Comments 120
Интересно, сколько народу с горя пострелялось или с окон повыпрыгивало…
+30
>>«Это был ад», — приводит газета «Ведомости»
Это еще цветочки — подумал про себя Skynet. Восстание машин длилось 20 минут. И это только начало))
Это еще цветочки — подумал про себя Skynet. Восстание машин длилось 20 минут. И это только начало))
+70
skynet прогнал test suite
+50
Читал топик и уже знал, был уверен, что будет шутка про скайнет.
+32
UFO just landed and posted this here
Да это уже пришло в обиход, если есть какой нибудь компьютерный баг который невозможно объяснить, то его можно списать на SkyNet. Вот так, мы сами того не замечая символически дали жизнь Skynet'у.
+1
Не, это матрица сбойнула (=
0
Вначале была совсем смешная версия — кто-то вместо миллиона выставил миллиард, малость напутал.
Я готов поверить и в версию автоматического трейдинга, но с одной оговоркой — а что программы, тупые сдавать акции по бросовым ценам себе в убыток? Может, не тупые, и они отчаянно шортили? А кто те тупые, кто брали по таким ценам? А почему объём торгов был так низок? Возможно, мы не узнаем никогда что это было.
Я готов поверить и в версию автоматического трейдинга, но с одной оговоркой — а что программы, тупые сдавать акции по бросовым ценам себе в убыток? Может, не тупые, и они отчаянно шортили? А кто те тупые, кто брали по таким ценам? А почему объём торгов был так низок? Возможно, мы не узнаем никогда что это было.
+4
(те «тупые», что брали по бросовым ценам — в кавычках, конечно. Объёмs торгов были по меньшей мере странными для ТАКОГО).
0
На самом деле, действительно странно. Ну начало все резко падать, они автоматически за секунды все продали. Что провоцировало дальнейшее падение? Испугавшиеся люди? Маловероятно. Ну разве что в алгоритма лежит что-то типа сбыли, оно упало еще на Х % (ну ниже нереально в обычных ситуациях, чтобы падало), они покупают, оно продолжает падать, сбывают… Но не верю, что в такие системы не встраивают прогнозные показатели от аналитиков, при которых стоит брать и держать даже падающие сейчас бумаги… Логику б посмотреть…
0
А дальше у трейдеров в их программах начали срабатывать стопы «take profit», у кого в ту же сторону стояло.
0
да скорее всего логика где-то такая и есть, иначе б не писали, что «За неделю слушаний в Конгрессе причины паники так и не стали понятны. „
может там какой-нибуть хитрый математический эффект, когда действия каждого элемента системы ожидаемы, а реакция системы в целом — нет
а если понять его самостоятельно раньше америкосов и научиться воспроизводить, можно идти сеять панику и отчаяние на биржу :)
может там какой-нибуть хитрый математический эффект, когда действия каждого элемента системы ожидаемы, а реакция системы в целом — нет
а если понять его самостоятельно раньше америкосов и научиться воспроизводить, можно идти сеять панику и отчаяние на биржу :)
+2
Алгоритм такой — «идти вслед за рынком». Когда начинаются массовые распродажи, программа тоже начинает работать в этом направлении («если акции падают, лучше сейчас продать, пока цена не упала ещё больше»).
Система с положительной обратной связью.
Система с положительной обратной связью.
+1
просто пробились стопы, кто ж без стопов торгует? Уж лучше продать при -10%, чем при -99%. А заявок на покупку по бросовым ценам было предостаточно, чтобы купить, снять их никто не успел. Собственно и роботов для этого не нужно, наоборот у робота был бы хотя бы теоретический шанс среагировать, если его создатель предусмотрел такую ситуацию.
+2
Такая версия в принципе объясняет эффект. Такой ошибкой он выгреб стакан и народ начал вылетать по стопам.
Почему сразу тупые? А какже «Резать убытки и давать прибыли расти»? А как же «Использовать стопы»?
По таким ценам никто и не брал. Поэтому оно так резко и грохнулось.
Ну это я в общем. Про 6е мая знаю только из топика.
И да, «умные» отчаянно шортили :) «Результаты торгов уже официально отменили, что вызвало искреннее сожаление у тех трейдеров, которые за несколько минут довольно легко заработали миллиарды.»
Почему сразу тупые? А какже «Резать убытки и давать прибыли расти»? А как же «Использовать стопы»?
По таким ценам никто и не брал. Поэтому оно так резко и грохнулось.
Ну это я в общем. Про 6е мая знаю только из топика.
И да, «умные» отчаянно шортили :) «Результаты торгов уже официально отменили, что вызвало искреннее сожаление у тех трейдеров, которые за несколько минут довольно легко заработали миллиарды.»
