Comments 59
Когда имеешь список красных флагов перед глазами - как раз проще понимать, что на что ты меняешь, какой компромисс принимаешь. Допустим, контора предлагает х1.5 от рынка, но там есть трекер времени - норм, можно работать. А если у конторы полный набор и мелкий прайс - до свидания.
В индустрии много людей, которые только пришли или давно работают на одном месте и у них нет собственного представления о том, как все устроено в нормальных компаниях. Такого рода статьи как раз и позволяют получить представление о проблемных конторах
Пункт про тимлида - двумя руками за, был опыт работы в такой компании. Тимлида нет, есть только менеджер с нулевыми техническими компетенциями. Меня хватило только на 1.5 месяца)
Про трекинг - в целом это конечно зло, но не по природе своей, а по природе начальства, которое любит скатываться в террор. Так-то у трекинга и польза есть, даже две:
Сбор статистики трудозатрат по задачам для более качественного прогнозирования
Профилактика кранчей, когда показываешь на трекер и говоришь - сегодня я в отгуле, пока-пока Просто его не надо использовать как кнут, но так бывает редко :(
Профилактика кранчей, когда показываешь на трекер и говоришь - сегодня я в отгуле, пока-пока
Помню при устройстве говорили, так же. Мол помогает заработать на переработках. В итоге при любой переработке с включенным трекером был один ответ:
"Вас не просили перерабатывать. То что вы не успели выполнить задачу в рабочий день, это ваши проблемы. А нам стоит задуматься, над вашей эффективностью"
Сбор статистики трудозатрат по задачам для более качественного прогнозирования
Да, мне так же говорят, что "это нужно для того, чтобы видеть, сколько времени тратиться на задачу", а по факту ты должен списывать ровно 8 часов и вообще всё: митинги, созвоны, чтение статей, настройку компа и т.д.
Как вам поможет такая статистика? Если задачи могут быть разные от релиза к релизу? Или вы скажете разработчику - вон, смотри, в пошлы релиз ты в среднем решал 1 задачу/день. А тут чего то завис, что то у тебя перформанс хромает!
При таком количестве Red-Flags скорее всего вы сами попадете в список кандидатов которых не позовут. Идеальной работы не существует, нужно искать компромиссы. И главное как только приходит понимание, что основная цель работы это все же получение денег, сразу мир начинает выглядеть чуть лучше
с такой основной целью мир очень сильно сужается
При таком количестве Red-Flags скорее всего вы сами попадете в список кандидатов которых не позовут.
Опрометчиво думать, что я сижу с блокнотиком и прожариваю эйчаров по списочку. Есть куча компаний, в которых нет ни одного из этих пунктов. Так почему бы и не поискать немного?
что основная цель работы это все же получение денег
Безусловно, основная, но не единственная. Очень важен способ получения денег и трудозатраты. Чем проще зарабатываются деньги, чем меньше нервных клеток и здоровья ты на это тратишь, тем выгоднее. Проработать на галере 3 года, не получить никаких знаний, а только нарушение сна, или проработать 3 года за те же деньги в комфорте и вырасти — две разные вещи.
Я считаю, что выбор комфортного места работы, в котором ты проводишь большую часть своего времени, куда важнее, чем идти на компромиссы с Кабаном Кабанычем и тратить самого себя в пользу его заработка
Я не видел за 15 лет работы не одной такой компании, где не было бы не одного из этих пунктов, всё от того, что бизнес и ИТ по-разному понимают ценности продуктов. Инженерам надо чтобы всё по красоте было, а бизнесу чтобы работало, побыстрее и желательно за бесплатно
Я не видел за 15 лет работы не одной такой компании, где не было бы не одного из этих пунктов
Плохо искали)))
а бизнесу чтобы работало, побыстрее и желательно за бесплатно
Нет желания выбирать сторону бизнеса. Я за здоровые отношения. Пока бизнес отбирает по годам опыта и прочим странным критериям, я выбираю по своим не менее странным критериям
Когда имеешь список красных флагов перед глазами - как раз проще понимать, что на что ты меняешь, какой компромисс принимаешь. Допустим, контора предлагает х1.5 от рынка, но там есть трекер времени - норм, можно работать. А если у конторы полный набор и мелкий прайс - до свидания.
