Хабр Курсы для всех
РЕКЛАМА
Практикум, Хекслет, SkyPro, авторские курсы — собрали всех и попросили скидки. Осталось выбрать!
Хабр доступен 24/7 благодаря поддержке друзей
Комментарии 283
>Не стоит забывать и о простоте установки AIR-приложений через браузер
C Silverlight всё тоже просто. Дело не в этом.
C Silverlight всё тоже просто. Дело не в этом.
Для всех 3еёх сильверлайтов, что встречал, мунлайт отлично работает =)
Для того чтобы прослушать радио на сайте dfm.ru нужен сильверлайт мунлайт так и не заработал так что поддержка других ОС в этом плане у мелкомягких очень сильно страдает
мунлайт не ms разрабатывает
Ну так пусть разработают сами. А пока нет – Silverlight не кросс-платформенный.
>Silverlight не кросс-платформенный.
Ну и что? Нет ни одной 100% кроссплатформенной технологии, которая была бы сложнее xml.
А 1% никого не волнует.
Ну и что? Нет ни одной 100% кроссплатформенной технологии, которая была бы сложнее xml.
А 1% никого не волнует.
>А 1% никого не волнует.
Вот именно, всем плевать на 1% сайтов с мунлайтом
Вот именно, всем плевать на 1% сайтов с мунлайтом
Не ссорьтесь, HTML5 нас спасёт!
Достали уже ныть: Flash — говно, а HTML5 — манна небесная. Те, кто программировал под Flash Player вряд ли начнут использовать HTML5, потому что это с точки зрения Flash/Flex-программиста шаг назад в плане возможностей технологии (это мое личное мнение).
Всегда будут те, кто ругают Flash, и те кто продолжают молча писать классные приложения и зарабатывать на этом деньги. Ах да, еще и те, кто будет делать и то, и другое одновременно. Можно долго мусолить недостатки Flash Player'a, но пока он будет таким распространенным, писать под него сайты и приложния всегда будет прибыльно.
А насчет его закрытости… вы правда считаете что если бы он принадлежал Apple или Microsоft, а не Adobe, то был бы более открытым?
Здесь еще говорили о том, что в нем медленно латают дыры. Ну лично у меня проблем из-за этих дыр никогда не было. А у вас?
Насчет его низкой производительности ничего сказать не могу. Что есть — то есть. Возможно это цена кроссплатформенности. Мне кажется, что с приходом HTML5 ситуация будет меняться в лучшую сторону.
Насчет того, что нет вменяемой IDE. Конкретно о Flash CS# сказать не могу, но о Flex-е скажу — Flash Builder 4 видели? В нем есть все, что требуется.
Вот еще прочитал о том, что в Silverlight язык современней и что во Flex он убогий и примитивный. Улыбнуло. Это бред сивой кобылы в майскую ночь. Это бред настолько, что даже влом что-то доказывать. И вот еще. Те, кто молится на Silverlight скажите,
пожалуйста, а в нем так же круто можно скиновать компоненты как во Flex 4? Да-да, это не главное, но вот попробуйте убедить в этом заказчиков, которым не очень нравится дефолтный вид этих самых компонентов.
Всегда будут те, кто ругают Flash, и те кто продолжают молча писать классные приложения и зарабатывать на этом деньги. Ах да, еще и те, кто будет делать и то, и другое одновременно. Можно долго мусолить недостатки Flash Player'a, но пока он будет таким распространенным, писать под него сайты и приложния всегда будет прибыльно.
А насчет его закрытости… вы правда считаете что если бы он принадлежал Apple или Microsоft, а не Adobe, то был бы более открытым?
Здесь еще говорили о том, что в нем медленно латают дыры. Ну лично у меня проблем из-за этих дыр никогда не было. А у вас?
Насчет его низкой производительности ничего сказать не могу. Что есть — то есть. Возможно это цена кроссплатформенности. Мне кажется, что с приходом HTML5 ситуация будет меняться в лучшую сторону.
Насчет того, что нет вменяемой IDE. Конкретно о Flash CS# сказать не могу, но о Flex-е скажу — Flash Builder 4 видели? В нем есть все, что требуется.
Вот еще прочитал о том, что в Silverlight язык современней и что во Flex он убогий и примитивный. Улыбнуло. Это бред сивой кобылы в майскую ночь. Это бред настолько, что даже влом что-то доказывать. И вот еще. Те, кто молится на Silverlight скажите,
пожалуйста, а в нем так же круто можно скиновать компоненты как во Flex 4? Да-да, это не главное, но вот попробуйте убедить в этом заказчиков, которым не очень нравится дефолтный вид этих самых компонентов.
скиновать можно ещё как
можно скиновать состояния контролов, например, при ошибке ввода, textbox загорается и горит огнем, можно, конечно, не выкаблучиваться и просто сделать мерцающий полупрозрачный ореол (outer glow)…
Язык во Flash — это JS с примочками. В Silverlight можно юзать VB, IronPython, IronRuby. Понятно, что на любителя. Настоящие джедаи пишут на C#, строго типизированный язык с динамическими и функциональными расширениями, мощный и лаконичный.
Про Flash Builder vs VS2010, тут я даже начинать не буду…
можно скиновать состояния контролов, например, при ошибке ввода, textbox загорается и горит огнем, можно, конечно, не выкаблучиваться и просто сделать мерцающий полупрозрачный ореол (outer glow)…
Язык во Flash — это JS с примочками. В Silverlight можно юзать VB, IronPython, IronRuby. Понятно, что на любителя. Настоящие джедаи пишут на C#, строго типизированный язык с динамическими и функциональными расширениями, мощный и лаконичный.
Про Flash Builder vs VS2010, тут я даже начинать не буду…
> Язык во Flash — это JS с примочками.
У вас слишком близорукий взгляд.
> Про Flash Builder vs VS2010, тут я даже начинать не буду…
И не надо. Вы пытаетесь сравнивать вещи, которые предназначены для разных целей. Это говорит о том, что вы невежда.
У вас слишком близорукий взгляд.
> Про Flash Builder vs VS2010, тут я даже начинать не буду…
И не надо. Вы пытаетесь сравнивать вещи, которые предназначены для разных целей. Это говорит о том, что вы невежда.
Т.е. вы хотите сказать, что Flash Builder не предназначен для создания RIA приложений, как VS2010?
Для чего по-вашему Flash Builder тогда вообще нужен?
Для чего по-вашему Flash Builder тогда вообще нужен?
Я хочу сказать, что Flash Builder 4 только для этого и предназначен, он узко специализирован. В то время как VS2010 предназначена для более широкого спектра задач, что не характеризует ее, как более лучшую IDE для создания именно RIA. Вероятно, для создания Silverlight-приложений VS2010 подходит как нельзя лучше. Вот почему я сказал, что эти IDE предназначены для разных целей: одна для Flex-приложений, другая — в том числе и для Silverlight-приложений.
Silverlight приложения обычно требуют серверную часть.
Очень удобно в одной IDE и клиентскую часть и серверную разрабатывать и отлаживать.
Кроме того, в Silverlight можно использовать исходный код из серверной части и наоборот. А Silverlight dll-ки можно напрямую к серверной части подключать. Преимущества родственных платформ и того же языка как C# для клиента и сервера очевидны.
Очень удобно в одной IDE и клиентскую часть и серверную разрабатывать и отлаживать.
Кроме того, в Silverlight можно использовать исходный код из серверной части и наоборот. А Silverlight dll-ки можно напрямую к серверной части подключать. Преимущества родственных платформ и того же языка как C# для клиента и сервера очевидны.
Ой нее, блоб от ms уж точно в линуксе не будет популярен)
И всё равно, поддержка других ОС у мелкомягких очень сильно страдает. :D
Этот мунлайт доступен к тому же в виде расширений лишь для двух браузеров (Firefox и Chrome, поддержка хрома лишь недавно появилась), и к тому же с заядлой периодичностью падают странички при его использовании.
>> Интересно, задумывались ли критики над тем, как выглядел бы сейчас интернет без него? Youtube, Vimeo – никто бы и не услышал про них, целая индустрия отсутствовала бы.
Да ну прям. Намного раньше были активыкс с виндовсмедиаплеером и квиктаймом. Не будь флеша — что-то такое было бы на ютюбе. Костыльно, но приемлемо.
Да ну прям. Намного раньше были активыкс с виндовсмедиаплеером и квиктаймом. Не будь флеша — что-то такое было бы на ютюбе. Костыльно, но приемлемо.
Вообще-то претензий к Flash всего две:
* Наличие уязвимостей, и медленность их исправления;
* Низкая производительность.
* Наличие уязвимостей, и медленность их исправления;
* Низкая производительность.
на макОС он жутко грузит ЦПУ(core2duo 2Ггц) из-за этого он иногда крешится, сильно жжет живот и заставляет вспомнить про то что у меня в макбуке есть вентилятор. Замена термопасты сильно не помогла.
PS: chatroulette скорее не работает чем работает. А эта аппаратная поддержка H.264 работает только на видеокартах от нвидеа.(не на всех)
PS: chatroulette скорее не работает чем работает. А эта аппаратная поддержка H.264 работает только на видеокартах от нвидеа.(не на всех)
Вот интересный upcoming-продукт, http://www.realaxy.com/.
Шо-то, камрад, поломатый у них сайт. Тоже upcoming?
Просто будьте объективнее и вас не будут минусовать.
>правильным ответом будет — практически ничего! о_О
>теперь я счастливый разработчик Silverlight — А все разработчики Flash плачут горючими слезами?
>все превращается в гуано. ИМХО — «ровно в 12 часов ночи с 12ым ударом часов, все Flash/Flex разработки превращаются в гуано-о-о» :)
>правильным ответом будет — практически ничего! о_О
>теперь я счастливый разработчик Silverlight — А все разработчики Flash плачут горючими слезами?
>все превращается в гуано. ИМХО — «ровно в 12 часов ночи с 12ым ударом часов, все Flash/Flex разработки превращаются в гуано-о-о» :)
код на php спокойно пишется в той же вашей любимой Студии
Vs.php
Vs.php
Не уж то Nusphere не вминяема? Пока на мой взгляд одна из лучших. Если не лучшая. Скажу, что пока что не нашёл лучше неё. Хотя очень много искал и продолжаю.
Блин, Eclipse не в счет, значит почему-то? А Zend Studio for Eclipse (созданная компанией, которая придумала и разрабатывает PHP) — тоже почему-то не в счет? Кстати, мне почему то кажется, что ZS 7.2 вполне вероятно уделывает студию по функционалу для конкретно веб-разработчика — тут тебе и полностью автоматизированное Unit-тестирование (включая полуавтоматическую генерацию тестов), и Task-focused programming (чума просто, попробовав месяц назад до сих пор в полнейшем восторге остаюсь), и интеграция с Zend Server'ом для наблюдения за production фазой разработки. Превосходный дебаггер и профайлер — само собой разумеющееся, плюс — это же пресловутый Эклипс, плагинами втыкаются такие чудесные вещи, как Аптана с Zen Coding — в общем, не знаю, но мне почему-то кажется, что это студия сейчас сосет не наклоняясь, впрочем, почему-то меня это не удивляет.
да вы, верно, шутите: это Eclipse-то, на котором основаны последние Flash Builder'ы, невменяем?))
не слежу, но поквакаю. ну-ну…
К сожалению ничего радикально нового там не появилось за эти два года.
Пересыпают из пустого в порожнее. Сложная настройка, неразбериха в компонентах, сложная отладка, куча багов как самой IDE так и flash
Я работал с flash, как на низком, так и на высоком уровне и могу с полной уверенностью сказать, что данный продукт, в первую очередь предназначен для создания небольших медиа приложений (банеров, казуальных игр, видеопроигрывателей с ограниченным набором функциональности).
Для серьезных проектов его будут использовать только гуру или мазохисты.
Пересыпают из пустого в порожнее. Сложная настройка, неразбериха в компонентах, сложная отладка, куча багов как самой IDE так и flash
Я работал с flash, как на низком, так и на высоком уровне и могу с полной уверенностью сказать, что данный продукт, в первую очередь предназначен для создания небольших медиа приложений (банеров, казуальных игр, видеопроигрывателей с ограниченным набором функциональности).
