igorakintev]

В первом задании 4 вариант, он упрется вверх, потом вниз опять уедет и упрется, потом уедет вправо упрется, и потом вверх, вот и 4...)

[raptor]

Хоть убейте, но у меня получается точка 1.

[lam0x86]

На пути робота окажутся все точки, кроме 2. Первой встретится 1, последней будет 4.

[mardy_bum]

Но ведь перед закрашенной точкой алгоритм должен остановиться?

[kolpeex]

Не остановится он. Он пойдёт вниз. Перед ней цикл прдолжится (клетка, на которой находится робот, пуста), но условие «верхняя клетка пуста» не выполнится, и робот пойдёт вниз до конца, потом один раз вправо.

Затем зациклится в последнем столбце и будет стопицот раз наступать на «4». Это, наверно, и есть скрытое условие, что робот типа остановился.

[progit]

Робот остановится внутри закрашенной клетки. Судя по описанному алгоритму, внутри закрашенной клетки он может передвигаться (т.к. первое условие цикла «если текущая клетка не закрашена»). Следовательно, из исходной точки робот пойдет вверх до упора, вниз до упора и вправо на одну клетку (повторит эти действия еще 4 раза), после чего пойдет вверх пока не попадет на закрашенную клетку, где и остановится, т.к. первое условие вернет «Ложь» и основной цикл прервется.
Отсюда вывод — робот пройдет только через точку 1.

[raptor]

Нет, не окажутся… над второй точкой клетка закрашена, а значит алгоритм по условию остановится.

[lam0x86]

Не остановится. Остановка алгоритма происходит только если робот находится в закрашенной клетке. А он в ней не окажется — развернётся перед ней, и пойдёт вниз.

[raptor]

Квадрат сверху свободен, НО закрашен — туда робот перейдет и остановится.

[lam0x86]

А в чём разница между свободен и не закрашен? Похоже, это надо спрашивать только у авторов задачи…

[raptor]

Все-таки логичнее предположить, что данная клетка свободна, ибо тогда еще нелогичнее предположить что авторы полные идиоты (я пока думаю что не полные :)), а иначе зачем в условиях использовать проверку на «закрашена».

[xzFantom]

Насколько я помню из школьного курса информатики, где мы на Корветах проходили этого робота, то клетка может быть закрашена или не закрашена, но свободна. Для ограничения свободы там есть стенки, те которые видны в 3й задаче. Так что робот остановится в закрашенной клетке.

[xiaose]

… и это очевидно не верный ответ.

ЗЫ. И вообще тут нифига не понятно. А что делать когда клетка закрашена??? Если неизвестно, то до этого момента он всего лишь пройдет 2 раза через точку 1 и вывалится из самого внешнего while

PPS. Перепроверю себя:

while(is_cell_not_filled(cell_state)) {
....if(is_free(«top»)) {
........go_to(«top»);
....} else {
........while(is_free(«bottom»)) {
............go_to(«bottom»);
........}
........if(is_free(«right»)) {
............go_to(«right»);
........}
....}
}

т.к. тут есть и if и while мы легко догадываемся, что go_to() перемещает робота на одну клетку за раз. Как только is_cell_not_filled() даст нам false внешний while заканчивается. Все движения прекращаются.

Конечно, если «клетка не закрашена» и «сверху свободно» это одно и то же т.к. мы все же не знаем что возвращает is_cell_not_filled() при cell_state = null. Если true — то все будет как я написал.

[odlbo]

Вы запустите алгоритм, да и скажите нам уже правильный ответ

[progit]

Судя по описанному алгоритму, внутри закрашенной клетки он может передвигаться (т.к. первое условие цикла «если текущая клетка не закрашена»). Соответственно если это условие вообще «имеет смысл» (а мы примем за аксиому, что все действия в задаче не выпадают в Exception, а следовательно «имеют смысл» :) то закрашенная клетка для робота «проходима».

[chegivara]

Все действия робота подразумевают идти а не шагнуть, т е при любом его действии он идет пока не встретит стену. Тогда все правильно и получается точка 4.
Если воспринимать его действия как перейти на одну клетку, то ответ будет 1.

[xiaose]

Как раз очень не логично. Можете пример немного выше увидеть. Т.е. если проверки смены движения находятся в go_to() то нафига внешние проверки? И зачем тогда в условии while и if?

[chegivara]

Я понимаю что условия/код написаны не логично, но ответ 4 можно получить только так:)
Иначе ответ получается 1.

[xiaose]

ну да… хорошо конечно заранее знать «правильный ответ» :)))

[eeexception]

Аналогичный маршрут за минуту увидел, а теперь не могу понять, как все получают точку 1.

[Sauron]

Шаг вправо делается по if а не по while.

[eeexception]

Все понял))) Реально в условие есть ошибка,
Вместо
Если справа свободно, должно быть Пока справа свободно, тогда выйдем на 4,
а иначе у меня также 1 получается, а робот остановется на клетке под закрашенной клеткой.

[Sauron]

P.S. Внизу уже запостили с картинкой — img2.pict.com/ab/f2/11/2772445/0/1.jpg
habrahabr.ru/blogs/study/83388/#comment_2483954

[Sauron]

После того как упрётся вниз он вправо не уедет — там «Если» а не «Пока» для сдвижения вправо, поэтому после одного шаго он опять пойдёт вверх а потом вниз и еще на клетку вправо и так далее.

[damnet]

беда, совсем беда… если у них такие вопросы, как же им это все предподают?..
А еще более неясно, откуда берутся товарищи с ЕГЭ 100/100…

[alphard]

Нам этого не преподают. Совсем.
Нужна информатика — учи сам.

[Hanhe]

Я четыре года назад сдавал ЕГЭ по информатике(не помню, сколько было баллов, где-то между 90 и 100).
Да, там много всякой фигни и некорректных заданий. Да, это нельзя считать адекватным мерилом знаний. Но в большинстве случаев можно понять, какой именно ответ хотят от тебя увидеть и написать именно его. В остальных случаях, если что, есть апелляция(хотя, конечно, и там могут оказаться непрофессиональные люди, но ситауции вроде 2х вариантов ip адреса наверняка исправят)

[Azmorf]

Сдал информатику в том году на 99 баллов (сняли один балл в задании С4). На самом деле при нашем обучении обычной школьной программы для экзамена для информатики явно не хватает… Мне хватило лишь только несколько дней поготовиться по какой-то книжке для подготовки в егэ (хотя качество той книжки было ужасно в плане опечаток и ошибок). На самом егэ неопределенностей практически нет и разобраться в задании не проблема.
Больше всего боялся о задании С4 — ведь в проверочной комиссии непонятно кто сидит…

[elve]

Так с реальными знаниями и не читая книжек «ответы к егэ» невозможно хорошо этот экзамен сдать =).

[hybridcattt]

в том году было можно. (хз какая таблица была), а вот в 2008 — 2 ошибки = 87.

[Azmorf]

Неправда. В 2009 году градация была, насколько я помню, 100 — 99 — 95 — 90 (за 0, 1, 2, 3 ошибок соответственно)

[Marsikus]

Маршрутизация входит в школьную программу?

[alphard]

в нашу школьную программу входит изучение общего устройства компьютера (поверхностно включая архитектуру), работа в офисных программах, и (по идее) изучение Turbo Pascal.

[ikman]

На западе CCNA в школе сдают.
Может вместе с тестовой системой и школьную программу скопировали.

[Marsikus]

Значит я тупее их школоты, пойду напьюсь после защиты… О_о

[alphard]

по сравнению с прошлогодней олимпиадой по информатике эти ЕГЭ задания решаемы, причём хоть как-то ориентированы на IT-знания.

[gunya]

Не сравнивайте олимпиады по информатике ЕГЭ. На олимпиадах все-таки спортивное программирование.

[gunya]

не сравнивайте с ЕГЭ, опечатался

[alphard]

а вы давно были на олимпиаде?
я — два месяца назад.
программированием, и даже IT там не пахло.
если найду, выложу сюда одно из заданий

[gunya]

Московская областная олимпиада по информатике. Спортивное программирование.
В этом году то же самое.

