Comments 184
Меня всегда удивляет, как компании с таким токсичным подходом к работе умудряются что-то в итоге производить, и почему некоторые люди терпят и продолжают работать в таких условиях.
в "шарашках" тоже умудрялись создавать великое )видимо корень психологический, подобрались такие люди, которые позволяют себя продавать на таких условиях.
и, подозреваю, таких большинство, кто держится за работу и боится что-то менять
Я в такой шарашке работал. Года 1.5 держался за нее, потому что извлекал очень ценную личную выгоду
Очень многим людям сложно решиться на перемены. Потому что перемены это всегда неизвестность. Плохая ситуация, но известная, когда понятно что делать людям проще воспринимать и действовать в ней. И куда дискомфортнее взять на себя риски за свою дальнейшую жизнь.
Вы знаете, страшно только первые пару раз, потом привыкаешь - первый раз меня сократили на госслужбе (было очень страшно, но устроился в этом же ведомстве в смежную дирекцию), второй раз переманили в стартап (тоже было страшно, но денег посулили на порядок больше), третий раз я уходил из тонущего стартапа к знакомому (уже не так сильно, но мандражировал), а дальше уже очень спокойно менял работодателей, оценивая все текущие и грядущие плюсы-минусы...
Напомнило. Устроился я как-то в одну контору на испытательный срок, где тим-лидом был чувак младше меня. И он постоянно бегал ныться вышестоящему начальству - меня аж один или два раза "на разговор" вызывали. Ой мля, как же у меня задница горит ещё с этих всяких "кабинетов начальников" и "разговоров о важном"... Так вот. И они мне начинают втирать какую-то дичь, что, дескать, тим-лид себя очень некомфортно чувствует в подобных обстоятельствах, ему психологически трудно давать мне рабочие указания и т.п. Я глазами похлопал... И говорю - а от меня-то вы что хотите? Это я, что ли, эту некоммуникабельную обезьяну поставил руководить, хоть и небольшим, но коллективом? Или вы намекаете что нас надо поменять местами, тогда ему психологически станет комфортно? Так я даже в этом случае особого восторга не испытываю - мне это нафиг не упало. "Бери ношу по себе, чтобы не падать при ходьбе"... Не сработались мы в итоге. На пару месяцев меня хватило))
В чужом глазу соломину видеть, в своём — бревна не замечать.
Со стороны коментарий для меня выглядит прям людоедским, и тимлид "обезьяна некоммуникабельная" и еще и смеет "ныться" и ужас какой приходится вести "разговоры о важном". У кого-то тут рыльце в пушку.
Даже не сомневался в появлении подобного комментария! В конце-концов, работает же кто-то подобными тим-лидами))
Для меня вот, "людоедским", выглядит именно ваш комментарий. Когда вместо обсуждения сабжа, сразу трогается личность комментатора. Вам слишком скучно живётся, что вы решили всех окружающих "жизни поучить"? А потом вы ещё удивляетесь моей нелюбви к "разговорам о важном"...
Давайте я немного конкретики внесу. Оно может сразу не очень доходит - да, я, выражаясь современной "управленческой терминологией", токсичная сволочь. Которая попросту не любит, когда на ней пытаются ездить.
Разумеется, человек, поставленный руководить работой коллектива и не сумевший наладить в нём коммуникативные связи, является профессионалом своего дела. И да, подмену своих прямых должностных обязанностей бесконечным спамом вышестоящего начальства - я буду называть именно "нытьём". Это ещё мягко выражаясь ;)
и ужас какой приходится вести "разговоры о важном"
Эмм... Да! А вам норм? Меня триггерит от подобной хрени даже в школах. "Поучайте ваших паучат" (с)
Лично для меня, вся эта ваша "корпоративная этика" и тимбилдинги до сих пор где-то на уровне "госпелов" сетевых косметологических гигантов начала нулевых.
У кого-то тут рыльце в пушку.
Ну так вы зеркало от пуха протрите-то ;)
Я недавно имел неосторожность попасть в чатик менеджеров. Вы не поверите, "налаживание работы коллектива" у них совсем не считается прямыми должностными обязанностями)) . А как они видят это "налаживание", когда внезапно такое желание появляется... лучше б не желали 🤣
"Когда вместо обсуждения сабжа, сразу трогается личность комментатора" - "я, выражаясь современной "управленческой терминологией", токсичная сволочь"
странно, что тебя с такой логикой еще 2 месяца терпели. Я бы сразу выгнал, причем не за токсичность, а что глуповат
В статье написана один-в-один атмосфера в команде Сбертеха, в которую мне угораздило попасть как-то раз. Ну вот как Сбер что-то производит? - Он просто очень прочно в рынке
Бизнес - это про подлость.
Бизнес это всегда про "эмоции" людей. Надо четко понимать какие мотивы у людей и что ими движет. Понимая их опасения можешь строить диалог прямо и точно. Я всегда стараюсь озвучить прямо "Мне кажется, что ты думаешь про меня вот это ... , а если это так, то возможно ты считаешь меня угрозой вот в этом и вот в этом. Если это так, то твои опасения не имеют смысла. У меня в другом амбиции. Мне надо вот это и вот это". Когда говоришь прямолинейно, то очень часто человеку становится проще понять, что ты ему не враг и как вывод, с тобою проще договориться. Вплоть до такого "Давай я по твоим амбициям вот в это м и вот в этом буду сообщать о любых мыслях, чтоб тебе помочь, взамен от тебя ожидаю, что ты ...". Человек человеку волк, но вот когда надо настигнуть дичь, хищники сплачиваются
Нет, бизнес это про деньги.
Всё остальное - как получится
Деньги скучно, интерес наше всё!
Небольшая история от Всеволода Орлова (директора по маркетингу и PR в крупном многопрофильном холдинге)
Так сложилось, что я был лично знаком и довольно доверительно общался со значительным количеством крупных рфовских бизнесменов. Сначала как журналист, потом - как пиарщик, потом - как маркетолог.
А кризисный пиарщик в информационной войне - это вроде дантиста: от него достаточно сложно скрыть состояние полости рта, да никто особо и не скрывает. Более того, если он достаточно профессионален, он может сделать по тому срезу, который видит, недалекие от реальности выводы и об аспектах, которых не видит, - о состоянии дел в желудочно-кишечном тракте, например, или во всяком там давлении-кровоснабжении.
Из этого опыта у меня сложилась некоторая картина.
Дисклеймер: С одной стороны, я терпеть не могу слишком крупные обобщения типа "всем женищнам нужно вот это", "все врачи вот такие". Подобные обобщения неизменно и пошло грешат. С другой, - вот есть такие задачки на неполноту данных. Их, говорят, очень любят всякие дебилы типа Гейтса для собеседований (потому и Виндоуз - такое говно, кмк, хотя лучше все равно ничего нет). Ну, типа: "сколько мойщиков нужно, чтобы одномоментно вымыть все окна во всех зданиях Лос-Анжелеса". Справочной информации нет и привлекать нельзя, нужно дать приближенный к реальности ответ, исходя только из того, что у тебя сейчас есть в голове. Это идиотизм в принципе, но для составления картины мира мы часто вынуждены пользоваться подобными методиками, потому что иначе вообще никакую картину мира построить нельзя.
Так вот. По моим наблюдениям, одна из определяющих (и велик соблазн сказать "главная") черт крупного бизнесмена - это специфическое отношение к чужим деньгам.
Вот обычный порядочный человек ежели, к примеру, занял у кого-то условный червонец до получки, у него душа не на месте, пока не отдаст. Только в состоянии "я никому ничего не должен" нормальный человек чувствует себя спокойно свободным.