В индустрии много людей, которые только пришли или давно работают на одном месте и у них нет собственного представления о том, как все устроено в нормальных компаниях. Такого рода статьи как раз и позволяют получить представление о проблемных конторах
Вы, наверное, единственный, кто понял суть этих статей. Этот незамысловатый список — это не требование к компании, не перечень моих хотелок, не нытьё и не попытка что-то изменить, а памятка о том, что хорошо, а что плохо! Некоторые маркеры могут быть напоминанием, что именно является багом, а не фичей.
А как это в наше время актуально? Рынок нанимателя, 2020 давно прошёл. Решили играть в найме, а не консалтинге – пожалуйте бриться
Бирюзовая компания — это просто иллюзия, созданная, чтобы убедить тебя, что ты важен и тебе нужно больше ответственности и обязанностей.
подпишусь, так и есть, многие почемуто искренне верят в силу "команды" ...а по факту например я год отработал в такой компании и фактически роль тимлида я взял на себя (мне было это просто интересно)..я вообще не представляю как в глазах камбаныча это должно работать без точки принятия решения... именно там я насмотрелся очень странных тех.решений потому что их принимали люди вообще далекие от архитектуры...
@DmitryR3989мне кажется, хабр не совсем то место, где следует описывать свои красные флаги. Попробуйте опубликовать сиви из двух разделов:
Моя квалификация
Требования к работодателю
И во втором разделе перечислите всё, что написано в этих двух статьях. Так было бы честно – работодатели сразу видели бы, стоит ли им пытаться Вас нанять. Сэкономите массу времени на (не)хождении по собесам – и себе, и кандидатам в работодатели.
Обязательно (нет) воспользуюсь вашим советом. Наши точки зрения довольно разные, так откуда же такой интерес к моим статьям про red flags? В первой статье (да, та самая, где Вы оперировали возрастом и стажем перед одним из комментаторов) я также наблюдал Ваш неподдельный интерес к этой теме. Почему бы просто не пройти мимо, если Вы не разделяете моих взглядов?
хабр не совсем то место
Хабр — это IT-сообщество, где разные IT-специалисты (коим являюсь и я) публикуют свой контент на айтишные и околоайтишные темы. Мне кажется, я очень даже по адресу)))
Обязательно (нет) воспользуюсь вашим советом.
Почему? Вы же [справедливо] ожидаете от работодателя, чтобы он честно и подробно рассказал, какие требования к Вам будут предъявляться? Найм – это двусторонний процесс, было бы логично столь же честно сообщить ему и о Ваших ожиданиях.
Отсылки к моей личности оставлю без ответа: сам по себе переход на оную свидетельствует об отсутствии аргументации по сути. Разве что вот это:
Почему бы просто не пройти мимо, если Вы не разделяете моих взглядов?
А почему бы мне, собственно, не прокомментировать по теме, в которой я неплохо разбираюсь? Вы готовы исключительно к хвалебным комментариям?
Минусов в карму тоже ставить не буду – в отличие от. Мелко это.
Мне последнее время кажется, что Вы мой главный поклонник)
Чел, ты предлагаешь быть искренним с лжецом (нанимателем) сокрывающим правду за высокопарными словами-конструкциями? Ты слышал когда-нибудь фразеологизм "как окликнется, так и аукнется"? А ещё золотое правило морали: не поступай с другими так, как не хочешь чтобы поступали с тобой, а если с тобой поступают одним образом, то и ты поступай в ответ таким же образом.
Чел, ты
Здесь такой стиль общения не принят, потрудитесь использовать вежливые формы обращения, пожалуйста.
предлагаешь быть искренним с лжецом (нанимателем)
Нет, предлагаю не быть лжецом самому. Ибо:
не поступай с другими так, как не хочешь чтобы поступали с тобой
Сам об этом писал чуть ниже:
стараюсь вести себя так, как мне хотелось бы, чтобы относились ко мне.