[alphard]

Вам очень повезло.

[gunya]

Ну, честно говоря, я получил 180 баллов из 800, кажется. Задачи с жизнью связаны никак, только одна задача на реализацию, остальные на функциональное программирование, теорию графов и еще на что-то. Все должно работать с феерически большими числами.

[alphard]

мне стыдно, у нас задания были про привидение Кешу, и двух бегемотиков.

[petejones83]

Формулировки значения не имеют :)
На олимпиаде у нас в ВУЗе как-то выдали задачу про то, какой-то хитрый алгоритм разливания.
На ACM'е тоже зачастую дают со смешными формулировками.

[alphard]

задачи нужно было решать на листке…
ни о каком программировании речи не шло, в том-то и дело.
решали задания в классе без компьютеров, кабинет математики

[malicious]

А программирование — это только за компьютером, да?

[MAD_Kolia]

Где вы учили алгоритмы? Что советуете почитать перво-наперво? У самого скоро подобная олимпиада, хочу хоть одну задачу решить.

[LLIAMAH]

Например, это:
С.Окулов
«Программирование в алгоритмах»
Но перво-наперво нужно понимать, как это все работает, саму суть. Я этого достигал долгим копанием в дебаггере и различнейшими самописными примерами.
Как минимум это уменьшит вероятность тривиальных ошибок. Да и поможет оптимизировать время работы/использование памяти.

[gunya]

Я бы посоветовал разобрать задания прошлых лет. Сам ничего не читал — такое программирование мне не доставляет удовольствия вообще.

[Seigmen]

Участвовал в своём зажопинске два месяца назад, вполне себе «программирование», только вот мою писанину на сях некому было проверять и оценивать.

[brownleaf]

Мало ли какое мероприятие называют «олимпиадой по информатике». Кто угодно может пригласить школьников поиграть в quake и назовет это «олимпиадой по информатике».

«Официальные» олимпиады существует двух видов. Первое — «Всероссийская олимпиада школьников». Состоит из школьного, мунициального, регионального и заключительного этапов.

Вторые — олимпиады, проводимые вузами, они все проходят экспертизу и что попало олимпиадой не назовут. Список этих олимпиад есть на сайте www.rsr-olymp.ru

Поэтому прежде чем говорить «Я был на олимпиаде и там программированием и не пахло» уточняйте, о какой конкретно «олимпиаде» идет речь.

[alphard]

муниципальный этап всероссийской олимпиады школьников.

[brownleaf]

Задания для мунициального этапа Всероссийской олимпиады школьников составляет региональная методическая комиссия. Ей и адресуйте все вопросы по поводу заданий и того, насколько они вообще годятся, как задания для отбора на региональный этап (который уж точно состоит исключительно из задач по программированию).

[qrazydraqon]

Задание 4
Расставьте фрагменты IP-адреса в правильной последовательности
А. «8.76» Б. «9.34» В. ".16" Г. «16»

169.34.168.76
168.76.169.34

нэ?

[qrazydraqon]

или это было к тому, что два варианта ответа?

[stepan_ovchinnikov]

да, я хотел указать на этот нюанс

кроме того, мне кажется, что понимание природы, назначения и ограничений на IP-адреса — штука второстепенная.

[lomik]

ЕГЭ по информатике тоже второстепенен и необязателен.

[Reanimator]

а где вы точку так хитро «взяли»? в исходных «кусках» так не получится

[qrazydraqon]

Wha? Там три точки, у меня три точки.

[Reanimator]

о! понял где взяли… минусы — великая сила =)))))

[xiaose]

ага.

ЗЫ. habrahabr.ru/blogs/study/83388/#comment_2484689

[chrome3]

Интересно, а авторы теста вообще имеют отношение к it? Или это опять те изверги которые придумывают задачки на сообразительность для дошкольников которые взрослого ставят в тупик.

[alphard]

однако большая часть этих задачек на сообразительности достаточно легко решается детьми

[chrome3]

Как вам это?

[lomik]

Мой вариант: «не летают». И подходит кстати

[lam0x86]

или «не варят сталь», тоже подходит =)

[Vaproldj]

К первым трем тоже подходит :)

[lomik]

Шарик летает :)

[mut]

сапог вполне летает

[lomik]

А еще в нем можно варить сталь. Правда тоже не долго, как и летать :)

[Reanimator]

в последнем общее _ черный цвет

[Reanimator]

кит черный. у трамвая тоже есть черные элементы.

[Marsikus]

Жуть какая, черный трамвай-катафалк >.< На улице трамваи торжественно красные.

[lomik]

Кстати верный ответ. Не поленился и нагуглил

[Stepanow]

Что-то не видел чёрных трамваев или чёрных вагонов метро (или что там безуспешно пытался изобразить художник?). Может это в других странах они чёрные, а наши учёные мужи тупо скопипастили ребус без учёта наших реалий?

[seriyPS]

На черной черной планете в черной черной стране в черном черном городе…

[rianon]

Не бывает черных трамваев кроме как специальных для похоронных процессии

[Levsha100]

Я-дурак. 0_О

[docomo]

Мне почему-то пришло на ум: 1. Железо; 2. Овальные; 3. Мебель; 4. Хуета :)

[avenu]

Тут ответ, если совсем туго станет.

[brownleaf]

Правильный ответ на четвертый вопрос — «черные» :)

А вот здесь:
pedsovet.org/forum/index.php?showtopic=5835&st=20&p=132262&#entry132262

автор книги, из которой и взята эта картинка, извиняется за ошибки и объясняет, как такое произошло.

[alienator]

Оказывается, авторы вполне вменяемые люди.

Спасибо, друг. Ты вернул мне веру в человечество.

[arty87]

шикарная фраза есть по Вашей ссылке:

«Я хорошо помню предупреждение Эльконина о том, что стремясь в развитие, важно не утерять связь с реальностью. Утрата такой связи содержит угрозу шизофрении в медицинском смысле этого слова.»

короче, не забывайте удерживать связь с реальностью:)

[Neznamov]

извините, что придираюсь и дети этого не понимают. Но правильный ответ в п1. «металлические», а не «железо».

[kolpeex]

Кажется, я отстал от жизни и не обладаю телепатией.
img2.pict.com/fc/c2/aa/2774824/0/800/guess.png

[lightcyber]

Вот из-за таких, извените за выражение, долбо*бов, которые придумывают такие задания все должны страдать…

[mardy_bum]

В последнем задании получается нечто вроде зеленого, точнее темно-салатового цвета (посмотрел в редакторе) Как отвечать, коричневый или серый?
По-моему, от школьника достаточно было бы 00FFFF, например

[gunya]

Коричневый. Серый — когда в R, G, и B одинаковое значение.

[lightcyber]

Объясните как смешивать? Если бы там был какой-нибудь #c0c0c0?

[kettle]

был бы серый

[gunya]

Это серый :)

Здесь получается по байту на цвет, кажется. c0 — красный, c0 — зеленый, c0 — синий.
Сколько видел заданий — нигде даже не пытаются складывать два цвета, как в этой статье. Обычно либо серый, либо розовый, либо салатовый, либо голубой, либо метод исключения.

[Pilat]

Коричневый, если принять что один из ответов правильный:

bgcolor=”#808000”?
А. Коричневый — это он
Б. Серый — не может быть,
В. Темно-красный — не может быть,
Г. Синий — не может быть

Почему не может быть — надеюсь понятно?

[Stepanow]

Между красным и зелёным на цветовом круге лежит жёлтый… Но смущает малая яркость красного и зелёного — при такой яркости жёлтый явно не должен получиться. Смоделировал в фотошопе. Цвет, который получился я бы назвал болотно-зелёным. Для контраста повер нанёс надпись коричневым :-))

[hybridcattt]

этот цвет:
1) не серый
2) не синий
3) не красный
и даже почти коричневый.

[Pilat]

Согласен, получается не коричневый цвет. Минус Вам, наверно, поставил автор этого вопроса в ЕГЭ — наверно, он смотрит на мир через какие-то разноцветные очки.

