Comments 426
Жизненно
ну так стерлигов тоже выкладывал видео как его сын за лето на картошке в заднем городе млн руб поднимает руками почти не напрягаясь - прям можно представить как школьники всех мастей у бабушек страдали сломав себе судьбы из-за нереализованых ожиданий
Он же не виноват, что лохи на все это ведутся и сами несут деньги. Ему достаточно напоминать о себе, а все остальное вы сами сделаете, рассказывая друг другу про успешный успех и унижая тех, кто его не добился и со скепсисом относится к инфоцыганским сказкам.
Вот тут автор пишет:
Сейчас всё это вызывает только кринж.
А почему вчера не вызывало? Почему вы#@ться и рассказывать про золотые горы, прекрасно получалось и у простых айтишников, работавших в ИТ? Может у вас память отшибло, уже забыли, как устраивали на хабре оголтелую травлю тех, кто возражал против всего этого кринжа со сказками про карьеру, сказочно прекрасную работу и 300к/наносек?
а у меня не отшибло, я до сих пор придерживаюсь мнения что в ИТ довольно просто добежать до 300к/наносек если задаться этой целью и вам интересно в ИТ - ключевая разница в том что без этой ремарки - не получится, т.е. если вы водитель трамвая и решили 300к/наносек а комп и телефон вам мастер вася из объявления настраивает - то ничего не получится и курсы не помогут
Это всё на фоне того что просто так стать инженером в классической отрасли на 300к/наносек - это ГОРАЗДО более сложная история чем в ИТ даже сейчас, даже если вы гений
Вы можете иметь какое угодно мнение, речь о травле тех, кто с ним не согласен.
в ИТ довольно просто добежать до 300к/наносек
Примерно так же просто, как стать депутатом, миллиардером или блогером с миллионом подписчиков.
Кого в РФ больше, депутатов или айтишников с ЗП в 3 раза больше средней по стране?
Ну депутатов я хотя бы в живую видел, одному даже руку жал ))
больше 350тысяч получают сеньоры в любой крупной ИТ конторе
видите сеньора из ВК/Сбера/Яндекса? - у него будет зарплата 350+
если тимлид то выше
на днях тут был на собесе в Т-Банк на линейного тимлида, там вполне предложили 570
видите сеньора из ВК/Сбера/Яндекса? - у него будет зарплата 350+
Интересно, где я его мог видеть в своей жизни, если меня даже на порог этих компаний не пустят ))
если меня даже на порог этих компаний не пустят ))
а вы пробовали? или заранее считаете что никак?
Это просто смешно, мое резюме там даже теоретически не пройдет самый первый уровень фильтров. Я прекрасно знаю как там проходили и сейчас проходят собесы.
а в чём проблема? возраст? опыт работы?
==
если опыт работы, то тут какбы да, опыт надо нарабатывать, это полезно для саморазвития и денег
если возраст, тут мне лично сложно судить, но мне 41 сейчас, пока катастрофы для себя лично не заметил, для меня количество стучащихся HRов снизилось просто потому что моя вилка начинается по верху рыночных цифр зарплат... я тут недавно даже проверял очередной раз какая цифра находится на границе..после которой писать вообще перестают без прямых рекомендаций - 650
а в чём проблема? возраст? опыт работы?
В этих компаниях достаточно быть недостаточно идеальным ))
Не пойму, о чем эта вся демагогия? Простому мальчику, решившему вкатиться в ИТ, если только он не победитель всех подряд олимпиад, проще в депутаты попасть, чем в яндексы ,а уж кто туда сразу тимлидами попадает, я даже примерно не представляю. Уж я в последний раз работал в занюханой конторке, там и то видел лишь одного тимлида с улицы, да и тот был из той же отрасли и полгода работал ИО.
Не знаю про Яндекс и ВК, но мне несколько лет назад из дочерней организации Сбера сами написали - увидели резюме на hh. Я утром позвонил, сказал, что у меня уже два собеса в этот день, но между ними солидный промежуток, есть шанс, что успею. Мне ответили, что ок, если будешь успевать - позвони за час или минут сорок хотя бы. Я вышел с душного собеседования в одну страховую компанию и позвонил. Через час меня оперативно отсобеседовали сразу начальник и зам. начальника отдела с тимлидом (никаких девочек-кадровичек и стресс-тестов). Через день я отправил тимлиду выполненное тестовое задание, а на пятый день получил офер и стал выбирать между имевшимися на тот момент пятью или шестью предложениями о работе.
Рок-звездой не являюсь, продавать себя категорически не умею, целевой язык изучал самостоятельно (никаких платных курсов), большая часть предыдущего опыта была не релевантна (заносило даже на ADABAS/Natural под OS/390, если Вы понимаете, о чем я).
Не скажу, что мой случай характерный для всего Сбера и дочерних организаций, но в нашем отделе тогда было так. Знал еще одного человека, всю жизнь писавшего на Дельфи и перебивавшегося на малооплачиваемых работах в мелких фирмах, а потом оказавшегося в Озоне на полной удаленке (не на Дельфи, конечно, но уже не помню, наверное, на Шарп переучился). Вполне возможно, что и Вам бы повезло, но Вы даже не попробовали.
P.S. Правда, ЗП у нас не 100500 тыр/нс, все скромнее.
Сбербанк - это та еще трешатина. Я там был на 2 собесах, с разницей в 2 дня в разных подразделениях, более дуратских собесов я еще не видел в своей жизни. На второй собес я попал чисто случайно, мне позвонил второй их эйчар и ничего не зная о первом собсе, направил на другой собес. Ну я сходил, мне не трудно было.
После всего цирка, который я там увидел, эта компания навсегда внесена в мой личный черный список.
Но это был совсем не тот сбербанк, где работают "тимлиды за 500тыс", в первом случае вилку зарплат пришлось выпытывать, а во втором была названа фиксированная ставка ведущего специалиста, то есть она видимо даже плюс-минус не двигается у них. Скрывали они ее на hh видимо лишь потому, что стыдно было за столь мизерную сумму денег.
Кажется, Вы не работу искали, а сферическую сказку о больших ЗП в вакууме.
Кадровики разных блоков могут и не знать друг о друге, айтишников в банке порядка 40 тысяч.
Зарплаты, как я уже писал, не феерические, но с годовой премией уже намного интереснее. Впрочем, некоторое время назад на Хабре же писали, что в Яндексе тоже оклады не впечатляют, компания заманивает репутацией. Так, может быть, и нет в реальности этих золотых гор, которые надо грести лопатами?
Я искал просто работу, любую, так как на тот момент был безработным после банкротства конторы.
Должность называлась "ведущий аудитор", собеседование было в чисто айтишном формате. Насколько я понял, ближе к работе аналитика данных. Точную цифру я уже не смогу вспомнить за давностью лет, это было примерно как 1,5 зарплаты кассира в супермаркете. Мне там и без этого не понравилось, но от зарплаты я реально совсем охренел.
Первый собес проходил в сбертехе, там все прошло еще хуже, вспомнили про меня там примерно через месяц с вопросом "куда я пропал".
Не пойму, о чем эта вся демагогия?
я просто не понимаю почему некоторые люди самостоятельно обрубают себе возможности, при этом продолжая настаивать на том что возможностей не существует
я постоянно вижу разговоры в стиле
"Я работаю за 5тысяч рублей, все охренели, вы врете что зарабатываете 15тысяч рублей, работы нет, кризис!! у меня опыт как у Стивена Хокинга!"
...говоришь так вот есть работа с зарплатой 100500..иди туда!!
НЕЕТ,!!! туда ехать 30 минут на автобусе, это неприемлемо, а также дверь покрашена в розовый цвет, я такое неприемлю! даже звонить туда не буду!
(рукалицо)
если только он не победитель всех подряд олимпиад, проще в депутаты попасть, чем в яндексы ,а уж кто туда сразу тимлидами попадает
Я работал в Мейле(ВК) олимпиад не побеждал, вышки у меня нет, собес был один единственный и довольно лайтовый, у меня там не особо сложились отношения с тимлидом...но я там три года отработал и не самая плохая работа была могу сказать
и люди с мной там работали далеко не супермены.
вы самостоятельно сокращаете себе выборку даже не пытаясь пробовать
===
Могу только по Яндексу согласится, у них реально упоротые собесы заточенные под литкод... но именно яндекс всегда этим и выделялся, остальные всегда были проще в этом плане... я яндексу всегда отказываю когда у них начинается приступ найма (и из каждого утюга мне их ХРы начинают писать), разок прям спецом сходил посмотреть что спрашивают - да они именно такие упоротые как вы описываете.
Да ладно вам)
Собесы жёсткие, не спорю. Алгосы в яндексе - это жутковато, потом психотерапия нужна))
Но в конечном счёте всё вполне честно, хочешь жирный чек - изволь показать жирные знания. Да и в целом, смотрят на базу + способность мыслить. Получил офферы год назад, вк и яндекс, на синьорский грейд, sre, выбрал вк. С позиции sre могу сказать, что ждут линукса и опыт в ооп, без привязки к языку. Что вполне логично.
Мальчику, решившему вкатиться в ИТ нужно именно вкатываться. Постепенно, меняя конторы раз в полтора-два года. За 4 года от эникея до sre - реально, проверил лично. Ну а то, что сразу после вуза не берут толком в технокомпании - так ничего удивительного, с учётом качества нашего образования.
Мальчик, меняющий конторы каждые два года, так и остаётся вечным джуном. В серьёзные проекты год только вникать минимум. Чему он так научится? С важным видом пи-деть на собесах "я лично видел как дяди серьёзные проекты пилили!"?
"я лично видел как дяди серьёзные проекты пилили!"?
Знаете как забавно придти с опытом 15 лет на собес, и знаниями уровня
1) "CI/CD у нас был такой, Вася файлы руками выкладывал на сервер и писал restart"
2) docker это не надёжно и никому не нужно
3) kuber - слишком тяжелый и сложный
4) самый лучший язык для бека это PHP, мы на нем звезду смерти писали, проект аж с 95 года идёт!
5) ООП это оверхед, пишем процедурщиной!
это я вот на реальном проекте слышал у которого корни растут из 91 года и там есть люди которые с 94-97 годов работают... это было в 2014 году
==
Вечным джуном мальчик останется если будет в одной компании вечно сидеть на одном проекте
А вот кстати стоило бы прислушаться.
к чему именно? к обозначенным пунктам?
так они идут в разрез с тем что требуется на рынке, если с позиции сеньора на собесе такое заявлять и нормально не аргументировать, это прямой путь к провалу собеса
а аргументировать эти пункты практически невозможно, с такими вводными вас ни в один адекватный проект не возьмут.
Человек который так делает (как описано) - создаст неконтролируемого и неподдерживаемого монстра который целиком зависит от членов команды которых нельзя потерять плюс огромное количество времени будет тратится на ручное сопровождение инфраструктуры
Это было норм в 90е, но уже начиная с 10х годов это нонсенс учитывать такой опыт и настаивать на нем как на благе на которое надо ориентироваться
Всё зависит от контекста. Иногда действительно целесообразнее "по старинке", чем городить "современный" огород с КПД как у паровоза.
Но для того чтобы всё это понимать, надо самому быть грамотным технарём-инежнером. Но сейчас в айти с ними туго. Сейчас в айти время шоуменов-пиздаболов.
Всё зависит от контекста. Иногда действительно целесообразнее "по старинке", чем городить "современный" огород с КПД как у паровоза.
конечно вы правы, но чисто статистически таких проектов где надо "по старинке" довольно мало и они находятся в разных очень специфических отраслях
тут уже стоит вопрос - вы за идею работаете или за собственное благополучие? если за идею то да, можно и вручную все делать и бухтеть что хипстеры в ИТ всё испортили, но тогда нечего возмущатся что вас никуда на работу не берут
конечно вы правы, но чисто статистически таких проектов где надо "по старинке" довольно мало и они находятся в разных очень специфических отраслях
Тут цимус в том что люди задаются вопросами а-ля "докер тяжёлый". Люди понимают как всё в комплексе устроено и работает, все плюсы и минусы. Вот с такими людьми приятно работать. А не с типичными в нынешнем айти хайпожорами.
тут уже стоит вопрос - вы за идею работаете или за собственное благополучие?
Сантехник, впаривающий новый смеситель, хотя достаточно заменить кран-буксу - он за идею работает или за собственное благополучие? Чем вы лучше его?
Тут цимус в том что люди задаются вопросами а-ля "докер тяжёлый". Люди понимают как всё в комплексе устроено и работает, все плюсы и минусы.
обычно те кто так говорит, в этом очень слабо разбираются
у них мышление по типу "мы 20 лет деплоили руками на сервера и сервисы разворачивали без контейнеров и дальше будем, супернадежно!"
Сантехник, впаривающий новый смеситель, хотя достаточно заменить кран-буксу - он за идею работает или за собственное благополучие? Чем вы лучше его?
Ооо, какую вы интересную тему подняли
Есть такой фактор интересный, нельзя работать по низу рынка, нигде
если вы сантехник который в полностью сгнивший смеситель втыкает новую кранбуксу - чтобы сэкономить - он наживает себе страшный геморрой на свою ж...
сейчас потому что проще смеситель поменять, чем упарыватся заменой керамических картриджей в кранбуксе... а если вы до сих пор пользуетесь советскими вентилями с резиновыми прокладками (потому что так дешевле), я, будь сантехником, под страхом смерти уклонялся от "ремонта" такой конструкции и буквально настаивал на замене этого всего геморроя
я понимаю что чинить - дешево, но этот ремонт акунется потом и мне и заказчику, а заказчик посчитает что это я просто криво все делаю
у них мышление по типу "мы 20 лет деплоили руками на сервера и сервисы разворачивали без контейнеров и дальше будем, супернадежно!"
А если у них это действительно супернадёжно? Я помню максимум ваших достижений - чтобы сервис падал не полностью, а только частично.
я понимаю что чинить - дешево, но этот ремонт акунется потом и мне и заказчику, а заказчик посчитает что это я просто криво все делаю
Ну и какие тогда претензии к сантехнику который ставит бабуле супернадёжный итальянский смеситель за 15К?
А вы от средней ЗП по Росстату отталкиваетесь?
Ты серьезно сейчас сравниваешь стать айтишником с зп 300к и стать миллиардером?)
речь о 300к/наносек в оригинальном посте. Просто 300к я не удивлюсь если перекупы и дальнобои получают вместе с агрономами какими нибудь. И их профессия у них из под седалища не убегает такими темпами.
>дальнобои
Дичайше скучная и некомфортная работа. Причем как очень часто бывает в таких вакансиях немного покопавшись можно выяснить что речь о вахте без выходных.
Чтобы перекупом быть как и бизнесменом нужен специфический характер, он мягко говоря не у всех есть.
А рожать код по ночам в дедлайнах у всех характер подходящий? )
Предлагаю поверить на слово типичный айтишник из толпы выделяется много много сильнее, чем дальнобой, перекуп и какой нибудь прораб или успешный доктор стоматолог.
Просто в других успешных профессиях не принято 5000$ считать за что то прям сверх-сверх прибыльное и кричать об этом на весь интернет да и подозреваю клиенты автосалонов красивых машин совсем не айтишники в большинстве своем.
Как то я в городской стоматологической поликлинике слушал разговор об образе жизни двух линейных терапевтов и испытывал вполне обоснованные сомнения в своем материальном успешном успехе.
Глядя на цены в нормальной частной стоматке, где не уничтожают зубы, мне кажется, что там работают олигархи.
>Предлагаю поверить на слово типичный айтишник из толпы выделяется много много сильнее
Как мне кажется, это просто крайне ограниченный кругозор и высокомерие. Дедлайны, ночные смены и переработки в куче других профессий есть с одной стороны, с другой стороны далеко не все айтишники постоянно кодят под постоянные делайны по ночам.
Айтишникам тупо повезло за счет резкого взлета спроса на специалистов, опережавшего предложение, и конкуренции работодателей с международным рынком труда.
Ну так далеко не все айтишники имеют 300к/нсек.
Опять же "повезло" - вещь довольно таки относительная. Когда то лет 20 назад мы как строители заходили в один далекозамкадный регион с крупным проектом и цена у местного каменьщика за кирпич взлетела выше 10 руб/шт и их было не найти, они все были расписаны на весь сезон вперед по объектам. Каменьщиков пришлось завозить из соседних и более дальних стран. Можно же сказать что повезло?
Мне кажется что это вот очередной хайп как в 80е "пристроить дите в завбазы", в 90е - в юристы, в 00 в экономисты и силовиков и в наши дни в ит. Очень и очень мало успешных из этих пристроенных в теплые отрасли детей я знаю.
То что хайп я не спорю, просто за хайпом стоят вполне объективные причины в виде лучших зарплат и лучших условий труда при прочих равных. Потом это уже привело к массовой миграции народа сюда и раздуванию хайпа инфоцыганами от курсов.
Возможно прямо сейчас они уже не настолько лучшие или вообще выровнялись из-за все того же огромного наплыва новичков и явно должны стать хуже в будущем просто по законам рынка.
С другой стороны если вся это дрянь с санкциями закончится, то должен вернуться фактор конкуренции на международном рынке труда, которого нет в других профессиях и который в нашей стране во все периоды истории вызывал повышение зарплат в сравнении с теми отраслями, где его не было.
С другой стороны если вся это дрянь с санкциями закончится, то должен вернуться фактор конкуренции на международном рынке труда, которого нет в других профессиях и который в нашей стране во все периоды истории вызывал повышение зарплат в сравнении с теми отраслями, где его не было.
Вы видимо не представляете какая сейчас конкуренция на международном рынке айти труда. Российская айтишка очень неплохо в этом плане в лучшую сторону отличается.
Ну так расскажите или ссылки дайте. Зарплаты в айти в РФ в долларах все еще кратно ниже чем в развитых странах, пусть даже и жизнь здесь дешевле. И это вполне себе привлекательный фактор, если бы не политические препятствия. Тренд на сокращение расходов, зарплат и сокращение дорогих работников здесь только в пользу.
Только вы не один такой умный. Миллиарды индусов, филиппинцев и прочих африканцев думают точно так же.
Техническая культура и качество работы здесь заметно выше.
Техническая культура и качество работы здесь заметно выше.
Вот только не надо тут этого технического шовинизма. Типичный например российский свитчер-повар не сильно лучше говнокодит. А спецы и там спецы. Тем паче в айти для развития ничего кроме ноутбука под пальмой не надо. В смысле никаких станков, дорогущих расходников и опытных мастеров в полуметре.