Не то - крупный бизнесмен. Для него все с точностью до наоборот. Если он взял чужие деньги, которые должен был вернуть с искпроцентами звездисятого мартабря и звездисятого мартабря никому ни процентов ни денег безнаказанно не отдал - именно это его драйвит, это дает ему ощущение победы.
Бузинис детскоромантический: было у меня апельсиновое дерево, продал урожай - купил саженцы, посадил апельсиновый сад, продал урожай - купил промышленную соковыжималку, и т.д., и т.п., - это все осталось веке эдак в XIX-м, как максимум. Все эти милые милости про протестантскую этику имени всеми цитируемого, но никем толком не читанного Вебера (ох, непростой и неоднозначный персонажец), про "честное слово купеческое" (ах, какой шикарный эпизод у Лескова про оскорбительность расписки за деньги) - все это осталось в далеком прошлом.
Крупные бизнес-проекты строятся только с финансовым плечом, которое дают чужие деньги - не важно, по какой схеме привлеченные, кредит ли это, эмиссия каких-то ценных бумаг, госдотация, что-то да есть. И серьезная маржа в крупном бизнесе - это не прибыль от осмысленной деятельности, это во многом и в первую очередь - нивелирование тем или иным способом сделанных долгов.
И психология крупного бизнесмена - это психология, которая вне его бизнес-схем и для людей обычных-приличных психология подлеца. Ровно в ней и заключается в последние несколько десятков лет, как минимум (а может, и по самой природе заключалась всегда), так называемая предпринимательская сметка. Кидок есть цель, смысл и драйв бизнеса.
Можно поговорить отдельно о т.н. девелоперском бизнесе, который вообще в общем случае представляет собой легализованное мошенничество, как правило. И о фальшивых банкротствах, которые составили благосостояние одного конкретного американского говнюка. Но не в этом дело.
Имеешь дело с бизнесменом - оценивай верно, без романтизма, без вменения ему отсутствующих у него благодетельных интенций унд компетенций. Бизнесмен - это в общем случае по самой натуре своей кидала. И ничего, кроме кидка, от него ждать не нужно.
Дисклеймер 2.
Есть профессии, амбивалентные к морали: писатель, врач, монарх, слесарь, геолог-разведчик и т.д., и имя им легион. Человек в этой профессии может быть порядочным, может - мерзавцем, компетенции и сфера их применения ничего в моральном смысле не определяют.
А есть профессии, принадлежность к которым с высочайшей вероятностью обозначает гниль. Ну, т.е. гаишник - это всегда самоцельный взяточник-рэкетир, который может сделать что-то полезное только в качестве побочки своей основной деятельности. Или, скажем, работник советской торговли - это всегда человек, который в ежедневном режиме осуществляет уголовно наказуемые и по-человечески нечистоплотные деяния, иначе он в этой професси не то что не удержится, он просто в нее изначально не пошел бы. И т.н. "предприниматель", по-моему, - из этих, вторых.
Но! Я знал лично гаишника на очень серьезной должности, который был совершеннейшим бессребренником и жил даже по моим, далеким от олигархических меркам чрезвычайно скромно, отказывая семье во многих совершенно элементарных благах. Нет, бутылку коньяку мог взять за услугу, и брал регулярно, но никогда не более того и даже этой несчастной бутылкой никогда услуги не обуславливал. "Майор (в описываемом случае надо добавить "генерал"), водка сгубила многих хороших людей" - как сказано в одном из моих любимых фильмов...
Так что бывает всякое, общие правила никогда не исключают частных флуктуаций.
Бонус-трек.
Когда-то давно столкнулся с совершенно анекдотическим раскладом. Значится, некоторые граждане, очень немаленькие граждане, не дерипаски-потанины, но вполне себе миллиардеры-форбсы решили свой маленький корпоративный банчок для взаиморасчетов превратить в заметный на рынке розничный банк.
Ну, для розничного банка что, несильно огрубляя, нужно: притащить денег обывателя на депозиты и раздать их в качестве кредитов под бОльший эффективный процент, чем должен вкладчикам. ОК. Некоторые маркетологи - не будем показывать пальцами - обеспечили этому банчку депозиты в объемах, которые и в смелых мечтах не ожидались.
А потом в течение нескольких лет банчок генерировал убытки на уровне -7% годовых. В эти годы нормой рентабельности в банковском бизнесе было что-то типа +5%. Да, это бизнес низкомаржинальный, но, блин, не с точностью же до наоборот к рынку должны быть результаты, правда же?
Председателя правления - наемного человека - виноватили и песочили на совещаниях в близком к ежедневному режиме. И я про него не сильно хорошо думал тоже, да. А потом, когда он плюнул и ушел, сели мы с ним водку пить, и вот что оказалось.
Оказалось, что акционеры, форбсы эти самые, практически заблокировали выдачу кредитов. Не только розничных - вообще любых, даже - зависимым от них целиком и полностью контрагентам более низкого уровня, которых они, казалось бы, за яйца держат и в любой момент больно дернуть могут.
Они сами кидалы, и бизнес их стартовал с чрезвычайно крупного кидка, даже красивого в своей безыскусной примитивности, а потому и других людей считали таковыми и только таковыми. Не могли они отдать кому-то деньги попользоваться, потому что кинут же, не отдадут нихера. Так что они сели на привлеченные деньги, бОльшие, чем они могли инвестировать в себя, и обернуть их чисто психологически не могли - это ж кому-то отдавать надо же. Такие вот причуды бизнес-психологии.
В общем, еще раз: обольщаться при столкновении с бизнесменом не надо. А надо ожидать от него только того, что является его профессиональной компетенцией и страстным жизненным приоритетом - кидка. Он и сам от себя ничего другого не ожидает.
Напомнило
— Вы летите в Москву?
«В Катманду», — хотел сказать Алтынов, но передумал и кивнул. — А вы в Россию в отпуск или по работе?
Следующие полтора часа Джастин — так звали соседа — отринув былое высокомерие, посвятил теме неисчерпаемой и любимой: самому себе. Он был сотрудником крупной компании и работал в Москве четвёртый год.
— Вам нравится? – спросил Алтынов.
— Ну, как сказать. Москва — парадоксальное место. Во всём. С одной стороны — на редкость уродливый город — холод, грязь, нелепая архитектура. Трудно поверить, что в таком месте могут крутиться большие деньги. Однако они там крутятся. И крутят ими люди-парадоксы.
— Почему парадоксы?
— Вроде, выглядят как мы. Разговаривают как мы. Образованы не хуже, чем мы. Одеваются как мы, только в десять раз дороже. И при всём этом — абсолютные дикари. Папуасы в бусах. С русским деловым партнёром можно иметь дело только, если он боится тебя или того, с кем ты связан. В остальных случаях самый бессовестный обман не только возможен — он неизбежен. Основа всех отношений — страх. Страх заменяет им честность. И честь.
— Я, кстати, русский, — сообщил Алтынов.
Он ожидал, что Джастин смутится. Тот и ухом не повёл.
— Неужели? Ну, из любого правила есть исключения.
— Зачем же вы работаете в таком жутком месте? Почему не вернетесь?
— Я похож на дурака? Компенсационный пакет — как для зоны военных действий, а риска почти никакого. На суточные можно жить как король. Зарплата и бонусы идут на счёт в Штатах. Плюс квартира в центре, шофёр, кухарка, нянька детям — всё оплачивает компания. Чтобы не так тяжело было нести бремя белого человека…
РФ-овские да, наверное. Но если бизнес - давний, династический - им невыгодно кидать. Репутационные потери больше будут.
Старые деньги? Хмм... Но это же легко обходиться "новыми деньгами". сергеи, марки, илоны, сэмы
Репутационные потери перед кем? Перед другими старыми деньгами, которые точно такие же? Перед обществом, которому что подконтрольные СМИ в уши загрузят - то оно и схавает? Старые деньги отличаются от новых лишь тем, что умеют в более длинные партии - перед ними не стоит задача урвать прямвотщазпоканеначалось. Ну и да, автор все же утрирует, обобщает, сгущает и географическая выборка у него узковата.