[Fil]

Оливковый
yandex.ru/yandsearch?clid=14585&text=%23808000&lr=43

[Blandinka]

Получается задание не на знание, а на метод исключения. Исключи все что 100% не подходит и оставшееся будет правильным ответом. И не важно насколько оно соответствует логике.

[gunya]

Ну, HTML в экзамене нет.
За восемь пар на курсах повторяется весь материал, серьезно.
К тому же, я повторюсь, не видел ни одного задания о маршрутизации из статьи.

[Kawamura]

П-фф, да это еще ничего.
У нас когда-то в конспектах 80% определений были в духе «Полный путь (к файлу) — это совокупность названий папок, записанных через бэкслеши, а также названия конечного файла и его расширения».
Руки за такое отрывать надо. Школьное обучение информатике сводится к простому списыванию (в лучшем случае — зазубриванию) определений из тетради без всякого вникания в суть и смысл.

[alphard]

Школьное обучение информатике в большинстве случаев сводится к сетевым баталиям в CS:S

[Tolsi]

у нас CS:S не стартовал, 1.6 всё время вешал компьютеры, да и сеть была настроена через… играли по очереди с ботами, но минут на 15 хватало

[Malamut]

Какие преподы — так и учат. У меня в своё время с 8-ого класса было программирование, сначала на паскале, а потом на С++ с изучением алгоритмов сортировки, поиска и прочей лажы. Если препод — идиот, то тут уже ничего не попишешь, увы. Недавно мне один админ одной школы сказал, что он боится ставить Linux на компы только потому, что учителя информатики в нём не разберутся. И правда, как же детей учить, если нет кнопочки пуск?

[neomoto]

правильно боится… я тоже админ и тоже боюсь

[neomoto]

может зря, а может нет… Сегодня четверо человек, из них двое учителя информатики, вызванивали меня чтобы я пришел, когда по случайности вместо винды загрузился Mint

[smirik]

ОС Windows в школах поддерживают специальные аффилированные конторы, которые умеют «чинить» машины с данной ОС (должности администратора в школах нет). Данные люди с Linux'ом знакомы поверхностно, на уровне «знаю несколько дистрибутивов, но отличий не понимаю». Если поставить Linux, кто их будет поддерживать? Кто будет чинить и пр.? Проблем с внедрением нет, кнопка «Пуск» никому не нужна. Проблемы с поддержкой.

p.s. для Петербурга

[Malamut]

А замдиректора по информационным технологиям накой? Пожалуйста, наймите хоть меня, я вам с радостью за небольшую зарплату поддержу весь парк машин. Благо вся эта поддержка сведётся к установке и настройке всего, а дальше оно само работать будет как часики 99.9% процентов времени. Проблем вообще нет. Проблема только в нежелании и некомпетенции. Поддержка — это мифическое слово. Она не нужна для обеспечения работоспособности, она нужна только для решения коммерческих задач. По крайней мере в мире Linux так наивно считается. Если что-то работает, то нафиг это поддерживать?

[smirik]

В обязанности замдиректора по информационным технологиям не входит обслуживание компьютеров в компьютерном классе. А для отдельной должности необходимо финансирование, которое бухгалтерия никогда не пропустит, даже при всём желании директора.

«Небольшая зарплата» администратора будет в районе 1000-2000 рублей в месяц. Это — при лучшем раскладе.

p.s.
С Linux тоже не всё так просто. Помимо просто установки всяких дополнительных хреней типа «отслеживающего ПО», необходимо настроить сервер для аутентификации, логировать каждое действие пользователя, распределить права, закрыть доступ к HDD, выделив 5Мб на ученика, и пр. Настроек — 6 страниц убористого текста (привет, комитет по образованию). Оно надо? И не дай Бог, что-то слетит. Как показывает моя практика, даже в ubuntu местами случаются неприятности. Кто их будет «чинить»?

[Malamut]

Извините. А сколько вы сейчас тратите на починку и настройку винды? Если не ошибаюсь, государство послало всех на три буквы и предложило лицензии продлевать школам за свой счёт. Причём опять на 3 года только. А через три года снова покупать воздух. То есть на воздух деньги есть, а чтобы один раз всё настроить как надо а потом лишь легко обновлять необходимые компоненты — так уже денег нету? Турдозатраты на настройку и поддержку одинаковых сетей на Win или Lin примерно одинаковы, трудозатраты на дальнейшую эксплуатацию явно меньше у Lin, равно как и надёжность у него больше. Плюс платить за него не надо. ИМХО, выгода очевидна. Это вообще глупость, Win не под каким углом не будет для школы лучше, чем Lin в финансовом плане.

[smirik]

Тратится ровно 0 рублей. За всё платит наше государство.

Поймите, трудозатраты разные: за Windows уже всё откачено и заплачено, за Linux НИКТО НИЧЕГО платить не будет. Вы предлагаете отказаться от уже купленной Windows с уже купленной техподдержкой: попался вирус — вызвали мастера. Не работает сеть — вызвали мастера. Нужно поменять что-то — вызвали мастера. Совершенно бесплатно (для школы). Разве это выгодно менять на Linux?

[Malamut]

Хорошая у вас школа. У тех, с которыми я имел дело, всё куда как хуже. Что-то я не замечал, чтоб гос-во вообще хоть за что-то платило, а если иногда и платит — то делают всё по минимуму, лишь бы работало. Вам гос-во оплатило покупку новых лицензий от MS на все компы? А то ведь полученные по старой программе скоро истекают… Вообще рассчитывать на гос-во — глупо. Нужно один раз сделать и больше ни от кого не зависеть. Благо возможность есть и очень хорошие. Тот же Linux поставить и настроить — ну 20 тысяч за работу отдать, я лично на такое бы согласился для школы и знаю кучу людей, которые тоже бы помогли. Поддерживать его особенно не надо, достаточно грамотного учителя или ещё кого. И всё. Вы ни от кого не зависите. Разве это плохо?

[smirik]

1. Государство оплатило покупку новых лицензий не просто на все компьютеры, а на кучу компьютеров сверху. Называется пакет «Первая помощь». Помимо Windows, в него входят лицензионные: Windows 2003, Windows XP, Windows Vista, Adobe Creative Suite (на 4 дисках прошлогодняя версия 2008 + на 3 — 2009), Microsoft Office 2003, Microsoft Office XP, Microsoft Office 2007 (наиболее полные пакеты), ABBYY Finereader, ABBYY Lingvo, продукция от Corel на около 10 дисках, Microsoft Visual Studio + MSDN, пакет от Borland количеством 3 диска, пара антивирусов и ещё куча всякого барахла. Более того, эти пакеты рассылаются ВСЕМ школам в соответствии с федеральной программой.

2. Откуда Вы возьмёте 20К рублей? Это надо идти и просить. Плюс «откатить».

3. Я — грамотный учитель. 4 года опыт администрирования UNIX-серверов, 3 года Ubuntu дома, 1.5 года — Mac OS X. В мои обязанности не входит поддержка школьных компьютеров, и я не собираюсь это делать бесплатно. Таков порядок — любая работа должна быть оплачена. В итоге первая же проблема сорвёт учебный процесс.

[hybridcattt]

Волгоград, почти провинция.
Школа-лицей. Парк >100шт, из них cтационарных в 4х комп. классах ~50, 3 набора по 15 макбуков в классах физики, химии, биологии, почти в каждом кабинете есть стационарный у учителя.
Нас — 2 лаборанта по компам, еще 4 по др. предметам (в физике, в химии, на завучей один...). Еще системный администратор — по соместительству еще много всего, как обычно. У нас есть непосредственный начальник — бывший зав. кафедры информатики, и.о. директора лицея (в обычное время — самый «приближенный» завуч к директору).
Оплата наша соответсвует степени сложности работы и времени, проводимому на работе.