Вы видимо не представляете какая сейчас конкуренция на международном рынке айти труда.
а вы представялете? пробовали резюме на зарубежный рынок открывать?
мне тут опять даже из США писать с вакансиями начали (на которые нельзя податься из-за GC/WorkPermit required)...это при том что я еще в начале 20х отписывался от всех агрегаторов и hr-ов оттуда
и в LI периодически начали вакансии закидывать из-за бугра (но там работать надо не из РФ как и раньше)
мне тут опять даже из США писать с вакансиями начали (на которые нельзя податься из-за GC/WorkPermit required)...это при том что я еще в начале 20х отписывался от всех агрегаторов и hr-ов оттуда
Извините, вот до вас до сих пор так и не дошло что вас тупо спамят? Начните наконец откликаться на этот спам, проходить собесы - узнаете ОЧЕНЬ много нового.
Начните наконец откликаться на этот спам, проходить собесы - узнаете ОЧЕНЬ много нового.
Я пишу только то в чем я уверен, я ходил на эти собесы когда это было актуально и тогда у меня реально не хватало некоторого опыта я целенаправленно его получал чтобы стало хватать.
вы же считаете что это спам и не отзываетесь на них? чтож я вас поздравляю, вы сами игнорируете работу.
я на последние свои....4 места работы попал через HR-ов которые "спамили меня напрямую"...и никуда сам резюме не отправлял специально...удивительно, как меня взяли то? страаанно.
на забугорные вакансии я не отзываюсь сейчас уже потому что из РФ работать крайне сложно (за крипту это не вариант), а релокацию кудато кроме пары стран я не рассматриваю в данный момент вообще..а L1/H1B напрямую мне не предлагали еще (кроме эпама в 21 году)..да сейчас это маловероятно по бюрократическим причинам
===
обратите внимание я пытаюсь вам отвечать всегда подкрепляя примерами из своего опыта, вы постоянно отвечаете что "очевидно что" без подробностей.
Я пишу только то в чем я уверен, я ходил на эти собесы когда это было актуально
Ещё раз повторяю: если у вас в профиле нет например ворк-пермита, а вам всё равно что-то шлют - это не означает что вы какой-то офигенный супер спец и в вас очень заинтересованы. Это означает что ваш профиль даже не читали.
Соотвественно качество такого "найма" соответствующее.
Да, я проходит через всё это. Больше тратить впустую столько времени и сил желания не испытываю - иначе мой реальный часовой рейт (совокупность всех затрат включая вот эти пустые собесы в свободное время) упадёт до уровня кассира в 5очке.
Больше тратить впустую столько времени и сил желания не испытываю - иначе мой реальный часовой рейт
если я не ошибаюсь, ваш рейт и так ниже джунового, из-за чего мы тут и спорим уже несколько месяцев
Это означает что ваш профиль даже не читали.
конечно, но это хотябы показатель востребованности на рынке, что там не полная глушь
но кстати они (в США) вообще както не особо качественно подходят к построению вакансий, они очень часто не указывают Work permit
например они часто пишут Worldwide но уже в процессе переписки ВНЕЗАПНО оказывается что надо быть или citizen или хотябы GC...но они тупо об этом не думали
если я не ошибаюсь, ваш рейт и так ниже джунового, из-за чего мы тут и спорим уже несколько месяцев
Если бы мой рейт был ниже джуновского, я бы как раз всёрьёз и воспринимал любой рекрутерский спам.
конечно, но это хотябы показатель востребованности на рынке, что там не полная глушь
Лол, пара ключевых слов у спамера-рекрутера совпали, а чувак уже на серьёзных щщах верит что он восстребованный. Впрочем, вот так вкатуны-свитчеры из РЖД типа вас и палятся. Реальный спец говна этого уже поел и иллюзий не строит.
но они тупо об этом не думали
Они вообще ни о чём там не думают. У меня иной раз доходило до того что оказывалось вакансия уже несколько месяцев как закрыта.
Если бы мой рейт был ниже джуновского, я бы как раз всёрьёз и воспринимал любой рекрутерский спам.
я ориентируюсь на то как вы удивляетесь вилкам зарплатным, а не на вашу квалификацию
а чувак уже на серьёзных щщах верит что он восстребованный.
вы же в курсе что у меня не было проблем с поиском работы последние лет...10? я работу последний раз менял год назад
я ориентируюсь на то как вы удивляетесь вилкам зарплатным, а не на вашу квалификацию
Я удивляюсь не вилкам зарплатным. Я удивляюсь что находятся чуваки которые как наивные девочки убеждены что можно просто придти и устроиться на такие зарплаты.
вы же в курсе что у меня не было проблем с поиском работы последние лет...10? я работу последний раз менял год назад
Мы это уже обсуждали. У специалистов чесать языком действительно гораздо больше шансов найти новую работу. Но я не про них, я про реальных специалистов.
Я удивляюсь что находятся чуваки которые как наивные девочки убеждены что можно просто придти и устроиться на такие зарплаты.
я без проблем устраивался на такие зарплаты, не понимаю почему у вас не получается
Но я не про них, я про реальных специалистов.
угу это те которые кропотливо 10 лет выстраивают техпроцесс, потом пишут 5 лет обвязку, и суммарно через 25 выпускают идеальный продукт... прямо как в 50-70х годах, правильно же?
я без проблем устраивался на такие зарплаты, не понимаю почему у вас не получается
У меня получается, но только по знакомствам. Впрочем в этом даже плюс - устраиваешься в нормальные места и работаешь со специалистами, а не пустобрехами хайпожорами.
угу это те которые кропотливо 10 лет выстраивают техпроцесс, потом пишут 5 лет обвязку, и суммарно через 25 выпускают идеальный продукт... прямо как в 50-70х годах, правильно же?
Это те у которых всё работает. Если для этого нужно 10 лет выстраивать техпроцесс - он будет выстроен. А не впендюрена очередная модная технология чтобы "падало не всё сразу, а только часть".
Это те у которых всё работает. Если для этого нужно 10 лет выстраивать техпроцесс - он будет выстроен.
Вы крайне уверенно это говорите, по факту такое бывает очень редко
в нормальные места и работаешь со специалистами, а не пустобрехами хайпожорами.
"Это честь работать у нас за 150тысяч, а не пустобрехов хайпожоров за 450тыр" (с)
Это прям класс ;)
А не впендюрена очередная модная технология чтобы "падало не всё сразу, а только часть".
зато сразу бабки с рынка, а не жить за счет инвестора до тех пор пока продукт устареет еще не будучи выпущенным
Вы крайне уверенно это говорите, по факту такое бывает очень редко
У вас нет никакого опыта серьёзных проектов чтобы заявлять про редко или часто.
А проекты-ширмы для отмыва бабла инвестором - там на всё смотрят сквозь пальцы, главное чтобы видимость работы была, а результат сгодится любой. Но согласен, на таких местах специалисты не нужны. Они ещё и лишние вопросы задавать начинают.
У вас нет никакого опыта серьёзных проектов чтобы заявлять про редко или часто.
вопрос в том что считать "серьёзным проектом"
я работал в компании, банковском процессинге, которая существует с 1980 года (в СССР/РФ) и многие годы была крупнейшим независимым банковским процессингом РФ которая фактически лидировала отрасль в свое время
Это достаточно "серьёзный большой проект" где работают очень серьезные люди?
Я там достаточно насмотрелся на "правильные процессы" и "как нормальные люди делают", чтобы скептично относится к словам "вы просто не видели как нужно"
==
Вы про какойто виртуальный мир рассказываете с единорогами где эльфы создают идеальные продукты и берут деньги из безлимитного источника, а заказчикам вообще плевать на сроки и т.п.
вообще это сквозит какойто госухой где всем плевать на бюджеты и на экономический результат
я работал в компании, банковском процессинге,
Там тоже "хорошо что падает не всё сразу, а только часть"?
там всё еще хуже ;))
более того это хуже даже закреплено в стандартах МПС гдето годов с 70х
я до сих пор не могу признать системный дизайн в плане
"Если мы потеряли транзакцию, в конце недели у нас не сойдется баланс и ДЕВОЧКИ ПО ЗАПРОСУ ЕЁ ПРОВЕРЯТ ПЕРЕОТПРАВЯТ"...и это чёртвозьми прям архитектура самой платежной системы...а чтобы вы не волновались по поводу "падает не всё сразу, а только часть" мы просто холдим деньги на вашей карточке на 30-90 суток...если вдруг девочки за неделю не успели доотправить то что упало
я вот както после этого перестал боготворить идеальность энтерпрайза который прям совсем огромный
а про то как там ИБ была до 10х годов, я вообще промолчу, там нематерных слов вообще нет, только под страхом отзыва лицензии и принудительными аудитами сами МПС заставили конечные процессинги хоть чтото с этим сделать
Что же касается физической работы на стройке и на заводах как конкуренцию ее приводят на Хабре обычно те, кто сами никогда там не работал. Мне вот довелось на заводах поработать на разных позициях низовых и что я что аналогичные поработавшие в таких условиях люди к комментариях на Хабре туда совсем не хотят обратно. А вот те кто про это только слышал уверенно говорят, что в айти тяжело.
И кстати токсичные коллеги и начальство и на заводах бывают и дедлайны тоже - все это в дополнение к физически тяжелой работе в физически тяжелых условиях (вонь, пыль, высокая температура, постоянных грохот машин) вполне реальному риску для здоровья - вот например как часто в айти руку отрывает сотруднику? А я застал минимум пару таких случаев - не лично конечно, но в тот период когда я работал на заводе.
Тут вот всем таким желающим хочется посоветовать реально туда пойти поработать там и рассказывать о преимуществах такой работы по сравнению с айти оттуда, а не из-за уютного кресла в офисе или вообще на удаленке.
Я почти на стартапе сейчас сижу уже полтора как года и у меня 60ч рабочая неделя все это время, мне объективно трудно в данный момент сравнивать, прошу меня извинить, второй раз в стартапы я тоже не полезу.
Хотя и на монтаже в сезон выходил месяц до 450 рабочих часов, на объекте правда не спали - холодно, но это прям дедлайны когда и зп получали соответственно умноженную в разы. И сколь нибудь длительно жить в таком режиме не имеет ни физического, ни духовного смысла.
Минусы работы именно на заводах же - накатанные тех. процессы и минимальный творческий вклад в итоге в результат. Это вот для меня наверное тяжелее.
Минусы работы именно на заводах же - накатанные тех. процессы и минимальный творческий вклад в итоге в результат. Это вот для меня наверное тяжелее.
ну там тоже бывают варианты, если "завод" учитывать не как производственную линию
то вот я когда электриком в РЖД работал, там было вполне пространство для творчества как что починить можно...
...совещания всем цехом устраивали "как быть с этой поломкой и как отдать вагон через три дня"...прям как в ИТ
Ну тогда надо договориться, что мы имеем в виду под 300к/нс. Понятно, что в буквальном смысле столько даже Илон Маск не зарабатывает. Но 300к в месяц это вполне себе топ-1% ЗП по стране и топ-3% по Москве, с перспективы продавца в Пятёрочке или даже инженера на заводе -- вполне себе недосягаемая заоблачная даль.
Согласен, давайте договариваться: 1% от работающих на полную ставку или всех вообще включая иждевенцев? Плюс что с покупательским паритетом?
Из моего пузыря возможности получать условных 300к месяц несколько больше чем у 1%. И я знаю даже учителей из регионов, получающих столько. Хотя да, прям сильно крутятся.
Кого еще не впечатляет ИТ кроме дальнобоев и стоматологов: мастера строители отделочники, зав складом, директор магазина купипродайки, менеджеры чуть выше среднего звена и выше, успешные менеджеры по закупкам (там отдельная статья дохода ;) ), агрономы некоторых хозяйств, фермеры, разные владельцы бизнесов, нотариусы, таможенники, прокуроры, судейские, некоторые виды юристов, моряки дальнего плавания в любом ранге, особенно офицерских, вахтовики на разные вахты, летчики гражданской авиации.
А еще есть капитаны дальнего плавания, у них и ЗП ого-го, и значительную часть года они ни на что не тратятся: одежда, еда, проживание на корабле за счет владельца.
Вот только живут на корабле вдали от семьи, друзей и всех домашних развлечений и удобств.
Вот только живут на корабле вдали от семьи
Имеется ненулевое количество тех, кто увидит в этом плюс.
домашних развлечений и удобств
Тоже смотря каких.
>Имеется ненулевое количество тех, кто увидит в этом плюс.
Для большинства думаю заметный минус. А так да люди разные. Но если взять усредненного человека из большинства ему работы а айти будет намного приятнее работы на корабле дальнего плавания даже при меньшей зарплате.
>Тоже смотря каких.
Да практически любых, вот сходу с разных областей:
в парк выйти и гулять там любуюсь весенним массовым цветением.
сходит в музей, театр
побухать с друзьями
пообщаться с друзьями без бухла в кафе
на охоту сьездить
погулять по городу
съездить на выходные в другой город
съездить на ту самую двухэтажную дачу про которую тут писали в соседних ветках и провести время на природе
ну тут список можно продолжать и продолжать
Интересно кстати как там с интернетом и компьютером на корабле дальнего плавания? Сейчас-то по идее старлинк там можно поставить наверное, а вот можно ли комп иметь свой? опять же не всем это надо, но просто дополнение в общий список.
И опять же если говорить о именно капитанах дальнего плавания - сколько таких вакансий в целом на страну, думаю на порядок меньше чем даже сеньоров айтишников, они вообще в открытом доступе есть или это сложный путь через карьерный рост и знакомства внутри? Моряков думаю побольше, но у моряков заметно хуже при сохранении всех недостатков дальнего плавания.
Для большинства думаю заметный минус.
Бездоказательно согласен. С другой стороны, моряков не так уж и много в процентном соотношении, так что (тоже бездоказательно) полагаю, что многие из них в означенное в цитате большинство не попадают.
ну тут список можно продолжать и продолжать
Но в вашем списке нет пункта "совершить межконтинентальный переход на контейнеровозе" - не думаю, что он интересен всем или большинству, но большинству и не нужно, потому что моряки своим количеством на большинство не тянут.
Интересно кстати как там с интернетом и компьютером на корабле дальнего плавания? Сейчас-то по идее старлинк там можно поставить наверное, а вот можно ли комп иметь свой? опять же не всем это надо, но просто дополнение в общий список.
Я не моряк, могу только с чужих слов сказать, что от судна зависит и в какой-то мере от ранга моряка, но в отличие от средневекового флота все относительно хорошо с личным пространством и развлечениями - с поправкой на объективную ограниченность судна, разумеется.
Не показатель, но пример. Я радиолюбитель и будь я моряком, мне было бы интересно позволение капитана на установку коротковолновой радиостанции - под "интересно" понимайте критерий найма или ненайма на конкретное судно. Я таких в реальности слышу иногда, когда моряк на каком-то судне в свободное время работает на коротких волнах. Собственно говоря, такие радиолюбители и на воздушных судах встречаются, но я сейчас исключительно про морские оффшорные, чей рейс может оказаться кругосветным или близким к тому.
У меня есть один знакомый капитан и он миллионер и не рублевый и не кричит об этом на весь интернет.
чёт мне кажется у дальнобоев профессия убегает вовсю
Примерно так же просто, как стать депутатом, миллиардером или блогером с миллионом подписчиков.
в то гораздо проще
миллиардером стать практически невозможно по собственному желанию и не нарушая закон (разве что выйграть в лотерею)
айтишником с больщой зарплатой можно стать тупо имея хардскиллы и отсутствие страха на частую смену работы
Так и в айти, либо блат и связи, либо очень хорошо подвешенный язык чтобы красиво(!) врать. Давно прошли времена когда за реальные хардскиллы можно было приземлиться на топовые зепки придя с улицы по объявлению.
либо очень хорошо подвешенный язык чтобы красиво(!) врать
ну почему врать, вы конечно правы. я вообще именно по этому пути иду.
другое дело что я всегда делаю то что говорю, вопрос в том чтобы говорить максимально убедительно
а то что вы эти считаете враньём...ну это вопрос формулировок, я никогда не придумывал то с чем я никогда не сталкивался, приукрашивал часто - точно... но я всегда уверен что то о чем я говорю - смогу повторить и сделать лучше....пока ни один работодатель и не жаловался и не жалел что меня нанимал
Давно прошли времена когда за реальные хардскиллы можно было приземлиться на топовые зепки придя с улицы по объявлению.
мы уже с вами дискутировали по этому поводу, не будем повторятся
+100500
дело не в том, что в IT просто
дело в том, что в других профессиях дойти до такой ЗП почти невозможно
не из-за сложности а потому, что их там нет
Окладов - может и нет. А в совокупности на сдельщине люди куда бОльшие деньги поднимают чем в айти. Да достаточно сравнить где живут и на чём ездят они, и айтишники, чтобы сразу стало понятно где реальные деньги, а где только влажные фантазии о них.
А в совокупности на сдельщине люди куда бОльшие деньги понимают чем в айти
вы просто попробуйте так поработать, это гораздо более тяжелый и сложный путь и риски там огромные
на одного успешного в сделке будет десяток лузеров, плюс надо быть моральным уродом (если хочется бабло рубить)...типа за замену смесителя выкатывать ценник в 15тысяч рублей бабуле-пенсионерке
Да достаточно сравнить где живут и на чём ездят они
пример таких должностей в студию!
сварщики? плиточники? сантехники?
они живут не лучше нас всех даже с учетом халтурки, а вот задалбываются и убивают здоровье гораздо сильнее
вы просто попробуйте так поработать, это гораздо более тяжелый и сложный путь и риски там огромные
Люди работают не жалуются.
на одного успешного в сделке будет десяток лузеров, плюс надо быть моральным уродом (если хочется бабло рубить)...типа за замену смесителя выкатывать ценник в 15тысяч рублей бабуле-пенсионерке
Как и в айти, полно любителей пустить пыль в глаза чтобы срубить бабла. Самое модное - распилить монолит. Любо например красиво насрать в уши какой ты сеньйор-помидор, а потом все таски умолять чатгпт сделать.
они живут не лучше нас всех даже с учетом халтурки, а вот задалбываются и убивают здоровье гораздо сильнее
Если руки не из жопы и нет склонности к выпивке - то действительно живут лучше и со здоровьем порядок.
Люди работают не жалуются.
я работал в РЖД и тоже не сильно жаловался в интернете, но теперь я там не работаю
это не аргумент, вы явно не в курсе реалий такой работы, хотябы потому что вы там не работаете... вы ниразу не тратили 12 часов в день на разъезды по клиентам чтобы получить на выхлопе -1000(минус тысячу) рублей заработка? а у меня такое было и не по моей вине но этож сделка чел..это твой риск
Как и в айти, полно любителей пустить пыль в глаза чтобы срубить бабла. Самое модное - распилить монолит.