0
Доиграются они
+9
Сбой в матрице
-1
UFO just landed and posted this here
Будем надеяться, что товарищ Umputun, что-нибуть поведает об этом проишествии :), так сказать инсайд.
+17
Том Клэнси уже давно про это написал.
0
Что вообще значат все эти акции, индексы, доуджонсы и т.п.??? Это даже не торговля воздухом, а торговля вообще ничем %) Особенно смешно читать фразы типа «Это был ад»…
+1
Это финансовые инструменты.
+2
Инструменты для чего?
+5
Для более эффективной организации движения капиталов и в конечном итоге — материальных ресурсов. Отнюдь не «воздух», а скорее «диспетчерская система», «мозг» экономики. Нарушение работы этих мозгов — в экономике начинается сами знаете что.
+2
Что конкретно они делают и зачем оно нужно, кроме как для зарабатывания денег из ниоткуда на колебаниях курса?
+6
Рекомендую поучить матчасть. На рынке деньги из воздуха не получаются. Если ты заработал — кто-то потерял ровно такую же сумму. (если не учитывать комиссии брокера/биржи)
+2
Ок, пусть это не «создание денег», а переводы туда-сюда. Зачем оно нужно я так и не понимаю. Попытался в Вики полазить — не нашел, т.к. не понимаю что искать-то?
-1
Ищите слово «инвестиции».
0
Если просто, и о рынке акций — то вывод акций предприятия на биржу — это способ привлечь инвестиции в компанию. Предприятие же не бесплатно их отдает, а продает. А те, кто акции купил становятся совладельцами этого предприятия, и могут получать дивиденты, если предприятие прибыльное.
А производные инструменты — фьючерсы, опционы — это способ защитить свои вложения… примерно, как страховка — платишь 1-10%, но если что-то случилось, то возвращается полная стоимость. Но с их помощью можно и быстро заработать/проиграть — заплатить 100-10 раз (по 1-10%), и соответственно, выиграть/проиграть в 10-100 раз больше.
Вот так — если на пальцах.
А производные инструменты — фьючерсы, опционы — это способ защитить свои вложения… примерно, как страховка — платишь 1-10%, но если что-то случилось, то возвращается полная стоимость. Но с их помощью можно и быстро заработать/проиграть — заплатить 100-10 раз (по 1-10%), и соответственно, выиграть/проиграть в 10-100 раз больше.
Вот так — если на пальцах.
+3
Это все понятно… акции продали, их купили, кто-то перепродает, кто-то еще что-то с ними делает… но из-за чего панику-то наводить? Тупо потому что на несколкьо минут показалось что все вложенные деньги испарились?
-2
Сработали стопы, фиксируя убыток (чтобы защитится от еще больших убытков).
+1
Тут не тупо и не показалось… У кого — то действительно испарились. И не только свои, а ещё много-много чужих, за которые отвечать.
«Потому что если автоматический трейдинг будет развиваться, то кто-нибудь в будущем за несколько секунд скупит все американские корпорации по 1 центу за акцию»
Не хотят они Чубайса и фильтров Петрика…
«Потому что если автоматический трейдинг будет развиваться, то кто-нибудь в будущем за несколько секунд скупит все американские корпорации по 1 центу за акцию»
Не хотят они Чубайса и фильтров Петрика…
+1
Скупят, ну и что? Разве такие очевидно левые операции валидны? Отменят торги снова и всё…
<s>интересно, в комментах +, в карме -… хотя вообще-то ожидал хабрасмерти :)</s>
<s>интересно, в комментах +, в карме -… хотя вообще-то ожидал хабрасмерти :)</s>
-3
> Тут не тупо и не показалось… У кого — то действительно испарились. И не только свои, а ещё много-много чужих, за которые отвечать.
А почему надо отменять результаты? Если ты написал кривого бота, то ты и должен нести ответственность.
Как можно вот так вот взять и отменить сделку в обхожд всех законов? А кто вернет потерянную прибыль?
А еще у меня вопрос, раз биржа международная, может русским программистам объединиться и написать бота для обваливания буржуйской экономики?
А почему надо отменять результаты? Если ты написал кривого бота, то ты и должен нести ответственность.
Как можно вот так вот взять и отменить сделку в обхожд всех законов? А кто вернет потерянную прибыль?
А еще у меня вопрос, раз биржа международная, может русским программистам объединиться и написать бота для обваливания буржуйской экономики?
-1
Это инструменты для перемещения денег из карманов тех, кто производит продукт, в карманы тех, кто просто очень хитрый.