Теперь про оплату сверху.
Интересная у нас сейчас ситуация. Гос. конкурс (настройка локальной сети) выигрывает какая-то левая фирма, тк предлагает сумму меньше назначенной.
Они проводят оптоволокно (школа у нас большааая, серверная от кабинетов старшей школы в более 100м с учетом заворотов), ставят свич. Ставят штуку (простите, не знаю как называется, буду рада если кто подскажет), в которую подсоединяются «волокна» из кабеля. Для соединения «этой штуки» со свичем нужен т.н. оптический модуль (опять же, если путаю, правьте), который они НЕ ставят (ага, а зачем), а стоит он дорого и в розничной торговле не встречается.
Теперь дано: физической связи свича с «сетью» нет, фирма сдулась, договор истек. Про настройку речи не идет даже.
Варианты решения: покупаем сами (школа) оптический модуль (хотя не должны), либо проводим витую пару (а зачем тогда оптоволокно, и вообще, те ~200 тысяч?)
А сервер — теперь мы (сисадмин+я) должны сделать что-нибудь «подешевле и побыстрее».
Дурдом?..

Трудно представить, что было бы без нас.

[SovGVD]

>«Небольшая зарплата» администратора будет в районе 1000-2000 рублей в месяц
~4000-6000 руб/месяц, причем как сказали из-за количество компьютеров (было б больше — была бы и ЗП больше, пока что 15 компьютеров), под обслуживание в школах выделенная ставка лаборанта, в обязанности которого (документ показывали) входить обслуживание всего добра и переход на СПО

[smirik]

Лаборанта взять не дают «те-кто-наверху». Был бы толковый лаборант — возможно, проблема была бы решена.

[smirik]

Ещё раз — проблема упирается в то, что «выбить» ставку нереально. Пробовали — не получается.

[smirik]

А здесь уже работают другие принципы. Есть 2 человека (у нас в школе), которые теоретически могут что-то сделать с компьютерами — это я и зам. директора по ИТ. Я спокойно отказываюсь, так как не завязан на зарплате и конкретной школе. С другой стороны второй человек на всём повязан. Откажется выполнять эту работу — начнутся проблемы. Вот и выходит, что проще «плыть по течению».

[SovGVD]

Московская область — работаю лаборантом (админа и правда нет, но смысл не меняется), 15 машин (edubuntu+winxp или dsl+freenx+серв — потихоньку избавляюсь)

Поддержки я так и не увидел нигде и никакой — недавно прислали какой то ман по установке какой то проги чтобы она отправляла инфу о машине, дык мало того что на 2х сайтах надо региться, но еще:
1) половина проги была запрятана в дебрях некоего сервера по СПО (2 пакета — один сам скрипт, другой код-конфиг-ключ для конкретной школы)
2) прога конечно же хитро работает (хотя заявлено что везде и всегда) — прописывает себя в крон.викли — ну не ждать же неделю пока запуститься (уж не знаю как с этим должны были разбираться простые учителя, если нет админа)

Второй сайт оказался той самой поддержкой, где можно даже задавать вопросы (ого как!) — но судя по топикам — лучше гуглить, а не спрашивать там =)

+ постоянные проблемы с интернетом (ADSL через советскую АТС через несколько посредников, часть из которых уже пропала), девочка в сапорте не понимает отличий между адсл модемом, шлюзом и днс сервером и конечно не понимает слова ПИНГ
в общем всё очень страшно и печально… но жить можно

ЗЫ: по поводу СПО — вы ставили Школьный Линукс, если нет — не ставьте — это ужас от которого дети будут боятся слова Linux еще много-много поколений

[smirik]

Мы решили проблему проще — оставили WinXP со сторонней поддержкой (лаборантов сделать нам не позволяет бухгалтерия). Я предполагал попробовать установить Ubuntu (разумеется, не Школьный Линукс, так как нам не дали исправленных дистрибутивов), но опять же — встаёт проблема с лицензированием и поддержкой.

[SovGVD]

не совсем понял WinXP тот что из пакета первой помощи? или докупили у других + тех поддержка?
исправных дистрибов не дали никому — я когда пришел — мне вручили болванку с надписью маркером AtlLinux Master DVD и сказали что какой то дядька сказал ставить это
проблема с лицензией на Linux (велкам ту раша) решается походом к юристу с распечатанной GPL на русском и английском языках

[smirik]

Да, из пакета Первой помощи. А техподдержка поступила в виде заключённого кем-то «наверху» контракта.

Проблема с GPL более глобальная. Бумажка — это хорошо, но проверки, которые к нам ходят (та же прокуратура, стабильно раз в полгода), вряд ли порадуется данной «филькиной» грамоте. Например, можно посчитать, что Вы получили выгоду, используя свободное программное обеспечение — оно ведь Вам, согласно нашим законам, было «подарено», а налоги с дарения были заплачены?

[SovGVD]

вот тут не могу ничего сказать, для школ в дмитровском районе был какой то инструктаж (лично не присутствовал), где сказали что можно использовать любой дистриб, при наличии GPL в 2х версиях (англ ил рус) заверенные любым нотариусам

[smirik]

Если бы спустили разнарядку «добро» и нам, было бы, конечно, проще. Тогда можно было бы указать на стрелочника. А так под свою ответственность делать не хочется.

[SovGVD]

вот что мне ответили по поводу лицензий:
Распечатать оригинал GPL и перевод к нему ( где то тутhttp://www.spohelp.ru) и ссылаться на письмо Федерального агентства по образованию №15-52-985ии/01-09 от 28.12.2009 года (тоже распечатать), по которому в каждом общеобразовательном учреждении необходимо организовать опытные зоны по использованию ПСПО.

[smirik]

Спасибо за ссылку. Возьму на заметку.

[SovGVD]

Вчера нашел еще вот такую штуку www.linuxcenter.ru/shop/licence/lic_ubuntu_9_10/ ужасно конечно (покупать лицензию на свободное ПО, но тут еще саппорт вам будет на 1 год на 1 машину, в общем то разницы никакой что на 1, что на 10 что на миллион, проблема если возникает, то возникает везде и решатся одинаково), но зато всегда можно помахать бумажкой и так же Edubuntu за 300 рублей — опять же можно помахать коробочкой и бумажкой о покупке… и дешево (950+295+доставка, да и вам в питере можно просто доехать и забрать в офисе сразу) и вроде как ничего не «украли», получили тех поддержку, перешли на СПО за 950р/год (опять же если вам нужна тех поддержка)

[polyakstar]

Возьму на поддержку любую школу в Питере. Есть среди клиентов и полностью переведенные на Linux организации. Если правильно все сделать, то затраты ресурсов для организации на Linux не больше чем на Windows. Пишите в личку если надо.

[smirik]

Ещё раз вопрос: Вы готовы бесплатно поддерживать сеть и в разумные сроки исправлять ошибки / задачи? На данный момент для нашей школы затрата на Windows равна нулю. Вы можете предложить что-то лучше?

[Panacea]

нас тоже нормально учили, и ничего мы под диктовку не писали, сидели задачки решали, писали алгоритмы

[Malamut]

Я вот одного не понимаю. Экзамен — пребанальнейший, пусть и тупой до нельзя. Получить 5 образованному школьнику, разбирающемуся в компьютерах, легко вообще без подготовки. А необразованный получает сообразно своим знаниям, что логично. Да, то что вопросы тупые — это плохо. Но гораздо хуже то, что сам экзамен — полная лажа, да и программа «информатики» в школе — сущая профонация.

[neomoto]

хм… в первом задании тоже получилось 4… Наверное я с составителями думаю одинаково

[kettle]

можно картинку с ходами робота плз?

[neomoto]

[serega011]

Вы неправы:)

[neomoto]

может быть, я не утверждаю что мое решение правильно :)

[kettle]

В право будет только один шаг на нижней грани, там условие а не цикл.

[neomoto]

действительно… Спасибо, теперь вижу свою ошибку

[Alaunquirie]

Несогласный!

[lomik]

Несогласный!
clip2net.com/clip/m12120/1265570648-clip-16kb.jpg

[Alaunquirie]

Там сразу после действия идёт конец, т.е. больше, чем на 1 клетку за раз мы не двигаемся. (По крайней мере из моей логоки так следует).