Вроде бы задачи типа такой, про мойщиков — это называется задача Ферми.
Себя вы, конечно, пропиарили.
Но сказать-то что хотели?)
Для меня тоже было удивительно это "Внезапное признание"
у меня в юности похоже было, на первом рабочем месте - меня два старших коллеги начали просто со свету сводить. постоянные мелкие придирки, всё не так, всё не то, токсичность на уровне атмосферы Венеры. когда я увольнялся, оба со мной тепло попрощались и пожелали удачи.
как я понял позднее, поговорив с бывшей коллегой, человек очень сильно ревновал и считал что я быстро пойду на повышение и займу то место, на которое он метил. а второй просто был его лучшим другом )) спустя пять лет, когда мы случайно встретились, он был приветлив, даже звал к себе работать - он всего достиг, стал там замдиректора и более не считал меня угрозой))
Не думаю, что это было искренне. Скорее такая ирония.
скорее всего это был "внезапный нетворкинг", на перспективу
Типичная абьюзерская тактика. Ни в коем случае не надо на неё вестись. От абьюзера уходит жертва, он переживает. Но ваши качества он как и раньше ни во что не ставит, они его не интересуют. Его интересует заполненная вакансия жертвы
Всё правильно: отрастить кожу потолще и валить при первой возможности.
Многие были бы признательны за намек о названии этой "замечательной" компании, чтобы добросовестные люди избежали этих грабель.
Возникла даже идея о реестре таких отделов/компаний с указанием конкретных названий, ФИО токсичных объектов, подкрепленных описанием во избежании необоснованных обид.
Идея, как бы правильная и выдвигалась не раз, но есть подводные камни, что портят всю малину:
Как только ваш "чёрный список работодателей" становится более-менее популярен, его начинают использовать для того, чтобы нагадить конкурентам.
Попробуй догадайся, почему человек ругает фирму XYZ - то ли там реально всё плохо, то ли человека-гуано выперли, а оно обиделось и мажет коричневой субстанцией всех, кого может вспомнить с прошлого места работы.
Предположим, фирма - реально навозная яма. Но у фирмы есть деньги и хорошие юристы. Готов ли юридически и финансово ваш "чёрный список" бодаться с этими уродами?
Да, ситуация точь-в-точь как с сайтом "продокторов". В итоге сайт не решил ни одну из проблем, а просто скатился в рекламу за деньги.
И то верно. Но что, если делать реестр не компаний, а людей - они стабильны в своем поведении на разных местах.
Плюс вопрос личных привычек. Одним тишина в офисе нравится, другим нет и хочется повеселее атмосферу.
Позвольте возразить.
Тут уже непонятно кто токсичнее: те кто эти списки состявляет, или те кто в них записан (это ещё при условии что записаны справедливо что ни разу не факт).
Токсичный список токсичных людей.
В любом случае у процедуры должен быть обратный ход.
Нельзя такие списки составлять. Ни о компаниях, ни о людях. И тем и другим свойственно меняться. Токсичного руководителя давно выгнали, компания прошла через кризис, реструктуризацию, но вот висит на хабре статья 5 летней давности о том, какая же она го**о.
И с людьми тоже самое: вот человек, у него пробелмы в семье, здоровье сбоит, гормоны улетели в космос и он полный удак. Честно пишем про него что он удак. А он вылечился, проблемы свои решил, к психологу сходил, и вообще не его вина была что болел из-за чего был *удаком... Но на хабре висит статья о том, какое же он авно.
Наверно, знать лучше чем не знать. Но мир не статичен, у таких "знаний" должен быть срок давности. Даже у преступлений он есть. А уж характеристики точно этого заслуживают...
Собственникам урок, наказание за такого руководителя
По такой логике, никого никогда ни за что публично критиковать нельзя ни в какой форме. А то ж, может, давно оправдал, отслужил, отстрадал, отсидел, а статья N-летней давности где-то так и висит. Андрей Романович Чикатило, может, тоже мог бы к психологу сходить, проблемы свои проговорить и проработать, не его ж вина была, а он вместо этого уж тридцать лет неживой лежит.
Действительно, токсично высказаться на работе и убить несколько человек - это одно и тоже и требует одного подхода.
Абсолют но с вами согласен.
Да, требует одного подхода: карательных мер. Где-то общественного порицания, где-то уголовного преследования, интенсивность разная, а подход один, согласен с вами полнос тью.
Одна и та же мораль у таких людей. Им плевать на чувства окружающих. Будь возможность у них избежать наказания они бы убивали, считая что это правильно, они же сильнее, а вы для них никто, почему бы не развлечься?
Так что да, это одно и тоже.
Несогласен. Есть компании, которые не меняются, в них постоянная текучка кадров и они этим живут и дальше ещё наглеют, а люди и идут и идут.
Кампании меняются, когда меняется личный состав (работники) и управлятели, потому, что люди не меняются. Люди формируются до лет так 27, а потом уж "горбатого только могила исправит".
реестре таких отделов/компаний с указанием конкретных названий
Так это же замечательная бизнес-идея!
Внесение компании в такой реестр - 100 баксов. Исключение - 200.
Это реальный бизнес-план отзовика.ру )
Главное с ростехом с такие игры не играть (https://www.rbc.ru/politics/08/04/2025/67f3b67a9a79475b2f20c8f8)
По-моему, так вы слона не продадите. Сколько тех компаний - с одной-то стороны, может, и немало, а в пересчёте на доход в соответствии с вашим бизнес-планом фигня сущая получится. Тем более, что как часто вы за одну и ту же компанию сможете взимать платежи? Ну, выбесила Васю некая компания, настолько, что он занёс вам 100 баксов и компанию в вашу базу. Следом та же компания Колю выбесила, он пошёл с баксами, а компания-то в базе уже - развернулся и ушёл, баксы сэкономил. Или компания вам 200 баксов занесла за удаление себя из базы, а там расстроенных кандидатов очередь - хоба, и сразу её туды опять, и опять, и опять - с какого раза компания осознает бессмысленность мероприятия, что так никаких баксов не напасёшься? (Или наоборот - с какого раза какой кандидат осознает бессмысленность, что за очередные 100 баксов компания провисит в списке очередные пол-для, пока менеджеры не заметят и не проплатят.) Нужно хотя бы подписочный сервис вводить: заплатили сумму раз в квартал, и в реестре всё это время не появляетесь. И не с твёрдой таксой 200 баксов, а с лютой ценовой дискриминацией индивидуальным подходом. Да и то возникнет проблема "курицы и яйца": если вдруг реестр настолько раскручен, что всем не пофиг, то все заметные компании подписаны, а значит, зачем кому-то ходить в этот реестр - ни занести компанию, ни прочитать негатива о ней не получится, они ж все подписаны. А значит, реестр стремительно теряет актуальность - не информационную для соискателей, её он потерял где-то в момент введения подписочной модели, а финансовую актуальность для компании: зачем платить за эту хрень, которой никто не пользуется - и компании перестают платить, и проект окончательно издыхает.
А потом ваш Телеграм-канал одним днём выпиливают, как-будто его и не было. А к админам по домашнему адресу приходят люди в масках
в Масяне было, буква К
По сути это история рассказанная лишь одной стороной диалога.
Что там было в этой компании на самом деле, можно узнать послушав и тим лида, и коллег и HRa. И то... будет что то среднее по больнице с перекосами.
Есть люди, кто точку в конце предложения считают токсичным поведением и начинают закатывать глаза с воплями "токсики", "абьюз" и т.п. Для кого то вопрос "на*уя?" является вполне конструктивным.