Для серьезных проектов его будут использовать только гуру или мазохисты.
Сложная настройка, неразбериха в компонентах, сложная отладка, куча багов как самой IDE так и flashможно поконкретней про каждый пункт?
flash builder смотрели?
>> Я работал с flash, как на низком, так и на высоком уровне
Это как?
Это как?
А также (Flash «Linux Edition»):
* Невозможность ввода кириллицы (кракозябры), хотя вроде в следующей версии наконец починят.
* Нет поддержки v4l2, только v4l — как результат — вебкамера не работает (можно заставить работать только с костылями).
* Иногда перестаёт реагировать на нажатия мышкой, но, возможно, это специфика 64-битной версии (проявляется в фаерфоксе, на других не тестировал).
* И даже не собираются делать аппаратное ускорение под Linux, хотя возможность есть.
* Невозможность ввода кириллицы (кракозябры), хотя вроде в следующей версии наконец починят.
* Нет поддержки v4l2, только v4l — как результат — вебкамера не работает (можно заставить работать только с костылями).
* Иногда перестаёт реагировать на нажатия мышкой, но, возможно, это специфика 64-битной версии (проявляется в фаерфоксе, на других не тестировал).
* И даже не собираются делать аппаратное ускорение под Linux, хотя возможность есть.
Радуйтесь, что у нас хотя-бы есть native 64 битная версия, на других платформах такого счастья до сих пор нету
* Периодически вешает пульсаудио
* Периодически крешит браузер
* Периодически тупо перестает работать, нужно перезапустить браузер
* Периодически крешит браузер
* Периодически тупо перестает работать, нужно перезапустить браузер
> Периодически тупо перестает работать, нужно перезапустить браузер ответить
Если браузер поддерживает завершение плагинов, то хватает прибить процесс флеша.
Если браузер поддерживает завершение плагинов, то хватает прибить процесс флеша.
Он пока еще не поддерживает, но вот-вот будет.
Кириллица вводится начиная с 10.1, во flash-plugin`ах под win, mac, solaris данного бага не выявлено вообще (в последнем случае сам удивился).
v4l2 есть. Моя камера работает без проблем и костылей. Именно как v4l2.
Траблы с реакцией на мышь — это вина firefox после 3.5.9. Сам не обновляюсь дальше.
Аппаратное не требовалось. Без понятия, может кому и нужо.
А вот неожиданно проявившиеся косяки с mouse.hide() в as2 — вот на эти грабли наступал. Причём так и не понял кто виноват. В gnash тот же код работал как надо.
v4l2 есть. Моя камера работает без проблем и костылей. Именно как v4l2.
Траблы с реакцией на мышь — это вина firefox после 3.5.9. Сам не обновляюсь дальше.
Аппаратное не требовалось. Без понятия, может кому и нужо.
А вот неожиданно проявившиеся косяки с mouse.hide() в as2 — вот на эти грабли наступал. Причём так и не понял кто виноват. В gnash тот же код работал как надо.
вот мне просто интересно: назовете хотя бы 5 уязвимостей флеша в последней версии на сегодняшний день?
Вот вам уязвимость, которую исправить можно только ручками. от февраля 2010 г.:
www.adobe.com/support/security/bulletins/apsb10-08.html
Затронут менеджер обновлений, видимо, поэтому чинить неправильную инсталляцию надо руками.
www.adobe.com/support/security/bulletins/apsb10-08.html
Затронут менеджер обновлений, видимо, поэтому чинить неправильную инсталляцию надо руками.
А вообще Вы правы, открытых опубликованных уязвимостей нет.
Это в прошлом году нашли и исправили очень много.
secunia.com/advisories/product/20166/?task=advisories
Это в прошлом году нашли и исправили очень много.
secunia.com/advisories/product/20166/?task=advisories
Ктати в феврале 2010 года они исправили уязвимость, которую открыли ещё в 2008 году. Что и говорит о «скорости» латания дырок.
в этом-то весь и прикол, все считают флеш «глючным и с кучей багов», а реально их там уже нет почти :)
Парни, нет ну правда. хватит уже об одном и том же писать.
Все мы тут не дураки, мы благодарны флешу за наше счастливое детство, когда ставили macromedia flash себе на компьютер и рисовали сымый лучший сайт.
Все мы ему благодарны за то, что дал нам в институте нарисовать интерактивную презентацию с хорошим слайдшоу, простым без кучи ерунды мелькающей между кадрами и собрать эту презентацию в экзешку и отдать гордо преподавателю на дискете. Я допустим рисовал логическую диаграмму работы компьютера, с тактовым генератором, тремя ячейками памяти и примитивным процессором.
Все мы ему благодарны за Мясяню и антимульт.
За первое видео.
Много еще всего произошло в интернете вместе с ним и об этом приятно вспомнить.
Но флеш это не панацея, это хороший инструмент который должен применяться там где где он должен применяться. Никто не собирается убивать флеш игры, никуда не денутся флеш баннеры.
Просто есть стандарты W3C и все хотят что бы видео было тегом video, аудио было тегом audio, что бы все было православно. Мы уже научились отделять содержание от оформления. Осталось чуть чуть. Никуда флеш не денется.
Просто Веб станет прозрачней, мобильные устройства будут декодировать видео напрямую, без прослойки, можно будет удобно вставлять аудио и слушать его так же на мобильных устройствах без дополнительных уровней, напрямую.
Флеш много сделал для становления Веба, но пришло время навести порядок. Вот и все.
Все мы тут не дураки, мы благодарны флешу за наше счастливое детство, когда ставили macromedia flash себе на компьютер и рисовали сымый лучший сайт.
Все мы ему благодарны за то, что дал нам в институте нарисовать интерактивную презентацию с хорошим слайдшоу, простым без кучи ерунды мелькающей между кадрами и собрать эту презентацию в экзешку и отдать гордо преподавателю на дискете. Я допустим рисовал логическую диаграмму работы компьютера, с тактовым генератором, тремя ячейками памяти и примитивным процессором.
Все мы ему благодарны за Мясяню и антимульт.
За первое видео.
Много еще всего произошло в интернете вместе с ним и об этом приятно вспомнить.
Но флеш это не панацея, это хороший инструмент который должен применяться там где где он должен применяться. Никто не собирается убивать флеш игры, никуда не денутся флеш баннеры.
Просто есть стандарты W3C и все хотят что бы видео было тегом video, аудио было тегом audio, что бы все было православно. Мы уже научились отделять содержание от оформления. Осталось чуть чуть. Никуда флеш не денется.
Просто Веб станет прозрачней, мобильные устройства будут декодировать видео напрямую, без прослойки, можно будет удобно вставлять аудио и слушать его так же на мобильных устройствах без дополнительных уровней, напрямую.
Флеш много сделал для становления Веба, но пришло время навести порядок. Вот и все.
Аккуратнее в своих желаниях ;) Ведь поддержка видео — это не тег же, а кодек. Вопрос, какой кодек прописать в стандарте? Проприетарный? Тогда что же это за открытость и независимость от сторонней компании? Опенсорсный? — так его не хотят МС и Эпл поддерживать. Не прописывать не один? Каждый браузер будет со своим кодеком, так что еще намучаемся, со своими желаниями ;)
Я все понимаю.
Н264 хорош. Будет хорошей Теора, тогда и подумаем.
Н264 хорош. Будет хорошей Теора, тогда и подумаем.
(громко скандирует) Даешь VP8!!!
Правда никто не знает, лучше ли он в реальной жизни чем H.264 или Theora, и выпустил ли его Google в свободное плавание.
Правда никто не знает, лучше ли он в реальной жизни чем H.264 или Theora, и выпустил ли его Google в свободное плавание.
Разве в России есть патенты на софт?
Просто со своей колокольни я могу спокойно юзать h264 и никому ничего не платить. Ибо в моей стране:
1. Нет патентов на софт.
2. EULA (а именно в ней всё зло h264, а не в патентах как таковых. Почитайте OSNews — там хорошо освещён этот вопрос в последнее время) не имеет юридической силы, если она не на латышском + не на бумаге + нет подписей обоих сторон. Плюс если нет нотариального заверения, то я эту бумажку с подписями вполне себе смогу ещё оспорить в суде.
Я не голосую за h264, просто говорю, что есть варианты для «желаний».
Просто со своей колокольни я могу спокойно юзать h264 и никому ничего не платить. Ибо в моей стране:
1. Нет патентов на софт.
2. EULA (а именно в ней всё зло h264, а не в патентах как таковых. Почитайте OSNews — там хорошо освещён этот вопрос в последнее время) не имеет юридической силы, если она не на латышском + не на бумаге + нет подписей обоих сторон. Плюс если нет нотариального заверения, то я эту бумажку с подписями вполне себе смогу ещё оспорить в суде.
Я не голосую за h264, просто говорю, что есть варианты для «желаний».
Многопользовательские игры с введением HTML5 будет лучше делать на WebSockets + WebGL. В отличие от флэшевых, они будут быстро работать не только в венде.
быстрее бы сдох этот флеш
и чем быстрее тем лучше — хотелось бы выпить за «убийцу» флеша
на дворе 21 век, а у меня во флеше контакта кракозябры, пока не поставил бету версию
сейчас только появилась 64битная версия флеша для моей 64битной убунты — вот это я понимаю скорость внедрения 64битности! «маладец» Адобе
>Фактически, конечный пользователь даже не заметит, что к нему что-то установилось дополнительно.
вот поэтому большинство взломов компов с виндой через продукты Адобе, маладец Адобе! верной дорогой идешь на своё кладбище
вы можете как разработчики «чего-то-там» на флеше еще долго писать от него кипятком, я как пользователь говорю — флеш гавно! можете меня цитировать =)
и чем быстрее тем лучше — хотелось бы выпить за «убийцу» флеша
на дворе 21 век, а у меня во флеше контакта кракозябры, пока не поставил бету версию
сейчас только появилась 64битная версия флеша для моей 64битной убунты — вот это я понимаю скорость внедрения 64битности! «маладец» Адобе
>Фактически, конечный пользователь даже не заметит, что к нему что-то установилось дополнительно.
вот поэтому большинство взломов компов с виндой через продукты Адобе, маладец Адобе! верной дорогой идешь на своё кладбище
вы можете как разработчики «чего-то-там» на флеше еще долго писать от него кипятком, я как пользователь говорю — флеш гавно! можете меня цитировать =)
Ваше мнение выражено грубой речью, но содержит много убедительных примеров.
не хотел грубить, но просто устал от флеша
и вызывает он одни рвотные рефлексы
1) браузеры из-за него вызывают лишнюю нагрузку на процы, приходится использоваться аля FlashBlock, иначе нет житья.
2) вебмастера забыли зачем на их сайты приходят пользователи и на информационных сайтах флеша больше, чем на развлекательных. Флеш не виноват, но он синоним баннера.
3) Я не фанат Стива Джобса, но что-то в его словах против флеша есть. Особенно по вопросу безопасности. Это же как нужно довести ситуацию до предела, что такие организации как Мозилла решились обновлять флеш по своим каналам.
и вызывает он одни рвотные рефлексы
1) браузеры из-за него вызывают лишнюю нагрузку на процы, приходится использоваться аля FlashBlock, иначе нет житья.
2) вебмастера забыли зачем на их сайты приходят пользователи и на информационных сайтах флеша больше, чем на развлекательных. Флеш не виноват, но он синоним баннера.
3) Я не фанат Стива Джобса, но что-то в его словах против флеша есть. Особенно по вопросу безопасности. Это же как нужно довести ситуацию до предела, что такие организации как Мозилла решились обновлять флеш по своим каналам.
1. Думаете html5 быстрее? Да, но только для видео (на сегодня).
2. Кто помешает все эти рюшечки вставлять на html5, включая баннеры?
3. Проблемы с безопасностью есть везде, браузеры не исключения.