[Alaunquirie]

Там сразу после действия идёт конец, т.е. больше, чем на 1 клетку за раз мы не двигаемся. (По крайней мере из моей логоки так следует).

[Nasvit]

Несогласный!

[Nasvit]

Черт, ниже уже запостили…

[lomik]

Да. Все верно. Я поторопился, когда картинку рисовал.

[bobic]

А у меня вообще три варианта прлучается:
1. Как у вас (имхо, самый правильный).
2. Зависание в верхней точке над роботом (Это смотря как понимать команду идти: один шаг или перемещение).
3. Точка 4 (как в их вариантах, если идти — это перемещение до встречи с препятствием)

[kettle]

вниз будет доходить до нижней грани, обратите внимание на вложенный цикл.

[neomoto]

таки нет, он будет бесконечно ходить по столбцу рядом с тем на котором он сейчас

[burivuh]

Проверьте еще раз, не спутали ли вы цикл и условный оператор )

[burivuh]

Упс, вижу выше уже указали на ошибку

[Lucky_Student]

Вы играли в змейку?
Там если змейка «врезается» в верхнюю клетку, то выходит с нижей, напротив.
В моем случае робот зациклится, пусть поиграют в змейку, ибо нефиг. :)

[neomoto]

я играл в змейку… только не пойму о каком вашем случае Вы говорите?

[Uratsakidogi]

Когда на уровне нет стенок вокруг лабиринта, то змейка уйдя за один край поля выходит с другого.

[Lucky_Student]

Наверное мы играли в разные версии змеек :)

[Malamut]

Каким образом, интересно?))) Он 100% придёт в 1. Просто без вариантов)))

[Reanimator]

да, вы «мысленно» добавили условие «если граница сверху, то вправо»

[neomoto]

блин!.. под «свободно» я понимаю и границу… Поэтому видимо и получилось

[Alaunquirie]

Не шарообразная, а сферическая, а робот у меня вообще точку не находит)

[Alaunquirie]

Кстати клад эта глупая железяка никогда не найдет, она просто посадит батарейки, ходя вверх-вниз по крайней правой вертикали. Fail.

[gunya]

Боже вас сохрани, не читайте до обеда советских газет.
Готовлюсь к экзамену, еще ни разу не видел таких заданий. Писал и пробный ЕГЭ, и разбираю сам с практикумом.

[stepan_ovchinnikov]

в тексте написан источник. 5 заданий их тренировочных ЕГЭ, 6 — ФИПИшное

[Levsha100]

>>Посмотрим, удастся ли вам получить этот ответ.
Я решил за 3 секунды, честно.

[serega011]

И что Вы нарешали, если не секрет?:)

[surabujin]

В пятом задании не нужно делать предоложение о сетевой маске. Похоже что эта задача из эпохи до сетевых масок и маршрутизации на основе классов сетей A(/8), B(/16), C(/24).
Правда я сомневаюсь что сейчас это преподают, тем более в школе… в лучшем случае могут упомянуть что такое было.

[aeryaguzov]

Насчет 6-го задания:
Цвет #808000 — стандартный olive!!!

И на какой это может быть похоже:
А. Коричневый
Б. Серый
В. Темно-красный
Г. Синий

Вообщем, я негодую!

[Oblitus]

Красный и зеленый дают коричневый. Но при чем тут информатика?

[smirik]

Насколько я понимаю процесс, предполагается, что имея только знания школьной программы, тест ЕГЭ написать на 100 баллов практически невозможно. 100 баллов предполагают либо идеальный уровень знания программы, либо наличие дополнительных занятий.

[gunya]

Информатика таки самый простой экзамен, и 100 баллов на нем получить не так уж и сложно.

[smirik]

Он — не сложный экзамен. Наиболее вероятная возможность потерять баллы — это сделать арифметическую ошибку (привет, таблица умножения, с которой у школьников проблемы), либо попасть на задание, не входящее в какой-либо комплект учебной программы (редко, но случается).

[petejones83]

А нынче ее не зазубривают в начальной школе?
Хотя меня на первом курсе уже вылетевший бывший одногруппник спрашивал сколько будет 7*5.

[smirik]

Не знаю, кто и что зазубривает, но у 20-30% есть проблемы именно с таблицей умножения. 8*8=56 — вполне стандартный ответ.

[petejones83]

Моя бывшая классная руководительница рассказывала, что многие школьники считают, что в русском алфавите 36 букв. Даже когда начинают алфавит называть по буквам и не находят нехватающих, все равно не верят, что там их меньше.

[smirik]

Гм, это — сложный вопрос. Я получал стандартные ответы: 31, 28, 32. Полное количество букв знает от силы процентов 20-30. Со второго и третьего разов количество увеличивается на до 50-70%.

[petejones83]

Возможно, это я с высоты своих седин слишком требовательно гляжу на них. Но я говорил про пятый класс, а вы про какой?

[smirik]

8-9

[petejones83]

*анимированная картинка, показывающая как глаз дергается*
Боже, как все плохо. Блин. Я в 9 классе на дельфях блокноты быдлокодил, а тут жесть такая. Понимаю, что это не всем нужно, но уж буквы-то.

[smirik]

Такова жизнь.

[kettle]

35 будет, считается как 7 * 10 а потом поделить на 2. все операции удобны. Не обязательно помнить все константы.

[smirik]

Открывается калькулятор в телефоне…

[petejones83]

Я знаю, спасибо :D Еще есть очень удобный способ на 11 умножать двузначные числа, да.
Просто мне в третьем классе поставили двойку за незнание таблицы умножения, после чего родители заставили все-таки ее вызубрить.
Необязательно помнить заряд электрона или значение постоянной Планка. Но если уж приходится простейшие арифметические операции делать ежедневно — выучить как бы и полезно.

[sielover]

У меня на 4-ом курсе казалось бы ИТ-специальности одногруппник не сумел перевести 277 в шестнадцатеричную систему. Более того, он не сумел даже его в столбик поделить на 16. В итоге он поделил это злополучное число на 16 на калькуляторе.

[petejones83]

Уф, я вот сейчас на четвертом курсе, но сразу так и не скажу, как это — делить в столбик. Посидевши, вспомню, конечно, но сразу так навскидку — сложно :)
Хотя в 16СС я переведу быстро, потому что, слава богу, научился в двоичную быстро числа переводить.

[smirik]

Пример?

[smirik]

Да. Более того, даже задачи решаются. Учебный план по Угриновичу.

[happyproff]

При том, что бы знать что такое RGB и в какой последовательности идут цвета в записи "#808000".

[Reanimator]

Первое задание некорректно, т.к. в алгоритме не прописано условие границы области… Робот уйдет «вверх» до бесконечности… Остальные задания просто жесть… во втором фиг пойми насчет ответа, ибо "!" прежде всего ассоциируется с логической функцией «НЕ», про айпи адреса — там вообще нет правильного ответа, маршрутизаторы — это нечто… интересно, кто составитель этих заданий и насколько он вообще «информатик»?

[smirik]

1. Это — придирки. Область имеет границу сверху — посмотрите внимательно на рисунок (кстати, он «вырезан» неудачно). Математически точно поставить все задачи практически невозможно. Точнее, возможно, но, боюсь, школьники не поймут условия.

[technowizard]

Задание 5 порвало в клочья :) Правильный ответ ? :)

[smirik]

Скажем так — Вы всё-таки немного утрируете. Да, не все задания корректны (кстати, объём некорректных заданий в демонстрационном варианте гораздо ниже), но это в любой предметной области, особенно, в гуманитарной.

На информатику в обычной школе отводится следующее время:
8 класс — 1 урок в неделю
9 класс — 2 урока в неделю
10 класс — 1 урок в неделю
11 класс — 1 урок в неделю

У меня сейчас 9-классники (обычная школа) вполне способны написать удовлетворительно ЕГЭ, за исключением, быть может, задач на программирование и алгоритмы, которые они будут проходить чуть позже. Времени, чтобы подготовиться к написанию ЕГЭ, у них ещё море — 2 года. По сути, основной задачей 10-11 классов будет «шлифовка» знаний, так как учебный план 10-11 классов повторяет 8-9.

