Comments 69
Хотите потестить
Петр, в прошлом году (осенью) мне ваши коллеги давали потестить, лично мне не зашло. Мне интересна автоматизация, на тот момент ее в вашем продукте не было.
Хотя в хабро статье от 22 года были анонсированы
ИМСАТ также готовит PRO версию «Автографа» с возможностями автоматизации, совместной работы и подключения к источникам данных, информационных систем предприятий.
встроенная система разработки внешних приложений и модулей автоматизации (VBScript, JavaScript, C++, C#, VB.NET, F# и т. д.)
Но я не "типичный пользователь Visio" :)
Мне более интересна версия visio-подобного редактора или ТехноГраф!
Мы сейчас нацелены на закрытие потребности большинства пользователей ушедшего MS Visio.
Задача — подготовить кроссплатформенное ядро, которое идеально открывает Visio. Далее к нему мы будем подключать автоматизации.
Напишу вам в лс, пришлите чуть подробнее про ваш опыт.
Решительно поддерживаю. Нужны возможности автоматизации, но при сохранении Visio-like подхода, основанного на шейпах (как 1D, так и 2D), а не на отдельных линиях и отрезках, коннекторах, точках привязки. С точки зрения автоматизации минимальный мастхев (который интересен в моей работе):
- обогащение шейпов пользовательскими атрибутами (секция ShapeData) с возможностью их использования в тексте шейпа;
- программный интерфейс к атрибутам шейпов (как штатным, так и пользовательским);
- возможности анализа соединений шейпов друг с другом;
- возможность привязывания действий к шейпам (секция actions в Visio).
Опционально нужен также штатный механизм подтягивания внешних данных. Но если будут пользовательские атрибуты и API, то это можно будет уже руками дописать.
- возможности анализа соединений шейпов друг с другом
Такого даже в Visio "из коробки" нет!
Продвинутый пользователь может себе смастерить что-то типа как описывал David J Parker в статье Getting the Name of Glued Connection Points
@a05050709, вспомнил где я встречал ваш ник. Вы же автор надстройки NDAT!!!
Снимаю шляпу :)
14т.р. в год, запрос контактов по кнопке "узнать больше"
Спасибо, тестируйте сами.
Пилот у нас бесплатный. Можно получить дистрибутив в бесплатное пользование на 30 дней. Связь с теми, кто тестирует — нам важна, чтобы вернуться за фидбэком.
так это вы будете писать тем, кто тестирует, или, всё-таки, они вам будут писать по результатам тестирования ? Пока всё выглядит, как сбор данных для дальнейших рассылок с вашей стороны
А можно мне ссылку? Сайт не дает ввести номер телефона (не российский)
30 дней это ничто для российской бюрократии. Дали бы 90-120, я бы взял и обязательно вернулся с фидбеком.
Есть такой проект - draw.io
https://github.com/jgraph/drawio
Он свободен - для всех желающих, интуитивно понятен и функционален. Кроссплатформенный. Многие им пользуются. Ваш продукт, проприетарный, предлагает что-то принципиально новое?
Ваш продукт, проприетарный, предлагает что-то принципиально новое?
Смотрим на сайт продукта История обновлений графического редактора Автограф
в версии v16.6.5
Добавлены шаблоны и библиотеки ГОСТ различных форматов, включая штампы со встроенным шрифтом ГОСТ тип А
В draw.io вы такого точно не найдете :)
в версии v16.6.7
Добавлена возможность комментирования фигур и частей схем
В новой версии появилась возможность добавить комментарий к любой фигуре или части схемы.
Появилась возможность добавления собственных библиотек в перечень встроенных наборов фигур
Теперь возможно сохранять пользовательские библиотеки в ПО без повторного добавления после перезапуска редактора
Завезли возможность добавления комментов…
Но и заявлять импортозамещение - это исключительно пиар.
Статья создана, чтобы бросить пыль в глаза.
Цена за продук не обоснована.
Да я тестировал оба продукта ...
В draw.io вы такого точно не найдете :)
А что должно было мне помешать выбрать ГОСТовский шрифт при наборе текста в элементе??? А рамку я и сам набрать могу, размеры ещё со школы помню. В институте всю графическую часть диплома в QCAD сделал и не помер, а тут структурки какие-то...