ЗЫЖ html5 — это прорыв! Но он будет таким еще лет через 5, когда утрясутся разночтения между браузерами и будет более менее общая реализация стандартов. А до этого, не хороните флэш, подождите, прежде чем его закопать, пусть что-то новое вырастет.
2. Кто помешает все эти рюшечки вставлять на html5, включая баннеры?
3. Проблемы с безопасностью есть везде, браузеры не исключения.
ЗЫЖ html5 — это прорыв! Но он будет таким еще лет через 5, когда утрясутся разночтения между браузерами и будет более менее общая реализация стандартов. А до этого, не хороните флэш, подождите, прежде чем его закопать, пусть что-то новое вырастет.
будем ждать!
а пока я лично просто выключаю флеш где возможно, в игры флеш я не играю, баннеры не зачем смотреть.
а где нужно увидеть флеш — тыкаю «показать данный флеш»
а пока я лично просто выключаю флеш где возможно, в игры флеш я не играю, баннеры не зачем смотреть.
а где нужно увидеть флеш — тыкаю «показать данный флеш»
+1. Когда выйдет HTML5, «живые позавидуют мертвым». И будем флеш вспоминать словами «ну и пусть что процессор грузил, но он работал!»
оО а с чего вы взяли, что HTML5 не будет работать? оО
1. Первый релиз никогда не работает так как надо.
2. Совместимость между браузерами — миф.
3. Судя по разборкам, каждому браузеру будет свой формат, причем со своими погремушками — битрейтом, фпс и размером кадра. И тут начнется…
2. Совместимость между браузерами — миф.
3. Судя по разборкам, каждому браузеру будет свой формат, причем со своими погремушками — битрейтом, фпс и размером кадра. И тут начнется…
Ну во первых вы судите исключительно о видео. HTML5 состоит далеко не из одного тега video :)
Во вторых, все эти споры закончатся куда быстрее, чем флэш допилят до вменяемого состояния на платформах, отличных от винды.
Во вторых, все эти споры закончатся куда быстрее, чем флэш допилят до вменяемого состояния на платформах, отличных от винды.
Не из-за видео? Да ну, все кирпичами закидано из-за канваса и эффектов.
А флеш уже выходит. Ага. И на Андроиде, и на Blackberry, и на Symbian, и на Windows Mobile. 2 квартала 2010 надо подождать. Бабло сейчас в флеш вливается именно поэтому.
А флеш уже выходит. Ага. И на Андроиде, и на Blackberry, и на Symbian, и на Windows Mobile. 2 квартала 2010 надо подождать. Бабло сейчас в флеш вливается именно поэтому.
макос? линукс?
Виндофил детектед. Там уже все работает.
Сижу на линуксе уже полтора года)
Работает, безусловно. Только падает и систему грузит обильно.
Работает, безусловно. Только падает и систему грузит обильно.
Вопрос, почему mp3, по которому отчисления — это нормально, а h264 — это зло?
Патентные отчисления платить никто не против. Вы почитайте условия лицензирования h264 — в них вся соль. Там выше куча ссылок на OSNews. В кратце — за h264 ДОЛЖНЫ платить ВСЕ!
Сначала должен заплатить тот, кто снял видео (сейчас все бытовые и многие про камеры снимают в h264, во всех мануалах написано, что вы можете бесплатно снимать видео только для себя, на полочку поставить. Иначе — платите за каждый ролик бабло MPEG LA).
Далее если был монтаж/перекодирование (даже в другой формат) должен платить «монтажник» (авторы кодека тоже должны заплатить за разработку кодека, еси чё).
Далее вы кладёте видео на YouTube — YouTube должен забашлять MPEG LA.
Пункт назначения — ваши зрители. Каждый из них должен забашлять.
Любой из этой цепи может оплатить других. Например, гугл платит отчисления за наши просмотры и за себя (на самом деле нет, так как есть exception для web video — ссылка выше есть). Но фокус не в этом.
Фокус в том, что если хотя бы одно звено заюзало h264 нелегально по EULA MPEG LA может засудить ВСЕХ! То есть если человек, который клеил вам видео юзал нелегальный кодек и не заплатил, то MPEG LA может спокойно подать в суд на вас (оператора), монтажника, авторов кодека, YouTube и на всех ваших зрителей до одного.
Бред? Почитайте про h264 внимательнее и ужаснитесь, ибо, увы — это не бред.
Сначала должен заплатить тот, кто снял видео (сейчас все бытовые и многие про камеры снимают в h264, во всех мануалах написано, что вы можете бесплатно снимать видео только для себя, на полочку поставить. Иначе — платите за каждый ролик бабло MPEG LA).
Далее если был монтаж/перекодирование (даже в другой формат) должен платить «монтажник» (авторы кодека тоже должны заплатить за разработку кодека, еси чё).
Далее вы кладёте видео на YouTube — YouTube должен забашлять MPEG LA.
Пункт назначения — ваши зрители. Каждый из них должен забашлять.
Любой из этой цепи может оплатить других. Например, гугл платит отчисления за наши просмотры и за себя (на самом деле нет, так как есть exception для web video — ссылка выше есть). Но фокус не в этом.
Фокус в том, что если хотя бы одно звено заюзало h264 нелегально по EULA MPEG LA может засудить ВСЕХ! То есть если человек, который клеил вам видео юзал нелегальный кодек и не заплатил, то MPEG LA может спокойно подать в суд на вас (оператора), монтажника, авторов кодека, YouTube и на всех ваших зрителей до одного.
Бред? Почитайте про h264 внимательнее и ужаснитесь, ибо, увы — это не бред.
годовая лицензия за MP3 — около 60К, если не путаю и никто не будет требовать денег за проигрывание трека, вне зависимости от того, получаете ли вы деньги с проигрывания mp3 или нет.
h264 — 5 миллионов + приготовьтесь раскошелится за публичный показ
h264 — 5 миллионов + приготовьтесь раскошелится за публичный показ
Apple и Microsoft будут поддерживать только h264 в html5 и собираются убить свободный альтернативный формат Theora, который был предложен для html5 видео.
Обе эти компании находятся в ассоциации MPEG-LA, которая роет большую яму
для интернет видео. Когда формат будет использоваться везде
и конкуренты будут устранены, они перестанут «давать поблажку» и будут пытаться брать деньги за каждый просмотр видео.
Пока что они отложили этот момент:
www.mpegla.com/Lists/MPEG%20LA%20News%20List/Attachments/226/n-10-02-02.pdf
Не говоря уже о многомиллионной лицензии на проигрывание формата.
Сейчас флеш снимает эту проблему с браузеров, но c пришествием
html5 она станет актуальна как никогда. Лицензию на h264
Firefox и Opera потянуть скорее могут, но не соглашаются по идеологическим причинам:
www.osnews.com/story/22787/Mozilla_Explains_Why_it_Doesn_t_License_h264
Обе эти компании находятся в ассоциации MPEG-LA, которая роет большую яму
для интернет видео. Когда формат будет использоваться везде
и конкуренты будут устранены, они перестанут «давать поблажку» и будут пытаться брать деньги за каждый просмотр видео.
Пока что они отложили этот момент:
www.mpegla.com/Lists/MPEG%20LA%20News%20List/Attachments/226/n-10-02-02.pdf
Не говоря уже о многомиллионной лицензии на проигрывание формата.
Сейчас флеш снимает эту проблему с браузеров, но c пришествием
html5 она станет актуальна как никогда. Лицензию на h264
Firefox и Opera потянуть скорее могут, но не соглашаются по идеологическим причинам:
www.osnews.com/story/22787/Mozilla_Explains_Why_it_Doesn_t_License_h264
Быстрее бы сдох этот ваш линукс. На нём сидят только дремучие гики и требуют чтобы остальные писали им версии всего для линукса. И это при том, что уродливость и недоделанность линукса несопоставима с недоделанностью флеша.
Это исключительно ваше субъективное мнение.
Множество самых обычных пользователей, которым я поставил Linux, с вами не согласны. Linux очень юзабелен и гибок, даже в плане UI.
Для меня, сейчас, Windows унылой и однообразной, а в некоторых моментах очень уродливой (чего только стоит толстенная главная панель Windows 7, которую не растянуть/сжать, не перетащить, ни текстуру свою натянуть, в отличие от панелей Gnome).
Впрочем, все это лишь моё субъективное мнение, разумеется…
Для меня, сейчас, Windows унылой и однообразной, а в некоторых моментах очень уродливой (чего только стоит толстенная главная панель Windows 7, которую не растянуть/сжать, не перетащить, ни текстуру свою натянуть, в отличие от панелей Gnome).
Впрочем, все это лишь моё субъективное мнение, разумеется…
Вы последний раз когда линукс десктопный щупали? У вас какие то доисторические стереотипы по поводу шрифтов и иконок.
А Кубунта?
Ну тут уже по-моему дело вкуса, если честно :) Мне вот вообще больше нравится LXDE — шустрый он, без лишних наворотов, которые мне не нужны.
Линукс != Убунту. И если на счет дефолтной темы в последней убунте не однозначно, то иконки там отличные, а шрифты, после настройки в несколько кликов под себя, становятся если не идеальны, то очень билизки.
Не привычный != уродливый
>опен-сорсная система, у ее разработчиков нет денег на разработку хорошего дизайна и ЮИ
Даа, у космонавта нет денег на дизайнеров, конечно
>опен-сорсная система, у ее разработчиков нет денег на разработку хорошего дизайна и ЮИ
Даа, у космонавта нет денег на дизайнеров, конечно
толсто
Вы, видимо, опытный пользователь юниксов, что так с плеча рубите?
Я слышал как о десктопном линуксе отзывались Бобук и Умпутун, а они — да, опытные :)
Человек, не имеющий даже собственного мнения, собирает кучу плюсов. Человек, аргументированно высказавший собственное мнение, огребает минусы. Толпа, она и на хабре толпа.
Тоже самое могу и сказать и про Windows:) Приведите аргументы хотя бы — что голословно говорить?
P.S. А вообще совершенной операционной системы нет и вряд ли будет, ИМХО.
P.S. А вообще совершенной операционной системы нет и вряд ли будет, ИМХО.
желание смерти всему, чего не понимаешь — типичная точка зрения средневекового деревенщины
Тут вот некто ruslanchek что-то такое брякнул из чувства солидарности (или стадности — я их иногда путаю). А ещё тут где-то бродят Revert®on с MK-шным юпиком и Gigawatt (с истерикой). Может ещё кого сагитируете, тут вроде приличная популяция win-троллей обитала. Так вот. Собираетесь все вместе и составляете видеообращение «этим мерзким линуксоидам». Размещаете на youtube (типа символично). Вот тогда вас услышат.
Согласен с мнением автора, но очень уж хочется спросить не по теме:
Что за иконки (картинки) в каждом абзаце? Они как–то не очень отражают суть заголовка и содержания ;)
Что за иконки (картинки) в каждом абзаце? Они как–то не очень отражают суть заголовка и содержания ;)
Хотел сначала поставить плюсик, но передумал после прочтения этого:
>(несерьезные аргументы)
>Закрытость технологий (у нас коммунизм?)
>(несерьезные аргументы)
>Закрытость технологий (у нас коммунизм?)
Мне кажется что Adobe со временем учтет эти пожелания, с появлением HTML5 они получили конкурента, а при конкуренции как правило выигрывает потребитель
Кто-то много ходит по интернету, но понимает в нем мало.
Флеш — это реалтаймовые видеоконференции в HD. Ога, да? Это live broadcasting в H.264 и HD без сраных активиксов, 20 метровых плагинов. И бесплатно? Еще раз «Ога».
Никуда от него не денетесь, никто не сделает видеоконфренеции и лайв броадкастинг в HTML5. А видюшки можно смотреть и встроенным Media Player.
Флеш — это реалтаймовые видеоконференции в HD. Ога, да? Это live broadcasting в H.264 и HD без сраных активиксов, 20 метровых плагинов. И бесплатно? Еще раз «Ога».
Никуда от него не денетесь, никто не сделает видеоконфренеции и лайв броадкастинг в HTML5. А видюшки можно смотреть и встроенным Media Player.
Кто-то не видел линукса ни разу.
Кто-то
а) вообще читать не умеет.