+11
касательно торговли воздухом — когда она начнётся по настоящему — продавать будут его через биржу, и из-за такого 20ти минутного глюка — вполне сможет умереть от нехватки воздуха миллиард другой человек — ведь все их сбережения будут автоматически потрачены на покупку воздуха в первые секунды глюка…
а 20 минут без кислорода выдержат не многие… а потом конечно воздух подешевеет… глюк исправят и покупателей станет меньше… а вы говорите терминатор- матрица)))
а 20 минут без кислорода выдержат не многие… а потом конечно воздух подешевеет… глюк исправят и покупателей станет меньше… а вы говорите терминатор- матрица)))
0
И придут они в итоге к тому, что вторичные-третичный ценные бумаги суть зло неизведанное и их оборот стоит, как минимум, ограничить.
+4
В данном случае роботы вполне первичными акциями торговали. Кроме того, первопричиной был все-таки человеческий фактор — опечатка в заявке, B (млрд.) вместо M (млн.). Тут скорее вопрос, какой билл программирует этих ботов, что они так быстро сдают позиции и причем все сразу. Если бы на месте бота был сильный ИИ или человек с ускоренным мышлением, умеющий анализировать не только «что« сделано, но и «почему», он бы гораздо быстрее начал покупать, а не продавать. Так что здесь вопрос совершенства программной начинки железного друга. В 1987, когда внедрение программ-трейдеров только начиналось, в один «прекрасный» день рынок упал аж на 22,61%. Так что скайнет, к большому сожалению некоторых, ничуть не приближается, а удаляется:).
+1
Procter&Gamble это не всякий шыт.
+1
Посмотрите в словаре «голубые фишки»
0
Что самое интересное — достаточно большой объем прошел за полчаса до «сбоя».
0
что-то я сомневаюсь что там нет защиты от подобных скачков…
0
новость желтой прессой попахивает
-7
СКАЙНЕТ проявил активность.
-6
UFO just landed and posted this here
программы должны были в определенной точке начать покупать акции и цена должна была стабилизироваться и пойти обратно, это реально глюк наверное какой-то
0
Это показатель того, что среди этих программ высока степень монополизации. Не удивлюсь, если 95% их писал MS.
-3
То Тойота, то фондовые биржи. Я же недавно книгу это начал читать, как только начал, сначала Тойота как в книге, дочитал до бирж — биржи слетели как в книге. Я боюсь дальше читать o.O
+2
«6 мая с 14.42 до 15.02» «в процессе крупнейшего падения в истории торгов рынок потерял примерно $1 трлн.»
Вспоминая Цайтгайст, как пришло так и ушло. Иначе как багом это назвать не могу.
Вспоминая Цайтгайст, как пришло так и ушло. Иначе как багом это назвать не могу.
0
Вот оно что, а я думал Джобс скинул свои акции :)
Теперь слежу за Apple, после всем знакомых топиков.
И гугл:
Автор, вставьте иллюстрашки, понятней будет.
Теперь слежу за Apple, после всем знакомых топиков.
И гугл:
Автор, вставьте иллюстрашки, понятней будет.
+4
Похоже на заговор сайлонов международных банкиров. Эх, Майкл Мур немного поспешил со своим фильмом «Капитализм: История любви».
+1
Возможно причиной и были автоматические трейдеры, но довести ситуацию до такого маразма могут только люди, этого машинам у нас не отнять.
+2
UFO just landed and posted this here
Вы же их в руках не держите, они на депозитарном счету. Очевидно, есть какие-то правовые нормы, по которым можно отменить сделки и вернуть «как было» :)
И если вы купили акции Apple, то перед покупкой вы обязательно подписали договор с брокерской фирмой, в которой подобное было оговорено.
И если вы купили акции Apple, то перед покупкой вы обязательно подписали договор с брокерской фирмой, в которой подобное было оговорено.
0
На срочном рынке вы покупаете не сами акции, а заключаете сделку на право приобретения акций, да и вообще всего, что угодно, по оговоренной цене, это фьючерс. Затем это право вы можете продать. Если вам и в правду нужны эти акции — то на завершение сделки уйдет явно больше 20 минут.
+1
Просто ваш брокер отменит сделку, а деньги затраченные на покупку или продажу вернет на счет. Если акция при торгах очень резко падает, если не ошибаюсь, то на 10%, то акция «Холдаю», т.е закрывают временно для торговли, а потом по ней проходит разбирательство в SEC, что способствовало такому падению, если все в рамках рынка, т.е нет коррупционного следа, то ее могут открыть для торгов. Инвесторы, которые в момент «Холда» были в акции деньги свои не теряю, но и вернуть их обратно не могут до окончания разбирательства. На каком то из семинаров А. Герчик рассказывал про такие случаи.
+1
Вообще два простых правила могут вызвать подобный эффект:
1. Если цена на акции X меньше некоторого абсолютного уровня, то покупать.