Что по мне так статья высосана из пальца для продвижения блога в телеге, возможно просто выдумана - уж больно персонажи, включая главного - "серые и среднестатистические".
Статья состоит из одних перечислений... Когда введут обязательный тег "ИИ"?
Без негатива, но читается статья как откровения семилетнего ребенка, который из садика попал в первый класс и никого тут не знает.
Возможно, семилетний ребенок тоже имеет право рассчитывать на комфортную обстановку, а учителя в первом классе обязаны ему такую обеспечить?
Семилетнему ребёнку комфортно смотреть мультики и некомфортно учить буквы и прочие цифры.
Насколько я помню, развитие давал только дискомфорт.
Бабушка занята по хозяйству, значит никаких сказок; пришлось учиться читать. Пацаны ушли на речку, а ты сидишь дома, потому что плавать не умеешь и на речку тебя не отпустят. Значит учись плавать.
Ага, а когда научишься плавать, может даже бассейн водой наполнят.
Идея понятна, я тоже так думал, пока не уехал из РФ и не познакомился близко с подходом к взращиванию детей в более развитой стране.
Нету тут насилия над детьми, нету постановки в безвыходные ситуации (из которых, как правило, ребенок находит выход, но их тех, о которых подумали взрослые).
Тут стараются с детского сада развить в ребенках любопытство и интерес, стараются помочь со всех сторон, не дают в школе разгуляться буллингу, объясняют родителям, как, собственно, обращаться с детьми, ну и так далее.
Страна - Нидерланды - мировой лидер в ряде отраслей и технологий.
Совпадение?
нету постановки в безвыходные ситуации
Хорошие времена рождают слабых людей.
из которых, как правило, ребенок находит выход, но из тех, о которых подумали взрослые
А вот это да - просто огромный недостаток советской системы образования. Смысл обучения должен быть не в шаблонных ответах (пусть даже самых лучших из всех возможных), а в тренировке навыков самостоятельного мышления. Преждевременная оптимизация, чтоб ее.
Я зашел на заголовок и получил похожее впечатление)
Один из старших разработчиков постоянно критиковал мой код, но иногда в потоке язвительных комментариев были действительно ценные замечания. Я научился выуживать из этого только полезное.
Между прочим это чуть ли не основное, помимо денег и опыта, что человек приобрёл в работе в подобной обстановке. Люди разные, общество неидеально и не обязано быть обязательно таким как тебе хочется и удобно. И это надо адекватно воспринимать. Это не повод, конечно, терпеть коллектив, который тебе не нравится. А ведь много людей действительно плохо переносят жесткую критику и эмоционально реагируют на неё, хотя могут это даже не показывать. И это очень полезное умение, когда ты из кучи неконструктива выбираешь полезное, выкидываешь остальное и движешься дальше без зацикливания на происходящем.
Соглашусь. Тоже обратил внимание на этот пассаж. Очень полезный и нужный навык
Причем этот навык невозможно прокачать не попав в токсичную среду. Ну хоть какой-то плюс из всего этого токсикоза.
Вполне можно прокачать без токсичных сред. Нужно только научиться понимать, что способ общения - отражение проблем этого человека и не имеет отношения к тебе. Когда не принимаешь ничего лично и преисполняешься жалости к людям, не умеющим конструктивно и нетоксично общаться на работе, жизнь становится намного легче.
Я с токсичными прям коллективами не сталкивался, но токсичные люди попадались. Вопрос - а как может возникнуть именно целиком такой коллектив?
Думаю тут имеет место неустойчивая система - находится один токсик, кто считает, что может и должен унижать других, другие думают - а чем мы хуже? Надо тоже получать быстрый дофамин и демонстрировать высокоранговость. В результате получаем гм... стаю коллег.
Из забавного. У нас в лаборатории обстановка весьма теплая и душевная, поэтому на внутренних семинарах где выступают наши студенты/аспиранты я иногда устраиваю э... демонстрации что не всегда всё бывает так няшно. Как-то присутствовал на семинаре на мехмате МГУ и там аспиранта два часа, можно сказать, возили физиономией по столу.
Ну я встречался с коллективом стукачей. Директор собрала вокруг себя такой коллектив. Ни поговорить, ни с кем нельзя было, ни в курилке, ни на рабочем месте. Любая инфа утекала к директору. Это я понял, когда после таких бесед меня начали вызывать на ковер. В итоге директор с двумя высшими образованиями, так меня унизила, без мата и криков. Я сразу такой заявление сейчас писать? Она удивилась, я написал и на выход. Отработал три дня, на испытательном был и свалил
Ну вот, например, наша российская мусарня. Нормальных людей там нет, система их выдавливает. Плюс еще жесткое профдеформационное воздействие - контактируют, в основном, с отбросами общества и перенимают их привычки и повадки.
Мне приходилось несколько раз общаться с нормальными гаишниками. В ситуации, когда я явно был не прав, но попал в такую ситуацию из-за ошибки. Попросил объяснить, как мне следовало бы действовать в след. раз. Получил внятные и вполне доброжелательные разъяснения и минимальный штраф с извинениями, что прости, брат, но с нас начальство тоже требует делать план.
А вот совсем с откровенными сволочами общаться не довелось.
Так что я не соглашусь, что полиция состоит в основном из отбросов общества. Уверен, что там, как и везде, всякие люди встречаются, но в целом, полиция - вполне репрезентативный срез нашего общества.
вполне доброжелательные разъяснения и минимальный штраф
Я тоже с этим сталкивался. Разговаривают доброжелательно, а потом вешают на тебя полностью сфабрикованное дело. И минимальный штраф у меня тоже был. Я думал, что неправ и мне выписали минимальный штраф, якобы, по доброте душевной (но до этого пытались разводить на взятку, пугая лишением). А после этого я залез в пдд и оказалось, что за это "нарушение" вообще штрафа нет.
От людей, конечно, тоже зависит. Где люди поговёнее, там и мусорье поотбитее. И наоборот. Но сути это не меняет.
Общался с токсичными, как-раз похоже профдеформация. Он ремонтировал сотовый телефон, в рекламе услуг был "ремонт за час", тот засек время, за час они не уложились и конфисковал кассовый аппарат по какой-то причине. Ремонтникам убытки на ровном месте. И не сказать что прямо неадекватный человек, с его точки зрения он там навел порядок. И скорее это дефицит эмпатии, но им это в плюс, эмпатия мешать работать будет, ловить мошенников например.
Вопрос - а как может возникнуть именно целиком такой коллектив?
Не хочу превращаться в гоблина-пучкова, но.
Вы в армии служили?
Думаю, это идёт со школы. А дети просто копируют шаблоны поведения взрослых.
Я помню, как "училка" вызывала двоечников-троечников к доске и издевалась на ними вербально, чтобы пристыдить.
В институте же преподаватель на семинаре тоже всех по списку вызывала к доске и всегда подсказывала как решить задачу. (Интересно, что и вызывала она тоже инверсно: если в школе зовут просто по фамилии, то она называла имя потом фамилию.)
Первые тревожные звоночки прозвучали уже в первую неделю:
Такое чувство, что тревожность тут если и присутствует, то больше у автора в характере:
Опенспейс, в котором гнетущая тишина
Каков формальный критерий "гнетущести"? Есть ли у него количественные характеристики (например: "7 гнетов из 10 возможных")? Чем "гнетущая тишина" отличается от просто "тишины", которая не мешает работать? Или какова здоровая альтернатива "гнетущей тишине" - с одного конца опенспейса анекдоты рассказывают, с другого ржут, посерёдке у кого-то рэпчик наяривает?
Вопросы в рабочих чатах игнорировались часами
По замыслу автора, люди должны не работу работать, а в чатах сидеть, чтобы на его вопросы незамедлительно реагировать? Ответят, когда найдут время, когда им самим будет удобно - на то и чат, и славатебехосподи. Если прям срочно "надо, кровь из зада" - может, лично подойти, спросить, опенспейс жо?