А вы поддерживали монолит силами 50 команд по 15 человек в каждой? а у меня был опыт работы тимлидом в такой команде....когда в день по 15-20 релизов функционала...когда ты тестишь свою фичу, а на момент деплоя (через 3 часа как merge нажал) поменялось api из-за того что соседний департамент зарелизился на два коммита раньше тебя...но тесты не упали по какойто причине (а потому что синхронизация 50 команд это отдельная история) и падает уже прод, а учитывая что это монолит то он падает ВЕСЬ И СРАЗУ...и ты трясущимися руками с девопсами и релизинженерами строишь план отката...пока пользователи пачками 500 и 502 получают...а там у тебя уже 20 коммитов вмерджилось после твоего от которого всё посыпалось...бррр (флешбек с въетнамскими вертолетами)
вот тогда и начинают пилить монолит на микросервисы, чтобы не падало всё сразу на таких масштабах разработки
а потом все таски умолять чатгпт сделать.
Это история последних двух лет, и мы еще хватанем геморроя с поддержкой такого кода
Если руки не из жопы и нет склонности к выпивке - то действительно живут лучше и со здоровьем порядок.
дышать дымом в сварке? по колено в *омне лазить? а может на здоровье влияет дышать цементом и пылью плитки которую болгаркой резать проще чем плиткорезом? вы много видели рабочих которые хотябы в респираторах работают летом в жару +30?
я вот у себя дома плитку в ванне-туалете клал, это капец какая тяжелая, пыльная и вредная работа...если я буду каждый день это делать я блин реально помру в 50 лет
вы сильно обобщаете про "живут лучше", вы просто делаете вывод глядя на окружающих, но никогда не вникали откуда у них деньги в реальности
я работал в РЖД
На окладе работать везде плохо.
вы ниразу не тратили 12 часов в день на разъезды по клиентам чтобы получить на выхлопе -1000(минус тысячу) рублей заработка?
Это вы про Амвей? Ну тут как бы без комментариев. :)
вот тогда и начинают пилить монолит на микросервисы, чтобы не падало всё сразу на таких масштабах разработки
Т.е. вместо того чтобы наконец навести порядок в "техпроцессе", они сделали "чтобы падало не всё сразу". :))) Вот такой уровень "инженеров" в современном айти. В Боинге видимо тоже так же решили - "чтобы не падало всё сразу". Но не учли ньюанса что это самолёт в небе, а не сраный гавномагазин в интернете.
болгаркой резать проще чем плиткорезом?
Т.е. банальное несоблюдение как техпроцесса, так и безопасности труда. А виновата профессия, да!
На окладе работать везде плохо.
я всю жизнь свою работаю на чистом окладе, пока только вы мне не верите что так бывает
Это вы про Амвей? Ну тут как бы без комментариев. :)
нет, я во франчайзи 1С так работал, минус 1000 это не я должен компании, а компания потеряла 1000р которые она мне за работу заплатила, а клиент ей нет...причем я тут был какбы не виноват вообще
Т.е. вместо того чтобы наконец навести порядок в "техпроцессе", они сделали "чтобы падало не всё сразу". :)))
цель бизнеса - зарабатывать деньги, а не выстраивать красивые техпроцессы
вы понимаете что работа любого производства - это баланс затрат/прибыли? если на поддержание техпроцесса нужно 1000р в месяц при выхлопе 1500р, то логично сделать техпроцесс на который надо тратить 300р в месяц при выхлопе 1300р
второй вариант будет выбран и реализован, можно рвать волосы на голове и плакать что мир неидеален, а можно принять это и считать очередной вводной для реализации проекта
Но не учли ньюанса что это самолёт в небе, а не сраный гавномагазин в интернете.
есть такое дело, да. таких фейлов кстати довольно много случалось в истории. Чернобыль например.
Т.е. банальное несоблюдение как техпроцесса, так и безопасности труда. А виновата профессия, да!
виновата, да, вы так судите потому что никогда не сталкивались с этим, в подавляющем числе случаев во всех профессиях, никто не соблюдает на 100% правила, потому что работать так зачастую невозможно или очень тяжело
вот я работал в РЖД, там по ТБ и техпроцессу нельзя под вагонами пролезать, но если я буду кругами по парку ходить то я тупо не успею всю работу сделать, по этому под вагонами пролезают ВСЕ и ВСЕГДА и процент травматизма от этого никогда не бывает нулевым. можно с умным видом говорить что это "сам виноват правила нарушил"...но по факту вы или нарушаете правила или там не работаете (чтобы избежать дискуссии по тому что надо менять процесс чтобы правила не нарушались - сразу отвечу что это не всегда возможно...например когда были дожди в Сочи и поезда приходили с опозданиями, временя на экипировку поезда на обороте было например не 8 часов, а 1 час..из которых 50 минут тратится на маневры на обточку колес...а ЧИНИТЬ НУЖНО...и если бегать вокруг поезда по ТБ то будет коллапс и уже точно никто никуда на поезде не поедет)
вот также и тут. можно упарываться в техпроцесс производства ПО и его поставки и обанкротится или работать как есть и получать зарплату всем участником балагана
цель бизнеса - зарабатывать деньги, а не выстраивать красивые техпроцессы
Вот с этого и надо было начинать. Ваша цель - Имитация Бурной Деятельности и развод кабанчика-инвестора на бабки. В т.ч. посредством впаривания хайповых технологий. Ваше право. Но пожалуйста не надо тогда обижать реальных специалистов, которые действительно всё делают правильно и у них всё работает почти идеально.
а ЧИНИТЬ НУЖНО...и если бегать вокруг поезда по ТБ то будет коллапс и уже точно никто никуда на поезде не поедет)
Это проблемы РЖД. Пусть нанимают ещё людей. Но они не наймут, потому что всегда есть дурачки которые всё равно будут лазить под вагонами. А коль так, то зачем платить больше?
Вот с этого и надо было начинать. Ваша цель - Имитация Бурной Деятельности и развод кабанчика-инвестора на бабки
а теперь давайте встанем на место кабанчика-инвестора
вот я даю вам 10млн рублей на год работы, вы должны мне вернуть 50млн рублей.
через полгода вы понимаете что у вас сотрудники заболели, джуны криворукие, и тесты медленно пишут и т.п.
вопрос - что вы будете делать? допилите за 10млн рублей идеальный техпроцесс и отрапортуете в конце года что обещанных 50млн прибыли не будет, а вам нужно еще 10млн и еще год работы? или вы не занимаетесь такой ерундой, а только пишете код (настраиваете сервер) и пытаетесь считать что знаете лучше менеджмента как деньги зарабатывать?
или вы можете описать ТЗ и найти такого клиента который на годовом диапазоне сможет вам обеспечить неизменность требований и лояльность в оплате счетов?
только за заголовок, оба плюса.
Цыган на цыпочках цыкнул на цыплёнка: цыц!
Сейчас всё это вызывает только кринж.
"кринж", если я правильно понял смысл этого слова, это не то выражение. это вызывает крик. нет, не крик, а КРИК.
КРИК и КРОВЬ ИЗ ГЛАЗ.
Доигрались в маркетинг.
тише, а то "вспугнёте". пока ещё теплится, покамест играют. (на самом деле, конечно, пугать бесполезно - вера сильнее)
Это было года три-четыре назад актуальным минимум, сейчас это просто глупо и нелепо.. Только люди сильно за 40, далекие от ИТ могут воверить, что сейчас в ИТ есть "перспективы роста", они уже усиленно гоняют репетиторов в уверенности, что прям щас их отпрысков в вузах научат тонкостям "ИИ".. Это новости вчерашнего дня
Только люди сильно за 40, далекие от ИТ могут воверить, что сейчас в ИТ есть "перспективы роста"
За 40 - это верно, а вот про "далекие от ИТ" - нет. Айтишники тоже есть заблуждающиеся - как раз те, кто сам "вырос" 10, а то и 20 лет назад, и не заметил, что много воды утекло с тех пор.
я пытался 30+летнего пилота авиа-пассажирских убедить не бросать работу ради курса в ит но все его (не ит-)знакомые убеждали что у него получится да он аргументировал что он задолбался на текущей работе пытаться деньги заработать - мне стало пофиг объяснять и женщине 36 лет что ранее работала баристой но тут уже учится на тестировщика: попытки объяснить сложности куда они лезут воспринииаются как попытка убедить от успеха в заработок
а чем все кончилось у пилота и баристы?
Про них не знаю, но вот у меня коллега 30+ успешно сменил профессию повара на айтишника.
Подписывайтесь на мой телеграм канал :)
Я покакал. Подробности на моем канале :)
Там обычно почти сразу видно получится у человека свичнуться или нет. Поиграл с одной девочкой в факторио, за пару дней понял что там талант. Еще через пару месяцев она мне уже основы computer science перессказывала увлеченно
Был у нас в компании бармен, ставший админом-девопсом. По мне у него получалось херово, но он и сейчас там работает, уже много лет. В бармены обратно не хочет.
Только люди сильно за 40, далекие от ИТ могут воверить, что сейчас в ИТ есть "перспективы роста",
Берем поло возрастные пирамиды, например, Европы, и понимаем, что людей 40+ реально много. А ещё у них могут быть деньги или имущество...
Это получается, что рынок для инфоцыган широк?
А люди "сильно за 40" это что, лапти, лучина, седая старость? Мне вот 45, а я ох..ю с дремучести 25леток
Эти малолетние комментаторы хоть и умные, хоть и айтишники (или не айтишники), но все равно не отдупляют, что им тоже будет рано или поздно 40. И 50, и дай бог 90)
А еще не отдупляют, что жизнь даже в 50 , даже для познавших жизнь и крепко стоящих на ногах, может повернуться так, что даже их глубокие знания айти или другрй узкой ерунды нахер никому не понадобятся и надо будет искать заработок.
Говоря "люди за 40", я прежде всего имел в виду, люди имеющие ДЕТОК на выданье, предвыпускного возраста. Те кто в ИТ - знают реальные перспективы профессии. А вот остальных убеждать бестолку, уверены, что сейчас их дитё озолотеет. Компьютерное же чудо - от компа днями не отходит. Если же говорит о переучивающихся, то здесь я не верю и в возможности и тем у кого 30, кроме если есть какая либо база (типа друзья итшники)
Т.е. вы думаете, что обучив отпрыска хитрому колдунству работы со сварочным аппаратом или кладке кирпича, вы сделаете его жизнь радостной, лёгкой и беззаботной? )) зп за ручной труд почти всегда меньше, чем за умственный (за исключением некоторых периодов, но они, как правило, не столь долгие). Плюс проф болезни ой неприятные бывают. Ну и цифровизация как бы галлопирует. Через десяток лет программирование робота-сварщика может быть гораздо более востребованным навыком, нежели "ручкамиработать" 🤷🏼♂️
Т.е. вы думаете, что обучив отпрыска хитрому колдунству работы со сварочным аппаратом или кладке кирпича, вы сделаете его жизнь радостной, лёгкой и беззаботной?
Радостной, легкой и беззаботной жизнь делает субъективное отношение к происходящему при, разумеется, отсутствии серьезных внешних причин, могущих радости, легкости и беззаботности помешать. Уж точно могу сказать, что сварщик или каменщик могут быть (равно как могут и не быть) в целом счастливее айтишника.
зп за ручной труд почти всегда меньше, чем за умственный
Но ручной труд не перегружает голову. Отработал условную смену - выкинул все рабочее нафиг из головы и ушел домой или куда угодно, не думая больше о работе вообще аж до следующей рабочей смены. Люди общества потребления по-умолчанию стремятся к больше денег, но некоторым приходит понимание, что не всегда оно того стóит.
за исключением некоторых периодов, но они, как правило, не столь долгие
С другой стороны, эти периоды - отличный трамплин для перехода с ручного труда на что-то еще, потому что позволяют накопить на собственное дело, например, или на обучение на новую профессию.
Плюс проф болезни ой неприятные бывают.
Да, айтишники часто жалуются, что им в кресле под кондиционером тяжело компьютерную мышь в руках держать и глаза устают.
Ну и цифровизация как бы галлопирует. Через десяток лет программирование робота-сварщика может быть гораздо более востребованным навыком, нежели "ручкамиработать"
Роботы-сварщики - уже не первое как бы десятилетие обыденность в, например, автопроме, где нужно быстро, точно и безостановочно делать одну и ту же операцию 24/7. А вот условный забор сварить на даче быстрее человеку-сварщику, чем тандему из человека-программиста и робота-сварщика. Под забором понимайте любые штучные или мелкосерийные работы, например судостроение, где сварки овердофига и где все новинки сварочного дела применяются раньше и интенсивнее большинства других отраслей - там вам и роботы, и сварочные автоматы, и люди-сварщики разной квалификации под разной ответственности задачи трудятся одновременно.
По поводу почте всех тезисов ваш ответ читается как "может так, а может так".
По поводу "забора на даче" - загуглите видео, как меняют бордюры мини-экскаватором. Можно и Петруху нанять, но при повальной роботизации будет вопрос - зачем. Но да.да, пока Петруха (за 3 рубля, лопатой, зато "голова не сильно перегружена - в конце сиены домой и не парится)
В целом… как дед 45 лет скажу - делайте, косатики, вы ж умные, молодые ))))
Можно и Петруху нанять, но при повальной роботизации будет вопрос - зачем. Но да.да, пока Петруха (за 3 рубля, лопатой, зато "голова не сильно перегружена - в конце сиены домой и не парится
Сейчас этот Петруха вывалит цену за свою работу, и потом скажет, что обьем не тот. И будете, вы сами, себе поребрик руками ставить, в свободное от работы время. Сейчас все поменялось. Вопрос в том, почему у нас производство не автоматизировано, и что мы будем делать с кадрами для производств... Но это другая история...
Тоже сижу и думаю с х..ли?
Мне 37 и я вполне еще в норме кручусь на работе… обидно даже стало
Рекламы курсов давно не видел. Сейчас тренд - вилла на Бали. Наверно тот кто два года назад купил курс теперь озадачен что делать 300к х 12 х 2 рублей
Так. Название статьи. Извените.
"Правильно писать "цыган", а не "циган". Слово "цыган" относится к числу исключений в русском языке, где после "ц" пишется "ы", а не "и", говорится в статье Грамота.ру."
---------
Статья только началась и уже закончилась...
"- Что такое супернаивность? - Это когда беременная девятиклассница на 7-ом месяце втирает себе в живот крем для похудения".
Сейчас это понятие переигралось.
Сейчас супернаивность - это думать, что тебя, отработавшего всю жизнь разнорабочим на заводе "Красный ассенизатор", в 50 лет получившего "диплом" онлайн-курсов "Профессиональная разработка на 10 языках программирования за 2 недели", работодатель предпочтёт даже джуну с опытом работы, да хотя бы и студенту, только что получившему 5-летнее профессиональное образование.
на 7-ом
правильное написание - "на 7-едьмом".
по существу же, должен напомнить, что массово набирают студентов и школьников, не по причине того, что они умеют лучше, чем пятидесятилетний ассенизатор, после двухнедельных курсов, а потому, что из них вить верёвки проще. вопрос обучаемости и свежести знаний глубоко вторичен.
шанс же найти головастого самородка примерно одинаков, во всех слоях населения, из числа тех, что в состоянии освоить написание хеллоуворлдов, хотя-бы на двух языках - vba (или javascript) и php5.
Почему именно PHP5? По большей части, способ написания сколько-нибудь сложного хеллоуворлда там не менялся чуть ли не со времен PHP/FI, за его, собственно, так и любят.
Кстати, нет. Если рассматривать кандидатов с минимальным релевантным опытом, но 23 и 43 лет, например. То я отдам преимущество 23 летнему, так как он быстрее обучится нужной работе. Но вот если у кандидата старше есть релевантный опыт, то возьму его, так как в таком случае уже он быстрее вольётся в работу.
Мне не надо вить из них верёвки и как-то сверхэксплуатировать. Нужно просто делать свою работу и не опаздывать в офис без предупреждения (речь идёт о сервис-деске, дежурный работает в офисе и ему нежелательно опаздывать).
вить веревки - это не о сверхэксплуатации.
в среднем, более молодых проще "прогнуть" ли "выставить на мороз". а называть это можно, как угодно - гибкостью, обучаемостью, да как угодно. плюс, чем моложе сотрудник, тем с меньшей вероятностью у него есть семья и дети. многие hr, еще и по этой причине стопорят определенные группы кандидатов.
тем с меньшей вероятностью у него есть семья и дети
а это разве хорошо, для HR ?
ведь это означает, что он может уволиться и поехать на всё лето любоваться ромашками в лугах, просто потому, что "захотелось! какое лето красивое, а вы тут в офисе сидите"
а вот сотрудник с женой и пачкой детей скорее будет "вейте из меня верёвки, только не увольняйте". Ещё лучше (для HR), если у него к этому якорю бонусом идут кредиты на 100 лямов и ипотека.
правильное написание - "на 7-едьмом".
What?
правильное написание - "на 7-едьмом".
Искренне надеюсь, что это шутка.
не по причине того, что ...., а потому, что ....
Итог-то один
Ну тут, кстати, есть отдельная ирония, что люди, успевшие вскочить на поезд после полугодичных курсов в IT-шном ПТУ, разрослись, заматерели, пустили грибы и корни, и теперь готовы принимать на самые низовые должности либо с 5 годами опыта, либо с дипломом профессора прикладной математики.
люди, успевшие вскочить на поезд после полугодичных курсов в IT-шном ПТУ
А были такие?
Большая часть знакомых мне айтишников не имеет профильного образования и вкатилась в профессию из других областей. Кто-то из относительно смежных (физика, химия, инженерное дело), но большая часть - из абсолютно не связанных с IT профессий.
И им были нужны эти курсы/школы?
У меня обратная история – несколько знакомых вкатились в айти. Буквально на моих глазах проходили курсы и школы и устраивались на работу. Кто-то на зарплату больше моей. Помогло в свое время понять, что я делаю что-то не то. Это ковид-предковидные времена.
Самые поздние вкатились в 2022 году. Дальше либо кончились времена вкатывания, либо кончились знакомые, не знаю.
Были и есть. В QA (в том числе автоматизированный), безопасность, хранение и архивацию данных приходят, обычно, не после степени по computer science.