А что должно было мне помешать выбрать ГОСТовский шрифт при наборе текста в элементе???
Если честно это был сарказм )))
Я как админ форума Visio, регулярно наблюдаю стоны пользователей что у них на компе Visio не видит какой-то экзотический ГОСТоподбный шрифт!!!
Как с этим в draw.io не знаю…
Как с этим в draw.io не знаю…
Не поленился посмотрел.
IMHO Не очень user-friendly!
Есть 10 «шрифтов по-умолчанию», можно добавлять новые нажав кнопку «Настроить».
Есть возможность добавлять Google fonts, Web fonts и шрифты системы. Только выпадающего списка этих шрифтов нет!
Я не фанат «колхозных» ГОСТо-подобных шрифтов, у меня имеется лишь только ISOCPEUR (из комплекта поставки AutoCAD). Скопипастил его название и шрифт применился. Также добавился к списку шрифтов которые можно использовать в документе.
draw.io действительно удобный и кроссплатформенный продукт, но он ограниченно поддерживает файлы Visio: формат VSDX открывается не полностью, а VSD вообще не поддерживается. Плюс графическое ядро не всегда справляется с большими и сложными схемами, что может замедлять работу. И еще один момент — регулярное обращение программы к серверам Google, что может вызвать вопросы по поводу безопасности данных.
Наш продукт разработан с учетом требований импортозамещения и поддерживает полную работу с форматами VSD и VSDX. Поддержку форматов draw.io мы тоже планируем сделать.
Ну я бы не сказал, что ваш продукт полностью поддерживает VSD. Открываешь схему - какие-то элементы сместились, какие-то поменяли свой внешний вид, и т.д. В итоге, изменение пары элементов в схеме, созданной в Visio, растягивается минут на 15. Мы с "нетерпением" ожидаем полного перехода на ваш продукт на всех компьютерах...
Пытались пару лет назад. Само по себе решение более-менее рабочее. Но. Уже существовавшие на тот момент Visio схемы этот самый Draw.io корёжил до нечитаемости. А схем - тысячи. Перерисовывать в Draw - не вариант. Вообще.
Возможно, он может сливать исходник картинки для рендеринга? Таким образом, покупка лицензии на Автограф, как то может от этого защищать, если вам нужно сохранить все в секрете?
Спасибо за ссылку. Давно интересовался такой программой. Отечественные разрабы не балуют бытовых пользователей, всё им организации с госбюджетом подавай. С visio давно надо слазить, а тут ещё и все платформы. Главное - есть поддержка linux arm64, чего наши вообще не любят.
Открытие vsd вы в draw.io офлайновом не найдете. Это прямо проблема при переходе с Visio.
Автограф - это русское Visio, не AutoCad? :-)
Автограф - это русское Visio, не AutoCad?
Точно не AutoCAD! Не знаю почему статья опубликована в хабе CAD/CAM ?
У компании Имсат (ГрафТех) был продукт ТехноГраф, не так давно можно было посмотреть его описание. Но уже удалили или закрыли доступ…
Далеко не Visio, начиная с версии v16.6.5 уже не форк draw.io.
Мы не замена AutoCAD, но автокадовские файлы в Автографе можно просматривать (без возможности полноценного редактирования).
Подскажите, а как у вас с физиками отношения, а то с ними большинство отечественных решений мягко говоря плохо работают, глядя на ваш сайт складывается чувство, что не как с физиками не работаете, судя по отсутствию ценников и еще момент, MS Visio достаточно популярная программа в образовании по тех специальностям, я в ней чертежи в двух вузах, в бытность студентом, делал. А ваша программа вообще хоть в каком нибудь вузе представлена?
как у вас с физиками отношения, а то с ними большинство отечественных решений мягко говоря плохо работают, глядя на ваш сайт складывается чувство, что не как с физиками не работаете
С физлицами обычно работают партнеры, так было с MS, Autodesk. На сайте Автограф в разделе Партнеры можно поискать представителей в вашем городе/регионе.
судя по отсутствию ценников
Ценники есть и на официальном сайте и у партнёров примерно одинаковые
Скоро большой релиз.
Вы молодцы! Создание своего движка типа Visio и идеальная конвертация из VSD/VSDX - большая работа.