Так что вопрос
Ты слышал когда-нибудь
в данном контексте звучит нелепо, не говоря уж о хамской форме.
Как только работадатели начнут писать честно в своих вакансиях, работникам сразу будет смысл писать честно в CV.
А пока - увы, все позиции старше джуна+ только через хантеров или по внутренним междусобойчикам. Выходить в открытое плавание найма сейчас реально стрёмно что соискателям, что нанимателям - все врут.
Как только работадатели начнут писать честно в своих вакансиях, работникам сразу будет смысл писать честно в CV.
Что было раньше, курица или яйцо? У меня есть простое правило: стараюсь вести себя так, как мне хотелось бы, чтобы относились ко мне. А в данном случае вообще не понимаю, зачем скрывать свои предпочтения. Чтобы лишний раз сходить на собес и чувством глубокого удовлетворения констатировать, что все работодатели неправильные? Напишите сразу, чего хотите – откликнутся только правильные.
Эти "правильные" пишут тем, у кого статус "не ищу работу", предлагают vue-разработчику вакансию "пишем на react, но вы же знаете vue, поэтому легко переучитесь" и другое похожее. В какой-то мере они правы, некоторые же не ищут работу, но если сделать хорошее предложение, то готовы рассмотреть, да и переучиться кто-то готов, а кто-то нет. Но если бы они не шли вразрез с формальными указаниями, то прогадали бы.
Эти "правильные" пишут тем, у кого статус "не ищу работу"...
Ну для начала, статьи – таки инструкция для тех, кто именно что ищет. При том, что автор сам прекрасно понимает, что заранее огласив такой список претензий, станет неинтересен примерно всем. Что ничуть не мешает ему советовать другим действовать по такому, совершенно провальному алгоритму.
Про взаимозаменяемость я бы немного конкретизировал. Одно дело когда фронтендера просят внезапно побыть бэкэндером. И, лично для меня, совсем другое дело когда внутри команды есть некоторые процессы, которые позволяют обмениваться знанием по проекту, разным его областям, развивать компетенции. При этом делать это планово, в рамках определённых процессов, а не в состоянии аврала. Для проекта не очень хорошая ситуация, когда 1-2 человека ушли в отпуск (например, летом) и никто ничего вообще не понимает по каким-то областям.
На мой взгляд взаимозаменяемость может быть и как плюс. Эти вопросы конечно же лучше уточнить у тех кто проводит интервью. Если процесс хорошо выстроен - думаю обязательно поделятся информацией.
Я мало где работал, но половину или больше из этого воспринимаю как часть работы. Бывает по-другому? Видимо, для этого нужно быть очень востребованным специалистом и работать за рубежом, где всё как-то по-другому, но я не знаю, как именно, потому что там не работал.
будешь работать за троих, но за один оклад. Зато "у нас корпоративные ценности".
Я понимаю что проблема когда заставляют делать что-то, что ты не умеешь. Ну или даже просто не хочешь.
Но причём здесь "за один оклад"? Рабочее время то то же самое. Работаешь свои условные 40 часов в неделю и естественно получаешь за это один оклад.
Если в вакансии упоминается отслеживание времени или специализированный софт для мониторинга, это сигнал бежать. Соглашаться на такие условия — значит проявлять неуважение к самому себе.
Вот вообще не согласен. Я например тендирую к тому чтобы перерабатывать. И можно сказать что исключительно за счёт трекера я замечаю сколько я реально перерабатываю и могу это потом отгулять.
Бирюзовая компания — это утопия, в которой высокоэффективный Кабан Кабаныч рассказывает, что нас всех объединяет общая цель, а не банальные KPI. Нет иерархии, и каждый может принимать решения самостоятельно
Кто вам сказал про "принимать решения самостоятельно"? В этих самых бирюзовых компаниях сотрудники принимают участие в принятии решений. Откуда взялось что решения можно принимать самостоятельно или тем более что все равны?
Откуда взялось что решения можно принимать самостоятельно или тем более что все равны?