(Да и кодеров долгое время в маршрутках по объявлениям набирали - лично знаю почти десяток недоучившийся студентов, устроившихся в IT после курсов java. Хотя это, конечно, было очень давно)
Ну тут, кстати, есть отдельная ирония, что люди, успевшие вскочить на поезд после полугодичных курсов в IT-шном ПТУ,
В целом, аналитика который будет писать SQL запросы можно как раз и вырастить примерно за эти полгода из человека, который школу закончил. Пара книг, пара бесплатных курсов (их просто миллион выложено и наверняка можно найти хорошие), много sql-ex и немного личной практики и упорства.
А после пары лет практики с SQL уже много других дорог откроется. Можно какое-нибудь ETL средство освоить, типа Informatica или от MS. Можно какими-нибудь кубами заняться. Отсутствие профильного образования конечно будет сильно бить по человеку. При каком-нибудь анализе, например, бывает лучше не среднее значение использовать, например, а медиану. Поэтому количество возможных методов для решения задач будет сильно ограничено и эффективность будет ниже чем у человека, который хотя бы техникум закончил.
Улыбнуло, это хороший пример. Большинство людей оторваны от реальности, слишком много лжи вокруг хайпа инфоцыган. И очень много наивных людей, готовых вестись на эти россказни о богатстве и лёгких деньгах.
Стартапы - смысла пилить нет ( кроме околоинфраструктурных к ai , где еще какие то монеты есть , но уже тоже перенасыщение инструментами ) , крипта/блокчейн +- награились, сайты - чуть ли не у каждой домохозяйки , mobile apps - в любой нише на любой вкус , боты - тут даже смысла нет писать . Такого потока уже не будет.Допилить, пофиксить, devops - да.Так что курсы даже если бы они были бесплатные - такое себе в 2025 году...
В большинстве своем похоже, что стартапы пилят не для тех прорыва или не для долгосрочной перспективы на рынке. Похоже, что обычно цель стартапа: громко кричать о себе, набрать крутых строчек в резюме, привлечь финансирование инвесторов, а потом продаваться, пока цена вниз не пошла и пока операционная деятельность не съела деньги инвесторов (вернее, те остатки, которые пошли на красивую жизнь и раскрутку).
Ты, это, ссылочку на свой телеграм убери из статьи. В идеале, ещё и из профиля удали. И вообще, сам канал лучше тоже грохнуть. Но для начала, хотя бы из статьи. Тогда поговориим. А пока ты для меня цыганёнышь. Не большой цыган, потому что ещё не на Бали. Но видно, что очень на это самое Бали рвёшься.
А если тебе кажется, что то что я написал, как-то грубовато, так это потому что ты и тебе подобные гниды телеграмщики ЗАСРАЛИ Хабр. За это вам не будет прощения. Ах да, владельцам Хабра тоже привет. Предали сообщество, и сидят, как будто так и надо.
Телеграм-патруль прибыл вовремя, как всегда. Спасибо за службу, боец. Хабр тобой гордится
Претензия справедлива, и ваша попытка высмеять её, сути не меняет. Вы - проблема. На мой взгляд, вы здесь не нужны.
И я бы как обычно промолчал, не будь это ссылка на канал про вход в IT, с обещаниями историй успеха, в статье с предъявами против инфоцыган, засравших IT курсы. У меня от такого выскочила логическая ошибка, и я порвался. Можете промониторить все мои комментарии, вы там не найдёте жалоб на телеграм каналы. Ни одной. Кроме этой. Так что нет, это не я тут профессиональный патрульный. Это просто вы обнаглели уже настолько, прямо по Остаповски, что вас обычный, мимо проходящий гражданский отпатрулировать захотел.
нужно ли, теперь, каждого, кто разместил у себя в профиле ссылку на телеграм-канал, и, простите, пихает то же самое во всё, что публикует (спасибо, хоть не в комментарии), считать инфоцыганом?
Только если хотите оскорбить цыган.
Если это ссылка на канал на инфоцыганского толка - да)
Предлагаю размещение в профиле не считать позорным, а вот пихать в каждый пост и публикацию уже порицать.
Да.
Потому что какая бы инфа не содержалась в телеграм канале, цыганская или нет, он закидывается на Хабр только прихлопнуть своей, сука, ВОРОНКОЙ местную аудиторию. А там уже дальше хз какая конверсия, может своя инфоцыганщина, может просто реклама, я туда никогда не перехожу, чтоб не забобриться.
Как по мне, есть два здоровых варианта указать телеграм канал: 1) ты известный чел с большой аудиторией и пишешь один раз о том, что "ты теперь в телеграм"; 2) ты просто вешаешь свою телегу в профили на всех социальных медиа и продолжаешь в них (и в телегу в том числе) писать для аудитории, а не для раздутия телеги. Все остальное подобно приставанию на улице с листовками.
Поддерживаю. Только вступлюсь за Остапа, до него подобными персонажами никогда не дотянутся. У него была мечта в которую он звал всех и на условиях каждому по потребности и возможностям. Эти персонажи думают только о себе и своих каналах.
Этодругое форте )
Да все уже, хабр это не хабр а реддит какой то, тут уже все безнадежно. Всем лишь бы что нибудь дерзкое сказать да минусов наставить, чтобы себе самооценку поднять.
А вы вообще можете объяснить зачем вы все это делаете? У каждого свой телеграм канал, вот только у телеги НЕТ механизма увеличения охвата. Да даже поиск по каналам дерьмо. И гуглояндексами оно не индексируется. Почему не вести, например, ютубчек?
У тг-каналов высокая монетизируемость.
А у ютуб каналов разве нет? только у ютуба в отличие от тг вс етаки есть механизмы увеличения популярности
Я не помню точно порядок цифр, к тому же он мог измениться за эти годы, но в телеге достаточно иметь какое-то смешное количество подписчиков (что-то около нескольких тыс), чтобы получать пятизначные суммы за рекламу.
Охваты в тг увеличивают опять же рекламой.
Я к "смешной цифре" в 4к подписчиков шёл 8 лет. И выдал на Хабре материалов на 15 часов чтения, даже был один раз автором#1 здесь
Скажете тоже, смешная цифра
Тут всё не так однозначно.
Прямая корреляция между объемом подписоты и ценой рекламы существует только для тех, кто верит и готов платить. Можно привести параллель с акциями компаний: если верить в успех и покупать акции какой-то компании, то цена акций поднимется.
Ну, и .. для интереса можно сравнить количество отзывов о купленной рекламе в жирных пабликах. Восторженных нагуглится в 100 раз больше, я уверен, потому что о негативном опыте просравшие деньги часто умалчивают.
И ещё один момент: есть паблики (нишевые), где пару тыщ (сотен) подписоты, но они ценнее и "дороже" жирных досок в десятки тыщ людей в силу своей узконаправленности.
Я просто люблю писать, а телеграм – это текстовая соцсеть (если можно так сказать). На Хабре люди любят читать, поэтому они продолжают читать и в телеге. А аудитория ютуба более "ленивая"
Я если честно не очень понимаю хейта вокруг телеги. 99% каналов, которые здесь прикрепляют к статьям даже не монетизируются, а служат лишь площадкой для самовыражения авторов
Это понятно, но у ютуб, например, тоже есть текстовые каналы. А минусы телеги я выше изложил. Если вы любите писать то вам не обидно что ваши труды даже найти нереально?
Возможно, мы с Вами ходим на разные Хабры. Там где бываю я - просто волны мусорных статей созданных нейросетями только с одной целью - реклама своего канала. Богомерзкая пикабушечка тоже это все проходила. Но ей легче - она почти сразу была помойкой. И многие авторы постят сюда потому что это yet another площадка. Нужно просто закидывать свои статейки на вц, пикабу, дзен и прочие помойки для привлечения трафика, ну и на Хабр заодно. А Хабр не хочет быть с этими помойками в одном ряду. И отсюда и рефлекс у пользователей: вижу тг - статья уг. И в 99% случаев так и есть. Иногда под раздачу попадают и невиновные, но чаще всего достается за дело.
У каждого свой телеграм канал
У меня нету. И не планируется. Не вижу смысла тратить собственный ресурс на его создание и продвижение. Тем более на продвижение таким неприятным для сообщества способом, как пихать, простите за слово, ссылку на него в каждую статью, созданную только и по сути исключительно ради размещения ссылки на телеграм-канал.
Ой клоунада...
А если тебе кажется, что то что я написал, как-то грубовато, так это потому что ты и тебе подобные гниды телеграмщики ЗАСРАЛИ Хабр. За это вам не будет прощения. Ах да, владельцам Хабра тоже привет. Предали сообщество, и сидят, как будто так и надо.
так это их целенаправленная политика по превращению айтишного ресурса в пикабу.
Помню, тут когда-то был юзер с ником "ализар", никаким боком не относившийся к IT и спамивший тонны безграмотно переведенных статей на отвлеченные темы, что привело к появлению описывающего это явление термина "ализарщина". В конце концов этого ализара... нет, не забанили, а назначили главным редактором.
Или например система кармы. Я несколько лет назад по наивности написал тут пару статей, которые расползлись по интернету и были процитированы например на archwiki. Получил за это штук 5 плюсов. Начал писать в комментах и получил 29 минусов, большая часть - с формулировками "неконструктивное общение" и "политика и пропаганда". Мне интересно, что конструктивного написали все эти бездари. ...а статьи на интересные мне темы я продолжаю писать, только уже естественно не на хабре - зачем мне метать бисер перед свиньями?
Тем самым тоже вносите вклад в копилку тем, кто убивает хабр.
Мечите бисер перед нами - теми, кто благодарно читает, в основном молчит, но зато говорит, когда есть что сказать.
Пишите сюда, пожалуйста, тоже )
тоже вносите вклад в копилку тем, кто убивает хабр.
Нет, приравнивание действия к бездействию - примитивная манипуляция, guilting.
Он не помогает Сизифам, которые вопреки владельцам пытаются закатить чужой камень на ненужную хозяевам Хабра гору. Это да.
Но он не "вносит вклад в копилку", он просто проходит мимо чужой копилки НЕ бросая в нее свои копейки.
Я вот иногда поражаюсь такой цепочке мыслей, что если есть негативное событие Х, то до него ничего не было, все было ровно и тут откуда не возьмись ниоткуда не взялось, и на тебе, внезапный Х.
Тут как в классике - кто же написал миллионы доносов? Вот и хабравчане все грустят о хороших временах, а их, как бы сказать, нет уже давно - хорошие техстатьи никого не интересуют, если они просто сухая выжимка. Люди их не читают. А статью на хабр подготовить - это не баян на пикабу залить, тратишь недели, получаешь два плюса в карму. Никакой мотивации писать длинные и сложные статьи нет. А потом признаешься, что слушаешь музыку на стриминге, не lossless на портативном виниловом проигрывателе, и получаешь сразу -15 кармы (тру стори), и заходить вообще смысл пропадает. А потом еще копроблоги, набирающие +20 за 5 минут (совершенно честно, ага), и вообще плакать хочется.
Хабр пытался с самого начала мотивировать писать статьи - ППА, например, что совершенно смешно по нынешним меркам. А другой мотивации-то и нет.
К чему я? К тому, что с одной стороны все хотят крутых статей, но лайкают минерва софт. Все говорят о том, как важна наша роль, какие мы все дружные, про свободу слова, про какие-то ценности, но без проблем отправят любого в рид-онли по причине "Придерживаюсь другой позиции " (это вообще ржака).
И привело это закономерно к тому, к чему привело (с).
Алсо, пиар своих соцсетей (телеграмма в частности), кмк, не есть плохо, а дополнительная мотивация написать статью. Например, я по своей воле подписался и читаю Ruadapt ребят в ТГ. Проблема в отрицательной обратной связи - если статьи хреновые ради соцсетей - это беда. Я бы такой вариант рассмотрел - ссылка на соцсети в отдельном блоке, и появляется при достижении статьей 3σ от среднего числа плюсов статей за последнюю неделю, например.
А где теперь пишете, если не секрет?
Можно через ЛС.
А куда, кстати, пишете ? Какие ещё остались ресурсы для профессионального общения без воды ?
Вас не хватает в набивших оскомину статьях "Я сделал %много_денег% на %какое-то купи-продай%, но всё потерял из-за %что-то там%".
Как говорится, "но кто-то же написал 3 миллиона доносов". Увы, именно аудитория Хабра, радостно хавающая очередной кликбейт, и выводит цыганщину в топ. Ещё несколько лет назад такой высер не поднялся бы выше чулана. А сейчас автор радостно льёт трафик как на ютуб, так и в телегу. Профит!
Deus vult!
На половине статьи не мог понять откуда такой рейтинг - то ли вишенка в конце, то ли читатели под стать писателю. Решил дочитать и недоумение только усилилось, так как верить во второе мозг просто отказывался. И уже дойдя до вашего комментария и увидев количество лайков, я свободно выдохнул - мир не так уж плох.
Спасибо.
Про Бали. Выдержка из ТГ, на который идет ссылка:
Меня зовут Виталик, мне 30 лет. Я работаю в IT уже 8 лет. Начинал с фронтенда. Был техлидом в Сбере, тимлидом в Профи. Сейчас снова работаю фронтенд-разработчиком уже в американской компании на удалёнке. Живу в Сербии.
Отличная демонстрация того что в российском айти что-то сломано. 8 лет опыта за которые человек умудрился побыть техлидом в сбере и тимлидом в профи. А потом зарубежная компания спустила человека на землю что он еще из разработчиков не вырос.
А потом зарубежная компания спустила человека на землю что он еще из разработчиков не вырос.
ну это вы уже немного передергиваете
тимлид это уже про управление людьми, а если у вас уровень языка B1 и вы вообще до последнего момента были не в курсе что например у Азиатов и Европейцев разный менталитет...то как вы будете лидировать команду где 2 человека индусы, 3 немца и 1 китаец? и они все по английски плохо говорят
Без опыта работы в такой команде вас никто тимлидом не возьмет, даже если вы прям гений
p.s. это я опираясь на свой опыт, когда был неформальным тимлидом в забугорной команде, но там русский язык у меня знали все, а вот в соседнем отделе уже были индусы и это было с непривычки оч сложно
Тем не менее, как мне кажется, это не делает мою претензию менее существенной: 8 лет опыта (и это на текущий момент, то есть в момент нахождения на этой позиции у человека было еще меньше опыта) - это не совсем достаточно для тимлида и уж тем более техлида.
8 лет вполне достаточно, вы уже начинаете придираться на самом деле к формальным требованиям
Если вы можете обеспечивать потребности бизнеса в плане обеспечения разработки и ее качества, то всем плевать сколько лет у вас опыт
Логично что если стать тимлидом с опытом 3 года, о будешь адски косячить из-за отсутствия опыта
Но 8 лет уже вполне срок, особенно если не на одной работе эти 8 лет отработаны
Видел я тимлидов младше 30 лет, это были натуральные дети, которые ни в разработке, ни в управлении людьми. Они даже не улавливали, кому можно грубить, а кого нужно в жопу целовать.
Помню забавный случай, доколупался до меня такой клоун из левой команды (у них был некомплект штата), с командирским тоном, все ему сделай и быстрее. Ну я и поставил его таски последними в приоритет, а на мне в те времена висело по 10-15 задач. Было забавно наблюдать, как человек проходит гнев, торг и депрессию ))
Было забавно наблюдать, как человек проходит гнев, торг и депрессию ))
ну вот, опыта набирается ;)
все когдато через это проходят
повторюсь, метрика тут не в том что вам нравится или нет как он работает, метрика тут в успешности его как тимлида в глазах бизнеса
ведь если ставить его в низкий приоритет, тут вопрос в том - сможет он профорсить через вышестоящую инстанцию на повышение этого приоритета? я в начале своей карьеры часто так делал (да и сейчас делаю) когда меня пытаются игнорить. потому что такое бывает в двух случаев, синдром вахтера (мальчик пришел, эх какой, нечего тут пальцы гнуть ) и когда кривые процессы когда мне ставят задачу которая идет в разрез процессам соседней команды... в обоих случаях надо эскалировать проблему выше...и вот тут ключевой вопрос в том - насколько человек может быть менеджером
Я эти ссылки на тг каналы давно замечать перестал, работает встроенный в мозг блокировщик рекламы.
Сейчас он конечно уберет ссылочку. И поставит ее попозже, скажем через пару дней или неделю)
Буквально как в Чёрном зеркале
Что тут скажешь? Радоваться чужому счастью на фоне чужого горя — это реальность нашей жизни. Мы должны бороться с этим, но, увы, человеческая склонность к халяве будет существовать вечно!
Писал статью на схожую тему: "вАйТи-шные курсы в России, как классический рынок «Лимонов»"... На самом деле это не про IT. А про то, как эффективный маркетинг убивает любой рынок.
да дело не в маркетинге а что люди друг-другу рассказывают только про успешных айтишников аргументируя много зарабатывают а если им про это скажишь то съезжают что да большинство работают за копейку да типа везде так
Маркетинг эксплуатирует фундаментальную человеческую черту — приоритет быстрых выгод. Мы на уровне прошивки отдаём предпочтение "хорошо сейчас или скоро", вместо "хорошо когда-нибудь потом, но гарантировано и без плохих последствий".
На этом держатся разводка на кредиты, микрозаймы с конским процентом, да и разного рода зависимости, злоупотребления. Да чего уж говорить, люди уничтожают свою среду обитания и изменяют климат ради сиюминутных плюсов.
Возможно, люди будущего будут осуждать это так же как мы осуждаем практики вовлечения в любую незаконную деятельность и продажу запрещенных субстанций.
дело не в маркетинге, а в асимметрии информации что собственно и является причиной деградации исходного рынка "лимонов" (подержанных авто).
Если у вас есть агент - который делает за вас всю работы, а вы не можете проверить его не то, что "до", но и в процессе и сразу после - всё такой рынок почти неизбежно испортится.
Что я узнал из этой статьи: инфоцыганская стратегия "это не я, это он" больше не работает.
P.S. Уже несколько лет пилю порт FFTPack на C# в ООП стиле. Ещё лет 10-15 пилю открытый SDK для DSP на двух языках сразу. Несколько статей по математике из черновиков никак не выберутся. Где взять время, чтобы ещё и телеграм-канал вести? Чем его наполнять на регулярной основе?
P.P.S. Но на парочку телеграм-каналов я таки подписан. Правда, они не про айти. Но тоже для взрослых)
на семью время остается?
Ну, не будь у меня семьи, давно б уже всё дописал. Кушать готовить кстати тоже люблю, но подписок на кулинарные блоги - тоже ровно ноль. Разве что Лазерсона раньше иногда посматривал для вдохновения и моральной поддержки. Предпочитаю учиться на фундаментальных классических общепризнанных работах, а не на случайных сторисах случайных людей.