Чёткое разделение на «старожилов» и новичков
На мои предложения по улучшению моделей никто не реагировал
Припёрся какой-то хер невесть откуда и в первую же неделю начал предлагать улучшение моделей? Ну, тут да, тут надо было немедленно реагировать, обязательно.
Виктимблейминг на хабре?)
По поводу тишины, это всё таки звоночек. Всё равно должны быть хоть какие-то неформальные разговоры или обсуждение рабочих моментов. Если все весь день молчат уткнувшись в мониторы - никаким дружным коллективом тут и не пахнет. Работать можно, но приятного мало.
Всё равно должны быть хоть какие-то неформальные разговоры или обсуждение рабочих моментов.
Вот поэтому кабинеты и удалёнка являются здоровой альтернативой опенспейсам.
Если все весь день молчат уткнувшись в мониторы - никаким дружным коллективом тут и не пахнет.
Кому-то ещё нужен "дружный коллектив"? В чём его польза для наёмного сотрудника?
Рабочие момент это в первую очередь коммуникация и взаимодействие между людьми. Человек в принципе тратит на работу бОльшую часть своего времени являясь при это социальным существом. Не ясно до конца из статьи автора, насколько гнетущая атмосфера была в коллективе, но ситуация когда все сидят уткнувшись в моник фулл тайм на день, как по мне, ни есть норм. Минимальное отвлеченное от рабчих моментов взаимодействие должны быть априори, иначе мозги закипять попросту. Сходить покурить, пообщаться неформально, отвлечься от рабочего процесса, размяться, обсудить что-то вне рамак рабочих вещей, предложить поптить чаю/кофе, да в конце концов новость какую-ниубудь обсудить из смежной сферы или что-то аналогичное. Из этог и строится коллективность и если она откликается хотя бы срели 2-3 коллег, то это уже хорошо. В противном случае от обстановке в которой весь опенспейс сидит фулл тайм, как зомби уткнувшись в моники, можно реально взвыть.
Во-первых горизонтальные связи - позволяют планировать работу \ проектировать архитектуру чуть не на порядок быстрее (а вот когда всё спрокетировано - я бы заперся у себя в комнате и за тройку дней всё бы закодил, кабы не мои домашние).
Во-вторых просто приятнее идти на работу. Какие-то социальные свзяи \ смоллтолки \ интересные моменты во время чаепития.
Каков формальный критерий "гнетущести"? Есть ли у него количественные характеристики
отсутствие вырабатанной колличественной оценки не означает что явление не существует
А по мне так хорошо что тихо. Я работал в женском коллективе, в большом кабинете, не оперспейсе. Очень уж устаешь слушать как кто-то ел кашку, опаздал в садик и плохо какал.
Припёрся какой-то хер невесть откуда и в первую же неделю начал предлагать улучшение моделей? Ну, тут да, тут надо было немедленно реагировать, обязательно.
То есть не важно, что человек пришел в компанию работу работать и мог предложить дельное улучшение в рамках своих должностных обязанностей? Вообще не важно, что он там предлагал по существу. Главное, что этот выскочка, "какой-то хер невесть откуда" в первую же неделю начал тут баламутить наше уютное тёплое болото и умного из себя строить.
Ты самый умный что ли?
Тебе больше всех надо?
Знакомые вопросы?
Из статьи совершенно не явствует:
Насколько плохи были исходные модели
Насколько существенные улучшения предлагал автор
Насколько важно было улучшить именно то, именно там, именно так
Насколько срочно нужно было это сделать
Если взять в качестве рабочей гипотезы самую лестную для автора интерпретацию - что он реально настолько гениальней всех коллег, что в течение первой же недели лучше них всех проникся, преисполнился и предложил охренительные улучшения - то логично предположить, что его, например, не поймут, ибо тяжко простому смертному понять гения: надо доказать, убедить, в крайнем случае, наработать авторитет, чтобы ему просто верили, ибо знают, что уж он-то херни не скажет (напоминаю, с того момента, как он вообще там нарисовался, ещё недели не прошло). Возможна и другая интерпретация: появляется юный товарищ, до этого в компаниях-то не работавший ("решил уйти из научной среды") и с порога пытается разводить бурную активность в стиле "Посоны! Я тут такое слышал! Давайте всё удолим и перепишем с нуля! На этом... на Расте!"
Я не знаю, гениален ли автор, но побывав в разных проектах и командах, я повидал всякое дерьмо, как говорится. Но возьмём такую гипотезу:
Например, есть у людей какой-то ML, какие-то модели на коленке собранные, запущенные, кое-как обученные. Сделали как смогли, как умели, поленились, не укладывались в сроки/дедлайны и т.д. Как-то работает, но не супер и надо улучшать. И вот они ищут ML инженера, настоящего, с хорошим опытом и бэкграундом, чтобы как раз пришёл, провел ревизию всего хозяйства и улучшил всё что можно улучшить, чтобы их бизнес денег больше генерировал.
Находят они такого человека, он приходит, смотрит на пайплайн, на всё их добро своим свежим опытным взглядом. Он такое 100 раз видел, ничего нового, ничего уникального, ему не надо быть гением, чтобы понять где можно быстро улучшить, переписать, как пайплайн оптимизировать, как с данными правильно работать, какие гиперпараметры подкрутить и т. д. Он просто говорит, что и где можно изменить, улучшить прямо сейчас без "переписывания всего на Rust". А дальше начинается то, что в статье описано.
Вроде человека специально наняли для такой работы, сверху понимают, что не всё хорошо в проекте, но внезапно появляется сопротивление снизу, потому что люди не могут принять конструктивную критику, особенно от новичка в коллективе, кто-то боится потерять теплые места, у кого-то ЧСВ, кто-то ассоциирует код/проект со своей личностью и воспринимает как нападки на себя, а кто-то просто токсичный мудак.
И вот в таком коллективе реально сложно что-то сделать, даже если бизнесу позарез надо, даже если ты уже не новичок там. Ты попадаешь в это болото, и оно затягивает, если ты сразу оттуда не выбрался.
Кажется, статья частично приукрашена и даже местами выдумана. Такая компиляция страхов. Или у автора повышенная тревожность и мания преследования.
Я таким не сталкивался. Был похожий случай но не тот.
Было место где я никак не мог себя хорошо проявить, только серой тенью, администратором. Администратором я быть не люблю, на тот характер. Были ИТ и методологические фишки ради которых я пришёл. И в меру громкая должность для тщеславия.
Директор департамента реальный наркоман и бездарность, сын председателя совета директоров.
Результат немного предсказуем. Я дождался комфортного трансфера наверх, к руководству холдинга. Там атмосфера ещё токсичней оказалась. Ну ещё бы: собственники реальные бандиты. Не удержался, да и смысла не было. Потом карьерный путь переделал кардинально.
Не назвал бы себя толстокожим, но токсичность переношу, научился. Но зачем?
Самое противное в той истории, что я был серой бестолковой бездарностью, удерживался только за счёт адаптации и софт скиллов. И люди вокруг меня тоже.
Опенспейс, в котором гнетущая тишина
Звучит как реклама даже. Я б посидел в таком.
На пляже. Тишина, звук волн.
Недалеко секретарша директора с весёлыми девчонками из аналитического отдела играет в бадминтон. Кофейный аппарат, пицца, массажистки. Рядом спортивный зал и душ.
Пойду на соревнования серферов по спортивному кодированию.
А завтра поставлю парус и буду плыть, плыть...
Хороший open space
Гнетущая тишина в опенспейсе, предательская премия, тревожная похвала от начальства, коварные улыбки коллег...