При всём моём уважении, ЕГЭ — это шаг вперёд. На «притирку» нужно какое-то время, «Москва не сразу строилась», но хоть какая-то объективность результатов имеется. Школьные экзамены и годовые оценки «рисуются» во многих случаях. Думаю, пройдёт некоторое время — и задачи будут вполне корректны.

P.S.
Из ЕГЭ по математике одна из задач C вызвала у меня серьёзный мыслительный процесс, так как предложенный мной способ решения не входит в школьную программу. А более простой вариант я так и на нашёл. Несмотря на законченный с красным дипломом МатМех.

[gunya]

Особенно преподавателя порадовало задание C6 по физике — квантовая физика, два семестра на третьем курсе.

[smirik]

Я бы сказал так — некоторые из задач похожи на «олимпиадные». Такой тип задач ВОЗМОЖНО решить, обладая только знаниями школьной программы. Но достаточно сложно.

[Malamut]

Ни разу не видел ни одной олимпиадной задачи на ЕГЭ, честно (смотрю математику, информатику и русский каждый год). Если вы считаете задачки на подумать олимпиадными — то вы глубоко заблуждаетесь. Делать экзамен тупо на знания — это бред в высшей степени. Умный человек все приведённые выше три ЕГЭ сдаст с лёгкостью, а глупый, пусть и много знающий, в любом случае не должен претендовать на хорошие оценки. Другое дело, что некоторые задачки просто неадекватны.

[smirik]

Гм, я в своё время участвовал 4 года подряд в городских и отборочных олимпиадах по математике и физике. Одна из задач С в ЕГЭ прошлого года, которую мне показывали, у меня вызвала стойкие ассоциации (так как решалась через теорию сравнений и несколько теорем теории чисел) с олимпиадами. Возможно, было более простое решение. Но его никто не нашёл. Я, честно говоря, сейчас эту задачу не вспомню, но могу попробовать поискать.

[Malamut]

Оторвать руки составителям — я ж говорю, иногда бывает неадекват. Даже увы, не иногда, а достаточно часто.

[smirik]

ИМХО, это — не неадекват. На мой взгляд, в ЕГЭ должны быть задачи, которые решить весьма трудно. Ведь 100 баллов показывает ИДЕАЛЬНЫЙ уровень знания предмета, а также умения применять на практике все полученные знания. И придумывать своё решение.

[Malamut]

100 баллов показывают степень везения и только))) ЕГЭ жутко необъективно. Это факт.

[smirik]

Я сдам любую математику / информатику на 100 баллов, затратив менее половины времени. Везение?

[Malamut]

Я не сдам, хотя знаю и то, и другое на уровне школьной программы, как вы пишете ИДЕАЛЬНО. У меня и по информатике 4 года назад не было 100 баллов, хотя я естественно знал всё и гораздо больше. Где-то я тогда ошибся, где — не знаю. Часть С была конечно по полной, а в этих кретинских вопросах сам чёрт ногу сломит. И я не верю, что в условиях ЕГЭ идеальные знания могут хотя бы на 10% гарантировать получения 100 баллов.

[smirik]

Гм, если у Вас будет время, могу Вам показать, что Вы не знаете математики на уровне школьной программы ИДЕАЛЬНО. С информатикой — труднее, тут всё упирается в то, по какому плану Вам велись уроки.

[Malamut]

У меня не было плана ни по математике, ни по информатике. Я учился в одной из горстки нормальных школ, в которых главное — это научить заинтересованных детей. Тогда ещё помню были после 9-ого класса государственные экзамены по математике. По сравнению со внутренними школьными они были простейшей проверочной, хотя нам конечно давали экзамены для школ с углублённым изучением, тоесть самые сложные, которые могло предложить наше государство. Уже тогда я понял, что реальная школьная программа — это профонация, в дальнейшем поглядев на эту самую программу и на то, как её преподают в обычных школах, я в этом лишь убедился. По мне так надо дифференцировать школы по уровню преподавания и усложнить программу в гимназиях раза в 1,5 по математике и физике и в 2 раза минимум по информатике, выкинуть из старших классов всякие ОБЖ и прочие бесполезные предметы, оставив только алгебру, геометрию, русский, литературу, историю, химию, информатику, биологию, английский, физику, физру. Плюс полгода можно почитать географию и например астрономию, и добавить профильных предметов по желанию школы, например второй язык, физлабу или ещё что-нибудь полезное. Программу по литературе полностью пересмотреть и расширить, в том числе и по часам, уделив больше внимания полезным классикам мировой литературы, а не разжёвывая фонвизина и прочую чепуху, представляющую исключительно исторический интерес. Всех несправляющихся — в школы для отстающих без разговоров, тунеядцев после 9-ого класса за дверь тоже без разговоров. Но что-то я отвлёкся)))

Да, возможно вы что-то и найдёте, чего я не буду знать по математике. Скорее всего это будет нечто абсолютно ненужное и несущественное. Информатику же я точно знаю более чем отлично)))

[smirik]

У гимназий и так своя программа, особенно, у математических. И поверьте (я сам там учился) — она гораздо более, чем в 1.5 раза, превосходит школьную. Выкидывать, не выкидывать — всё зависит от конкретного заведения, но да, это мы отвлеклись.

По информатике — симметрично, найти то, что Вы не знаете в школьной программе, я смогу. Насчёт ненужного и несущественного — это уже демагогиях. Аллах ведает, что нужно, а что нет.

[kastaneda]

вы считаете, что каждый школьник обладает пусть не знаниями, но опытом, который вы приобрели на мехмате за пять лет?
Malamut ведет речь про обычного среднестатистического школьника, пусть даже отличника — написать ЕГЭ на 100 баллов (речь идет про физику и математику) могут только задроты, которым повезло. простые задроты на 100 баллов не пишут.
как-то так. довольно интересно вообще слушать рассуждения людей, которые сами ЕГЭ не сдавали и сейчас делают оценки относительно него с высоты прожитых лет и приобретенных знаний :-)

[hybridcattt]

легко можно сдать на 100! у меня (простите уж что о себе) было 2 ошибки: одна — в задании про «бусины» (а-ля берем стартовую строку, удваиваем, приписываем с двух сторон что-то, повторяем процедуру 8 раз; определить, какие символы будут стоять на 127-134м местах в результирующей строке?), ошиблась на одну позицию, лень было перепроверять такое большое задание (это часть В); вторая — мелкий недочет в части С, сняли 1 балл.
могу смело вас заверить, что задротом я не являюсь.

[kastaneda]

ответил на ваш комментарий ниже

[smirik]

Я сдавал ЕГЭ по русскому языку. И считаю, что сдал на свой уровень. Повторяю — школьной программы достаточно для сдачи на 100 баллов. Да, надо учиться, хорошо учиться, учить много наизусть и пр., и пр. Никто не говорил, что 100 баллов будет «с пол-пинка». Для этого нужно приложить усилие. Впрочем, как и для любого экзамена.

[kastaneda]

я обращаю ваше внимание, что я выше не зря в скобках указал, что речь идет про математику и физику (в принципе, сюда можно включить и химию, наверное с биологией, но так как ни я, ни близкое мое окружение его не сдавал, комментировать их я не буду).
так вот, имхо школьной программы по гуманитарным предметам (история, русский язык, обществознание и т.д.) + конечно же самостоятельной работы с источниками будет действительно достаточно. не готовясь к русскому языку два года назад я получил 67 баллов. при этом максимум за часть С — в общем, 100 баллов реальны чуть более, чем полностью.
девушка сверху также пишет про информатику — в мое время ее еще нельзя было сдавать, но я видел КИМы — там действительно ничего особо сложного нет (правда, похоже встречаются какие-то косяки, которых недавно освещали на хабре).
что касается физики и математики — там часть С (не вся, топовые задания, конечно же) выходит за рамки школьной программы и это факт. школьный отличник (не олимпиадник, это важно!) никогда не наберет 100 баллов по этим предметам имея в багаже знаний только школу. и это печально на мой взгляд.
когда я сдавал математику, я как раз и не решил только С4 и С5.