ну там бывает такое
я был в команде из 5 разрабов+скраммастер, к нам приходил ПМ с вводной в стиле "надо впилить интеграцию с такой-то црм-кой", команда собирается и сама решает как это делать, с кем консультироваться, к кому идти, когда релиз и т.п.
там было руководство департамента которое общий роадмап задает...типа "за этот квартал делаем тото и тото, плюс чиним это, цель 10 релизов новых фич".. и вот как это всё делать и успеть отдано полностью на откуп команде
т.е. всёравно иерархия есть, но из неё выкинули кучу "ненужных просиживателей штанов"...всяких тимлидов, аналитиков, деливерименеджеров и прочее прочее.. каждый член команды делает ту работу которая как ему кажется приведет её к цели.
p.s. получается кринжово, и работает только если все 100% персонала сеньоры...и если нет людей хоть с минимальным мереджерским опытом, это капец какой геморрой получается по факту..мне например по запросу выдали право релизить в прод без ревью...просто потому что я спросил как релизить..мне просто сказали жми кнопку, а аппрув можно не ставить и не просить
ну там бывает такое
Бывает очень много разного. Но "бирюзовая компания" совсем не означает что обязательно все равны или что решения можно принимать самостоятельно.
Это возможный, хотя и не особо вероятный вариант. Но с чего вдруг кто-то решил что обязательно должно быть именно так?
"так принято считать"
"всё решает команда" (с)
Просто если "это не так", то где там бирюзовость то?
так то и монархию можно демократией назвать, люди же сами выбирают в какой цвет общественный туалет покрасить, никто же четких границ не называет ;)
Вы понимаете в чём разница между "всё решает команда", "команда принимает участие в принятии решений" и "команда вообще никак не может влиять на принятие решений" ?
разница в том о каких именно решениях идет речь и какая именно команда
если речь о том в какую сторону двигается продукт то такие решения принимает команда маркетологов и продажников просто ктото думает что это и команда условных фронтендеров решать может почемуто
но всёравно глобально существуют топ-менеджеры имеющие право вето и ключевой голос во всех решениях
разница в том о каких именно решениях идет речь и какая именно команда
Эээ, что? Вы понимаете абстракции? Неважно какое решение нам нужно принять.
Вы понимаете в чём в принципе заключается разница для трех вышеперечисленных вариантов?
Есть компании, например большие концерны, где работники вообще не могут влиять ни на какие решения.
Есть компании, например артели, где работники принимают участие в принятии практически всех решений.
И так же есть компании "по середине" где работники например могут принимать решения вроде того как у них лично будет организован рабочий процесс, какие инструменты они могут использовать, какой стек и так далее и тому подобное.
Ещё многозадачность. Очень люблю это. Там где ты и швец и жнец, и на всем игрец. Обожаю когда прилетают оптом сложные задачи не имеющие друг с другом ничего общего с пометкой ещё вчера. Иногда я спрашиваю у авторов задач: мож еще забор покрасить надо? Что уж тут. 3 проектных задачи, 10 средней сложности, 3 тонны рутины, которую есть кому разруливать и без меня, да ещё и по должности им положено, и забор. Отличное комбо!
смешно, потому что все описанные ред флаги в этой части собрала моя прошлая работа 😁 но самым жирным ред флагом был тех собес без cultural fit
Странно. Вроде хотели избегать галер но при этом не готовы работать без аналитика и четких тз и в самоорганизующихся командах. То где есть аналитики и конвейерные процессы когда разрабу дали тз, дали архитектуру, дали дизайн, дали няньку менеджера который скажет как делать и остаётся просто тупо написать код - как раз обычно галеры, не?
То где есть аналитики и конвейерные процессы когда разрабу дали тз, дали архитектуру, дали дизайн, дали няньку менеджера который скажет как делать и остаётся просто тупо написать код - как раз обычно галеры, не?
Совсем не обязательно. Это например может быть просто какой-то концерн или крупная ИТ-фирма. То есть в том же Сименсе или SAP у вас всё это будет. А заодно и "профсоюз" с тарифной сеткой.