чтобы ещё и телеграм-канал вести? Чем его наполнять на регулярной основе?
Неправильный вопрос. Чем наполнять - совершенно все равно, главное чтобы реклама продавалась. В этом смысл инфоцыганских каналов.
Но тоже для взрослых)
Лего? Ретро игры?
Не вижу никаких проблем. Это капитализм, это рынок. Когда переходили к капитализму, утверждалось, что люди, движимые желанием разбогатеть, будут выводить на рынок продукты. Происходит ровно это. Все хорошо. Рынок труда программистов перегрет. Рыночная экономика насыщает рынок программистами. Через какое-то время рынок быдлокодеров вернется на справедливый уровень - чуть выше разнорабочего без образования. Все хорошо.
Это раньше было плохо. Из-за недостатка программистов, в разработку уходили настоящие инженеры (настоящие, я сказал! Программист - не инженер!), ученые и способные к научной деятельности молодежь. И на джаве и веб разработке - деградировали. При том, что как показывает практика, для быдлокодинга, web-разработки и лепки кнопочек и сайтиков, не нужно быть умным человеком. Не нужно учиться пять, семь лет. Достаточно курсов. А зарабатывают - мама дорогая!
Это несправедливо.
Рынок расставит всё по своим местам. Говнокодить будут недоученные дебилы на пару с дипсиком. Умные люди уйдут в электронику, ядерную энергетику, медицину, биотехнологии. Тысячи мест, где нужны умные люди. Вот там нужно поднимать зарплаты!
И нефиг меня минусовать. Я ушел в ИТ из машиностроения (первое образование - инженер-технолог). Потому что платят (платили) в настоящей инженерии мало, а ума требуется много. А программировать - херня работа, ума много не надо, знаний много не надо, а платят очень и очень хорошо.
"Айтишечку отравили!". Айтишечку ставят на то место, где она и должна быть.
ПС. Вышеперечисленное не относится к DL, связи, кристальщикам и разработке компиляторов.
То-то у меня глаз дергается, когда ищу причины багов в коде таких вайтишников и говнокодеров.
И судя по всему это становится нормой. Куда валить?!
А программировать - херня работа, ума много не надо, знаний много не надо
А потом нам приходится подбирать за вот такими "ума/знаний много не надо".
Ох, я вижу, тут будет сотня комментов про "приходится подбирать за дураками".
Добавить Upd в мой коммент я не могу, поэтому придется у вас развернуть мысль.
Проблема брака в IT - это не проблема ума и знаний, это проблема отсутствия системы контроля качества в IT (и, в каком-то смысле, отсутствие нормоконтроля).
Это дичайшая система, когда для повышения качества (чего-бы то ни было) компания вместо контроля качества и непропуска брака в продажу, набирает более умных людей, надеясь, что они будут работать более качественно. И при этом платят огромные деньги.
В промышленности никто в здравом уме не будет нанимать академиков точить детали на токарном станке. Во-первых, поставят специалиста-контролера (не другого токаря, бгг, ревью детали делать), во-вторых, будут давать детали согласно разрядам (в производстве отличная градация-разрядности).
К сожалению, менеджмент в ИТ не работал в промышленности, и элементарные вещи ему для понимания недоступны, отчего в ИТ творится дичь, немыслимая в реальном производстве.
К сожалению, менеджмент в ИТ не работал в промышленности, и элементарные вещи ему для понимания недоступны, отчего в ИТ творится дичь, немыслимая в реальном производстве.
Работал. Но условия разные. IT сейчас это большая башня из фекалий и древесины... Если сравнить с токарем - то болванку делает бомж Петя за гаражами, резцы куплены у анонимного торгаша на рынке, который купил их у алкаша, станок сделан в стране, с которой сейчас война - потому половина запчастей из помойки и с авито, крыша цеха накрыта соломой - потому что так дешевле, под ногами бегают куры и утки - "а чо месту пропадать", и рядом повар варит борщ в большом чане, постоянно прося не кидать много стружки в варево. И никто ни за что не отвечает в этом цирке. Причем во всём мире так, поскольку глобализация и единое инфопространство. Ты можешь быть гиперответственным, можешь издать миллиард законов для качества, но какой с этого толк, если используемые тобой либы пишут индусы левой ногой в свободное от отдыха время? Если обновление стороннего компонента отправляет в мусор твою работу за пару лет (а не обновишь - взломают, так как там незакрытая критическая уязвимость)? Критические отрасли справляются еше, делая все с нуля, но ценник получается такой, что нули на счете видно с соседней галактики...
Тут были статьи про начало авиации - все абсолютно идентично было, первые самолеты собирали из мусора и палок, это разваливалось, падало, и только сильнейшие выжили, став текущими гигантами отрасли. Эволюция она такая.
Задам наверное самый идиотский вопрос. но жутко хочу получить на него ответ!
а не обновишь - взломают, так как там незакрытая критическая уязвимость
Что делают люди, разработчики Софт - WEB, что можно просто взломать?
Ну вот захостил сайт, получил админку. Как ломануть админку? (Кроме брутфорса и социнженерии)
Всякие SQL инъекции... нафига они? ну я имею ввиду существуют как факт.
Я RAR архив запаролю 20 символами - никто не вскроет, а сайты, софт, даже биржи вскрывают.
если что, я ламер)) не сливайте строго
Всякие SQL инъекции... нафига они?
На qna.habr.com практически ежедневно кто-нибудь приводит пример кода, в котором sql-запрос формирует конкатенацией или интерполяцией строк. Если админку писал такой же "специалист", то любой школьник может прислать запрос с sql-инъекцией, сбросить пароль админа на "qwerty", войти с полными правами и сделать с web-приложените всё, что угодно. И это лишь один пример, а их буквально сотни тысяч известных и миллионы ещё не открытых.
Я RAR архив запаролю 20 символами - никто не вскроет
Во-первых, web-приложения на порядки сложнее архиватора. Во-вторых, в базах уязвимостей десятки эксплойтов для архиваторов, работающих с rar-архивами.
Во-первых, web-приложения на порядки сложнее архиватора. Во-вторых, в базах уязвимостей десятки эксплойтов для архиваторов, работающих с rar-архивами.
Ну так и вопрос был под стать. Что и кому мешает в БД прописать, аля "анониму" отдавать это, Пользователю - то, а админу ВСЕ. Кто так строил архитектуру, что появляются "какие-то запросы" что база отдает данные админки? В компе, к биос запароленному уже хрен пароль узнаешь(нужен прямой доступ и оборудование), а тут ВЕБ в общем доступе, а чтоб ломануть, какой-то эксплойт, или SQL-запрос.
Вы никогда в жизни никаких ошибок не совершали? А что вам мешало их не совершать?
Пардон за некропостинг. Возвращаясь к сравнению с промышленностью. В производстве совершению ошибок мешает контроль. ОТК. Плюс всеобъемлющая конструкторская (проектная) документация. Чертеж детали ПОЛНОСТЬЮ описывает, какой должна быть деталь по итогу. И система такая, что работник ОТК (очень невысокой квалификации) однозначно и безошибочно может определить, соответствует ли деталь конструкторской документации или нет.
проблема отсутствия системы контроля качества в IT (и, в каком-то смысле, отсутствие нормоконтроля)
Ну, в теории-то всё необходимое в IT как раз есть — и контроль качества со стороны специально обученных специалистов QA (по идее, код-ревью от коллег — это только самый первый этап проверки), и процессы по обеспечению этого самого качества программного продукта, которые выстраивают квалифицированные менеджеры...
Но не всегда и не везде.
Се ля ви, что тут сказать. Есть пресловутые лучшие практики, а есть суровая реальность с горящими сроками и нехваткой ресурсов.
Только вот в промышленности тоже не везде живут как по учебнику Ричарда Дафта. Есть места, где и ОТК рот затыкают, потому что план горит, и детали у токарей распределяются не столько по умениям, сколько по выгоде (в порядке дедовщины).
IT-компании бывают разные. Заводы тоже бывают очень разные, инженер-технолог наверняка это знает.
в ИТ творится дичь, немыслимая в реальном производстве
Факт. А на производстве, в свою очередь, творится дичь, немыслимая в IT.
Своя специфика, что тут сказать.
Во-первых, поставят специалиста-контролера (не другого токаря, бгг, ревью детали делать), во-вторых, будут давать детали согласно разрядам (в производстве отличная градация-разрядности).
Это всё хорошие слова, но в результате-то получается всё равно автотаз или, прости господи, уаз-буханка.
К сожалению, менеджмент в ИТ не работал в промышленности
К счастью, нет.
Промышленных предприятий в России тысячи. И все у них в порядке (относитльно, конечно) со сроками, управлением и планированием. Но вы привели только два очень характерных предприятия. Причем, автовазом управляли и управляют кто угодно, только не производственники. Западные менеджеры. Наши (сейчас) "эффективные менеджеры" и по совместительству - чиновники. Ровно те-же, кто ан-масс руководит в ИТ - то есть, не производственники. Люди, ни сном, ни духом не понимающие, что такое производство.
Результат - тот-же самый. Бардак и разруха.
А вот положительный пример - на Уралвагонзаводе директор - Александр Валерьевич Потапов. Всю жизнь работал на производстве, металлург по образованию. И так всегда на Уралвагонзаводе было. Так после начала СВО уже через полгода продукция УВЗ пошла на фронт. Я, как инженер-технолог, понимаю, что это великолепный результат.
За наводку и возражение спасибо, оно отлично подтверждает мои тезисы.
Промышленных предприятий в России тысячи. И все у них в порядке
О-ля-ля! Неужели эта лапша всё ещё прокатывает? А под переклеенные шильдики продукции этих предприятий не пробовали заглядывать?
вы привели только два очень характерных предприятия.
Ничего не могу поделать. Это флагманы. Ну, то есть "флагманы". Ими "гордится" вся страна и правительство приводит их в пример и в сотый раз даёт всяческие преференции.
автовазом управляли и управляют кто угодно, только не производственники. Западные менеджеры
Когда на автотаз пришли западные менеджеры, там хоть туалеты нормальные появились. И гранту сделали. Ну, а сейчас западных менеджеров там нет. Есть ваши крепкие производственники. Результат , как говорится, налицо. Но у вас в очередной раз Обама в подъезде под дверь нагадил и лампочки побил. Как всегда.
после начала СВО уже через полгода продукция УВЗ пошла на
Делать одноразовую технику время жизни которой 20 минут на поле боя может даже автотаз.
Я, как инженер-технолог, понимаю, что это великолепный результат.
Великолепный результат, товарищ инженер-технолог, это когда вашу технику покупают люди во всём мире и в очереди за нею стоят. А потом многие годы ею успешно пользуются и вспоминают вас добрым словом. Только, тссс - это секретная иноагентская информация.
О-ля-ля! Неужели эта лапша всё ещё прокатывает? А под переклеенные шильдики продукции этих предприятий не пробовали заглядывать?
Вы хлебушек какой кушаете? Тоже с переклеенным шильдиком? Я вам открою глаза, но промышленные предприятия - это не только ноутбуки и роутеры. Это тысячи предметов и услуг, которые вы (точнее мы все) потребляете каждый месяц. И еще многие тысячи, которые мы не видим, но которые обеспечивают нашу жизнедеятельность. При производстве электроэнергии, воды и прочих благ цивилизации, к которым вы привыкли.
Делать одноразовую технику время жизни которой 20 минут на поле боя может даже автотаз.
Не может. И по результатам последних событий, похоже, не только автотаз не может
Великолепный результат, товарищ инженер-технолог, это когда вашу технику покупают люди во всём мире и в очереди за нею стоят. А потом многие годы ею успешно пользуются и вспоминают вас добрым словом.
Я вам еще одну секретную информацию подброшу - российской физической продукции во всем мире намного больше, чем софтверной.
Я просто привел довольно известный случай, когда проектанты на выставочном экземпляре применили импортный процессор.
Мы, вроде про производство промышленных товаров речь вели? Впрочем, хлебушек тоже хорошо. Итак, хлебушек я покупаю испечёный в местной пекаренке. Там пекарь загружает ингредиенты в купленную по случаю поюзаную итальянскую тестомеску, месит, выдерживает, потом раскидывает плюхи теста по формам и запихивает в китайскую печь. Получается шикарно! В принципе, можно добавить к одноиму пекарю ОТК, нормоконтроль, инженера-технолога, инженера по ТБ, бухгалтерю и отдел кадров, для обслуживания всей этой шушеры, завести CEO, CTO, CFO, к ним замов и секретарш, построить вертикаль управления. Только... придётся, ведь, как в том анекдоте про дворника и мост, уволить пекаря...
Не может. И по результатам последних событий, похоже, не только автотаз не может
ну, а я о чём говорю? Автотаз лишь самый упоминаемый пример. В СПб с завидной регулярностью горят "лазурные автобусы", а у одного на ходу выпал мотор. Да, часть из них белорусские, что только подтверждает правило.
Я вам еще одну секретную информацию подброшу - российской физической продукции во всем мире намного больше, чем софтверной.
Вы автоматы Калашникова имеете в виду? Разочарую - сейчас они в большинстве китайские. А софта мы навалом делали. Даже мой код есть, навскидку, в HP, GE Health, Чикагской бирже, Лондонской и паре крупнейших инвестбанков, отелях в Италии, ресторанах во Франции, заводе в Норверии и ещё ряде специфичных мест. Но сейчас, да, кто смог и успел - тот сбежал, а оставшиеся либо издохли, либо влачат жалкое существование на жалком внутреннем рынке, которому тоже не до того, чтобы местный софт покупать.
Росатом строит станции и оснащает их своим оборудованием по всему миру, даже после 2022 года, у них мало что поменялось большинство заказников осталось. Сталь до 2022 года из РФ шла в Европу напрямую, после стала идти чз 3и страны. В промышленности от чего-то можно работать нормально а в ИТке нельзя? может как раз из -за всего того о чём тут так много написали.
В промышленности от чего-то можно работать нормально а в ИТке нельзя?
Ну, "серый экспорт" я бы не назвал нормальной работой - это и полулегально и хлопотно и имеет смысл при достаточно больших объёмах и рано или поздно лавочка прикрывается. Работать через прокладку в Индии для софтверной компании из 10, да даже 100 человек - это весьма геморройно. Наверняка, кто-то так до сих пор делает, но большинству проще либо уехать либо закрыться. У такого варианта нет перспектив. Кое как так живут кипрские "криптостартапы". Но как бы себе представили продажу продуктов IntelliJ через третьи страны? Ну, Зимбабве продолжила бы покупать IntelliJ Idea Ultimate для всех своих трёх разработчиков, но толку-то от этого?
может как раз из -за всего того о чём тут так много написали.
Из-за отсутствия советского трешака в виде разрядных сеток, нормоконтроля там где он и даром не нужен и отдела кадров с липовым профсоюзом? Нет, точно не из-за этого ))
В разработке ПО всё, что поддаётся формальному контролю, со временем автоматизируется. Как только вы сформулировали, чем должен заниматься специалист-контролёр, рациональнее сделать ПО-контролёр, а не готовить специлиста. Проблема как раз в рынке, на который надо выпустить продукт ещё до того, как он будет готов, иначе это сделают конкуренты.
А потом нам приходится подбирать за вот такими "ума/знаний много не надо".
Но при этом и они какую-то деньгу заработали, и вам/нам появилась работа
Казалось бы, все (разработчики) в плюсе, в минусе только овнеры. Но закладывать на такое риски - как раз их зона ответственности
Так рынок расставит или нужно зарплаты поднимать? И кому нужно? Рынку?
Рынок расставит всё по своим местам.
Вот там нужно поднимать зарплаты!
Вот там нужно поднимать зарплаты!
Меня вот всегда поражает это "нужно поднимать". Кому нужно-то, кто это должен делать? И почему вдруг он это должен?
Так можно сказать про зарплаты учителям, врачам и прочим жертвам монопсонии государства на рынке труда. Тут хотя бы есть достаточно конкретный субъект (государство), который может действительно решить поднять зарплаты не только по экономическим причинам (мечты-мечты).
Частный бизнес ни с того ни с сего никакие зарплаты поднимать никому не будет.
Так у него там два пункта взаимоисключающих:
Рынок расставит всё по своим местам.
Вот там нужно поднимать зарплаты!
Я больше чем уверен, что там очередной адепт "невидимой руки рынка" которая "порешает".
На самом деле рынок то порешает рано или поздно, но есть нюанс.
Ну, как сказал Тема Лебедев на вопрос "надо ли мне?": "Нет, вам это не нужно. Сидите на жопе ровно". Вот в том же плане и я говорю "нужно". Хотите, чтобы ваш бизнес был конкурентоспособным? Повышайте инженерам зарплаты. Нет - да ради бога, инженеры уйдут к вашим конкурентам. Хотите снизить стоимость разработки - внедряйте контроль качества, специализацию, разрядность, как в промышленности, через это повышайте качество и снижайте необходимые ФОТ на разработчиков. Нет - да ради бога, живите как разожравшиеся стартапы на московских финансах, сливайте проект за проектом и уходите с рынка.
Вольному воля, а рынок заставит.
В итоге конкурент разорится, т.к. у меня продукция будет дешевле и все будут закупать у меня, а не у него.
Хотите, чтобы ваш бизнес был конкурентоспособным? Повышайте инженерам зарплаты. Нет - да ради бога, инженеры уйдут к вашим конкурентам.
И наймите кучу людей, платите им зарплаты, сливая долю прибыли. Зачем, если можно продать и так? Пипл схавает. И не говорите мне что я неправ - мы видим как этот бизнес расставляет всё по местам прямо сейчас.
Хотите снизить стоимость разработки - внедряйте контроль качества, специализацию, разрядность, как в промышленности, через это повышайте качество и снижайте необходимые ФОТ на разработчиков.
так вы сами говорите "увеличьте зарплату". Снижать ФОТ, но увеличивать зарплату? Ничего нигде не чешется? А, наверное, надо чтобы они за ту же зарплату херачили как не в себя?
снижайте необходимые ФОТ на разработчиков
Нет ничего хорошего в эксплуатации уязвимостей человеческой психики. А замануха ложью о больших заработках это именно она и есть.
И не забывайте, что часть разочаровавшихся людей пойдёт потом в криминал, с которым столкнётесь вы и ваши родные.
Согласен, именно большой перегрев в сферах IT где нужно минимум знаний: web программирование и SQL.