Просто ради интереса - какую версию Visio вы поддерживаете? Поддерживаете ли вы "эффекты" например (ну типа 3D-Rotation, Bevel, Glow, etc) или "темы" (THEMEVAL)? Какой набор функций ShapeSheet вы поддерживаете - полный? Поддерживается ли экспорт в SVG?
Я попробовал запросить пробную версию, не получилось потому что сайт хочет российский формат номера телефона (у меня не российский)
Версии Visio мы поддерживаем все, эффекты — у нас реализованы свои собственные, аналогичные MS Visio. Shapesheet мы планируем разрабатывать после закрытия основного блока функциональности для большего количества пользователей.
Я имел в виду, во что преобразуются функции ShapeSheet во время конвертации? Visio же по сути "большой калькулятор" типа Excel с формулами ShapeSheet. Сохраняются ли "желтые управляющие точки" например (чтобы фигуры оставались "умными", и их можно было изменять после конвертации как в Visio). В идеале хотелось бы попробовать конечно чтобы не задавать тупых вопросов, но имею проблемы с загрузкой приложения :(
Насчет эффектов - я правильно понял, что эффекты Visio преобразуются во внутренние эффекты Автограф? Или они игнорируются при конвертации, и "внутренние" эффекты могут быть добавлены после конвертации?
Так как «умные элементы» завязаны на shapesheet, эта возможность пока не реализована, но стоит в планах, как раз по направлению качественного импорта схем Visio. С эффектами ситуация пока схожая, они не всегда качественно конвертируются, но эффекты можно будет добавить после открытия в Автографе, с помощью привычного пользователям инструмента.
Мне разработчики в прошлом году присылали на тестирование версию v16.6.7 без SMS и регистрации :)
Я имел в виду, во что преобразуются функции ShapeSheet во время конвертации?
Боюсь там при конвертации все обрезается…
@nbelyh, почувствуй разницу описании фигуры в xml в Visio и АвтоГраф
Over-дофига ячеек шейпшита заменяется на несколько строк типа
<UserObject label="" Description="0" LineSize="0" ValveClass="0" Manufacturer="0" Model="0" id="bio_ONaFipCDp90bQ2AE-1">
<mxCell style="vsdxID=5;fillColor=#FFFFFF;gradientColor=none;shape=stencil(UzV2Ls5ILEhVNTIoLinKz04tz0wpyVA1dlE1MsrMy0gtyiwBslSNXVWNndPyi1LTi/JL81Ig/IJEkEoQKze/DGRCBUSfAUiHkUElhGdkCua6QVTmZObhVGmOR6WhAfGmoqvFZy4+U4EMhBfTMnNyICGELI8eJEAhSHAauwIA);spacingTop=-3;spacingBottom=-3;spacingLeft=-3;spacingRight=-3;labelBackgroundColor=none;rounded=0;html=1;whiteSpace=wrap;" vertex="1" parent="1">
<mxGeometry x="70" y="120" width="24" height="24" as="geometry" />
</mxCell>
</UserObject>
<mxCell id="bio_ONaFipCDp90bQ2AE-2" value="<div style="font-size: 1px"></div>" style="text;vsdxID=5;fillColor=none;gradientColor=none;spacingTop=-3;spacingBottom=-3;spacingLeft=-3;spacingRight=-3;labelBackgroundColor=none;rounded=0;html=1;whiteSpace=wrap;verticalAlign=middle;align=center;strokeColor=none;;html=1;" vertex="1" parent="bio_ONaFipCDp90bQ2AE-1">
<mxGeometry x="-21.87" y="27" width="67.73" height="10.16" as="geometry" />Мы же говорим о том что от движка drawio/mxgraph отказались (поскольку он javascript и дико тормозной для более-менее сложных диаграмм)? Несколько тысяч фигур = смерть. К тому же старый и глючный. Надо сравнивать с представлением в новом движке а не в mxgraph. Или это оно и есть?
мне присылали ссылку на Автограф_16.6.7_тестовый_(90_дней)_Windows, новый движок появился в 16.6.5 если я не путаю.
Я уже забыл XML я извлекал в той версии, или тупо взял в архиве на Яндекс-диске?