б) про вайн не слышал.
Но речь не об этом — и карма тому подтверждение.
а) вообще читать не умеет.
б) про вайн не слышал.
Но речь не об этом — и карма тому подтверждение.
О, мы на цифры перешли? Это такой сильный аргумент?
Меня удивляют маньяки-HTML5: УЖЕ было три плеера — виндоуз медия, квиктай и риалплеер. Все работало по дефолту, чего еще надо? Нет, теперь будем перекодировадь видео еще в три формата — для жопсоголиков в h264, для красноглазых — в теору, для гугльманов — в On8.
Все вернется на круги своя, будет отдельный гемор с кодеками. Еще попомните флеш.
Меня удивляют маньяки-HTML5: УЖЕ было три плеера — виндоуз медия, квиктай и риалплеер. Все работало по дефолту, чего еще надо? Нет, теперь будем перекодировадь видео еще в три формата — для жопсоголиков в h264, для красноглазых — в теору, для гугльманов — в On8.
Все вернется на круги своя, будет отдельный гемор с кодеками. Еще попомните флеш.
О, какое достижение. Странно дело, у МС это работает с 2000 года через Window Media Encoder.
А вот чисто в браузере как броадкастер… не? Не пашет? Увы. Виват HTML5 и нафиг флеш.
А вот чисто в браузере как броадкастер… не? Не пашет? Увы. Виват HTML5 и нафиг флеш.
1. Еще не позволяет. Еще нет реализаций для всех платформ. А вот Хеликс Сервер с 2002 все прекрасно позволяет — и ВинМедия, и КвикТайм, и РеалМедия. И для любой платформы. Дружно идем назад?
2. «Работы ведутся...» Исходя из скорости развития HTML к 2050 у нас опять будет 10 разных реализаций это фичи.
2. «Работы ведутся...» Исходя из скорости развития HTML к 2050 у нас опять будет 10 разных реализаций это фичи.
В спецификации HTML5 ведётся работа и над пиринговыми соединениями, и над поддержкой веб-камер: dev.w3.org/html5/html-device/#peer-to-peer-connections
М… ведутся… Будут ли связаны пиринговые соединения с видео? Вот там ниже про HTML5 написали — очень правильно. Пусть сначала введут HTML5, и посмотрим, как далеко будут плеваться дизайнеры — их первых в интересную позу поставят.
И… что? Вы предлагается прекратить расширение спецификации HTML5 и оставить такие важные нововведения на HTML6?
В любом случае требуется сейчас завершить работу над спецификацией HTML5. Дизайнеры если и будут плеваться, то на качество реализации спецификации HTML5, а не на сам HTML5. По этому вопросу к разработчикам браузеров, а не авторам спецификации.
В любом случае требуется сейчас завершить работу над спецификацией HTML5. Дизайнеры если и будут плеваться, то на качество реализации спецификации HTML5, а не на сам HTML5. По этому вопросу к разработчикам браузеров, а не авторам спецификации.
Надо понимать, что сейчас происходит — теперь к зоопарку CSSов будет добавлен еще один комплект — зоопарк HTML5. Это геморрой и в целом не способствует развитию, а заставляет поддерживать кучу реализаций браузера.
В HTML5 нет ни одной фичи, которую нельзя было бы реализовать нынешними средствами.
В HTML5 нет ни одной фичи, которую нельзя было бы реализовать нынешними средствами.
> Надо понимать, что сейчас происходит — теперь к зоопарку CSSов будет добавлен еще один комплект — зоопарк HTML5. Это геморрой и в целом не способствует развитию, а заставляет поддерживать кучу реализаций браузера.
Если бы каждый разработчиа, когда он сталкивается с отличающимся толкованием стандартов в различных браузерах вместо того, чтобы идти плакаться на форум или каждый раз, когда он идёт в гугл за хаком, позволяющим решить эту проблему, шёл и заполнял или комментировал баг на баг-трекере или форуме браузера, в котором обнаружена проблема, то проблем сейчас бы было значительно меньше.
Вы сейчас сами, вместо того, чтобы это писать, могли бы применить имеющиеся у вас знания, чтобы изменить ситуацию со стандартизацией Web-технологий к лучшему. Но нет, вы вместо этого ругаете здесь HTML5, при этом отлично понимая, что нельзя вечно сидеть на том, что есть сейчас.
> В HTML5 нет ни одной фичи, которую нельзя было бы реализовать нынешними средствами.
У HTML есть одна такая весомая фича — это открытый стандарт.
Если бы каждый разработчиа, когда он сталкивается с отличающимся толкованием стандартов в различных браузерах вместо того, чтобы идти плакаться на форум или каждый раз, когда он идёт в гугл за хаком, позволяющим решить эту проблему, шёл и заполнял или комментировал баг на баг-трекере или форуме браузера, в котором обнаружена проблема, то проблем сейчас бы было значительно меньше.
Вы сейчас сами, вместо того, чтобы это писать, могли бы применить имеющиеся у вас знания, чтобы изменить ситуацию со стандартизацией Web-технологий к лучшему. Но нет, вы вместо этого ругаете здесь HTML5, при этом отлично понимая, что нельзя вечно сидеть на том, что есть сейчас.
> В HTML5 нет ни одной фичи, которую нельзя было бы реализовать нынешними средствами.
У HTML есть одна такая весомая фича — это открытый стандарт.
Я ничего не изменю. И тысяча не изменит.
А открытый стандарт — этот как РФЦ про ИП на голубях. Без реализации нафиг никому не сдался.
А открытый стандарт — этот как РФЦ про ИП на голубях. Без реализации нафиг никому не сдался.
> Я ничего не изменю. И тысяча не изменит.
Конечно, ведь 99% никогда и не пыталась ничего изменить. У них, как и у вас, это в голове не укладывается. Да-да, продолжайте поддерживать кучу реализаций в браузерах и дальше.
> А открытый стандарт — этот как РФЦ про ИП на голубях. Без реализации нафиг никому не сдался.
Инструкция к действию выше. Не хотите действовать — наслаждайтесь зоопарком.
Конечно, ведь 99% никогда и не пыталась ничего изменить. У них, как и у вас, это в голове не укладывается. Да-да, продолжайте поддерживать кучу реализаций в браузерах и дальше.
> А открытый стандарт — этот как РФЦ про ИП на голубях. Без реализации нафиг никому не сдался.
Инструкция к действию выше. Не хотите действовать — наслаждайтесь зоопарком.
О, еще кто-то верит, что спецификации кто-то будет соблюдать? Неужели такие наивные остались? А я полагал, что после HTMLей и прочих фейлов уже всем понятно, что хорошо, если на 50% будет совместимость. О большем и не мечтают.
> О, еще кто-то верит, что спецификации кто-то будет соблюдать?
Вы не могли бы выразить свою мысль более развёрнуто.
> уже всем понятно
А что, вы проводили какой-то опрос?
> хорошо, если на 50% будет совместимость
Это на основании чего посчитано?
Вы не могли бы выразить свою мысль более развёрнуто.
> уже всем понятно
А что, вы проводили какой-то опрос?
> хорошо, если на 50% будет совместимость
Это на основании чего посчитано?
Хорошо, я распишусь подробно — уже всем очевидно (смотрим, что из HTML кто и как поддерживает), что спеки на HTML НЕ поддерживаются полностью всеми производителями.
Так спеки и делать надо так, чтобы иметь этот печальный факт ввиду. Это ясно?
Так спеки и делать надо так, чтобы иметь этот печальный факт ввиду. Это ясно?
> всем очевидно
Да что же такое… «Ты, я, он, она. Вместе целая страна»?
> что спеки на HTML НЕ поддерживаются полностью всеми производителями
С молчаливого согласия web-разработчиков, ага?
> Так спеки и делать надо так, чтобы иметь этот печальный факт ввиду. Это ясно?
Спецификация должна учитывать, что она не полностью поддерживается всеми производителями… Постойте! А когда у термина «спецификация» успело измениться значение?
Да что же такое… «Ты, я, он, она. Вместе целая страна»?
> что спеки на HTML НЕ поддерживаются полностью всеми производителями
С молчаливого согласия web-разработчиков, ага?
> Так спеки и делать надо так, чтобы иметь этот печальный факт ввиду. Это ясно?
Спецификация должна учитывать, что она не полностью поддерживается всеми производителями… Постойте! А когда у термина «спецификация» успело измениться значение?
ActiveX это и есть NPAPI (Netscape Plugin API) только от MS
А Виндоус — маст дай. Но речь не об этом. Речь о том, что флеш стоит на 99% компах, и гугль ставит его с хромом.
Это все работающая технология, в отличие от мифических HTML5.
Это все работающая технология, в отличие от мифических HTML5.
Ну низнаааааю. А вы видели как развивается флешплатформа? Flex видели? Это адоб то тормозит? W3C десятилетиями пыхтел над Web Forms 2.0, пока им не дали пинка. Изготовители браузеров десятилетиями перетягивали одеяло, не в сосотоянии договориться. Они и сейчас не договорились. По сравнению с ними флеш развивается просто дикими темпами. И про производительность — просто смешно. Достижение 21го века — в браузере летают 100 кружочков, нарисованных в swg — и не тормозят! Флеш пять лет назад сделал возможными настоящие mmo-игры в окне браузера. А сейчас в нём уже трёхмерные многопользовательские побоища идут. Сколько пройдёт времени пока все производители браузеров подтянутся настолько, чтобы игра, написанная на html5 везде работала с приемлемой скоростью? Извините, но вы пишите глупости. У флеша есть очень много проблем, но альтернативы ему ещё не существует. Поэтому все эти джобсовские страсти пошумят — и уйдут, а флеш никуда не денется. И на маках он будет, он эпплу нужнее чем эппл ему.
Неужели для большинства Flash это баннеры и видео?
Flash это еще и разные приложения это интерактивность которая другими путями труднодостижима…
Flash это еще и разные приложения это интерактивность которая другими путями труднодостижима…
Вот именно поэтому меня поразила категоричность Apple когда они впервые заявили об отказе от поддержки flash в некоторых своих продуктах.
Вполне вероятны ведь были ведра помоев от разгневанных пользователей, но Apple и тут умудрилась пройти по лезвию бритвы.
Вполне вероятны ведь были ведра помоев от разгневанных пользователей, но Apple и тут умудрилась пройти по лезвию бритвы.
canvas и webgl.
а о каких приложениях идет речь?
Групповой p2p — видеочат. Да, что там групповой, обычный хотя бы накидайте на HTML5, ага.
А вы Google Wave видели, например?
Там есть обычный ВИДЕО-чат? :)
Прошу прощения, «видео» просмотрел, думал, что речь идёт об обычном.
Видео-чат можно можно будет реализовать когда завершится работа над этой частью спецификации HTML5 dev.w3.org/html5/html-device/#peer-to-peer-connections (как видите, даже с поддержкой P2P), то есть наверняка в этом году, скорее всего осенью технология уже будет реализована в паре-тройке браузеров.
Видео-чат можно можно будет реализовать когда завершится работа над этой частью спецификации HTML5 dev.w3.org/html5/html-device/#peer-to-peer-connections (как видите, даже с поддержкой P2P), то есть наверняка в этом году, скорее всего осенью технология уже будет реализована в паре-тройке браузеров.
Оно, кстате, много где активно юзает флэш. Ну это так, для галочки.
> он стоит на 99% компьютеров, подключенных к интернету. Java, для сравнения, только на 77%, Adobe AIR на более чем 100 миллионах компьютеров, Silverlight установлен только на 45% компьютеров
Третий вид лжи — статистика. Так на каком количестве компьютеров стоит AIR? В процентах, пожалуйста. 10%? 15%?
Третий вид лжи — статистика. Так на каком количестве компьютеров стоит AIR? В процентах, пожалуйста. 10%? 15%?
К сожалению, в релизе Адоби указывалось только количество установок. Думаю, их можно поделить на количество компьютеров с интернетом для примерной оценки.