[kastaneda]

прочитал свой комментарий и самому стало казаться, что из-за последнего предложения можно подумать, что я всех сужу по себе — это не так, и я даже не отличник :-)
выводы относительно математики и физики делаю на основе наблюдений за ежегодными результатами ЕГЭ, так как мне очень интересна данная тема

[hybridcattt]

да, согласна, по математике было С4 — найти максимальный объем фигуры при таких-то ограничениях… насколько мне известно, поверхностно неопределенные интегралы есть в программе 11 класса (так, пару уроков), но реалии конечно — это совсем другое.

[VladimirAndreev]

в задании 1 мне одному кажется, что робот пойдет вверх, дойдет до самой верхней части, дальше пойдет на клетку вниз, на клетку вверх, на клетку вниз…
и так и зависнет там навечно?

[smirik]

Браво. Самый разумный комментарий — для определения верного ответа достаточно навыков логического мышления, которое ВХОДИТ в школьную программу =)

[sergpenza]

Хотя посмотрел в фотошопе это olive типичный оливковый.

Не удивлюсь, если у составителя задачи просто был не откалиброванный монитор, поэтому цвет там выглядел как коричневый :)

[leonard]

Да, только цвет то оливковый. И до коричневого ему как до желтого например.

[srez]

Да, я также рассуждал. Но очевидно это ситуация из серии — habrahabr.ru/blogs/zadachki/24278/

[mvgolubev]

Зачем так сложно?
Если знать, что в записи RGB-цвета первый байт — это красный, второй зеленый, а третий синий, то задача просто сводится к смешению двух цветов. И ничего на палитре проектировать не нужно, и даже методом исключений идти не нужно.
Каждый школьник (или даже детсадовец) знает, что желтый+синий=зеленый, желтый+красный=оранжевый, красный+синий=фиолетовый, а красный+зеленый=коричневый.

[mvgolubev]

Ну если учесть, что в действительности цвет ”#808000” слабо похож на нормальный коричневый, составители задания похоже тоже исходили из теории смешения (даже не попробовав в реале). Просто дали немного красного и немного зелёного и предположили, что как при смешении должен получиться коричневый.

[burivuh]

У меня в первом задании получается точка 1.
Кто-нибудь уже закодил это задание чтобы узнать ответ? )

[Tolsi]

в том году сдал на 80 баллов без особой на то подготовки, даже из части С выбил большинство баллов

[Murik]

А можно вас попросить привести примеры:

глупого

наивного

и совсем несвязанного с информатикой

заданий?

Спасибо :)

[hybridcattt]

пример в студию. без абстракций.

[hybridcattt]

а, да, было такое. учитывая то, что (насколько я помню) аэропортов не 2, то проверяется способность логически мыслить.
и таки уметь «читать таблицы» тоже надо.

[brownleaf]

Это задание — на алгоритм Дейкстры для нахождения кратчайшего пути в графе :)

Вернее, не совсем Дейкстра, но некоторая его модификация :)

[Murik]

Цитата из образовательного стандарта по информатике:

«ТРЕБОВАНИЯ К УРОВНЮ
ПОДГОТОВКИ ВЫПУСКНИКОВ:

В результате изучения информатики и информационных технологий на базовом уровне ученик должен

…

уметь

оперировать различными видами информационных объектов, в том числе с помощью компьютера, соотносить полученные результаты с реальными объектами;

…
»

[sayber]

Племянник заканчивает 9 класс…
Я спросил его — Что вы проходите по информатике?
— Мы изучаем вроде формулы экселя ну а вообще просто все сидят в инете.

И это он учится в школе с математическим уклоном которая считается одной из лучших в р-не.

Как вы думаете, как дети в более плохих учебных заведениях знают информатику?

[smirik]

Зависит от того, кто преподаёт информатику =)

[Tolsi]

и интересна ли она ему, «проходить» информацию можно насквозь и мимо…

[smirik]

Абсолютно. Всё упирается в людей, а не в систему.

[sayber]

Он программирует на C#, проектирует, пишет БД.
Поэтому скорее не интересна =)

[morozko]

Конечно, учителя информатики ещё и учителя математики, но в обратную сторону утверждение силы не имеет.

Школа-то не с уклоном в информатику) И да, конечно же всё зависит от преподавателя) Это уже на везение.

[Qkish]

ага, я пять лет назад не выбрал информатику по егэ именно поэтому…

наверное и сейчас, лучше не трогать эту ерунду, а выбрать предмет по-фундаментальней

[neyronius]

С облегчением вспомнил, что закончил школу 8 лет назад…

[srez]

Ничего, привыкайте. Ходил тут на собеседование в девэкспертс на позицию разработчика, у них анкета не сильно лучше. У них конечно можно тоже поугадывать, но у меня не особо получилось. Так что, можно сказать школа жизни. «кирпич красный или прямоугольный?»

Кста, объясните про маршрутизаторы. Остальные задачки угадываются выбором наименее идиотского из 4х вариантов. Хотя имхо 3я с роботом вообще не скомпилится, ибо конструкция (судя по первой задаче)
ЕСЛИ… ИНАЧЕ… КОНЕЦ, а концов чтото явно мало. 1 конец на 2 если и 1 пока.

[srez]

Увидел по ссылке прошлогодний ЕГЭ. Он намного лучше, все задачи предельно понятны. Нету таких ляпов в условиях. Составлял человек явно намного лучше соображающий.

[platinum07]

автор, откуда книга?
вот 2 книги от эксмо, такого бреда не видел там.

Посмотреть на Яндекс.Фотках

[smirik]

Вы не поверите — я преподаю информатику, и тоже не видел. Есть похожие.

[platinum07]

кстати, я поражен количеством совершенно разных книг с практически одинаковым оформлением от Эксмо.
и так с любым предметом.

[stepan_ovchinnikov]

[platinum07]

ну вот, ещё одна похожая. тысячи их!

[Tolsi]

Была такая книга от прошлого года. К частям С разных вариантов решения были с ошибками.

[Klementev]

Я в принципе против любого рода тестирования, уж лучше устно-письменные экзамены.
Большинство тестов составляют какие то убогие люди, задание теста пишут совершенно непонятно, аж мозг взрывается.

[nps]

Задание 1

При отсутсвии «иначе» «конец» не нужен — тогда по отступам сходится…
ну почему последний «конец» так поставлен, назло?
И всё же, откуда 4?%)

[TravisBickle]

Я сделал наглядное доказательство :-) Когда делал, вашего коммента еще не видел.

[stolen]

Есть предположение, что любая конструкция с «Если» должна иметь конец. Тогда получается (после выравнивания) нормальный код. Лишних концов нет. Ну, и при этом робот пойдет ровно так, как Вы нарисовали

Пока клетка не закрашена делать
    Если сверху свободно то
        идти вверх
    Иначе
        Пока снизу свободно делать
            идти вниз
        конец
        Если справа свободно то
            идти вправо
        конец
    конец
конец

[unsobill]

no comments :(
Простите!!! не мог сдержаться

[brownleaf]

Из всех перечисленных заданий только шестое могло быть в настоящем ЕГЭ. Все остальные задания — фантазия автора книги и никакого отношения к ЕГЭ они не имеют.

Пожалуйста, отделяйте настоящие задания ЕГЭ от кучи макулатуры, издающейся под видом пособий для подготовки к ЕГЭ.

— С уважением,
один из разработчиков ЕГЭ по информатике

[smirik]

Ещё один замечательный комментарий. Будем надеяться, что больше и больше хороших специалистов будет участвовать в процессе разработки заданий ЕГЭ.

[platinum07]

та книга от Эксмо, которая написана вместе с ФИПИ, находящаяся справа на фото в моем комментарии выше и есть «настоящие задания ЕГЭ»?

[brownleaf]

Вероятно, да, хотя за все задания ручаться не могу, равно как и про каждую конкретную книжку трудно сказать что-либо определенное — их много.