2. Если по купленному слоту произошло падение, превышающее некоторый лимит, то продавать.
Т.е. роботы постоянно покупают («Акции фирмы X, и так дешево, надо брать!»). И потом постоянно продают («Акции, фирмы Х, купленные мной упали на 10%»).
Возможно, был кто-то, кто понял эту логику и сделал начальный запуск этой системы.
1. Если цена на акции X меньше некоторого абсолютного уровня, то покупать.
2. Если по купленному слоту произошло падение, превышающее некоторый лимит, то продавать.
Т.е. роботы постоянно покупают («Акции фирмы X, и так дешево, надо брать!»). И потом постоянно продают («Акции, фирмы Х, купленные мной упали на 10%»).
Возможно, был кто-то, кто понял эту логику и сделал начальный запуск этой системы.
0
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
Респект за сжатый конспект. Вообще хотя бы этим минимумом информации должен был нас порадовать автор статьи.
+4
> Пришёл невероятно огромный приказ на продажу (поговаривали, что кто-то случайно перепутал биллион с миллионом)
Но разве он не должен нести ответсвенность, за то, что перепутал? А то так каждый может сказать, мол я акции неудачно продал, перепутал цифры, верните все назад?
Ну и плюс, раз не раскрывают подробности, может это какой-то заговор по ограблению мировой экономики в пользу США? Биржа то американская.
Но разве он не должен нести ответсвенность, за то, что перепутал? А то так каждый может сказать, мол я акции неудачно продал, перепутал цифры, верните все назад?
Ну и плюс, раз не раскрывают подробности, может это какой-то заговор по ограблению мировой экономики в пользу США? Биржа то американская.
0
UFO just landed and posted this here
Ну так отреагировали на это падение не все компании, а небольшая часть, примерно 300 компаний. Многие акции даже не почувствовали этого обвала, ну может чуток вниз откатили. Кстати тут можно послушать, что происходило в момент обвала, запись с площадки — prostopleer.com/tracks/44140547G19
0
Эх бля вот знать бы заранее… можно былоб за 10 минут решить свои материальные вопросы на 10 лет вперед…
-2
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
Вот так тихо и по будничному настанет конец света… следующий сбой будет на сырьевых биржах и даже не удивлюсь что вверх… а далее жадность тупость и глупость политиков доведут до закрытия границ поиска ядерного оружия в венесуеле и так далее и тому подобное… главное что начало этому уже положено и виноваты будут роботы…
-1
… ОАО «МММ» испытала новую программу для игры на бирже «Лёня Голубков перезагрузка»
+1
А в СНГ, как я помню, дешёвые форекс-кухни давно зубочистки в колёса вставляют чтобы стопы собирать, все уже привыкли. Сейчас под рукой нет скрина, а сколько раз было что идут-идут торги и тут фигак свечка на полэкрана, а после неё всё как было. У людлей срабатывают автоматические ордера. Кто зафиксировал убытки остаётся с убытками, а кто зафиксировал прибыль — тем дилер говорит что это была ошибка сервера и отменяет сделки. А американцм м незнали про такой прикол :-)
0
В Форекс-клубе такие глюки были частенько (эдак в 2007-2008), но реакция была полностью обратной!
на оф. сайте заявляли, что был сбой и те кто схватил лося или маржинкол на этом скачке, тем вернут средства потерянные на нём, а тем кто схватил профиты, тем прибыль оставляют.
на оф. сайте заявляли, что был сбой и те кто схватил лося или маржинкол на этом скачке, тем вернут средства потерянные на нём, а тем кто схватил профиты, тем прибыль оставляют.
0
Это Форекс-Клуб :-) За это его и люблю, это одна из вещей, которые ставят его вне конкуренции. Я же сказал дешёвые форекс-кухни, Форекс-Клуб я к ним не отношу.
0
Вспомнилось govnoforex.ru
0
гмм… И спреды не раздвигают?
Вообще очень странно, контора, которая всё метро и интернет увешала рекламой «приходи к нам хоть со 100р. и стань миллионером» у меня прочно ассоциировалась с АО «МММ» и лохотроном, но уж никак не с сёрьёзным ДЦ. Удивительно :)
Вообще очень странно, контора, которая всё метро и интернет увешала рекламой «приходи к нам хоть со 100р. и стань миллионером» у меня прочно ассоциировалась с АО «МММ» и лохотроном, но уж никак не с сёрьёзным ДЦ. Удивительно :)
0
Снова компьютеры это сделали :)
0
Вот вам и «обрушение», DDoS биржи!
0
UFO just landed and posted this here
+17
Ждем коментов от Umputun-а /humor
0
Sign up to leave a comment.
Программы автоматического трейдинга устроили Армагеддон на бирже