Первые тревожные звоночки прозвучали уже в первую неделю:
Опенспейс, в котором гнетущая тишина
со мной за одним столом сидели двое парней, которые целый день без умолку болтали на личные темы и мешали работать, когда нужно было сосредоточиться. Вы на полном серьезе считаете, что это намного лучше тишины?
Когда вы собеседовались на новое место работы, вы говорили о причине своего ухода: о токсичном коллективе? Если да, то подскажите, пожалуйста, как это преподнесли?
Очень похоже на Сбер (как я его знаю), но может быть в любой компании.
чистая психология и субьективность восприятия, то что одному комфортно, другому токсично. Но коечто есть обьективное, это некомпетентность руководства, это тот барьер, который невозможно преодолеть подчиненному.
Что делать, если нет возможности уволиться
Можно ещё представлять всех голыми и в смешных шляпах и будет не так грустно) А если серьёзно, то это повышенная тревожность от жёстких условий - когда ожидал дружный коллектив,а оказался на полосе препятствий. Финансовая подушка + фарма и вы как огурчег.
Изначальный автор не учел ровно одного. С чего-то решил что новичок такой же равноправный член команды что и старички. В этом и ошибка. Поколение эльфов.
Деда спросить забыли :)
И что теперь, эльфу можно отвечать вот в такой манере как в статье приведено? Общение должно быть в первую очередь адекватным, а примеры в статье - это какой-то стиль высокомерной спеси.
У меня тоже были ситуации, когда новичку нужно было что-то объяснять относительно моей работы, но я делал это нормально. По общим вопросам он направлялся к непосредственному куратору, так как на обучение куратор должен время тратить, а не я. В результате через непродолжительное время он обращался ко мне уже с точными вопросами и консультация проходила быстро и продуктивно, хотя поначалу приходилось что-то и разжевывать. Но мне как-то в голову не приходило отвечать человеку в стиле: "Ты вообще в курсе, как работать или тебе всё разжёвывать надо?"
Новичок такой же равноправный член команды, да.
Если хотите в сферу тащить блатные понятия уровня казармы или тюрьмы, то сперва спросите у самих себя, в каком вы сами статусе. А то внезапно выяснится, что в рамках "понятий" вы в лучшем случае "мужики", но никак не "смотрящие" и не "в законе".
Смешно, когда наемные батраки, сидящие на низовых должностях, пытаются что-то из себя строить и устраивают дедовщину. За такую позицию надо увольнять сразу без суда и следствия, что бы охреневнший старичок, на миг почувствовавший себя вахтером, знал свое реальное место в пищевой цепочке
Равноправный, но ничего еще не знающий. Кодовая база, предметная сфера, типичные проблемы, опыт эксплуатации и все такое.
Приходя в новый для себя проект с историей новичку стоит понимать что код делали не глупые люди и этот код в проде и работает. Вероятно все типичные идеи и практики из учебника были проверены и адаптированы или откинуты по разным причинам. Предлагать новые идеи надо очень аккуратно, а лучше не предлагать первые месяцы и просто делать что сказали и думать.
код делали не глупые люди
Как же тут фонит айтишным ЧСВ. Где мой дозиметр?!
В большинстве случаев корпоративный код пишут макаки с интеллектом хлебушка, а сам код - дерьмо на костылях. Всегда. Везде. Во всех проектах.
Но речь не об этом. Речь о том, что недопустимо общаться с человеком с позиции казарменных отношений.
В большинстве случаев корпоративный код пишут макаки с интеллектом хлебушка
А новичок этот, конечно же, не такой.
А в этом сообщении ЧСВ не фонит? Или вы тоже причисляете себя к макакам с интеллектом хлебушка?
код делали не глупые люди и этот код в проде и работает. Вероятно все типичные идеи и практики из учебника были проверены и адаптированы или откинуты по разным причинам
Он им ускорил пайплайн в 3 раза. Что как бы намекает, что код делали на отвали и никакие нормальные практики не проверялись.
В общем это не говорит ни о чем. Есть места которые не надо ускорять, есть места ускорение которых не дает ничего, есть места ускорение которых не настолько нужно чтобы тратить на него время.
Чтобы поконкретнее:
Большие тесты которые гоняются по большому объему данных. Данные в процессе тестов мутируют. В пайплайне основное время занимает наливка этой самой большой БД. Не наливать ее не надо. Любые методы которыми вы попробуете откатить изменения тестов чтобы не наливать ненадежны и скорее навредят.
Пайплайн релизной сборки. Запускается раз в две недели. Занимает полчаса. Ускорить до 10 минут можно, но это вообще ничего не изменит.
Пайплайн сборки приложенек по которым потом надо гонять тесты из первого пункта. Сборка занимает 10 минут, наливка БД два часа. Сборку ускорить можно, но зачем?
Если хотите в сферу тащить блатные понятия (...) вы в лучшем случае "мужики", но никак не "смотрящие" и не "в законе".
Иронично...
На котолампу похоже. Вообще опенспейс с гнетущей тишиной - это фантастика. Больше 5 человек в комнате и начинается галдеж. Чем больше людей - тем сильнее.
Я встречал токсичных людей, есть куча компаний без документации и процессов, с bus factor = 1, когда народ постоянно занят и зашивается и т.п. Но чтоб такой безысходностью веяло - слишком уж.
Сложилось ощущение, что джун зуммер попал в коллектив сеньористых бейби бумеров и просто не вписался.
Опенспейс, в котором гнетущая тишина
Вопросы в рабочих чатах игнорировались часами
Чёткое разделение на «старожилов» и новичков
На мои предложения по улучшению моделей никто не реагировал
Это же идеально. Люди работают. Для поговорить есть специальные места.
Люди работают и им не до вопросов. Особенно если вопросы не требуют их ответа или просто странные.
Бывает. Если предметная сфера сложная, то это даже нормально.
В первую неделю или даже первый месяц работы? Логично. Чтобы так быстро предложить что-то разумное надо быть сильно умнее всех кто это сделал.
После этого списка остальная статья вызывает вопросы.
Проблема стара как мир. Айтишники действительно в половине процентов случаев - редкостное говно, скрывающееся под масками интеллигентных инженеров. За 20 лет стажа видел массу токсичных айтишников, через каждую 2-3 компанию в IT сидят откровенные дегенераты, с которым невозможно вести диалог. У многих ЧСВ добивает до Марса, хотя "не по Сеньке шапка, не по чину мундир". Отсюда и дедовщина и желание унижать джунов.
Если на вас наезжают и вы объективно не видите своей вины - надо отстаивать свою позицию, вплоть до физического ухода с работы в тот же день. Я так всегда делал и не жалею. В последний раз этот сделал с публичным унижением начальства, приведя свою доказательную базу и упрекнув их в некомпитенции. Рынок их всех порешает.
Вот сама пытаюсь в себе это отращивать. Недавно вот с начальницей поругалась - она сказала, что я не должна была говорить о неготовности задач мол это демотивирует команду. Но они ведь и правда были не готовы (по крайней мере с точки зрения тестирования), я уж промолчала о том, что это была её вина, что взяла слишком амбициозные задачи на такой короткий срок из-за чего весь коллектив вынужден работать в режиме аврала (уже месяц как). Хотя, возможно, стоило сказать. Но тогда бы меня точно попросили на выход, а к этому я пока не готова...
Я так всегда делал и не жалею. В последний раз этот сделал с публичным унижением начальства, приведя свою доказательную базу и упрекнув их в некомпитенции.
А это не вы же оставляете под каждой первой статьёй про рынок труда в IT пламенные комменты о том, что сейчас невозможно найти работу? Может, тут есть связь?