Кроме того, та книжка скорее всего составлена из открытой части базы заданий для ЕГЭ, а там тоже могли быть вопросы, которые на ЕГЭ реально никогда не использовались.

[platinum07]

сейчас Федеральный центр тестирования проводит платные «пробные ЕГЭ».
вот именно те задания имеют что-то общее с основным ЕГЭ? совсем непонятно, кто составляет итоговые тесты.

[brownleaf]

Федеральный центр тестирования никакого отношения к разработке заданий для ЕГЭ не имеет.

Раньше ФЦТ проводил собственное «Централизованное тестирование» и задания по информатике на них отличались чрезвычайной сложностью и некорректностью. Что сейчас они дают — неизвестно. Если дадите сканы материалов, то я смогу сказать, имеют ли эти задания отношение к настоящим заданиям ЕГЭ или нет.

[platinum07]

отлично, если не забуду, после экзамена сделаю сканы.

[smbd]

Насколько я понимаю, штамп ФИПИ гарантирует легитимность (на предмет соотвествия реальным заданиям) тестов. И ответ да, настоящие.
Кстати, видел недавно совершенно дурацкое задание С3(поиск выигрышной стратегии) в книжке без ФИПИ-ного штампа. Оно решалось (в ответах) в духе «данная задача изоморфна игре в крестики-нолики на магическом квадрате 3х3» и, разумеется, данное утверждение шло без доказательств… Печально, очень печально, что авторы хотят заработать на волне интереса к ЕГЭ и выпускают жутко низкокачественный продукт :(

Поэтому также поддержу уважаемого разработчика, и не посоветую ориентироваться на «левые» книжки.

[Tolsi]

Кхм. В прошлом году точно было второе, четвёртое и шестое.
— С уважением,
один из сдававших ЕГЭ по информатике

[brownleaf]

Шестое — могло быть, я всех заданий, разумеется, не помню.

По поводу второго и четвертого — могли быть похожие задания, но не в точности такие же. Задания, приведенные здесь взяты не из ЕГЭ.

[Tolsi]

ну конечно не такие же, но задания аналогичны

[brownleaf]

Во-первых, не совсем. Задания, аналогичного пятому заданию из этого списка, на ЕГЭ не было никогда.

Во-вторых, разработчики ЕГЭ не отвечают за ошибки в «аналогичных» заданиях, придуманных авторами различных пособий и не надо делать выводы о заданиях ЕГЭ по ошибкам в «аналогичных» заданиях.

[Tolsi]

Я писал выше 2, 4, 6. Пятый конечно полный абсурд. И за ошибки я вас не виню :)

[stepan_ovchinnikov]

доброго вечера. год назад, помнится, вы тоже отвечали за это безобразие.

6 задание, как я писал, ФИПИшное, остальные тренировочные.

это нужно учитывать, но сути вопроса не меняет: реально сложная задача тестирования по информатике на деле оборачивается решением подобных странных задач.

в ФИПИшных сборниках тоже очень много заданий с ip и роботами.

роботы — согласен, но зачем столько ip, битов и html-я? можете прокомментировать?

как вы как профессионал сами оцениваете, ЕГЭ решает поставленную перед ним задачу, он адекватен?

[brownleaf]

> зачем столько ip, битов и html-я

Одно задание в работе — на IP, пара — на биты, и ни одного на HTML (задание-то не про HTML, а про технологию кодирования графической информации). Разве много?

> сами оцениваете, ЕГЭ решает поставленную перед ним задачу, он адекватен?

Относительно ЕГЭ по информатике (не буду говорить за все предметы) — да, и не только я так считаю. Например, факультет ВМК МГУ признает ЕГЭ по информатике в этом году, а мог бы и отказаться — ограничиться только русским, математикой и физикой.

[brownleaf]

> 6 задание, как я писал, ФИПИшное, остальные тренировочные.

Я, как и год назад, попадаю на Ваши посты простейшей вещью — поиском фразы «ЕГЭ по информатике» по блогам. То есть вот так: blogs.yandex.ru/search.xml?text=ЕГЭ+по+информатике

Разумеется, индексирующая поисковая система не видит различий между настоящими заданиями и тренировочными. Она видит слова «ЕГЭ по информатике» в заголовке.

Другие люди, которые читают эти сообщения, тоже не понимают различия, на которое Вы указали в самом конце сообщения, но хорошо видят то, что написано в заголовках. Это тоже становится понятно, если посмотреть, что пишут пользователи в твиттерах, например, здесь: twitter.com/skom/statuses/8778677778 и здесь twitter.com/YevgeniyK/statuses/8776203551

Так что аккуратней нужно быть с крупными заголовками и мелкими примечаниями

[hybridcattt]

отчасти ложь. задния с ip-адресами, с роботом (правда, одно) и с поисковой системой были, причем требовалось расположить в порядке убывания количества выведенных результатов.
(егэ по информатике, 2008 год, + предыдущие — подготовка велась по таким же заданиям)

[brownleaf]

Повторяю еще раз, для непонятливых.

Первые пять заданий из этого списка никогда не были на настоящем ЕГЭ.

Похожие задачи — да, были. Но не такие, как в этом списке. Поэтому делать выводы относительно заданий ЕГЭ на основе приведенных здесь заданий.

Я же прошу только об одном — отделять задания ЕГЭ от «похожих заданий, непонятно кем составленных».

[hybridcattt]

извините, я не читала все комментарии.

[CheatEx]

В таком случае вопрос: как школьнику предлагается в уме смешивать цветовые компоненты и переводить результат в терминологию красный, жёлтый и т.п.? А если ребёнок вообще дальтоник и разницу знает сугубо теоретически?

[hybridcattt]

>>в уме смешивать цветовые компоненты и переводить результат в терминологию красный, жёлтый и т.п.?
а потому что надо сначала переводить, а потом смешивать.
и заметьте, ответы такие, что зная правильный ответ примерно, не промахнешься.
думаю, синий от коричневого отличить можно…

[sielover]

Правильный ответ не должен быть примерным.

[hybridcattt]

кто-то назовет его болотным, кто-то — оливковым, а кто-то — цветом г-на. но тем не менее единственным подходящим он быть не перестает.
не буду повторяться, пояснение — комментарием ниже от brownleaf.

[brownleaf]

Для ответа на этот вопрос не нужно «в уме» смешивать цветовые компоненты, а достаточно только теоретических знаний и общих представлений об RGB-кодировании. Задача решается просто отбрасыванием заведомо неверных вариантов (коды серого, красного и синего цветов заведомо не подходят).

[Sauron]

Задание 2 показалось логичным.
Г, В, А, Б
«в порядке возрастания количества найденных документов» — тоесть в порядке убывания строгости условий в запросе, пусть это и «сферическая в ваакуме» поисковая система.

А вот обман с правильным ответом в первом задании ужасен — нет лучше способа демотивировать детей чем вот такая ерунда.

[Sauron]

P.S. Хотя вообще строгость! не известна. Может нестрогое совпадение к «Москвы» — «Москва» — даст в стопицот тысяч больше результатов чем строгое во всех случаях, такчто ответ А может быть и в другой позиции…
Таки да, дерьмовое задание (-:

[hybridcattt]

в задании не сказано о каком-либо анализе запрашиваемых данных.

[Sauron]

Гм. Но ведь там сказано, что «знак «!» перед словом означает, что слово нужно искать именно в указанной форме.»
Логично предположить, что отсутствие сего знака означает поиск любых форм слова — например «Москва» для «Москвы» и т.д.
Тоесть мне это кажется наиболее логичным.

[SeTeM]

Хотя я сейчас в 10 классе, но без проблем решаю пробные ЕГЭ по информатике. Буквально на этой неделе с 11 классом решал, довольно неплохо получилось :)
Нашел в нескольких местах очень глупые опечатки, жаль что такое качество работы.

[smirik]

Мы в 9-10 классах часть программ сдавали на бумажке. При наличии компьютеров в компьютерном классе. Это — тоже умение, которое помогает в дальнейшем. И, в том числе благодаря подобным занятиям, множество у