90% вакансий - это клепать сайтики (магазины, лейтинги и т.д.) и ботов.
Другое дело инженер-программист по робототехнике, программисты-математики для моделирование процессов, аналитики....
Есть бесплатные курсы с оплатой по факту трудоустройства (в процентах от зп), причем авторы курсов обещают с этим делом активно помогать.
обещать - не значит жениться. они даже договор какой-нибудь подпишут, скорее всего, но там будет мелкий шрифт, который никто не станет читать...
Да видел такие! Это гениально! Вспоминается анекдот:
- Мойше, а как ты зарабатываешь?
- Я предсказываю новым русским, что у них родится мальчик.
- А если родится девочка?
- Перед этими я извиняюсь и возвращаю деньги. Но мне всё равно хватает.
Тут просто статистика, ты выпускаешь n - студентов, из них 10% трудоустраиваются - с них и берём деньги =)
это да, но там как правило есть еще доп условия в договоре, типа:
0 прогулов и просрочек, иначе акция недействительна
закончить курс к такой-то дате, иначе акция недействительна
бежать роняя кал на любой предложенный собес, иначе акция недействительна
любой отказ кандидата на собесе - акция недействительна
посетил меньше 3 собесов в месяц - акция недействительна
и далее в том же духе
типичный рекрутинг у кадрового агенства и центра занятости для получения пособий(я) или участия в миграции трудонаселения (никто вас не отправит в другой регион пока вы тут не попытаетесь)
есть еще доп условия в договоре
Не вижу ничего предосудительного. Курсы хотят заработать, это ни для кого не секрет, включая и поступающих на них. Но в данном случае курсы готовы учить в долг - естественно, они должны как-то защитить себя от тех, кто отрабатывать учебу и не собирался. Для тех курсов, кто берет оплату вперед, такой проблемы нет, равно как и нет проблемы для тех выпускников, кто на самом деле хочет трудоустроиться, платил он за курсы всю сумму вперед или должен отработать за обучение в долг.
Да-да, не находишь работу и тебе проедлагают углубленный курс уже за деньги?) Или размещают вакансию, проводят недособес с тестированием и соискателю говорят, что нужно поучится немного в "этой" школе, за немного денег и потом уж точно тебя возьмут... Но потом или вакансия закрыта либо тебе заявляют, что недостаточно успешно прошел обучение))
Можно ссылочки, интересно посмотреть. Без сарказма,реально это увидеть. Что за курсы?
Более того, там есть какой-то пункт про возврат денег на платном обучении при невозможности найти работу. Не вникал.
https://mate.academy/
Есть два варианта развития событий:
Когда дойдёт до трудоустройства, ученику покажут в договоре пункты, освобождающие владельцев курсов от ответственности, и объяснят, что раз он не устроился, то сам виноват, плохо выучился.
Ученика продадут максимально унылой галере на максимально тупую потогонную работу за копейки и без перспектив роста, куда по собственной воле никто не идёт.
Ученика продадут максимально унылой галере на максимально тупую потогонную работу за копейки и без перспектив роста, куда по собственной воле никто не идёт.
... но где ученик получит реальный & формальный опыт работы. А отсутствие опыта после курсов - наиболее значимая преграда в трудоустройстве для начинающего. Не самый, быть может, передовой этот опыт на галере, но с точки зрения последующего нанимателя даже такой опыт примерно бесконечно лучше полного его отсутствия. Не худший вариант, получается, пусть и не лучший.
Знаю одного владельца подобной галеры и очень его осуждаю, но вынужден признать, что человек мастерски решает проблемы своего бизнеса. От проблемы того, что через год гребцы сбегут от него с годом формального опыта, он застраховался тем, что оформляет их какими-то там операторами ЭВМ и года три кормит завтраками, что вот-вот найдётся ставка программиста. От проблемы сбегания с реальным опытом застраховался тем, что гребцов сдаёт только на специфические задачи лютого легаси. К тому же, у него в компании просто шедевральное манипулирование сознанием новичков, которые живут в непрерывной уверенности, что они очень плохи, как специалисты, а дерьмовое отношение к ним - это норма рынка. Рано или поздно гребцы всё-таки устают и шлют его нахер, но он к этому времени на них уже изрядно нажился, а они уже сильно травмированы неудачным первым опытом и им потом тяжело вернутся на путь нормального профессионального развития.
Ученика продадут максимально унылой галере на максимально тупую потогонную работу за копейки и без перспектив роста,
Я после пяти лет университета на такой работал несколько лет.
Есть бесплатные курсы с оплатой по факту трудоустройства (в процентах от зп), причем авторы курсов обещают с этим делом активно помогать.
Они не бесплатные, их стоимость заложена в отчисления с будущей зарплаты и их стоимость прописана в договоре, и ее сдерут так или иначе.
При чем на деле ппц дорогие, аналогичные курсы "просто за деньги" стоят в 5-10 раз дешевле.
"Обещают активно помогать" с работой - по факту ничего не стоящее обещание, это не стажировка даже с устройством по результату, никуда рекомендаций они не дают опять же - пришлют пару раз список спарсенных вакансий и покажут видосик вебинара с рекомендациями по прохождению собеса.
При этом если не устроишься (а гарантировать это они по понятным причинам не могут, все же зависит от ученика, ага) или если будешь плохо учиться (у многих условие - сдавать все без задержек и на 4-5, что вообще редко реально кстати - просто в меру того как составлены курсы), то должен будешь полную стоимость курсов - сразу, без рассрочек.
Бизнес схема этих курсов в принципе сводится к тому, что бы завлечь побольше народу, по максимуму срезать их во время обучения (предъявив полную стоимость курса к оплате), дать какие-то минимальные знания (которых недостаточно ни для чего, кроме как в суде потом оправдаться, что услуга мол оказана) и выпинать на рынок трудоустройства, при чем желательно чтобы ученик не устроился - т.к. им не надо "понемногу зарплаты следующие 10 лет" (кстати такое условие незаконно), им надо много и сейчас.
На очень многих таких курсах ученик вообще изначально оформляет кредит на обучение, который типа этими %% с зарплаты гаситься и будет, вообще беспроигрышный вариант - владельцы курса сразу свое получают, могут в закат в принципе в любой момент уйти.
К сожалению, совпало, что всегда есть много людей, которые ожидают, что вот сразу получат золотые горы за короткий срок и миф о айтишниках, как о тех, кто ничего не делает, попивая смузи за 100500 рублей в наносекунду
Все эти курсы от инфоцыган действительно беда, вот взять ИТ, приходит якобы мидл, а по знаниям там максимум стажер, даже не джун. И таких достаточно много (
Если они все такие умные, то почему не рубят миллионы по своей технологии? А нет, рубят, но есть нюанс...
С какого перепугу IT вдруг стало курсами? Курсы - это педагогика или что-то такое, но никак не IT. IT - это программирование или т.п., а не чтение курсов по программированию.
IT образование - это всё таки кафедры в ВУЗах, а не какие то курсы/школы...
...а диплом университета газпрома - газообразование
IT образование - это всё таки кафедры в ВУЗах, а не какие то курсы/школы...
Можете аргументировать?
Фактически образование - это получение новых знаний. Формально образование - это получение оговоренных учебной программой новых знаний и экзаменация на успешное усвоение этих знаний. То есть формальное образование это подмножество фактического образования. Некоторые популярные способы получения образования включают, но не ограничиваются такими: самообразование преимущественно по уже существующим учебным материалам, систематическое или несистематическое получение знаний от преподавателей по учебной программе или без нее, ну и научная работа, в которой возникают новые знания или создаются новые учебные материалы.
ВУЗы, курсы и школы - это формы образования по заранее известной учебной программе и экзаменация на успешное усвоение полученных знаний. В этом смысле перечисленные учебные заведения тождественны. Учебная программа у них, разумеется, может отличаться - и обычно отличается. Необязательно в пользу ВУЗа, тут применимо только сравнение конкретных программ, а не обобщение.
Фактически образование - это получение новых знаний
И получение умения потом самостоятельно получать дополнительные новые знания. Несколько лет в институте с курсовыми и дипломом этому способствуют, несколько месяцев на курсе - не особо, скорее просто дадут какие то конкретные знания/умения. Кроме этого, на коротких курсах часто могут опустить базовые вещи (скажем, просто рассказать про абстрактные вектора/мапы без объяснения, как оно реализуется), без которой сложно понять, как аналогичные вещи будут работать в других условиях (другой ЯП, native/managed и т.п.). Так что научиться генерить тонны кода на конкретном ЯП/фреймворке по чёткому ТЗ на курсах, пожалуй, можно, но понять как оно работает и создавать что-то реально новое - вряд ли.
Выглядит так, что вы с моим тезисом согласны и расширяете/дополняете его.
И получение умения потом самостоятельно получать дополнительные новые знания.
Неочевидно. Учеба в ВУЗе может научить "проканывать" на зачетах и экзаменах, т.н. soft skills - изображать усердное ведение конспекта, умело выпрашивать помощь коллег-студентов, списывать на экзаменах. Необязательно это так, но обстановка способствует. На курсах, как я возможно ошибочно полагаю, обычно на это не должно быть времени и ресурсов самих курсов.
Несколько лет в институте с курсовыми и дипломом этому способствуют, несколько месяцев на курсе - не особо, скорее просто дадут какие то конкретные знания/умения.
То есть качественных различий нет, есть ожидаемые количественные различия из-за явно разного времени, выделенного на преподавание, от чего предположительно различается объем передаваемых знаний. Повторюсь, взаимосвязь между временем на преподавание и количеством усвоенных знаний этим тезисом не доказывается, а лишь предполагается. Равно как и не доказывается, что вероятно большее количество переданных знаний окажется практически полезным для будущей работы - не исключается ведь, что меньший объем с курсов достаточен, а больший объем с ВУЗы избыточен и нерационален.
Кроме этого, на коротких курсах часто могут опустить базовые вещи (скажем, просто рассказать про абстрактные вектора/мапы без объяснения, как оно реализуется), без которой сложно понять, как аналогичные вещи будут работать в других условиях (другой ЯП, native/managed и т.п.).
Это возможно и даже вероятно, но вашим тезисом не доказывается. Только обозначается вероятность. Я, кстати, не оспариваю эту вероятность. Опосредовано многое указывает, что так и есть. Но не доказывает. Только конкретное сравнение конкретных учебных программ, конкретных условий экзаменации и, конечно же, конкретных результатов экзаменации - не сферических в вакууме, а в контексте будущих производственных задач, решение которых потребует того или иного усвоенного материала.
Так что научиться генерить тонны кода на конкретном ЯП/фреймворке по чёткому ТЗ на курсах, пожалуй, можно, но понять как оно работает и создавать что-то реально новое - вряд ли.
Заметьте, я с вами не спорю, а ровно наоборот соглашаюсь. Но ваш тезис не доказывает преимущество ВУЗа над короткими курсами, потому что не содержит ничего, что бы доказывало, что выпускники ВУЗа понимают, как оно работает, и создают что-то новое, в отличие от выпускников курсов, которые не понимают, как оно работает, и ничего нового почти наверняка не создают. Вы просто исходите из предположения, что в ВУЗе учат лучше, и считаете это предположение аксиомой. Я не говорю, что вы неправы, я лишь говорю, что ваше предположение не доказано.
Теперь контртезис. В этом вашем IT есть небольшое, но достаточно значимое количество самоучек - объективно заслуженных специалистов вообще без формального образования. Я не готов привести конкретные цифры, сколько их в процентном отношении, но это не единичные курьезы. Возможно вы лично знакомы с более чем одним таким. Вот так вот, ни ВУЗа, ни курсов, а люди работают со сложными проектами и справляются, им платят приличные (на самом деле) деньги и зовут к партнерам/конкурентам на еще более высокую оплату. Как же так? Как эти люди, которых не учили самостоятельно получать дополнительные новые знания, которых не учили даже на курсах, оказываются где-то среди, нередко, вполне себе топ-разработчиков? И наоборот, люди после ВУЗа, обученные самостоятельно получать дополнительные новые знания, оказываются необучаемыми болванами, не могущими освоить ничего в реальной работе, от чего в лучшем для себя случае всю жизнь сидят на стартовом месте, не двигаясь по карьерной лестнице ни вверх, ни вбок, а в лучшем для нанимателя случае быстренько отправляются тряпками на мороз. Снова что-то не то.
Учеба в ВУЗе может научить "проканывать" на зачетах и экзаменах, т.н. soft skills - изображать усердное ведение конспекта, умело выпрашивать помощь коллег-студентов, списывать на экзаменах.
Да, в ВУЗе при желании тоже можно ничему не научиться - но это надо ещё несколько лет промучиться без особой пользы.
ожидаемые количественные различия из-за явно разного времени, выделенного на преподавание
Есть ещё качественные отличия в виде курсовой/дипломной работы помимо обычных тество/экзаменов. Тут, конечно, многое от научного руководителя зависит.
что выпускники ВУЗа понимают, как оно работает, и создают что-то новое, в отличие от выпускников курсов, которые не понимают, как оно работает, и ничего нового почти наверняка не создают.
Надо посмотреть, какой процент новых прошедших проверку практикой ЯП, концепций программирования, процессорных архитектур и т.п. создано людьми, прошедшими курсы. У меня такой статистики нет.
В этом вашем IT есть небольшое, но достаточно значимое количество самоучек - объективно заслуженных специалистов вообще без формального образования.
Вот таких не встречал. Без профильного образования (но с юридическим, экономическим, физмат и т.п.) - достаточно, но я как раз утверждаю, что главное не сами полученные знания, а обучаемость. Возможно, правда, прохождение через ВУЗ скорее выделяет способных обучаться, чем даёт эту способность - но в любом случае у меня к человеку с каким бы то ни было ВУ доверия больше (а на текущем месте работы это и просто формальный критерий для кандидатов).
Если только в частных. Потому что с нашим уровнем бюрократизации учебного процесса, программы обучения не успевают за прогрессом. В вузах можно заложить базу и мышление, а изучение конкретного стека технологий лучше продолжить в более узкоспециализированных учреждениях.
Да тут со всех сторон иголки дикобраза.. кто-то расстраивается что его профессия потеряла элитарность, кто-то что вне вуза айтишника не сгенерить, кто-то пытается ломиться кодить в асме, вчера отложив лопату и вилы и отойдя от любимой буренки. А по итогу есть люди, способные научиться и выполнять задачи и неспособные... а айти это, животноводство или ядерная физика - абсолютно монопенисуально.
а помните айтишника-биологомедика что реализовал херомантию: типа делаем скан лапок тысячи элитарных людей страны и бигдатасетим их профилями чтобы расставив в торговых-комплексах терминалы фото-сканы лапок каждый мог получить ии-генерацию на дифф/отклонение что он такое да как ему быть ... он всё делал по тем же схемам что все ит-гиганты с напульсными умными-часами да тп рекомендациями вроде бош - но в итоге его обозвали гадалкой а других нет (чем гугл поиск не гадалка например да всегда ею был)
Не совсем понимаю от куда такая искренняя ненависть к школам и курсам (сам сейчас в процессе обучения). Я не настолько опытен в данной сфере (чуть больше полугода). Но я вижу, что среди людей (которые +- на одном уровне и этапе обучения) попадаются действительно заинтересованные в этом, прилагающие массу усилий и рвения.
Не у каждого были знания лет 10 назад что такое it вообще. Поэтому часть действительно заинтересованных людей (кто уже сейчас имеют образование и работаю) идут учиться в школы и курсы, т.к. возможности получить образование в университете попросту нет.
Я не оправдываю всю эту маркетинговую шелуху, которая всеми силами затаскивает людей в it. Моё мнение - it школы и курсы имеют место быть, просто без излишнего маркетинга обещающего ЗП 300+ сразу после курсов. Если-бы они рассказывали как всё есть на самом деле, что тебе нужно после работы приходить и учиться ежедневно по 3+ часа ежедневно в будни дни и по выходным выжимая максимум, вместо распивания пива - был бы совершенно другой результат на рынке.
Благодарю всех уделивших внимание.
Не совсем понимаю от куда такая искренняя ненависть к школам и курсам
Так вы сами и ответили на свой вопрос. Изначально любая практика, где реальные специалисты показывать как нужно работать в бою – это хорошо. Особенно если это не единственное "образование", а допы после какого-то базового образования
Ну не совсем так.
Если всем рассказывать "правду", то девственности лишаться вообще многие не захотят.
Даже те, кто ее лишился бы легко и безболезненно.
И те, кто прошел через трудности и стал прекрасным специалистом.
Это все равно, что в приемной комиссии запугивать студентов.
Преувеличивать нужно одновременно и красоту и страх - чтобы набрать устойчивых.
Но в рамках приличия конечно же, чтоб мошенничеством не попахивало.
Статья по классике последних лет:
Кликбейтный заголовок
Аморфная, но доступная максимальному кругу для обсуждения тема
Полемикасрач в комментариях
Думаю, что статья войдет в топ месяца 😁
А на ТехноТекст или ещё какой Хабра-конкурс её возьмут?
Если какой-нибудь аналитик приходит в чат с "я закончил 2 месячные курсы по аналитике, что-то как-то не могу найти работу, дайте мне вакансию Джуна хотя бы", то возникает вопрос, где же его аналитические способностями. С остальными профессиями в ит - аналогично. Люди, которые вообще не промониторили рынок, ситуацию.
Презираю тех, кто купил курс за 300 и спрашивает у меня, но не у гугла, не у документации, как по клику на кнопку поменять её цвет. Прям хочется ударить ему с ноги в лицо. К кого так же?
и самое большое инфоцыганство - это микросервисы. XD))
нет, серьезно - кто-нибудь знает что это такое?
и я не про определение и теорию, я про то, что называется "микросервисом" в реальных проектах.
насколько оно соответствует определению, насколько оно действительно решает проблемы (а не приносит кучу новых)... ?
кому удается избежать проблемы "микросервисного монолита" (когда вроде и (микро)(нет)сервисы, но все перезавязано друг на друга так, что не разобрать, и в итоге боязно хоть что-то трогать, потому что не известно что отвалится)... ?
ау! кто видел курсы "по микросервсиной архитектуре" где есть пункт - "когда не надо пилить монолит на микросервисы"?))) нет такого пункта? ну тогда вы поняли.
я проходил пару курсов по DDD и асинхронной архитектуре, есть полно кейсов, когда пилить не надо. Ну и распределенный монолит есть следствие непонимания, где линию разделения провести. В реальной жизни мне пока, приходилось чаще склеивать микросервисы в небольшие монолитики.