Я пишу, да. Потому что работы нет - все места забиты под завязку и все предсказания относительно того, что нужны будут миллионы программистов - никак не совпали с реальностью. В реальности 500-2000 откликов на вакансию, требования к соискателю на три отдела сотрудников, дискриминация по возрасту, сокращения и оптимизация штатов, а курьеры из Таджикистана в Москве получают зарплату мидла, который 5 лет просидел в ВУЗе и вечерами писал пет-проекты.
Мне странно. Я, конечно, не программист, но везде, где бы я ни работал, остро требовались программисты - где-то 1С, где-то на Delphi, где-то на Java... где-то даже я был нанят программистом на 1С+PHP (да, весьма забавное сочетание, но и задача была специфическая - предоставить внешним клиентам удобный и ограниченный доступ к актуальной "ERP")... нет, конечно, если ставить "ценовой порог" в USD5k, то работы нет...
Мой подход таков. Или работай в средствах индивидуальной защиты (ибо вред себе равносилен вреду другим) или уходи туда, где люди культурнее. А перед этим напиши статью с чистосердечным признанием, как ты был ленив, испуган, жаден, безответственен и глуп на том месте, где так "вкусно" и долго страдал. В тени всегда найдется много самого интересного, зачастую являющегося причинами происходящего. Легкие решения ведут к трудной жизни, а трудные - к легкой.
В своё время поймал себя на мысли, что меня почти на каждой новой работе что-нибудь да не устраивало: большой коллектив людей с разными характерами, темпераментами, привычками, подходами к работе, сложившимися устоями. Кто-нибудь да выбешивал. Тоже самое касалось собственно места работы: локация, качество ремонта, система вентиляции, удобство рабочего места и 100500 прочих факторов, на которые вы не можете повлиять совсем или с большим трудом.
Осознав всё это, и приняв, что, возможно, дело во мне, я просто пришел к выводу, что кардинальное решение проблемы - удаленка, к которой и начал целенаправленно идти.
Статья оставляет двоякое впечатление.
С одной стороны, герою повествования явно плохо. С другой, а что он оттуда не уходит? Предположение, что у него материальное положение настолько плохо, что ему пойти некуда, наводит на мысль, что он или настолько в себе не уверен, что держится хоть за какой-то коллектив, куда его приняли хоть на каких-то условиях (и это - серьезная психологическая проблема для взрослого человека; люди считывают таких людей и невольно проявляют к ним неприязнь) или всё действительно так плохо, что наводит на мысль о том, всё ли там в порядке с уровнем квалификации.
В целом, я б не стал постить такие статьи, даже под соусом "эта история не про меня, мне рассказал ее знакомый приятеля".
В целом, могу дать совет: научиться более-менее объективно оценивать свои возможности и способности, полагаясь больше на профессиональные достижения, чем на симпатию коллег. Прогонять любые отзывы, и положительные и отрицательные, через фильтр "а соответствуют ли они моей собственной оценке моей деятельности?". Быть благодарным отзывам, которые соответствуют, и принимать их, не упуская содержания, даже если они выражены в неудачной форме. Отдельные отзывы, которые не соответствуют - думать, как лучше реагировать, дать отпор или спустить на тормозах. Если возникает ситуация, что все вокруг п^&#сы, один я д'Артаньян - повод задуматься о достоверности своей самооценки. И не забывать пословицу, "я не червонец, чтобы всем нравиться".
Как на заре карьеры побывавший в подобной ситуации могу сказать - человек не сразу понимает, что попал в токсичный коллектив. Да, если ты в таком поработал, у тебя наросла шкура, выработались противоядия.. Но, если ты ещё "пушистый и розовый", то может быть "очень больно".
Помню, на после института устроился в одну гос. контору. Там был женский коллектив с мужчиной начальником, на столах стояли компьютеры, но ни кто компьютерами не пользовался. Моя задача как раз и состояла в том, что бы "научить их пользоваться компьютерами". Каждое утро начиналось с того, что я обходил всех по очереди и спрашивал "мы будем изучать работу на компьютере" и мне рассказывали про срочную работу, про какой то отчёт, который надо сделать и т.д. и. т.п. Через две недели в кабинет зашёл начальник, и спросил "ну как - он вам учит работе на компьютере"? И тут выяснилось, что я хамло, что за мной бегают и уговаривают а я рассказываю - что мне некогда...
Работал в одной торговой компании в должности IT-специалиста в Краснодарском филиале (голова была в Ростове на Дону). Торговая система была на 1С, но стандартная конфигурация была переделана под довольно странные требования хозяев. Приехал с Ростова в гости IT-шник, поговорили, рассказал ему, что программа не оптимальна и в качестве примера показал ему место, где заменил пару строчек и самописный отчёт стал вместо 40 минут формироваться за 4-6. Потом он уехал, а через пару дней по внутрикорпоративной почте пришло письмо "сотруднику такому то (упоминается тот чел, что приезжал ко мне) за внесение оптимизации в отчёт получил нехилую премию". Звоню, говорю "это ведь моя идея была". На что получаю ответ "надо уметь работать в коллективе".
Получился дубль - удалил.
Первое и единственное, что необходимо сделать, получив первую работу с айтишной зарплатой, независимо ни от чего на свете:
Создать финансовую подушку
Такую, чтобы хватило времени дождаться, пока Нео свергнет власть машин, не говоря о поиске нового места в более спокойные времена.
Заявление на стол - необходимые процедуры по ТК - обновление резюме.
Пускай в дедовщину продолжают играть другие. Новичок, не новичок, код писали не глупые люди, право на голос нужно заработать - пусть это болото продолжает гнить без тебя
Господи, коллектив нормальный. Скажите где это! Кто вам сказал что команда должна подтирать попку новичку? HR обещал, вот пусть и выполняет!
Вечно ноющие зумеры это боль, гораздо приятнее в токсичном коллективе профессионалов, когда за косяки тебя стебут, но и ты можешь так же. Любая инициатива - бой, пройдя который защита у СЕО - прогулка в парке.
Господи, коллектив нормальный
гораздо приятнее в токсичном коллективе профессионалов, когда за косяки тебя стебут
В чём нормальный? Я работал в коллективах нетоксичных профессионалов, где никого не стебали за косяки, а просто решали проблемы и объясняли, что не так, что не нужно было делать и как нужно было делать. Профессионально и доброжелательно. И работать в такой атмосфере сильно приятнее чем в коллективе, где агрессивные мудаки друг друга стебут. Зачем профессионалам вообще кого-то стебать и унижать? Им не нужно самоутверждаться и показывать своё превосходство ни перед кем, они профессионалы и заняты своей профессиональной деятельностью.
Мои соболезнования, раз в вашем мире стеб - самоутверждение и превосходство. Мир без взаимного подстеба - скучен и уныл. Можно потратить час в день на обучение бревна не способного гуглить, в разрезе месяца это 22 часа, в деньгах компании допустим 70 000р в месяц. А теперь возьмем команду в 10 человек с окладами 300 т.р. в руки и дадим им 3х миньонов с окладами 150 000 которых надо учить, это потери 700 000 в месяц, проще взять 1 спеца на 300 000, готового который не будет тупить. Вы работали в компании паразитом, жрали время других людей и деньги компании.
Мои соболезнования, раз в вашем мире стеб - самоутверждение и превосходство
Это не в моём мире так, это в принципе так.
Дополнительным признаком стёба является наличие «антинормы» в речевом поведении, провокативность (склонность к издевательству, высмеиванию, юродствованию); в стёбе широко используются гротеск, сатира, ирония, гипербола.
За стёбом, интонацией напора и превосходства часто скрывается сознание собственной некомпетентности и несостоятельности. Честолюбие, возвышение над другими, желание чувствовать себя лучше других может быть одной из целей стёба.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Стёб
Я не понял как вы перешли от "коллектива профессионалов", которые стебут друг друга за косяки (потому что косяки бывают у всех) к коллективу, в котором профессионалы стебут пока ещё не профессионалов, т. е. вынуждены возиться с "брёвнами, не способными гуглить".