Вставлю свое слово. Я дизайнер. Ни для кого не секрет, что очень многое в вебе требует элементарную анимацию. Я не не говорю о случаях, когда в сайт запихивают все ради того чтобы было… но, если не трарить время на разбор кода, флеш был практически единственным доступным инструментом для тех, кто слаб в программировании. Да даже и для тех кто силен… многие эффекты, как бы не кичились программисты, повторить очень сложно програмно, потому что важны ньюансы.
Да, баннеры зло. Но зло неизбежное. Либо баннеры, либо платитие за посещение сайта. И кто то их должен делать. А раз делать, то хотя бы так, чтобы не вызывало рвотных порывов, а в идеале, еще и другу показать. Флешь это замечательный инструмент. НО, согласен, достает заниматься оптимизицией роликов. Даже вспоминая баннеры. Сначала тебе имеют мозг по поводу размера файла. Ну это понятно. А потом начинается эпопея оптимизации под слабые машины… Адобе в последнее время получает заслуженные уколы. Я бы не хотел поднимать баги, которые не меняются в самом флеше уже по 6 лет!!! Раньше мы учились их обходить, сейчас просто свыклись и даже не удивляемся не найдя улучшений в новых версиях…
Если Сильверлайт будет лучше, уйду на него. Если Адобе одумается и возьмется за чистку мусора, я буду только рад остаться.
Да, баннеры зло. Но зло неизбежное. Либо баннеры, либо платитие за посещение сайта. И кто то их должен делать. А раз делать, то хотя бы так, чтобы не вызывало рвотных порывов, а в идеале, еще и другу показать. Флешь это замечательный инструмент. НО, согласен, достает заниматься оптимизицией роликов. Даже вспоминая баннеры. Сначала тебе имеют мозг по поводу размера файла. Ну это понятно. А потом начинается эпопея оптимизации под слабые машины… Адобе в последнее время получает заслуженные уколы. Я бы не хотел поднимать баги, которые не меняются в самом флеше уже по 6 лет!!! Раньше мы учились их обходить, сейчас просто свыклись и даже не удивляемся не найдя улучшений в новых версиях…
Если Сильверлайт будет лучше, уйду на него. Если Адобе одумается и возьмется за чистку мусора, я буду только рад остаться.
И в добавок ко всему этому Adobe подало жалобу на Apple в министерство юстиции США, за требование использовать свои инструменты для разработки, так что словесной перепалкой не обойдется
«По тому же принципу появился Adobe AIR, который позволяет создавать кросс-платформенные приложения, довольно красочные и интересно выглядящие.»
Да, да, с одной стороны ничего полезного там нет, с другой выглядит не нативно, и, что главное, под любой системой — как говно.
Да, да, с одной стороны ничего полезного там нет, с другой выглядит не нативно, и, что главное, под любой системой — как говно.
Пользуясь случаем, хотел бы задать вопрос по теме.
Извиняюсь, отправилось.
К вопросу: Сижу через http прокси, все приложения флеш естественно работают отлично ибо клиентская технология, но вот те которые использую запись микрофона/камеры сообщают об ошибках подключения. Где настроить прокси? Ничего не помогает :(
( Ubuntu 9.10 / Windows 7 — Chrome, FF, IE)
К вопросу: Сижу через http прокси, все приложения флеш естественно работают отлично ибо клиентская технология, но вот те которые использую запись микрофона/камеры сообщают об ошибках подключения. Где настроить прокси? Ничего не помогает :(
( Ubuntu 9.10 / Windows 7 — Chrome, FF, IE)
У тебя что-то продвинутое, с RTMPFP — дял пиринговой связи. Проверь обычный флеш по RTMP.
Проблемы возникали с сервисами LiveMocha и Chatrulette (других сервисов с функциями записи не встречал)
Через прокси — никак, включаю VPN — естественно работает.
Через прокси — никак, включаю VPN — естественно работает.
На чем еще попробовать?
Чатруллет использует пиринговые соединения. Скорее всего они через проксю не работают.
Попробовать — вот тут попробуй — red5chat.com
Если будет видео и звук работать, значит, проблема в фаерволе/НАТ.
Попробовать — вот тут попробуй — red5chat.com
Если будет видео и звук работать, значит, проблема в фаерволе/НАТ.
red5chat.com работает судя по всему, только там пусто, но ошибок никаких не выдает и видео отображает.
На счет НАТ — сижу за роутером
На счет НАТ — сижу за роутером
Суда зайдите — cc.rtmfp.net. Это вам скажет, сможете rtmfp использовать, али нет.
Failed to connect :) Даже лампочки Yes/No не загорелись
Похоже не судьба)
Похоже не судьба)
Тогда читайте это (раздел: Firewall traversal) и настраивайте TURN proxy в mm.cfg
У вас кто-то полностью глушит udp-траффик (предполагаю, что из-за прокси и далее по цепочке). А rtmfp основан на udp.
У вас кто-то полностью глушит udp-траффик (предполагаю, что из-за прокси и далее по цепочке). А rtmfp основан на udp.
Тогда все ясно — ваш роутер не пропускает протокол RTMPFP — это такое пиринговое расширение. Чатрулетка на этом протоколе тоже работает. А red5chat.com — на классическом серверном RTMP.
Все нормально, так и должно быть.
Попробуйте поискать в гугле как подружить RTMPFP и роутеры — может, он STUN умеет или ICE.
Все нормально, так и должно быть.
Попробуйте поискать в гугле как подружить RTMPFP и роутеры — может, он STUN умеет или ICE.
Скорее бы он сдох. Будь я верующим, я бы даже за это свечку поставил.
Флеш — омерзительный пережиток проприентарной эпохи. Как только рассосётся спор про h264/on8, так сразу же можно будет начинать хоронить.
Флеш — омерзительный пережиток проприентарной эпохи. Как только рассосётся спор про h264/on8, так сразу же можно будет начинать хоронить.
> 3d графика
нету там никакой 3д графики. Возможность оттекстурить треугольник задействовав на 100% оба ядра процессора не есть 3д графика в нормальном понимании данного термина.
> Flash в последнее время развивается быстрее, чем иные технологии.
браузеры в последнее время развиваюся быстрее, чем иные технологии.
> Программистам были предоставлены удобные инструменты для разработки кросс-браузерных
> веб-приложений (Adobe Flex), которые еще в начале своего появления показывали чудеса,
> доступные только в будущем в HTML 5.
1) зарабатываю на жизнь в том числе и написанием приложений с использованием флекса. О каких чудесах идет речь?
2) будущее наступило уже как года полтора-два назад. Методы разработки браузеров кардинально поменялись со времен нетскейпа. В горячо любимое автором словосочетание «HTML 5» попадают те вещи, которые _уже_ реализованы в каком-либо из основных браузеров и приняты разработчиками других бразуеров как стоящее предложение/решение. Почитайте историю появления canvas api, webgl, web workers и т.д. и т.п. Все это — работающие, действующие технологии, поддержка которых улучшается с каждой новой версией браузеров.
> По тому же принципу появился Adobe AIR, который позволяет создавать кросс-платформенные приложения,
> довольно красочные и интересно выглядящие.
мертворожденное дитя Адоби.
> Как бы ни ругали Flash Player, но у него есть преимущество, которое сложно будет переломить в ближайшее
> время – он стоит на 99% компьютеров, подключенных к интернету.
как бы не ругали браузеры, но у них есть преимущество, которое сложно будет переломить в ближайшее время — они стоят на 100% компьютеров, подключенных к интернету.
> Сколько нам еще ждать поддержки HTML5?
а зачем ждать? Используйте прямо сейчас.
> Выходит новая версия Flash — моментально почти все компьютеры обновляются и получают новые
> возможности.
По статистике от Адоби, половина компьютеров обновляется примерно через полгода после выхода новой версии флешплеера. Что, пожалуй, медленнее, чем обновление юзерами того же гуглхрома.
> Большинство видео в интернете просматривается с помощью Flash-плеера. Интересно, задумывались ли
> критики над тем, как выглядел бы сейчас интернет без него? Youtube, Vimeo – никто бы и не услышал про
> них, целая индустрия отсутствовала бы.
не было бы флеша, было бы что-то другое. На свое время флеш — замечательное решение, но это время прошло.
>Сколько времени было у различных производителей, чтобы создать аналог? А может даже, и опередить
> Adobe.
Флеш — хорошее решение на фоне стагнации IE5/6. На фоне быстрого развития новых браузеров, очередные аналоги флеша нафиг никому не сдались. Как и сам флеш.
> Тем не менее, тег audio/video появился только сейчас, когда вокруг мультимедиа крутятся реальные
> деньги, более того, время во многом уже значительно упущено и лично я сильно сомневаюсь, что позиции
> Flash будут очень сильно потеснены.
Надо же, расскажите это моему айфону.
> Другой момент – фактическое утверждение стандартом H.264. Нас спросят в последнюю очередь, что и кому
> нужно, такого наворотят, что о мифической свободе в интернете можно забыть
Хорошо подмечено, «мифическая свобода», о которой уже можно забыть. Т.е. никакой свободы не было, и h.264 тут ни при чем как бы?
> Введенная не так давно технология Stratus, позволяющая создавать p2p соединения через Flash player дало
> возможность заработать миллионы подростку на своем сервисе ChatRoulette. Сколько ему еще пришлось бы
> ждать, пока это появилось бы в HTML5… Наверное, он бы уже состарился.
Внедрение WWW дало возможность заработать миллиарды подросткам-основателям гугла. Сколько им пришлось бы ждать, если бы не появился WWW, наверное они бы уже состарились.
Внедрение полупроводниковых технологий дало возможность заработать миллиарды подросткам-основателям эппла. Сколько им пришлось бы ждать, если бы не появились полупроводники, наверное они бы уже состарились.
Внедрение персональных компьютеров дало возможность заработать миллиарды подросткам-основателям майкрософт. Сколько им пришлось бы ждать, если бы не появились персональные компьютеры, наверное они бы уже состраились.
> Сформирован рынок, индустрия, в том числе работников и работодателей, который сложно будет поменять,
> да и выгода, кроме как смягчение критики Стива Джобса здесь на сегодняшний момент не очевидна.
рынок понятие динамическое. Десять лет назад джава было очень модным словом. Через десять лет о флеше будет напоминать только статья в википедии, на подобе статьи о VRML.
> В ближайшее время Adobe готовится к новому прыжку в своих технологиях.
из ямы уже выбрались?
> Adobe Flash Player 10.1 представит новые возможности сразу на нескольких платформах. Компьютерная
> версия предоставит нам аппаратное ускорение, в том числе при обработке аудио и видео.
на дворе середина 2010-го года…
> Кроме того, в разработке оптимизированная версия мобильного Flash, которая предоставит возможности AIR
> для создания приложений под основные мобильные платформы.
ох, мечты-мечты, году эдак в 2015-м, когда процессоры мобильных телефонов наконец разгонят до 2-3 гигагерц.
> Еще недавно разработчики мучились с JavaME, которая обеспечивала лишь формальную кросс
> платформенность. А теперь представьте себе аналог JavaME, который будет гораздо более
> кросс-платформенным, будет запускаться на сегодняшних мощных мобильных устройствах, с возможностью
> управления файлами, базами данных и т.п. Разве это не мечта программиста-прагматика? Готовиться нужно
> уже сейчас.
ru.wikipedia.org/wiki/Утопия
«Утопия (др.-греч. τοπος — «место», ου-τοπος — «не место», «место, которого нет») — жанр художественной литературы, близкий к научной фантастике, описывающий модель идеального, с точки зрения автора, общества. В отличие от антиутопии характеризуется верой автора в безупречность модели»
> Закрытость технологий (у нас коммунизм?)
это контр-аргумент со стороны Эппла по поводу закрытости технологий Эппла. Просто указание на то, что флеш тоже закрыт.
> Думаю, в споре выиграют 2 основных лагеря (которые уже сейчас формируются) – отдельно Apple и
> компании-конкуренты на мобильном рынке Nokia, Google, Microsoft и т.д. Adobe выиграет, но не по пиару, а в
> денежном эквиваленте.
Адоби зарабатывает на флеше косвенно, продавая (замечательные) инструменты для разработки. Напрямую выгоды от флеш-плеера нет, даже плату за лицензирование обнулили в свете сдачи (виртуальных) позиций на мобильном рынке.