Не согласен насчёт тимлидов. Последние полтора года был в команде, где среди фронтов и беков формально были "Лиды направления", но любые решения принимали коллегиально. Если не могли договориться - привлекали продукт овнера команды или архитектора То есть строгого начальника для делегирования не требовалось. Было отлично =)
Вот тут я Вас поддержу. Для меня важно не сколько наличие офф лидов, а сколько лидера в команде или направлении. Если команда в состоянии принимать решения без срача и в состоянии прислушиваться к словам лидера, которого они формально выбрали, то это даже лучше и эффективней. Но на этапе собеседования, о таких тонкостях врятли можно узнать на 100%.
Поучаствовал в 3 проектах в ориентированном на запад аутсорсинге (тем кто работает в России можно не читать, в ряд ли будет актуально). Мое впечатление следующее.
Во-первых надо для начала понимать кто вы и что для вас хорошо. Если вы инженер до мозга костей, который может поднять продукт в одиночку или микрокоманде и будет счастлив при этом, вам нужен один тип компаний, если напротив - софтскилы ваше все, и вам нравится перекидываться задачами с коллегами, держать руку на пульсе колектива и взаимодействие с людьми для вас важнее кода, тогда вам нужен другой тип компаний.
В перовом типе компаний вам нужно концентрироваться на результатах и технологиях и тогда все будет хорошо, во втором - на своем месте в команде. Из первой вас могут уволить даже если вы душа всей команды, во второй могут уволить даже если вы переделали половину всей работы, помогли каждому и поучаствовали во всем, но не "вписались" в стереотип хорошего члена команды.
Первый тип компаний продает заказчикам работу, второй продает профессионально выглядящую команду. В первой команде процессам всегда предпочтут прямую дорогу к цели, во второй - процессы это религия, без веры у которую работать не получится.
Как отличить эти два типа на собеседовании, это не простой вопрос.
Некоторые замеченные признаки "софтскильной галеры"
Наличие развитого фидбэка, когда с первого дня работы каждый пишет фидбэк на каждого. Это признак "софтскильного" типа галеры.
Отсутствие руководителя, которого вы должны сделать счастливым вашей работой (когда говорят, что у нас тимлид - просто лучший среди равных).
Классические процессы со аджайл-деливери менеджером, дейликами, рефайнментами, оценкой задач, ротацией задач и прочим.
Если все это первично а не формально, инженеру будет трудно в такой компании. Слишком много нерациональных действий быстро демотивируют, попытки рационализировать работу будут раздражать команду, крутые технические скиллы и успехи в разработке вызовут скорее раздражение чем уважение окружающих. Работа будет похожа на игру в разработку. Тимлид, который пишет на вас фидбэк но при этом не отвечает за результаты работы команды не будет впечатлен никакими вашими реальными достижениями, если вы ему по каким-то причинам неудобны. Единственный кто сможет вас защитить от собственной компании - конечный заказчик, который заинтересован в работе и может за вас заступиться. Но учитывая пункт 3 выше заказчику будет крайне сложно понять что именно вы принесли ему больше всего пользы.
Напротив, если взаимодействие с людьми для вас главное удовольствие от работы, а технологии вторичны, то вам может быть очень комфортно в такой компании. Вы сможете почувствовать себя нужной и важной частью этого механизма, крутым разработчиком даже при весьма скромных хард-скилах, если вы хороши в подобного рода коллективных действиях.
Признаки хардскильно-ориентированной галеры найти сложнее, потому что она будет тщательно маскироваться под первый тип, отдавая дань моде и стереотипам - что-есть серьезная компания.
Основным признаком хардскильно-ориентированной компании ИМХО может быть очень высокий уровень технического интервью, когда вам реально взорвали мозг, заставив залезть во все закоулки вашего осознания сути разработки. Если компания может позволить себе держать интервьюеров такого уровня, то значит ей реально важны ваши хардскилы. Так же хороший признак - работа непосрественно под руководством тимлида от закачика или очень долгая и славная история участия компании в продукте заказчика.
формулировки у HR бывают запоминающиеся. "Не кровавый энтерпрайз", "нам нужен JS-нинзя". листаю дальше
Мои Red-Flags при устройстве в IT-компании: Как не стать гребцом. Часть 2