А что не так с ними? У меня вполне есть опыт по успешному нарезанию монолита (2 гига .jar) на микросервисы, еще парочку полууспешных (отделение только части функционала, ядро осталось). Микросервисы критичны к документированию, плюс надо понимать, что стоит выносить (например, конвертер форматов или архиватор), а что надо оставить в монолите (аналитика, которой нужно всё и сразу)...
Ну а классические микросервисы по методичкам, когда 1 атомарная функция 1 сервис - это диверсия в чистом виде, так как связи в таком количестве моментально превращаются в паутину, на которую даже смотреть нельзя, чтобы не сломалось. В итоге получается тот же монолит, но с нескучными рестами и кафкой.
Есть хорошая книга: От монолита к микросервисам. Перевод конечно кривоват, но в целом книга хорошая. Из нее я для себя понял, что модульный монолит топчик, и решает 80% задач. А микросервисы очередной хайп и попытка повысить производииельность, добавить новых сложностей и должностей. Следующий этап, это иишка. Гонки за технологиями "дурь" (имхо). Ты всегда будешь догонять. Лучше заниматься работой и повышать качество... И когда к тебе придут с просьбой сделать хорошо, это и есть победа в крысиных бегах в ойтишке.
Больше всего мне нравится ситуация, когда нужно по клику на кнопку поменять её цвет, в обычном приложении на ПК, а у людей сразу начинаются мысли про микросервисы, раббиты, кубернейтесы и прочие штуки, которые хочется попробовать сюда воткнуть.
В айтишной среде это принято называть "хайп". И конкретно микросервисный хайп уже прошел через свой период полураспада.
А есть уже какой-нибудь термин, вроде тгканалоцыгане?
Как сказал бы Тайлер Дерден — «Маркетинговый Холокост»
В капитализме как в самонастраивающейся системе есть положительная и отрицательная обратная связь. В АйТи зп были и может быть все еще выше чем в профессиях схожей "интеллектуальной емкости"-> пришло много народу. Это положительна обратная связь. Много народу -> больше конкуренциии-> меньше зп. Это отрицательная обратная связь.Так что все приходит в рановесие. Ну а недобросовестная реклама конечно раздражает, но в той мере в какой она не нарушает закон это ...ну терпимо. Вот Аязик обещал всех сделать предпринимателями и где он теперь?
так его повязали когда он попытался продать реальный продукт и это делают основой в заявлениях про мошеничество у аналогичных с непониманием потерпевших зпявителей: зачем он нам перепродал известный софт для документирования взаимотношения с клиентами - мне для успеха из воздуха это не требуется да только лишние траты и вот по этому моменту заявление о мошеничестве ... оформлят не то-что обещал научить в золотые горы ходить а то что-то продал кислородный балон
Найти/выявить статьи/блоки инфоцыган и минусовать... минусовать... (ой, призывы к революции)
Главный инфоцыган всея Руси - глава Минцифры Максут Шадаев. В условиях перегретого рынка постоянно говорит о нехватке IT-специалистов, сохраняет IT-ипотеку.
ИнфоцЫгане засрали всё, почему IT должен быть исключением? 20 лет назад они срали людям в мозг о независимом доходе, потом - как круто быть бизнесменом, сейчас очередь IT.
Тем более, что им помогает сама реальность, когда ты либо сделал хорошую карьеру, либо в IT, либо нищий.
Читаю коменты, все люди такие умные, говорят it-перегрет, только для кого и где он перегрет, там, где была возможность легкого заработка при влажении минимальных сил, да, рынок был перегрет. Но в реальных отраслевых развитиях и развитии отечественного ПО постоянно большой кадровый голод хороших умов, имхо там надо впахивать по черному. Просто, очередная волна мейнстрима заканчиваеться, государству и предприятиям нужны инженеры и рабочие, которые знают толк в профессии и реально способны приносить прибыль.
Инфоцыганам сильно помогает общая перекошенность рынка труда в стране, когда подавляющее большинство сопоставимых по требованиям к человеку специалистов получает неадекватно заниженные зарплаты. На их фоне айтишники очень сильно выделялись. Хочется надеяться, что решится это не снижением зарплат в айти, а повышением в других отраслях. Вроде некоторые подвижки есть - на тех же заводах стали платить намного больше. На Западе, как я понимаю, такой проблемы нет - там врач или ученый (особенно не академический, а прикладной, например химик в крупной компании) может и побольше зарабатывать. А простой специалист не так сильно отставать.
Лично я пришел сюда до хайпа, когда зарплаты еще не выделялись, просто потому, чтобы программировать было интересно.
Очень надеюсь весь этот хайп пересидеть и дожить до того момент, когда волна желающих схлынет и условия найма вернутся в норму.
большинство сопоставимых по требованиям к человеку специалистов получает неадекватно заниженные зарплаты.
У нас вся страна, не считая 3-5%, получает неадекватно заниженные зарплаты. Но людям хочется верить, что они особенные и могут в эти 3-5% попасть.
Лично я пришел сюда до хайпа, когда зарплаты еще не выделялись
Они никогда и не выделялись. Рядовой айтишник всегда получал чуть выше квалифицированных специалистов в других отраслях, если брать работу внутри страны. Но это вполне понятно, сомневаюсь, что врач будет каждый день сидеть вечерами в личное время, чтобы изучить новую хрень.
По моим наблюдениям зарплаты различаются в разы, в некоторых ситуациях разница доходит до 5 и более раз.
И это вполне наблюдается даже банально по сайтам с вакансиям. Могу поискать скриншоты в архиве где например инженер-тимлид по разработке авиадвигателей с опытом 6+ получает 65 в месяц, а не 300+ как в аналогичных по требованиям вакансиях в айти. При том, что как по мне, разработка авиадвигателей гораздо более сложное и ответственное занятие чем разработка очередного веб-приложения.
Про врачей и ученых с зарплатами на уровне мойщика посуды или дворника и говорить смешно.
Собственно это и по банальной статистике видно - средняя зарплата в айти 192 раза в два выше средней по стране 97.
По медиане еще сильней разрыв будет.
При том что здесь сказывается еще специфика именно нашей страны где инженеры, ученые и врачи зарабатывают очень мало, несмотря на требуемую очень высокую квалификацию и отвественность работы.
И даже в столицах и в частном секторе у врача например в частной клинике с опытом 20+ лет зарплата в районе 100 вполне может быть.
А у инженера в промышленности и 50 и чего потом удивляться что он в айти уходит.
+ (когда нет кармы, чтоб поставить один плюс, а хотелось бы поставить сразу десять).
Могу поискать скриншоты в архиве где например инженер-тимлид по разработке авиадвигателей с опытом 6+ получает 65 в месяц, а не 300+ как в аналогичных по требованиям вакансиях в айти.
Дело за малым - устроиться на эти вакансии в 300+! Тут-то ВНЕЗАПНО выясняется, что на всех айтишников таких вакансий почему-то не хватает. А потому конкурс на такие поизции покруче чем в ФСБ.
И даже в столицах и в частном секторе у врача например в частной клинике с опытом 20+ лет зарплата в районе 100 вполне может быть.
Оклад. Но не доход.
>на всех айтишников таких вакансий почему-то не хватает
Хватает не на всех - это намного лучше чем вообще нет. И средняя в IT будет пусть не в пять раз выше, а в два-три при намного более низких требованиях и отвественности.
>Оклад. Но не доход.
Я знал людей именно с доходом. Да там есть дополнительный от частных клиентов - но это означает что когда в новогодние праздники например айтишник на пятидневке отдыхает, врач едет к клиенту. Потому что один раз откажешься и в следующий раз позовут уже другого. Не говоря уже о том, что это в дополнение к основному рабочему времени.
Хватает не на всех - это намного лучше чем вообще нет.
А что толку говорить о зарплатах крайне узкой когорты? Футболисты премьер-лиги тоже дохрена получают.
Потому что один раз откажешься и в следующий раз позовут уже другого.
Хреновый врач значит. Реальному врачу и бонус "за беспокойство в праздники" выпишут, и вообще на бизнес-класс такси привезу-отвезут.
Она намного шире, чем в других областях.
Я не говорю что айтишники идеальные и лучше них ничего в мире нет.
Я говорю, что здесь ситуация намного лучше, чем в других сферах деятельности в нашей стране.
А это совсем другое.
>Реальному врачу и бонус "за беспокойство в праздники" выпишут, и вообще на бизнес-класс такси привезу-отвезут.
Я про таких врачей не слышал, подозреваю это что-то в духе айтишников которые 500++ зарабатывают и далее до миллиона и не в менеджменте. Есть, но ничтожное меньшиство.
Реально хорошие врачи - которые именно хорошо лечат - нередко как раз меньше коллег зарабатывают. Потому что берут сложных и тяжелых пациентов, а не тех что полегче и где денег срубить можно попроще. Потому что не обманывают, не навязывают ненужное лечение ради денег. И времени и сил у них не остается на карьеру и научные работы например.
Реально хорошие врачи - которые именно хорошо лечат - нередко как раз меньше коллег зарабатывают. Потому что берут сложных и тяжелых пациентов, а не тех что полегче и где денег срубить можно попроще. Потому что не обманывают, не навязывают ненужное лечение ради денег. И времени и сил у них не остается на карьеру и научные работы например.
Это как раз в айти так. Реальный спец который тащит на себе легаси какое-нибудь например или способен кропотливо с хитрым багом неделю разбираться - хрен без соли доедает. А какой-нибудь (свиста)бол красиво срёт в уши начальству, отбирает только легонькие и impressive таски, бросает работу каждые полгода потому что где-то на 5 копеек больше предложили.
Другого еще попробуй найти. Очередь к хорошему семейному врачу, тем более семейному, который ведет семью давно - недели. Все совсем не так плохо. Консультации по острым состояниям тут да, будь готов ответить.
Ну так я и не говорю что плохо. Вот тот самый врач которая мне про это рассказывала вполне себе неплохо живет и кстати где-то рядом упомянутую двухэтажную дачу вполне отстроила - пусть и с массой проблем и усилий. Но айтишникам все равно лучше.
А с другой стороны мой детский врач ездит на порше-панамера в за*опинске и я не знаю ни одного подобного айтишника.
Вы же согласитесь что из нашей беседы не следует вывод: Всем айтишникам живется лучше чем всем врачам? Кто как себя продал, кто на что учился. Но жить прям хорошо у нас можно и не айтишником-сеньором в топ 3 работодателях.
Как я уже писал выше - вопрос на что опираться. Очевидно что только на опыт знакомых нельзя. Но вот то что я говорю подтверждает например и банальная статистика из самых разных источников. И сайты вакансий. И периодически возникающие новости из самых разных отраслей.
Я вот что-то не слышал чтобы айтишники писали обращения президенту из-за низких зарплат и отвратительных условий труда как врачи, учителя или ученые. При всем при том что такая публичная активность в нашей стране очень рискованное дело, скорее всего получишь массу проблем вместо улучшения ситуации - это уже жест отчаяния. И новости такие если их читать попадаются достаточно часто.
По совокупности перекрестного анализа всех этих источников я и делаю определенные выводы.
Во многих профессиях со сравнимыми зарплатами - намного хуже условия труда. Во многих профессиях со сравнимыми условиями труда (под этим я понимаю не только например отсутствие грохота, вони и риска потерять руку или необходимости жизни на работе в вахте, но и сравнимую интеллектуальность и интересность работы) - в среднем и в большинстве намного ниже зарплаты. Под условиями я понимаю и возможность попасть в профессию не имея блата и знакомств - просто за счет мозгов, средних, не гениальных, и трудолюбия.
Причем я даже не про зарплаты в 300+ говорю, средняя айтишная 190 тоже кратно выше средней в других областях. А 300+ там намного меньше даже если их не так уж и много и в айти.
Даже если так, что толку если конкурс исчисляется сотней на позицию, а на джуновские и вовсе тысячи уже. Повторю, айти сегодня как зарплаты футболистов премьер-лиги: они может и есть такие, но поди на них попади.
Я все это пишу в контексте понимания того, откуда взялся такой огромный конкурс и такое количество желающих. Общественно сознание инерционно, даже если условия здесь ухудшились, пройдет какое-то время, пока это дойдет до основной массы людей.
Просто в других областях люди не дураки и не орут "здесь деньжища, все скорее сюда, вот вам доки и мануалы чтобы разобраться!".
Самый главный показатель - материальная обеспеченность. И вот у айтишников она как-то не блещет. Такое же жильё эконом класса в человейнике по соседству с водителями и прорабами, и такие же авто. Ну где эта "высокооплачиваемость" айти, в чём она выражается???
>Просто в других областях люди не дураки и не орут
А где про это орут именно айтишники? Орут инфоцыгане продающие курсы.
А остальные просто смотрят на само наличие публичных вакансий, цифры в этих вакансиях и опыт знакомых которым удалось сюда попасть
В других областях как правило хорошие вакансии в открытый доступ вообще не попадают их распределяют среди знакомых и/или за счет долгой и упорной карьеры внутри отрасли/предприятия еще и с внутренней грызней и интригами. Там даже вакансия со зарплатой 100 тысяч в офисе в Питере может быть доступна по пути - профильное высшее - в универе хорошо зарекомендовал себя - там заметили и посоветовали по знакомству - первые пару лет вообще был устроен формально как рабочий и получал копейки.
Сам факт того что вакансии с зарплатами 300+, да черт с этими 300, даже 150+ публикуют и на них можно тупо попасть откликнувшись на вакансию и пройдя пусть и сложное и муторное собеседование уже говорит о том что их много и банально среди знакомых кандидатов не найти.
>Просто в других областях люди не дураки и не орут
А где про это орут именно айтишники? Орут инфоцыгане продающие курсы.
Ой не надо сейчас тут невинных целочек строить. Здесь на Хабре пачками статьи публиковались по вкату в айти. А на любые робкие возражения "а нахрена вы палите рыбные места" сливали карму да приговаривали "мест всем хватит".
В других областях как правило хорошие вакансии в открытый доступ вообще не попадают их распределяют среди знакомых и/или за счет долгой и упорной карьеры внутри отрасли/предприятия еще и с внутренней грызней и интригами.
Это и есть на 100% современное айти.
>Здесь на Хабре пачками статьи публиковались по вкату в айти.
Думаете на Хабре инфоцыган нету? Но широкие массы вообще Хабр не читают, его даже айтишники читают далеко не все, когда у нас почти треть населения мечтает о работе в айти или хочет туда детей направить это мягко говоря не хабра влияние.
> Это и есть на 100% современное айти.
Значит рынок отрегулировал и вернул к среднему.
Впрочем сайты с вакансиями пока опровергают ваше утверждение, там все еще есть открытые вакансии с очень хорошими зарплатами.
Думаете на Хабре инфоцыган нету?
В комментах гнобили всех несогласных тоже они?
Впрочем сайты с вакансиями пока опровергают ваше утверждение, там все еще есть открытые вакансии с очень хорошими зарплатами.
Эти вакансии не для того чтобы взять вас. Эти вакансии чтобы взять своего "кума брата свата", но соблюсти весь корпоративный комплаенс.
Могу поискать скриншоты в архиве где например инженер-тимлид по разработке авиадвигателей с опытом 6+ получает 65 в месяц
Проще научиться плитку в ванных класть и сантехнику устанавливать. Знать меньше надо, учиться тоже меньше. А получать будешь больше. Да и вообще нарасхват будешь. Главное не бухать.
Ну или сварке обучиться.
Или обучиться вождению бульдозера всего за два месяца. Получишь реальные права. И реальную работу за 100к в регионах. И пять лет в универе учиться не надо.
Заодно заработать до пенсии геморрой/грыжу/тромбоз/пылевой бронхит.
Ну и бульдозерист сразу после курсов за 100К это в каком примерно районе, Ямал, Оймякон, Билибино?
У меня родственнику столько дали. В обычном убыточном регионе
Проблемы с позвоночником и у нас будут, не переживайте.
Пошукал вакансии — везде вахта, и только одна есть в городе 400-500руб./час. Техника специфическая, объекты обычно очень далеко от дома.
У «нас» это можно заработать в более комфортной и приятной обстановке :)
У «нас» это можно заработать в более комфортной и приятной обстановке
Мне комфортнее и приятнее полевая работа. При примерно прочих равных выберу водить бульдозер, чем имитировать бурную деятельность в конторе. Уверен, я не один такой.
Вы удивитесь, но я полностью избавился от боли в суставе левой руки, всего за 1,5 месяца обычной человеческой жизни, без работы в ИТ. Эта боль меня мучила 2 года! Вчера косил траву обычной косой, нет никакой боли.
Если что, межпозвонковую грыжу я заработал в 23 года на работе «в полях» (поднимали мебель на адресе). После этого стал физически не годен к денежной (реально, платили очень хорошо) работе мебельщиком — начальство попросило на выход, видя мои мучения. Да я и сам не мог.
После этого работа в офисе, не смотря на нервотрепку, мне казалась очень даже комфортной — не надо вдыхать древесную пыль (которая, как говорят, на всю жизнь остаётся в легких), отмораживать конечности на погрузках, пыжать герметиком и прочими «вкусностями», трястись от вибрации станков/инструмента, отмывать с себя грязь и пот по 40 минут.
Но остальные там не заработали "межпозвонковую грыжу", а заработали кучу денег, получается, что вы мебельщик-неосилятор?
Почему остальные не заработали? Пара знакомых есть, после хороших заказов лежат лежнем, носят пояса, только деньги им за лежание не платит никто.
Еще одного неосилятора знаю — сварщик, который «удачно» упал с высоты 1,7 метра (это не работа на высоте), разорвал селезенку и за год лежания получил 15К рублей от нанимателя, набрал микрозаймов и заодно попал на карандаш приставам. Сейчас работает, «пересилил», только в день аванса/окончаловки бежит к банкомату быстрее пули, чтобы не жить на МРОТ. Шрам офигеть какой эстетичный, кстати.
Про что я? Про то, что пролетарий имеет неиллюзорный риск заполучить профессиональную травму/заболевание «в полях», и она будет фатальнее (как для бюджета, так и для организма), чем в случае с IT-специалистом в модном опенспейсе.
Отсюда, желание рабочих людей людей получать неплохие (в текущем моменте) деньги за печатание цветных буковок на мониторе в комфортных условиях, КМК, естественно, и я это даже осуждать не могу. А вот инфоцыганщина и спекуляции по этому поводу мне противны.
Вот видите, вы нервничаете, а я всего лишь использовал шаблонный прием троллей про неосиляторов, которые распространяют ИТ-пропаганду и срут в карму людям.