UPD: mxfile compressed="false" host="app.diagrams.net"
------
Значит взял в архиве, надо поискать может где завалялся xml созданный в АвтоГраф? Архив от января 2023 года возможно еще в старом виде…
@peter_avtograf_tech, можете поделиться новым вариантом xml фигуры Шиберный вентиль
Я как то в отсутствии Компаса рисовал какую то схему в Визио. Это было мучительно. То что я в Компасе сделал бы за час в Визио ушло часа три и там даже были какие то готовые модельки. Которые в Компасе я бы быстрее нарисовал.
Я ее понимаю как за ЭТО можно брать деньги? Взяли бесплатный draw.io и испортили. Купили на работе потому что "импортозамещение", но пользуемся бесплатным аналогом.
Очень интересный момент :)
Мы общались с бывшим сотрудником MS, он рассказывал, как они нанимали армию восточных аутсорсеров и что эти невероятно хитрые, компетентные и деятельные люди творили.
Интересно, кто же этот таинственный инсайдер?
Когда произошел переход на VSDX формат (начиная с версии Visio 2013), разработчики MS Visio уже сидели в индийском Хайдеробаде…
Интересно каких еще восточных аутсорсеров им пришлось нанимать?
Очередное гна тему оправдание грантов и полётов а-ля рос ру и прочего, пора свое что ниьулт делать а не меня. Название на мировые продукты.... Слелали бы что то по типу ю туб мобильный ....действительно русский парень сделал... А ваш удел только тырить.... Зауоядные люди только так и живут 🤣
Я пользуюсь Visio раз в три или пять лет. Какой тариф Автограф мне подойдет?
Задумка хорошая
Нужна автоматизация, например, чтобы дальше двигаться в сторону построения решений сверху, например аналога iserver
В России MS Visio используется для того, чтобы нарисовать планы помещений, вентиляции, пожарной сигнализации, рисовать всякие схемы работы — и так далее.
и как основа для отечественных BPM: www.businessstudio.ru, entrprise explorer
а аналогичных западных, начиная с BPM-X https://www.osp.ru/os/2013/08/13037855
Зачем все это? В автокаде или ревите проще чертить и удобнее. Еще бы на 1С чертить начали бы. facepalm
В автокаде или ревите проще чертить и удобнее
Это не про лютые чертежи! Далеко не всем нужно 3D и новомодный BIM.
Visio позиционировался как инструмент бизнес-графики, Автограф (пока) попроще чем Visio. Эти инструменты гораздо легче в освоении, любая секретарша осилит. А вот Revit еще не всякий компьютер потянет)
Для большинства схем в которых использовался Visio, AutoCAD явно избыточен. А REVIT для этого просто космос!
Ms Visio это не только векторный граф редактор, но и элемент большой экосистемы Ms. Штатная связка с excel, мастера построения схем по данным и наоборот (выгрузка), в том числе data visualizer.
Пример использования мастера орг диаграмм для еа:
Добрый день. Поддерживает ли стандартные фигуры из Visio и самодельные? И как можно попробовать вашу программу ?
Поддерживает ли стандартные фигуры из Visio и самодельные?
На прямую стандартные наборы фигур не поддерживаются, есть коллекция переконвертированных фигур (см. Библиотеки Автограф). В комплект поставки входят фигуры созданные разрабами Автограф
На официальном сайте продукта в разделе История обновлений графического редактора Автограф
Появилась возможность добавления собственных библиотек в перечень встроенных наборов фигур
Теперь возможно сохранять пользовательские библиотеки в ПО без повторного добавления после перезапуска редактора
пишут что в версии v16.6.7 добавили это
И как можно попробовать вашу программу ?
На новом сайте программы в верхнем правом углу есть кнопка "Запросить бета-версию", заполните ФИО, электронную подпись и номер телефона!
Есть ли версия для физлиц с адекватной ценой? Все-таки 38 т.р. за бессрочную лицензию и 14 за год приличная сумма для физика. Теряется часть потенциальных пользователей, которые смогут использовать ваш продукт вместо трофейного и будут уметь работать в вашей экосистеме.
Есть ли версия для физлиц с адекватной ценой?
С физиками всегда печально! У M$FT хитрые системы лицензирования (Enterprise Agreement, Software Assurance и т.п.) для корпоративных клиентов есть возможности приобретения лицензий со скидками. Цены лицензий для образовательных организаций и госучреждений были на 25-30% ниже чем для физиков.