> Очень жаль, что в отдельных блогах, подкастах формируют однобокое мнение по поводу Adobe Flash.
этой технологии уже 15 лет, мнение о ней было сформировано еще тогда, когда автор в детский сад ходил.
> Все-таки плеер, прошедший столь долгую историю и менявшийся со временем еще до массового внедрения
> инноваций, не дает реальных причин для такой критики, а даже, как бы это громко не было сказано,
> достоин уважения и я бы пожелал ему всяческих благ и дальнейшего развития.
критика вполне разумная, на данный момент флеш устаревает стремительными темпами, сдерживая развитие веб-технологий.
Мавр сделал свое дело, мавр может уходить.
нету там никакой 3д графики. Возможность оттекстурить треугольник задействовав на 100% оба ядра процессора не есть 3д графика в нормальном понимании данного термина.
> Flash в последнее время развивается быстрее, чем иные технологии.
браузеры в последнее время развиваюся быстрее, чем иные технологии.
> Программистам были предоставлены удобные инструменты для разработки кросс-браузерных
> веб-приложений (Adobe Flex), которые еще в начале своего появления показывали чудеса,
> доступные только в будущем в HTML 5.
1) зарабатываю на жизнь в том числе и написанием приложений с использованием флекса. О каких чудесах идет речь?
2) будущее наступило уже как года полтора-два назад. Методы разработки браузеров кардинально поменялись со времен нетскейпа. В горячо любимое автором словосочетание «HTML 5» попадают те вещи, которые _уже_ реализованы в каком-либо из основных браузеров и приняты разработчиками других бразуеров как стоящее предложение/решение. Почитайте историю появления canvas api, webgl, web workers и т.д. и т.п. Все это — работающие, действующие технологии, поддержка которых улучшается с каждой новой версией браузеров.
> По тому же принципу появился Adobe AIR, который позволяет создавать кросс-платформенные приложения,
> довольно красочные и интересно выглядящие.
мертворожденное дитя Адоби.
> Как бы ни ругали Flash Player, но у него есть преимущество, которое сложно будет переломить в ближайшее
> время – он стоит на 99% компьютеров, подключенных к интернету.
как бы не ругали браузеры, но у них есть преимущество, которое сложно будет переломить в ближайшее время — они стоят на 100% компьютеров, подключенных к интернету.
> Сколько нам еще ждать поддержки HTML5?
а зачем ждать? Используйте прямо сейчас.
> Выходит новая версия Flash — моментально почти все компьютеры обновляются и получают новые
> возможности.
По статистике от Адоби, половина компьютеров обновляется примерно через полгода после выхода новой версии флешплеера. Что, пожалуй, медленнее, чем обновление юзерами того же гуглхрома.
> Большинство видео в интернете просматривается с помощью Flash-плеера. Интересно, задумывались ли
> критики над тем, как выглядел бы сейчас интернет без него? Youtube, Vimeo – никто бы и не услышал про
> них, целая индустрия отсутствовала бы.
не было бы флеша, было бы что-то другое. На свое время флеш — замечательное решение, но это время прошло.
>Сколько времени было у различных производителей, чтобы создать аналог? А может даже, и опередить
> Adobe.
Флеш — хорошее решение на фоне стагнации IE5/6. На фоне быстрого развития новых браузеров, очередные аналоги флеша нафиг никому не сдались. Как и сам флеш.
> Тем не менее, тег audio/video появился только сейчас, когда вокруг мультимедиа крутятся реальные
> деньги, более того, время во многом уже значительно упущено и лично я сильно сомневаюсь, что позиции
> Flash будут очень сильно потеснены.
Надо же, расскажите это моему айфону.
> Другой момент – фактическое утверждение стандартом H.264. Нас спросят в последнюю очередь, что и кому
> нужно, такого наворотят, что о мифической свободе в интернете можно забыть
Хорошо подмечено, «мифическая свобода», о которой уже можно забыть. Т.е. никакой свободы не было, и h.264 тут ни при чем как бы?
> Введенная не так давно технология Stratus, позволяющая создавать p2p соединения через Flash player дало
> возможность заработать миллионы подростку на своем сервисе ChatRoulette. Сколько ему еще пришлось бы
> ждать, пока это появилось бы в HTML5… Наверное, он бы уже состарился.
Внедрение WWW дало возможность заработать миллиарды подросткам-основателям гугла. Сколько им пришлось бы ждать, если бы не появился WWW, наверное они бы уже состарились.
Внедрение полупроводниковых технологий дало возможность заработать миллиарды подросткам-основателям эппла. Сколько им пришлось бы ждать, если бы не появились полупроводники, наверное они бы уже состарились.
Внедрение персональных компьютеров дало возможность заработать миллиарды подросткам-основателям майкрософт. Сколько им пришлось бы ждать, если бы не появились персональные компьютеры, наверное они бы уже состраились.
> Сформирован рынок, индустрия, в том числе работников и работодателей, который сложно будет поменять,
> да и выгода, кроме как смягчение критики Стива Джобса здесь на сегодняшний момент не очевидна.
рынок понятие динамическое. Десять лет назад джава было очень модным словом. Через десять лет о флеше будет напоминать только статья в википедии, на подобе статьи о VRML.
> В ближайшее время Adobe готовится к новому прыжку в своих технологиях.
из ямы уже выбрались?
> Adobe Flash Player 10.1 представит новые возможности сразу на нескольких платформах. Компьютерная
> версия предоставит нам аппаратное ускорение, в том числе при обработке аудио и видео.
на дворе середина 2010-го года…
> Кроме того, в разработке оптимизированная версия мобильного Flash, которая предоставит возможности AIR
> для создания приложений под основные мобильные платформы.
ох, мечты-мечты, году эдак в 2015-м, когда процессоры мобильных телефонов наконец разгонят до 2-3 гигагерц.
> Еще недавно разработчики мучились с JavaME, которая обеспечивала лишь формальную кросс
> платформенность. А теперь представьте себе аналог JavaME, который будет гораздо более
> кросс-платформенным, будет запускаться на сегодняшних мощных мобильных устройствах, с возможностью
> управления файлами, базами данных и т.п. Разве это не мечта программиста-прагматика? Готовиться нужно
> уже сейчас.
ru.wikipedia.org/wiki/Утопия
«Утопия (др.-греч. τοπος — «место», ου-τοπος — «не место», «место, которого нет») — жанр художественной литературы, близкий к научной фантастике, описывающий модель идеального, с точки зрения автора, общества. В отличие от антиутопии характеризуется верой автора в безупречность модели»
> Закрытость технологий (у нас коммунизм?)
это контр-аргумент со стороны Эппла по поводу закрытости технологий Эппла. Просто указание на то, что флеш тоже закрыт.
> Думаю, в споре выиграют 2 основных лагеря (которые уже сейчас формируются) – отдельно Apple и
> компании-конкуренты на мобильном рынке Nokia, Google, Microsoft и т.д. Adobe выиграет, но не по пиару, а в
> денежном эквиваленте.
Адоби зарабатывает на флеше косвенно, продавая (замечательные) инструменты для разработки. Напрямую выгоды от флеш-плеера нет, даже плату за лицензирование обнулили в свете сдачи (виртуальных) позиций на мобильном рынке.
> Очень жаль, что в отдельных блогах, подкастах формируют однобокое мнение по поводу Adobe Flash.
этой технологии уже 15 лет, мнение о ней было сформировано еще тогда, когда автор в детский сад ходил.
> Все-таки плеер, прошедший столь долгую историю и менявшийся со временем еще до массового внедрения
> инноваций, не дает реальных причин для такой критики, а даже, как бы это громко не было сказано,
> достоин уважения и я бы пожелал ему всяческих благ и дальнейшего развития.
критика вполне разумная, на данный момент флеш устаревает стремительными темпами, сдерживая развитие веб-технологий.
Мавр сделал свое дело, мавр может уходить.
читаю статью
теперь думаю, кому верить?
Flash в последнее время развивается быстрее, чем иные технологии.после читаю Ваш комментарий
флеш устаревает стремительными темпами, сдерживая развитие веб-технологий.
теперь думаю, кому верить?
Очевидно, вы из тех эмоциональных ненавистников))
Я прокомментирую только одно:
> Сколько нам еще ждать поддержки HTML5?
а зачем ждать? Используйте прямо сейчас.
И получить меньше 50% возможной аудитории пользователей? Или вы всерьез думаете, что ради одного сайта люди будут менять браузер?
Я прокомментирую только одно:
> Сколько нам еще ждать поддержки HTML5?
а зачем ждать? Используйте прямо сейчас.
И получить меньше 50% возможной аудитории пользователей? Или вы всерьез думаете, что ради одного сайта люди будут менять браузер?
> И получить меньше 50% возможной аудитории пользователей? Или вы всерьез думаете, что ради одного сайта люди будут менять браузер?
Таки меняют. У меня есть маленький сайтик (100-120 уников в сутки). Маленький в том смысле — что ради него врядли народ бы стал специально качать и ставить альтернативные браузеры.
Так вот там как-то, после мелких изменений в оформлении, поплыл сайдбар в эксплорере. В остальных браузерах всё было нормально, поэтому я о проблеме узнал только дня через 2-3, когда увидел в статистике резкое падение эксплорера и рост фаерфокса (70%) и оперы (20%) вместо обычных 30 и 10. Суммарное количество юзеров на сайте не изменилось. Фактически, у пользователей эксплорера есть другой браузер, они знают, зачем он, умеют им пользоваться в случае проблем с отображением. Так что 50% — фигня, реально гораздо больше.
Таки меняют. У меня есть маленький сайтик (100-120 уников в сутки). Маленький в том смысле — что ради него врядли народ бы стал специально качать и ставить альтернативные браузеры.
Так вот там как-то, после мелких изменений в оформлении, поплыл сайдбар в эксплорере. В остальных браузерах всё было нормально, поэтому я о проблеме узнал только дня через 2-3, когда увидел в статистике резкое падение эксплорера и рост фаерфокса (70%) и оперы (20%) вместо обычных 30 и 10. Суммарное количество юзеров на сайте не изменилось. Фактически, у пользователей эксплорера есть другой браузер, они знают, зачем он, умеют им пользоваться в случае проблем с отображением. Так что 50% — фигня, реально гораздо больше.
> Очевидно, вы из тех эмоциональных ненавистников))
«зарабатываю на жизнь в том числе и написанием приложений с использованием флекса»
> И получить меньше 50% возможной аудитории пользователей? Или вы всерьез думаете, что ради
> одного сайта люди будут менять браузер?
«Firefox и другие альтернативные браузеры никогда не смогут составить конкуренцию IE»
© кого-то из майкрософт, сразу после выхода первой версии ФФ.
«IPhone не будет пользоваться успехом, так как он не поддерживает воспроизведение видео с помощью технологии flash»
© кто-то из адоби, сразу после выхода первого айфона.
ну и т.п., смысл тут прост — всему свое место и время. К примеру, аудитория хабра весьма активно пользуется браузерами, которые поддерживают большинство нововведений HMTL5. Если аудитория вашего сайта подобна аудитории хабра, то можете смело использовать HTML5 вместо флеша.
«зарабатываю на жизнь в том числе и написанием приложений с использованием флекса»
> И получить меньше 50% возможной аудитории пользователей? Или вы всерьез думаете, что ради
> одного сайта люди будут менять браузер?
«Firefox и другие альтернативные браузеры никогда не смогут составить конкуренцию IE»
© кого-то из майкрософт, сразу после выхода первой версии ФФ.
«IPhone не будет пользоваться успехом, так как он не поддерживает воспроизведение видео с помощью технологии flash»
© кто-то из адоби, сразу после выхода первого айфона.
ну и т.п., смысл тут прост — всему свое место и время. К примеру, аудитория хабра весьма активно пользуется браузерами, которые поддерживают большинство нововведений HMTL5. Если аудитория вашего сайта подобна аудитории хабра, то можете смело использовать HTML5 вместо флеша.