3х миньонов с окладами 150 000 которых надо учить, это потери 700 000 в месяц
Откуда берутся люди, которых не надо учить? Сразу рождаются такими?
Вы работали в компании паразитом, жрали время других людей и деньги компании.
Не понятно к кому это относится. В любом случае, где-то кто-то когда-то должен заниматься выращиванием специалистов, люди не рождаются с багажом знаний, опытом и профессией.
Я пришёл на испыталку в коллектив (мне уже больше 40 было, если что). Увидел как поставлен процесс обучения, понял что вот так учиться в стиле "ну подумай сам как тут может быть" я уже не мальчик, написал заявление, ушёл через 2 дня. Мне работу надо делать, и по типичным случаям я хочу иметь если не вики-систему, то по крайней мере ответ "в этом случае мы всегда делали вот так", и делать так же. Работать с теми, кто любит наблюдать за изобретением велосипедов новичками, считаю для себя неприемлемым.
Я однажды провёл ночь, оптимизируя пайплайн, который ускорил обработку данных в 3 раза. На следующий день мой код был в репозитории, но на демо это было представлено как «инициатива команды».
Что тут не так? По обычному трудовому договору все результаты интеллектуальной деятельности принадлежат работодателю и/или заказчику. Вам зарплату платят за то, чтобы в программе не было "функции Васи" и "структуры данных Пети".
Если вы считаете, что применили какой-то сам по себе заслуживающий внимания способ оптимизации, то можете статью написать, хотя бы вот на Хабре.
чо там пруфы будут? покажи примеры кристально чистого кода, которого несправедливо заругали злые дяди
а пока что статья выглядит нытьём уязвлённого зумера
del
Да. Печалька. Писал явно какой-то ребенок, который и за себя постоять не может и уйти тоже не может. И есть мнение что коллектив состоял из таких же как он "токсичных".
Автор, хотя то что ты описал (буду обращаться на "ты" как это принято в отрасли, не воспринимай как неуважение пожалуйста) выглядит как довольно неприятный опыт, мне так видится, что тебе повезло это опыт получить достаточно рано, в тот момент, когда ты был к нему готов, у том объеме, который мог выдержать.
Дело в том, что карьерный путь длинный, и токсичные руководители и заказчики, так же как воровство идей, фаворитизм, манипуляции и обесценивание - это тот самый shit, который just happens. Этого нельзя избежать, оно конечно плохо, но "плохо" - часть жизни, и главный вопрос - это суметь выжить, отрефлексировать, научиться с этим сосуществовать когда нужно, на ранней стадии распознавать, стоять за свой интерес и продолжать расти. Судя по всему, статья и есть та самая рефлексия человека, видевшего некоторое shit, так что поздравляю, молодец, и так держать!
Был в подобной ситуации с обоих сторон. Выход из токсичной компании только один, наружу! Порой лучше сделать это сразу и искать работу даже если нет финансовых возможностей чем пытаться отсидеться. Здоровье тут важней. Что касается токсичности меня как Тим Лида то это вынужденная необходимость. За годы работы понял что в демократичном дружелюбном коллективе работа делается плохо, сотрудники пинают х*и и все проблемы сваливают на то что им как то не так объяснили. Такое норм с джунами и я их не ругаю, пусть ошибаются но сотрудники которые больше года в компании должны понимать что они делают. Поверьте мне чаще всего они даже не заглядывают в документацию, а описание задачи на лист не спасает потому что всегда есть то что не написал и они обязательно ошибутся. Нужно просто нанимать людей более креативных и обучаемых, но таких что бы нацелены были на результат и слышали что им говорит Тим Лид. Иначе выходит либо он/она ноют что у задачи нет описания или им не сказали как делать либо креативщих ушёл делать задачу а вернулся с совершенном другим результатом потому что ему так удобно или он так решил что будет лучше. Я не говорю что у нас в коллективе подобная атмосфера, но иногда приходиться руководить именно так прилюдно отчитывая, жалуясь начальству и даже увольняя если сотрудник вместе того что бы прислушаться переходит в нападение.
Хабр такой Хабр. Человек описал очень расхожую ситуацию в коллективах на российском рынке (в основном госуха, банки, ВПК, университеты), ему накидали в панамку, что такого не бывает. Если назвать всю ситуацию не историей про токсичный коллектив, а наглядной иллюстрацией, как сильно нарушена рабочая коммуникация, не работает онбординг, не настроена не финансовая мотивация, у всего коллектива отсутствует навык обратной связи (что очевидно и видно на скринах), то кажется смысл дойдет лучше. Но не факт.
Отдельно по поводу новичков и старожилов: даже не в самых продвинутых компаниях обычно понимают, что свежий взгляд на систему очень важен. Обычно после испыталки стандартная часть ревью - вопрос "Чтобы вы поменяли?" и "чтобы вы оставили, как есть?" (aka что работает хорошо, а что работает плохо). Когда десять новичков подряд говорят, что такой то отдел не отвечает на запросы, очевидно, что эта ценная инфа о работе этого отдела.
Интересно. Спасибо. Вопрос - а зачем оптимизировать что-то по ночам? Что мешало сделать в обычном рабочем режиме? Небольшое замечание: «подпольщиков» делающих что-то по ночам иногда не любят именно из-за отсутствия открытости. Понятно что любая оптимизация может или получиться или нет. Но тут классно работает лимитирование времени. Договариваетесь о том что потратите на оптимизацию х часов и не более. И после оцениваете результат. Открытость хорошо помогает от токсичности.
Работающих по ночам не любят прежде всего те, кто хочет спокойно работать в рабочее время. И таки появляется токсичность в отношении к энтузиастам-стахановцам. Как говорится, "Сережа выполнил работу в три раза быстрее Пети - Сереже и Пете повысят план с сохранением заработной платы". С возрастом это понимаешь.
А как данный автор вышел из readonly? Написал скам У меня 4 фулл-тайм работы в разных странах, а я работаю по 7 часов в день ушел в readonly а теперь вышел?
Я ещё понимаю когда такое в небольших компаниями - ну оставят на них отзыв и ладно, кто его читает. Но когда сталкиваешься в очень крупных компаниях с таким, которые у всех на виду - это поражает. Особенно когда деморализуют коллеги твоего же отдела, вставляя самим себе палки в колеса.
Статья хороша, тем что подсвечивает. Но по факту токсики везде, большая часть собеседований проводят токсики, наверно как раз из-за текучки. У них такая компания, тебе ток мечтать, а они там работают. Первый раз его видишь, а он уже с гонором, аля насяльника, ноль деловитый. Уханья, вздоханья, если чот им не нравится в ответах. Наверно оч хотели директорами стать и обиделись на судьбу. Директора уже умели считать, когда они в штаны гадили будучи совсем овощами в раннем возрасте. Но человек это же существо такое, он личность, не абы хабы)
О, не смог пройти мимо. На старые карьеры повезло поработать в компании, в которой директор за косяки предлагал присесть 100 раз. А на предложения по улучшению кодовой базы говорил: "Я не хочу, чтобы ты учился на моем проекте".
Ути-пути, а кто это у нас такой обидчивый. Кого это у нас не замечают и не восхваляют как специалиста ноунейма?
Был опыт работы в токсичных и неадекватных коллективах, понимаю автора, многие моменты очень похожи с моими ситуациями. Все время уходила из таких команд, было особенно обидно уходить от крупных именитых бизнесов.
Год назад пришла в новую, уже на удаленке. Общение минимизировано, работа строится через таск-трекер YouGile, процессы максимально прозрачные, диалоги на ладони. Созвоны через Google Meet только по делу и никаких интриг
«Это база», — сказал тимлид и украл мою идею