А монстры типа Сбера имели с MS партнерские соглашения, что на всех-всех компьютерах будет стоять операционки и софты от MS, со всеми последними обновами. В 2018 году Сбер платил за лицензию 25% цены физика.
Где-то на Хабре была статья от отчественных разработчиков аналогов MS Office, в комментариях представители разработчика писали что у них тоже есть (или будет) система скидок для корпоративных клиентов.
Для разработчиков физики не делают Кассу!
Мне кажется такое доминирование Visio связано прежде всего с его доступностью, пусть и неофициально. Автографом практически невозможно воспользоваться для обычного человека. Таким макаром просто не будет людей, кто умеет с ним работать, поэтому и закупать будут минимум для показателей, а пользоваться Visio.
Сравнение не корректно!
Мне кажется такое доминирование Visio связано прежде всего с его доступностью, пусть и неофициально.
Visio доминировал уже 25 лет назад (еще без приставки MS)! MS некоторое время активно развивал его, топ-менеджент курировал его развитие. Стив Балмер на тот момент (CEO, Microsoft Corporation) на конференции в 2006 году лично презентовал выпуск новой версии Visio 12 (a.k.a Visio 2007).
Потом интерес к продукту упал, сейчас в десктопной редакции начиная с версии Visio 2013 практически нет развития. Начиная с 2016 года все силы брошены на web-версию…
По моим наблюдениям в начале 2000ых 90% моих знакомых проектировщиков (связисты/электрики/охранно-пожарная сигнализация) работали в Visio, сейчас картина диаметрально изменилась - 80% коллег и смежников уже не работают в Visio. Золотой век Visio это первое десятилетие века.
Как админ русскоязычного форума Visio (c 2012 года) вижу что число продвинутых пользователей и их активность падает с 2015 года. Раньше этим продуктом активно пользовались инженеры, теперь в основном гуманитарии. Просто уже второе десятилетие MS внедряет своей аудитории мысль что Visio для руководителей, HR, бизнес-аналитиков, креативных директоров.
Таким макаром просто не будет людей, кто умеет с ним работать
В интерфейсе Автограф вроде все интуитивно понятно. Большинство пользователей Visio пользуются элементарными возможностями, типа рисованием черточками, кружочками и выдергиванием на схему фигур из штатных трафаретов (a.k.a. наборов элементов, стенсилов).
Я знаю людей которые сначала рисовали так в аналоге MS Paint, потом перешли на Visio. Далее стали "типа профессионалами" ушли на AutoCAD, но не изменили стиль работы. Недавно их заставили перейти на Revit.
Во многом согласен, но вне профессионального использования в большинстве случаев будет использован Visio. Попросите кого-нибудь со стороны нарисовать простую схему и прислать вам. Формат будет не . autograph, скорее всего вы получите .vsdx. Пока наши разработчики ориентируются только на законодательство по импортозамещению и обязательствта по его исполнению организациями, за счет этого и живут, к сожалению.
но вне профессионального использования в большинстве случаев будет использован Visio
тут все зависит от что за схема :)
Думаю не всё! Схему эвакуации в Word или поэтажный план в Excel видели ?
Или схему магистральной кабельной сети целого города в Excel…
Формат будет не . autograph
Однозначно! Получить тестовую версию Автограф без СМС и регистрации не получится.
Даже по запросу support@avtograf.tech не всякий получит тестовую версию дистрибутива. Намного проще и быстрее используя draw.io набросать прямо в браузере.
закупать будут минимум для показателей, а пользоваться Visio
Знаю такую организацию на сайте ГрафТех она стоит в числе импортозаместившихся в 2023 году, а региональные отделения до сих пор используют Visio во все поля…
она стоит в числе импортозаместившихся в 2023 году, а региональные отделения до сих пор используют Visio во все поля…
Недавно был на АБИСС. Там такая мысль звучала: если ранее была бумажная безопасность и реальная, то сейчас кроме значительного увеличения объема бумажной безопасности еще появилась импортозамещенная.
Импортозамещенная безопасность - это то, что обязывают купить и внедрить, т.е. формально компании внедряют "что-то отечественное" (и отчитываются об этом), но реально обеспечивают безопасность прежние системы (реальная безопасность).
Как мы делаем Автограф — «русское Visio»