а я тут недавно скормил browsershots'у страничку с canvas'ом. и он работал в gecko 2006 (!!) года сборки.
как бы не ругали браузеры, но у них есть преимущество, которое сложно будет переломить в ближайшее время — они стоят на 100% компьютеров, подключенных к интернету.
так тонко, что даже толсто :)
жму руку!
>>как бы не ругали браузеры, но у них есть преимущество, которое сложно будет переломить в ближайшее время — они стоят на 100% компьютеров, подключенных к интернету.
и каждый генерит html по своему.
В принципе можно поспотрить по каждому замечанию
но давайте не будет лукавить по поводу последней фразы
>>критика вполне разумная, на данный момент флеш устаревает стремительными темпами, сдерживая развитие веб-технологий.
Что же является развитием веб-технологии? Тег видео аудио, быстрый нетипизированный JS, килограммы которого надо писать под разный браузер, или canvas и webGL?
Видео-чаты.
и каждый генерит html по своему.
В принципе можно поспотрить по каждому замечанию
но давайте не будет лукавить по поводу последней фразы
>>критика вполне разумная, на данный момент флеш устаревает стремительными темпами, сдерживая развитие веб-технологий.
Что же является развитием веб-технологии? Тег видео аудио, быстрый нетипизированный JS, килограммы которого надо писать под разный браузер, или canvas и webGL?
Видео-чаты.
> Закрытость технологий (у нас коммунизм?)
Нет, а вот жаль, кстати. А HTML5 — коммунизм?
Нет, а вот жаль, кстати. А HTML5 — коммунизм?
Несмотря на все перечисленные заслуги флэша, факт остается фактом:
— без флэшблока в интернет лучше не ходить,
— а ютуб в HD можно даже не пытаться смотреть стандартным плеером.
Ненависть вполне оправдана.
— без флэшблока в интернет лучше не ходить,
— а ютуб в HD можно даже не пытаться смотреть стандартным плеером.
Ненависть вполне оправдана.
Присоединяюсь к общественному мнению, что флэш — баннерный пережиток.
В Air и Flex не верю, ибо Adobe как-то не вяжется ни с языками программирования, ни с удобными IDE, ни с прикладными библиотеками.
HTML5 победит HTML. Повезде. Когда-нибудь…
А пока болеем за Silverlight ;)
В Air и Flex не верю, ибо Adobe как-то не вяжется ни с языками программирования, ни с удобными IDE, ни с прикладными библиотеками.
HTML5 победит HTML. Повезде. Когда-нибудь…
А пока болеем за Silverlight ;)
А я вот надеюсь, что флэш проживёт ещё долго в виде спецэффектов и рекламных баннеров.
FlashBlock защитит меня и от того и от другого. А то ведь как начнут лепить баннеры на HTML5, Javascript + Canvas, так их потом так просто и не отключишь.
FlashBlock защитит меня и от того и от другого. А то ведь как начнут лепить баннеры на HTML5, Javascript + Canvas, так их потом так просто и не отключишь.
Постоянно использую FreeBSD и понял, что при наличии HTML5 Adobe flash попросту не нужен. Что я вижу благодаря gnash — ненужные баннеры прыгающие и отвлекающие от контента. Всё, зачем мне нужен flash — просмотр видео и прослушивание аудио.
flash — способ доставить вам(ну не вам лично, а абстрактному пользователю) контент. пока возможности хтмл5 значительно не превзойдут возможности флеша, никто рыпаться в его сторону не будет. Ради иллюзорной открытости никто переучиваться/бросать наработки/перестраивать рабочий процесс не станет. А у пользователей будет стоять флеш потому как на нем производится интересный им контент.
Я прекрасно понимаю, что от флеша ещё долго никто не уйдёт. Я к тому, что лично я флеш не поддерживаю. И я прекрасно понимаю, что само слово «FreeBSD» — это красная тряпка для хабровчан. Но именно благодаря тому, что на FreeBSD флеша нет я понял насколько он для меня является чем-то ненужным. Я не против флеша как такового, но я против того, что он используется для видео и аудио. Если этим может заниматься браузер, то зачем ещё делать какую-то прослойку, которая к тому же не так оптимально использует ресурсы компьютера.
Кстати, ещё со времён дайлапа с повремённой помню, как флеш мешал. Просили интернет настроить и почтовый ящик завести. Приходил, настраивал. Для простоты брал mail.ru. При открытии сайта через IE приходилось минут 5 ждать: сначала пока IE отвиснет, потом пока флеш загрузится. А как результат — ничего нужного на флеше на страничке нет. Почему IE? Потому что грузить браузер через дайлап ещё дольше, чем дождаться установки флеша.
Кстати, ещё со времён дайлапа с повремённой помню, как флеш мешал. Просили интернет настроить и почтовый ящик завести. Приходил, настраивал. Для простоты брал mail.ru. При открытии сайта через IE приходилось минут 5 ждать: сначала пока IE отвиснет, потом пока флеш загрузится. А как результат — ничего нужного на флеше на страничке нет. Почему IE? Потому что грузить браузер через дайлап ещё дольше, чем дождаться установки флеша.
Нужны простые инструменты создания различных баннеров/игр/различной анимации и эффектов через canvas. То есть IDE или типа того…
Когда такие инструменты появятся — можно будет забыть про Flash/Silverlight…
И если в Adobe хороший менеджмент, то именно они первыми сделают первые шаги в этом направлении…
Когда такие инструменты появятся — можно будет забыть про Flash/Silverlight…
И если в Adobe хороший менеджмент, то именно они первыми сделают первые шаги в этом направлении…
Пока во флеше с иде ситуация значительно лучше, чем в хтмл5.
из создания IDE может получиться небольшой стартап
Flash IDE хорош. А Flash Player ужасен.
Адоби обещали же экспорт в canvas. Или сделали уже?
P.S. Вообще, почему из флеша сделали платформу? Была же программа для рисования мультфильмов.
Адоби обещали же экспорт в canvas. Или сделали уже?
P.S. Вообще, почему из флеша сделали платформу? Была же программа для рисования мультфильмов.
Как бы ни ругали Flash Player, но у него есть преимущество, которое сложно будет переломить в ближайшее время – он стоит на 99% компьютеров, подключенных к интернету.впервые вижу, чтобы монопольное положение на рынке приводили в качестве аргумента защиты.
«конечный пользователь даже не заметит, что к нему что-то установилось дополнительно» жутко звучит. Про AIR.
При всей моей нелюбви к Flash я полностью осознаю, что когда его эпоха закончится, рекламные технологии, базирующиеся на HTML5 дадут нам так прикурить, что мы будем выть, вспоминая Flash как меньшее из зол.
будем вместо флешблока использовать какой-нибудь html5block, делов то :). Даже сейчас обычный адблок умеет резать любые элементы страницы.
Видимо до создателей баннеров и владельцев сайтов никак не дойдет, что баннерорезки — это не оружие нападения, при помощи которого злые юзеры хотят лишить вас хлеба. Напротив, это оружие защиты против тонн мелькающего безвкусного отвлекающего говна, которое при этом тормозит настолько, что ставит раком трехгигагерцовую числодробилку.
Я бы с радостью удалил все резалки, если бы на страницах были только статичные баннеры либо с легкой нетормозящей и не мозолящей глаз анимацией. Но пока большинство страниц в инете похожи на карнавал в Рио-де-Жанейро, я буду этот карнавал резать, мне мои нервы дороже. Буду резать, пока ситуация на рынке рекламы не изменится.
Это моя личная позиция, я не собираюсь молчать только потому, что кто-то со мной не согласен.
Я бы с радостью удалил все резалки, если бы на страницах были только статичные баннеры либо с легкой нетормозящей и не мозолящей глаз анимацией. Но пока большинство страниц в инете похожи на карнавал в Рио-де-Жанейро, я буду этот карнавал резать, мне мои нервы дороже. Буду резать, пока ситуация на рынке рекламы не изменится.
Это моя личная позиция, я не собираюсь молчать только потому, что кто-то со мной не согласен.
flash(flex) это круто и удобно!
всю жизнь писал на java во всех ее проявлениях. когда нужно было создать веб приложение, то разумеется html, css, js.
из процесса создания всего приложения очень не нравился всегда момент создания именно клиента, верстка под разные браузеры, процесс обмена между серваком(xml, json и тд..), то есть сначала генерим потом обрабатываем, если приложение сложное и имеет сложные структуры для обмена то вообще скукота начинается(конечно просто лень сказывается).
когда то случайного пришлось поработать с flex3.2, до этого с flash вообще не сталикивался, изучилось как то сразу, дела за часик as3 за пол часа, mxml сходу — после java swing, как родной.
обмен данными, объекты java в as3 просто очень удобно сериализуются и обратно.
возможностей flash player все равно на данный момент больше чем js в браузере.
инжектирование ejb3.0 3.1 из flex приложения, adobe сделала ставку на java как сервак, вообще есть мнение что flex это один из java face )
отличная ide для разработки, idea. тут все в одном, mxml, as3, java, js и тд… очень удобно вообщем.
то что будет видео в html5 круто, но flex это не видео и не баннеры, это афигенные, хоть 2d или 3d, приложения, web, mobile или desktop.
3d есть, посмотрите away3d.com/ или temp.roxik.com/ чем же не 3d?
на мобильниках конечно flash 3d пока видимо потормозит.
если писать думая, код на as3, хотя бы отключать лишнии слушатели, то есть да, немного понять особенности работы плеера(возможно на данный момент), то тормозов как многие тут написали не будет. у меня бук msi pr200, core2duo T7250 2Gh, 4 ram, win7 x64, браузер ff, flash player 10.1 debug, летает flash, за целые дни разработки исключительно на flex, браузер не падает как опять же многие пишут, бывает падает только если открыто табов штук 20, 10 из которых флешовые.
если на серверной части java, то получается идеальная среда для взаимодействия клиента и сервера, не зависимо в браузере или как десктоп или мобильный. если бы маркетологи и различные джобсы успокоились и подумали о прогрессе, то было бы гораздо интереснее всем, програмистам и как следствие пользователям в первую очередь. написал разок и работает и на десктопе в браузере и на мобильнике… anywere — старая мечта многих ) но как повелось из древнего рима кто то пытается всех разделить всегда. то есть и компьютерном мире просто деньги решают как это не грустно, не интерес к прогрессу и развитие, а тупое старое бабло… ну это так философия )
про то что можно делать не только баннеры, наверное лучше посмотреть самим, например тут www.thefwa.com/
с другой стороны нафига нужны все эти визуальные крутости, можно вполне обойтись и js в браузере.
согласен, но сама разработка для меня почему то намного приятней на as3 и mxml, чем на js, html и css, есть ощущение целосности клиента, да и возможностей побольше как бонус.
всю жизнь писал на java во всех ее проявлениях. когда нужно было создать веб приложение, то разумеется html, css, js.
из процесса создания всего приложения очень не нравился всегда момент создания именно клиента, верстка под разные браузеры, процесс обмена между серваком(xml, json и тд..), то есть сначала генерим потом обрабатываем, если приложение сложное и имеет сложные структуры для обмена то вообще скукота начинается(конечно просто лень сказывается).
когда то случайного пришлось поработать с flex3.2, до этого с flash вообще не сталикивался, изучилось как то сразу, дела за часик as3 за пол часа, mxml сходу — после java swing, как родной.
обмен данными, объекты java в as3 просто очень удобно сериализуются и обратно.
возможностей flash player все равно на данный момент больше чем js в браузере.
инжектирование ejb3.0 3.1 из flex приложения, adobe сделала ставку на java как сервак, вообще есть мнение что flex это один из java face )
отличная ide для разработки, idea. тут все в одном, mxml, as3, java, js и тд… очень удобно вообщем.
то что будет видео в html5 круто, но flex это не видео и не баннеры, это афигенные, хоть 2d или 3d, приложения, web, mobile или desktop.
3d есть, посмотрите away3d.com/ или temp.roxik.com/ чем же не 3d?
на мобильниках конечно flash 3d пока видимо потормозит.