А теперь представьте, как себя ощущает сисадмин Вася, который ничего за свою жизнь не заработал и выгорел без остатка в вашем ИТ, который вы так яростно пропагандируете.
Это не нервы — у меня слог хамоватый + графомания.
Плюсик поставил, но самая эффективная пропаганда это когда в РФ не IT-работник в подавляющем большинстве получает в разы меньше за более тяжелый труд в более плохих условиях. Вот это может его толкнуть и сыграть в лотерею — «вкатиться в IT».
Насчет моего отношения к IT — я примерно на 110% согласен вот с этой статьей.
Если сравнивать не с уборщицами, то нет никаких разов. Да и работать программистом не легче, чем кирпичи на стройке таскать, точно так же болеешь и точно так же предлагают уволиться, если не тянешь морально, физически или как-то еще. Вдобавок сейчас еще и работу замучаешься искать.
Как-то сразу видно, что вы никогда не пробовали кирпичи на стройке таскать.
Я так же могу сказать, что вы никогда не пробовали программировать в ИТ-компании с потогонкой, переработками и прочими прелестями эффективного менеджмента.
Как работавший и там и там скажу, что в ИТ джуну физически полегче чем джуну на стройке.
А с опытом конечно переходишь на позиции где тяжелую работу тебе будут делать джуны-разнорабочие, а ты будешь делать квалифицированную работу удобными средствами автоматизации. И хорошего мастера строителя узкой специализации не бухарика и не кидалову еще ой как поискать, там рынок предложения совершенно не насыщен.
Но если ты конечно что бы подбухнуть и на одном уровне оставаться вечным джуном то на стройке плохо. Особенно в холодное время года.
в ИТ джуну физически полегче
Это еще смотря где, есть такие места, что навалят столько рутины, что охренеешь, еще и задерживаться после работы будешь. А уж на стройке никто из молодежи с маленькими зарплатами не перетрудился. Если будешь вкалывать, то и платить будут так же, как всем остальным, без всего этого айтишного цирка, что каждый должен себя продавать и помалкивать в тряпочку о своей зарплате.
перетруживаются на регулярной основе, могу Вас уверить. Физически больше условных 8 часов лопатой не отмахать, даже если и "воля есть х побэде". Поэтому и задерживаться смысла нет. Еще ж надо до следующего дня попытаться восстановиться. А монтажники всяческие и прочие делатели однотипной не тяжелой работы в сезон и дедлайны и по 15 часов в день ежедневно в течении месяца у нас доходило. Но это мы фанатичненько. В среднем попроще конечно.
А если в конторе интересная творческая работа с изучением нового?
А получать будешь больше. Да и вообще нарасхват будешь
А вы в этом уверены? Там конкуренция похлеще чем в ИТ и клиенты в разы более неадекватные
Так ещё и косячить нельзя, это вам не айти с окладом, где прод уронил, на дейлике строгое лицо сделали и все
Тут вы целиком без зарплаты останетесь да ещё и бесплатно переделывать
>Проще научиться плитку в ванных класть и сантехнику устанавливать. Или обучиться вождению бульдозера всего за два месяца.
Скучная, нудная, грязная и не интеллектуальная работа в намного худших условиях.
Айтишники все равно в очень заметном выигрыше.
По моим наблюдениям зарплаты различаются в разы
Я не знаю где вы наблюдаете, но у меня приятель работает инженером на недавно построенном заводе, его суммарный заработок с халутрками был выше, чем у меня на последнем месте работы mssql/postgresql разрабом.
Собственно это и по банальной статистике видно - средняя зарплата в айти 192 раза в два выше средней по стране 97.
Расскажите про эти 192 тыс провинциальному эникею, он только пальцем у виска покрутит.
провинциальному эникею
Админские должности перестали быть денежными в ИТ ещё в начале 10х годов, про деньги это разработка и узкая специализация типа девопсов и сетевиков
Кому вы эти истории рассказываете, в провинции 90% зарплат в ИТ ни о чем, просто в разрабы и девопсы на серьезных проектах выше порог вхождения и там платят чуть лучше, чем сисадминам с портянкой требований за 50-80тыс.
Так и в Москве, даже 250к, на фоне всех остальных, кто покупает квартиры за 20 лямов и двухэтажные дачи, выглядят как нищебродство.
Те кто покупает квартиры за 20лямов и двухэтажные дачи, это совсем другая история, о них я вообще не говорю, но таких людей ещё меньше чем успешных айтишников
но таких людей ещё меньше
Судя по количеству квартир и домов, что-то не особо заметно, что таких людей мало. А вот айтишники лишь здесь рассказывают, что они дохрена получают, пытаясь доказывать рандомному чуваку из интернета, что он слишком тупой и ничтожный, если еще легко и просто не зарабатывает 300к/наносек.
Судя по количеству квартир и домов, что-то не особо заметно, что таких людей мало.
ну блин их же не покупают за нал, это ипотека, проданные дачи-старые квартиры, машины, наследство от бабушки
у меня есть знакомый который постоянно меня хейтит с заходом что "ты такой айтишник кое как дом за 10 лямов купил в ипотеку с твоей крутой зарплатой, а я с зарплатой в 100тыс третью квартиру меняю"
всегда забывая про то что его ипотеки тёща оплачивает которая главный экономист в крупной конторе, предпенсионного возраста.. и он их за 5-7 лет закрывает досрочно..он вообще не понимает разницу между мной и им и почему у него "так удачно получается"
Опять эти песни. А у айтишников нет ипотеки и дач-старых квартир? Не, ну правда, чего же айтишники такие нищеброды?
есть, у меня новое авто и дом с огромным куском земли.
вы же тут рассказываете что айтишники получают меньше 100к в массе своей.
Ну соточку по нынешним временам заработать не проблема если работать.
вы же тут рассказываете что айтишники получают меньше 100к в массе своей.
В регионах всё так и есть. А в МСК 150K-200K и без всякой айтишки делать можно.
По меркам регионов кстати и 60 тысяч в офисе это очень хорошая зарплата, в других отраслях там запросто 30 будет.
Да, по меркам офисов. Потому что строители например от 150К имеют.
Строитель - это намного худшие условия труда чем в офисе.
>даже 250к, на фоне всех остальных, кто покупает квартиры за 20 лямов и двухэтажные дачи, выглядят как нищебродство
Вообще-то больше 150К получает 1,1% населения. А 66% получает до 40 тысяч.
Если для вас 99% нищебродство то вы просто откровенно не представляете себе как живут обычные люди в России и явно есть проблемы с логикой.
И да 1% - это полтора миллиона человек, даже 0,1% - это 150 тысяч человек, более чем достаточно для застройки окрестностей Москвы двухэтажными дачами и квартирам за 20 лямов.
Двухэтажная дача в нескольких часа езды от города сейчас кстати не такое уж безумно дорогое удовольствие пара с зарплатами 150К в принципе может себе позволить, особенно если есть например унаследованная квартира от бабушки, которую можно продать. Как минимум могли до того, как пару лет назад ставка по кредитам в небеса улетела.
Но вас эти квартиры настолько ослепляют, что вы не видите все остальные 99% населения и совершенно не представляете себе как они живут и почему хотят в айти.
вы просто откровенно не представляете себе как живут обычные люди в России и явно есть проблемы с логикой.
С логикой скорее у вас проблемы, впариваете людям про неимоверно высокие и легкие зарплаты в ИТ, приводя в качестве аргументов 1,5 вакансии с зарплатой 300тыс, начисто игнорирую тот факт, что в РФ в ИТ трудится около 1млн человек.
Я откровенно представляю все в этой стране, у меня есть знакомые с доходами от 30 тыс рублей до нескольких миллионов долларов в год. И то, что пропагандируют ИТ-инфоцыгане, даже не рядом с реальностью. На самом дне ИТ есть зарплаты по 50 и даже менее, и люди из этих зарплат годами не могут выбраться.
Они хотят в ИТ, потому что не хотят работать. Хотят сидеть на жопе ровно, а деньги чтобы сами на карточку капали. Здоровые мужики работают кассирами и продавцами, в то время как на стройке у разнорабочего ставка 4тр в день, а у специалиста - от 6тр, причем чтобы таким специалистом стать, нужно немного ума и пара лет опыта, возможность получения которого предоставит практически любой работодатель.
Рабочих специальностей дефицит полнейший, потому что сначала все шли в юристы и экономисты, а теперь в айти. Причем я понимаю, если бы интеллект был соответствующий, так нет - просто банальная лень и чистоплюйство.
>Я не знаю где вы наблюдаете, но у меня приятель работает инженером
А где это вообще можно наблюдать? Вот у меня есть несколько приятелей и у вас есть приятель, опыт работы на производстве у них совсем разный. Как это сравнивать, откуда вообще можно брать информацию? Это вашему приятелю повезло или моим не повезло, кто из них типовый и массовый пример?
Можно например статистику глянуть или сайты с вакансиями - и они в целом подтверждают опыт моих приятелей, а не ваших.
Можно посмотреть в новостях на те случаи когда народное недовольство прорывается несмотря на высокую опасность его публичного проявления и например врачи скорой помощи с зарплатами в 25 тысяч пишут письмо Путину или на УАЗе пытаются устроить забастовку и выясняется что там тоже в районе 30 зарплаты. Это тоже подтверждает опыт моих приятелей, а не ваших.
А так вообще любопытный вопрос - откуда брать информацию которая не будет случайным случаем одного знакомого, который может сколько угодно выбиваться из общей массы?
Я знаю человека который в провинции поменял несколько работ по 30К в итоге устроился за 60К на крайне вредное производство по обрезке раскаленных резиновых изделий прямо из печи после которого все болит и там вполне официально высокий класс вредности.
Я в конце концов и сам поработал на разных производствах и знаете стоять на конвейере и 12 часов раскладывать товар в ящики в шуме и грохоте или при температуре +40 как в бане чинить печь в грязи не самое лушее занятие.
По совокупности у меня складывается ощущение, что это ваша позиция далека от реальной жизни и вы судите по редким исключениям или реально не можете поставить себя на место другого человека.
Наскольку я знаю, нормальный врач на западе - это как раз тот, кто постоянно читает научные публикации по своей теме, чтобы быть в курсе новых методов лечения и новых лекарств.
У нас в команде девчуля работала, чтобы вызвать приватный метод, меняла ему модификатор доступа и запускала из левого класса, образование от скилл бокса во всей красе )
Это паттерн "Паблик Морозов".
Подождите, но это же работало? Меня, вот, такому трюку не учили.
У нас в команде девчуля работала, чтобы вызвать приватный метод, меняла ему модификатор доступа и запускала из левого класса, образование от скилл бокса во всей красе )
За сообразительность-то как раз плюс. А теперь пусть разберётся и отчитается почему приватные методы нельзя так насильно вызывать. Либо обоснует почему хоть и нельзя, но пришлось.
Чем автор - vital_pavlenko - лучше инфоцыгана?
Ирония в том, что воюя с инфоциганами, он в какой-то степени им же и является. В профиле - ссылка на его канал в Телеге. Для чего? Чтобы заходили, подписывались. Для чего? Чтобы в процессе что-то тебе продать. Или - рекламодателяем рекламу, которую потом покажут тебе в канале.
Почитайте другие его статьи - примерно такие, с кричащими заголовками. Не столько указать на проблему, сколько вызвать горячие споры в комментариях. Больше споров - больше шанс, что в конце концов пойдут-зайдут в его канал.
Веталь Павленко - так чем ты лучше инфоцыгана-то?
По статье: ну да, это плохо, когда реклама - лучше, чем сам товар. Это новость для кого-то? Такое не только в IT.
Мне как-то пофиг лучше он или хуже. Статью написал, которую интересно почитать и которая интересные дискуссии в комментариях спровоцировала - и ладно.
Я как-то уже давно осознал что лучше не задумываться чем и как живут люди, которые пишут интересные книги, статьи и так далее. В мозгах у творца может быть лютый треш, которые не помешает ему творить интересные вещи. " Когда б вы знали, из какого сора " (с)
Мне кажется, слово "курс" и слово "обман" — это уже фактически синонимы
собственно, вся ирония в том, что именно развитие технологий породило всю эту инфо-цыганщину, и теперь эта инфо-цыганщина убивает развитие технологий.
А сейчас пойдут ещё курсы "Как за пять минут написать любое работающее и зарабатывающее приложение с помощью ИИ". Отрасль утонет в этом всём...
Да она всегда была, всегда были самые разные жулики и мошенники, и использовали они те технологии, которы были доступны в данный момент - когда бумагу, когда радио, когда вообще голосом кричали. Помню читал книгу "Как зовут вашего бога" (интересно кто-то сейчас помнит Компьютерру и Голубицкого?) про историю мошенников в США, так там такие захватывающие эпизоды были на фоне которых современные инфоцыгане у нас дети - задолго до появления компьютеров. И религии свои создавали и гигантские сети одураченных. Был например один человек который в итоге был вынужден сбежать из США, так он в Мексике создал свою радиостанцию и вещал на территорию США продолжая промывать мозги последователям.
в iOS это прям ужасная тенденция стала, что каждый новостной деятель начинает продавать свой бусти/менторинг/закрытую информацию
Шёл 2024 год. В дверь Бабы Клавы позвонили.
- Кто там?
- Бабуль, привет! Бабуль, открой, чё скажу!
- Так это кто?
- Бабуль, бабуль, купи у нас инфокурс...
Баба Клава посмотрела в глазок, по ту сторону двери стоял молодой парень, суетливый и уставший.
- Бабуль, ну открой, - попросил он жалобно.
Баба Клава открыла дверь.
- Бабуль, купи инфокурс у нас по нейросетям, очень актуально сейчас. Базовый, первые два занятия бесплатные.
- А этово зачем он мне?
- Ну, будешь урожай свой на огороде прогнозировать машинным обучением. Датасайентисткой станешь. Модно, типа.
- Счас этово каждый второй - датасайентист. Как зовут то тебя, внучек?
- Миша, - ответил парень. - Бабуль, скажу честно, работы после этого курса не будет, чисто для себя на стенку повесишь диплом. Раньше мы пылесосы и массажёры всякие продавали, теперь вот на инфокурсы перешли. Курс по фронтенду и биг дата у тебя уже есть, скорее всего. Ну, ещё один, бабуль, давай, уже весь город обошёл, все давно с дипломами по датасайенс. Я же не продам так ничего...
- Ну, кто-то не продаст, - спокойно ответила Баба Клава, - А кто-то блог ведёт по таким вот как ты, Миша.
Она показала на камеру, снимающую их двоих.
- Сегодня запощу тоже, пусть глянут - как развелось вас, дармоедов. У меня уже тыща подписчиков.
Баба Клава помахала ручкой в камеру будущей аудитории и закрыла дверь перед Мишей.
Вспомнилось про инфоцыган:
Сообщение из емайл-рассылки.
Уважаемые читатели! Я учусь в Гарвардском университете. Мой сосед по комнате написал книгу "Как заработать миллион".
И теперь ему нужна ваша помощь, чтобы собрать деньги на издание книги"
Первый комментарий: "Пусть он прочитает эту книгу"
Ждём аналогичные статьи про инфотатар, инфоукраинцев, инфорусских. А то какой-то перекос в национальном составе. Почему-то если информатика, то сразу цыгане J
Мне понравилась статья, со всеми выводами - полностью согласен, честно говоря всё так и есть! А однажды я встретил девочку, она типа в айти в самокате, и что вы думаете?! Совершенно она не шарит в нашей теме, от слова совсем! Как она мне объяснила, у нее есть начальник и она что-то там для него делает в плане отчетов и еще какой-то непонятной документной работы, и он её частенько поправляет в плане подготовки документов, и всё! П.С. Никакого интима, если что.
Ну дык в ИТ таких девочек толпы. В штате компании, где я работал, если брать чисто разрабов (без отчетников и прочих околоразработчиков), то они составляли около 20% штата.
Кстати, карьера у этих девочек иногда прямо прет, в отличии от разарабов, их туда-сюда перемещают с должности на должность, сегодня она ПМ, а через два года уже какой-то руководитель.
Аналитики именно документами кроме других задач и занимаются и я раньше немного пренебрежительно к ним относился, пока самому не довелось один такой документ подготовить - частное техническое задание на некоторую небольшую системку, микросервис по сути в крупной компании с развитой документной бюрократией. После этого зауважал. Так что вполне возможно она стажер или джун аналитик.
Выходит у нас виноваты ~~инфоцыгане~~ маркетологи, а на западе политики со своим learn to code
Ну кстати у Яндекса курс начинался в роли человека которого взяли на работу без знания языка и технологий.
Боже, этот парень ведь тем же самым занимается. Меня очень пугает когда инфоцыгане осуждают самих себя лишь бы привлечь внимание, а то по другому никак
Phi-4-Mini-Reasoning доказывает, что мощь университетских математических расчётов скоро поместится в кармане, а AI Scientist v2 буквально заменит лабораторию — от идеи до рецензирования.
Если не получилось значит ты мало визуализировал успех
Мне повезло что в моем окружении, не было и нет таких людей, кто верит в "ИТ курсы с мгновенным трудоустройством".
Но к сожалению, как было сказано достаточно давно: "Люди хотят быть обманутыми". Сколько материалов опровергающих "инфоцыганскую" информацию не публикуй, все равно будут находиться люди, которые будут этому верить.
Люди массово покупают курсы за которым даже где-то вдалеке нет какой-то реальной основы в виде реально существующих и реально зарабатывающий айтишников (пусть даже после курсов туда сложно или уже невозможно попасть), просто курсы всевозможного успешного успеха. У меня в свое время знакомый увлекался Школой Своего дела и Юрием Морозом и было это лет 20-30 назад и уже тогда очень активно продавали курсы по превращению в бизнесмена еще по рассылкам на электронную почту.
Курсы по нейросетям уже давно начали продавать, маркетологов не остановить, поезд уже разогнался)
Я вот не застал время, когда курсы в онлайн-школах были полезными, зато сейчас с тем же перплексити что-угодно могу разобрать для себя в течение часа, очень удобно.
Воспоминания про обучение на платных курсах вызывают кринж.
Никогда никакие курсы ни у кого не покупал :) Предпочитаю сам в своей работе видеть слабые места и закрывать их точечно. Новичкам бы пожелал сразу определиться с направлением в будущей профессии, читать описание вакансий, искать тематические плейлисты, статьи, практиковаться, ходить на собесы и копать по своей теме дальше :)
Человечество погубят юристы, психологи и маркетологи.
Поэтому нужно идти в ИБ внедрять и и администрировать сертифицированные СЗИ.
Как инфоцыгане отравили IT