если писать думая, код на as3, хотя бы отключать лишнии слушатели, то есть да, немного понять особенности работы плеера(возможно на данный момент), то тормозов как многие тут написали не будет. у меня бук msi pr200, core2duo T7250 2Gh, 4 ram, win7 x64, браузер ff, flash player 10.1 debug, летает flash, за целые дни разработки исключительно на flex, браузер не падает как опять же многие пишут, бывает падает только если открыто табов штук 20, 10 из которых флешовые.
если на серверной части java, то получается идеальная среда для взаимодействия клиента и сервера, не зависимо в браузере или как десктоп или мобильный. если бы маркетологи и различные джобсы успокоились и подумали о прогрессе, то было бы гораздо интереснее всем, програмистам и как следствие пользователям в первую очередь. написал разок и работает и на десктопе в браузере и на мобильнике… anywere — старая мечта многих ) но как повелось из древнего рима кто то пытается всех разделить всегда. то есть и компьютерном мире просто деньги решают как это не грустно, не интерес к прогрессу и развитие, а тупое старое бабло… ну это так философия )
про то что можно делать не только баннеры, наверное лучше посмотреть самим, например тут www.thefwa.com/
с другой стороны нафига нужны все эти визуальные крутости, можно вполне обойтись и js в браузере.
согласен, но сама разработка для меня почему то намного приятней на as3 и mxml, чем на js, html и css, есть ощущение целосности клиента, да и возможностей побольше как бонус.
Если тебя от Flex-а так проперло, прикидываю, от Silverlight-а тебя просто разорвет.
Там и язык современный, и IDE-шка не сравнить, и возможностей в разы больше…
Там и язык современный, и IDE-шка не сравнить, и возможностей в разы больше…
>Там и язык современный, и IDE-шка не сравнить, и возможностей в разы больше…
хм, несколько вопросов
чем язык современней чем as3, с чем что сравнивается и каких именно возможностей?
хм, несколько вопросов
чем язык современней чем as3, с чем что сравнивается и каких именно возможностей?
всем. сходи на www.shinedraw.com, почувствуй разницу
ну и сюда, к примеру: silverfuture.cn/
ну сходил везде, не заметно вообще преимущества, на первый взгляд точно.
а по твоему комментарию, я был должен сразу заметить превосходство сразу как только зашел на сайт.
а по твоему комментарию, я был должен сразу заметить превосходство сразу как только зашел на сайт.
Давайте может ещё конкурс устроим, кто сделает наихудшую реализацию на том или ином продукте?)) Там специально на флэш написано плохо, на сильверлайт хорошо. А ну-ка покажите мне tankionline.com/ на Silverlight ;)
C# 4.0 сравнить с AS3 или даже с Java это примерно как порш с киа, обе машины, но комфорт различного уровня.
при одинаковых условиях, конечно механика порша победит киа.
но какие должны быть условия, чтобы С# програмист победил Java програмера с такой же квалификацией?
оба языка имею плюсы и минусы, и такое резкое сравнение не является отражением действительности.
as3 местами поинтересней в языковых возможностях чем java 1.6, но так же и отличается от стандартного ооп, например нет как таковых абстрактных классов. но жить это не мешает совсем. вообще as3 это один из ecma script.
но какие должны быть условия, чтобы С# програмист победил Java програмера с такой же квалификацией?
оба языка имею плюсы и минусы, и такое резкое сравнение не является отражением действительности.
as3 местами поинтересней в языковых возможностях чем java 1.6, но так же и отличается от стандартного ооп, например нет как таковых абстрактных классов. но жить это не мешает совсем. вообще as3 это один из ecma script.
В C# те же задачи обходятся меньшей писаниной (и церемониальностью, как это Андерс Хайльсберг называет, кстати от не только C#, но и Delphi создал).
Взять хотя бы синтакс автоматических properties или constructors, опциональные параметры, именованный параметры, перегрузка операторов, методы расширения внешних классов, xml и json сериализация, Linq, dynamic типы (для ностальгирующих и COM-овцев).
Чтобы узнать, что что-то лучше, сначала нужно себя всего этого лишить. Поскольку человек к хорошему быстро привыкает, и потом, когда этих вещей нет или все не так гладко, как раньше, ручками все, ручками, начинаешь понимать, что опа, а у Microsoft-а было действительно удобнее…
Согласен, что у Adobe дизайнерские продукты намного серьезнее, но и дизайнеров в несколько раз меньше, чем программистов. А Silverlight ориентирован в первую очередь на программистов, которым там очень комфортно.
А когда-нибудь у MS дойдут руки и до дизайнеров, доведут и Expression Blend до ума. Кроме того, уже сейчас Blen спокойно может импортировать векторную графику из Adobe Illustrator (*.ai) и слои из Adobe Photoshop (*.psd).
Никто не запрещает использовать свои любимые проги вместе с SL.
Взять хотя бы синтакс автоматических properties или constructors, опциональные параметры, именованный параметры, перегрузка операторов, методы расширения внешних классов, xml и json сериализация, Linq, dynamic типы (для ностальгирующих и COM-овцев).
Чтобы узнать, что что-то лучше, сначала нужно себя всего этого лишить. Поскольку человек к хорошему быстро привыкает, и потом, когда этих вещей нет или все не так гладко, как раньше, ручками все, ручками, начинаешь понимать, что опа, а у Microsoft-а было действительно удобнее…
Согласен, что у Adobe дизайнерские продукты намного серьезнее, но и дизайнеров в несколько раз меньше, чем программистов. А Silverlight ориентирован в первую очередь на программистов, которым там очень комфортно.
А когда-нибудь у MS дойдут руки и до дизайнеров, доведут и Expression Blend до ума. Кроме того, уже сейчас Blen спокойно может импортировать векторную графику из Adobe Illustrator (*.ai) и слои из Adobe Photoshop (*.psd).
Никто не запрещает использовать свои любимые проги вместе с SL.
GUI Java сливает.
Алгоритмические, матиматика, ИИ Java опять сливает F#.
Язык за счёт синтаксического сахара и расширений значительно выразительней.
Это только по тому с чем я работаю.
Алгоритмические, матиматика, ИИ Java опять сливает F#.
Язык за счёт синтаксического сахара и расширений значительно выразительней.
Это только по тому с чем я работаю.
> Другой момент – фактическое утверждение стандартом H.264. Нас спросят в последнюю очередь, что и кому нужно, такого наворотят, что о мифической свободе в интернете можно забыть.
mp3 же. и никто не парится. а тут вах-вах-вах, как страшно, надо лицензию за видео-кодек платить
mp3 же. и никто не парится. а тут вах-вах-вах, как страшно, надо лицензию за видео-кодек платить
Вместо mp3 можно рипать/скачивать в свободных и открытых FLAC, а вот если на сайтах видео будет в H264 то альтернатив (если не откроют On2 VP8) не так много — web-разработчики скорее всего будут дублировать HTML5-плеер Flash-плеером, воспроизводящим то же самое видео, но через Flash-плеер. Таким образом возможности отказаться от использования патентованного H264 иначе как отказаться от просмотра видео им закодированного не будет.
То есть вы сравнивается несравнимое.
То есть вы сравнивается несравнимое.
P2P — это хорошо, может уже сделают торрент-подобный клиент, чтобы можно было зайти на сайт и флешем качать файл, а мерзкие правообладатели пусть подавятся.
И да. вы почитайте, что пишут защитники флеша: «flex удобная среда разработки». Больные люди. Кто мог додуматься писать код в формате XML? Убогий примитивный язык без строгих проверок типов с неряшливым синтаксисом. На flex ведется тот же тип заказчиков, что и разработчики сайтов с прозрачными темными плашками и градиентным зелено-красно-синим фоном — те, у кого нет чувства вкуса. Получаются безвкусно оформленные, тормозящие, жрущие память приложения.
этот комментарий лучше всего иллюстрируется фразой «как в лужу пернул»
вы бы хотя-бы немножечко про флексФреймворк почитали бы, может глупости бы и не писали.
вы бы хотя-бы немножечко про флексФреймворк почитали бы, может глупости бы и не писали.
жжоте сэр
Отжег программист. Без обид, но дизайнерам нравится.
Дизайнерам, не разбирающимся в программировании, я правильно понимаю? Может не стоит все же заниматься тем, что не умеешь? Такие «дизайнеры» делают сайты, на которых не работает щелчок средней кнопки по ссылке и Ctrl+C в русской раскладке. Надеюсь, вам будет стыдно.
Мне стыдно? Боже упаси. Есть куда более существенные проблемы чем описанная вами. Например, отсутствие «юзабилити».
Я не лезу в коды. Флешь для меня в первую очередь анимация. Все остальное я отдаю специалистам.
Но мне нравится, что те самые специалисты во флексе делают все в разы быстрее и не хуже.
Я не лезу в коды. Флешь для меня в первую очередь анимация. Все остальное я отдаю специалистам.
Но мне нравится, что те самые специалисты во флексе делают все в разы быстрее и не хуже.
Описанные проблемы как раз и есть проблемы удобства использования, ибо они не оправдывают сложившиеся ожидания пользователей (что средняя кнопка открывет ссылку в новой вкладке) ;)
Вы серьездно думаете что хотя бы половина пользователей активно использует среднюю кнопку? В Маках так ее вообще нет :)
С флешем долгое время мирились несмотря на то, что не было возможности копировать текст. Это мелочи. Наличие этой функции не дает гарантии что сайт «примут», зато можно найти кучу сайтов, в которых недостает таких мелочей, но не смотря на это, их встречают «на Ура».
Я бы еще про правую кнопку вспомнил… но все равно, это не главное.
С флешем долгое время мирились несмотря на то, что не было возможности копировать текст. Это мелочи. Наличие этой функции не дает гарантии что сайт «примут», зато можно найти кучу сайтов, в которых недостает таких мелочей, но не смотря на это, их встречают «на Ура».
Я бы еще про правую кнопку вспомнил… но все равно, это не главное.
кстати, товарищи флешеры, покажите-ка хоть один сайт на флеше, чтобы он был одновременно удобным, красивым и не тормозным.
>>Большинство видео в интернете просматривается с помощью Flash-плеера.
Скоро это закончится и наверное хорошо. Видео — это лишь крупица во флеш платформе. Оно приятное добавление, с него уже ни холодно ни жарко
Скоро это закончится и наверное хорошо. Видео — это лишь крупица во флеш платформе. Оно приятное добавление, с него уже ни холодно ни жарко
Большинство ненавистников флеша, к сожалению, не осознают одного: флеш — очень мощная технология! В заблуждение вводит то, что флеш встраивается на html страницу, немного утрируя, одним тегом. Поэтому и сравнение идет, например, с изображениями или видео.
На самом же деле флеш — технология более низкого уровня. На нем можно сделать в прямом смысле все что угодно.
Но такие широкие возможности имеют и обратную сторону:
1. Сложную систему сложнее развивать и поддерживать. Именно поэтому ряда исправлений и фич нам приходится ждать так долго.
2. Низкоуровневость порождает не только множество качественных компонентов и фреймворков, но и целую кучу кустарщины.
3. Новички берутся сразу за сложные вещи и получается хрень (неудобно, медленно, некрасиво).
Станет ли сложная и мощная технология идеальной, если мы изменим ее название? Например, назовем ее Silverlight или html5?
Нет, чем сложнее вещь — тем больше нюансов. Именно нюансов, хочу заметить, а не недостатков.
На самом же деле флеш — технология более низкого уровня. На нем можно сделать в прямом смысле все что угодно.
Но такие широкие возможности имеют и обратную сторону:
1. Сложную систему сложнее развивать и поддерживать. Именно поэтому ряда исправлений и фич нам приходится ждать так долго.
2. Низкоуровневость порождает не только множество качественных компонентов и фреймворков, но и целую кучу кустарщины.
3. Новички берутся сразу за сложные вещи и получается хрень (неудобно, медленно, некрасиво).
Станет ли сложная и мощная технология идеальной, если мы изменим ее название? Например, назовем ее Silverlight или html5?
Нет, чем сложнее вещь — тем больше нюансов. Именно нюансов, хочу заметить, а не недостатков.
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
В защиту Adobe Flash Player