SanDisk выпустила флэш-карту со столетней гарантией

[@amarao]

Кстати, если там цена за гиг будет небольшой, то оно вполне может быть использовано для бэкапа…

[@KL7]

Вы думаете? Ведь не так много информации (таких объемов), которая нуждается в единоразовом бэкапе. Или я ошибаюсь?

Просто если надо бэкапить периодически, то будет свалка использованных карт с предыдущих бэкапов, а если объемы большие — писать это на 1гигабайтные карты не слишком рационально. Я вот не очень хорошо представляю, что они будут в полиции делать с одногигабайтными картами и как они будут их складировать. Ведь какими бы маленькими они бы ни были, большая база потребует ощутимого количества флеш-карт.

[@fenrirgray]

я бы под фотографии использовал, что то типа семейного альбома.

[@amarao]

Есть данные, которые удобно бэкапить с перезаписью (обычно бэкап системы). А есть бэкапы, для которых ro носитель является практически обязательным. Например, у меня во всех конторах, где я админ, принято при увольнении (уходе) человека с работы его профиль и почту писать на болванку (мало ли что приспичит через 2 года найти). Такие вещи пишутся один раз и не должны меняться. То же касается архивов, для которых важна целостность промежуточных состояний. (например, ежедненвый архив финансовой базы). Можно заморачиваться с криптографией и сложными подписями с сторонним заверением timestamp'ов, а можно тупо писать на RO носители (ака болванки). Если вместо этого будет флеш — ок, будет не хуже.

[@KL7]

Спасибо, убедили.

[@SMiX]

ssh, gpg-ключи, например.

[@virtu]

я бы так хранил семейные фотографии

[@Vertex]

а что такое DVD-привод? :))

[@amarao]

Устройство, которое приходится подключать к компьютеру, чтобы прочитать старинные болванки конца прошлого века.

[@noma4i]

я тут взял в руку диск 4 летней давности. С пластиковой основы посыпался слой с информацией. Просто труха. Хотя прошло всего 4 года…

[@amarao]

Ага. Потому что сэкономили. Китайцы пускают в продажу диски, не прошедшие ОТК по бросовым ценам.

[@jrwisard]

А как насчет емкости? 1 ГБ против 4,7 (а если двухсторонний, то и 8,5) явно проигрывает, плюс в обзоре пишут, что WORM работает только с совместимыми устройствами. Единственное, в чем флеш-карточка от SanDisk вне конкуренции — это долговечность.

[@crea7or]

по общему размеру всё равно меньше раза в 4.
8 sd карт vs DVD. Тут всё будет от цены зависеть.

[@Snapp]

купите флешку на 256Гб и храните на все)

[@noma4i]

год и с флешки уже половина файлов не прочитается

[@Snapp]

Уже 2 года храню ключи от webmoney на старенькой флэшке и все в порядке.

[@noma4i]

несколько месяцев назад достал с полки флешку с фотографиям. Почти все — битые.

[@Alaunquirie]

Ну при перепрочтении «подтертые» чутка состояния обновляются, этим драйвер занимается, думаю. Особенно на флешках.

[@Vertex]

еще бы на аудио-кассете хранили… )))

[@ofiginuri]

Сказано: флэш-карту формата Secure Digital объёмом 1 ГБ

[@DerSpinner]

А обычные «СD» диски не подойдут для этого? Они стоят то копейки уже.

[@Zrok]

CD — не обладают надежностью в 100 лет. Половина записанного 5 лет назад не читается, а уж 10 лет…

[@Vertex]

а у меня все диски записанные в 97 году читаются… на одном из них мега игра хранится — transport tucoon deluxe… только с теперешними скоростями интернета — мне проще ее с инета стянуть, чем открыть шкаф, найти диск, достать его, вставить, считать… )

[@Zrok]

У меня тоже много чего записано на дисках.)

Тоже думал считаю и т.д. и т.п. Достал и узнал, что половина не читается)

[@amarao]

Я недавно переносил архив дисков — все verbatim'ы (pastel disk) прекрасно читаются. Если хранить их в коробках (а не на шпинделях) в отсутствие света. А если хранить диск в столе без коробки, я думаю, ro SD'шка сдохнет с не меньшим успехом. Наш чай в перемешку с крошками самый абразивный чай в мире.

[@SKYnv]

В болванках используется органика в качестве слоя на который идет запись, срок ее службы весьма мал, лет 10.

[@Vertex]

вот-вот… именно Verbatim-ы… жутчайше дорогие на тот момент были… по 2.5$ за диск на 97 год… било по карману плотно, поэтому все данные для записи строжайше выбирались по необходимости хранения и чушь всякая не записывалась… а как печально было когда диск запарывался… (

[@ColorFlow]

у меня до сих пор хранится мой первый cd-диск, записанный где-то в середине-конце 90-года… лень вставлять в привод и смотреть дату изменения файлов… отлично читается!

[@Zrok]

Да это не феномен. Феномен, если у вас есть 10-15 дисков записанных в 90 и все 10-15 читаются)

[@ColorFlow]

были бы 10-15 дисков — все бы читались. вот современная китайщина не читается уже через полгода — лак разлетается, края облупливаются, инфослой как труха рассыпается. а двд-китайщина так просто не читается и всё, даже с идеальной поверхнстью диска, и записью на минимальной скорости

[@Vertex]

Все 35 читаются… После комментария выше, специально проверил… Нашел Нирвану, Металлику и первые бекапы аськи, и свой первый разработанный сайт… )))

[@crea7or]

у меня тоже cd из 99года читается.

[@dgeliko]

Если технологию опять не угробит жадность производителя — то ей жить.

[@GreenAngel]

По-моему это просто какое-то безумие.

Форматы устаревают с огромной скоростью.
Хорошо если через 10 лет сохранятся устройства которые смогут считать информацию с этой карты. А через 20? Через 30 лет?
Есть ли тут оптимисты которые дадут этому формату 40 лет?

[@SerrNovik]

В производстве пока работает — будут пользоваться. На потребительском рынке нет.
Магнитные ленты, к примеру, сегодня очень активно используются для создания больших архивов, как достаточно дешевое решение…

[@235]

последовательный интерфейс будет, значит реализовать ридер сможем. Это значительно проще нежели привод для диска.

[@Halt]

Кстати да, все карты SD могут работать по SPI. Грубо говоря, это упрощенный вариант передачи данных. 4 ноги. Его реализовать можно когда угодно и как угодно. И в отличие от дисков, винчестеров и прочей хрени со сложной логикой, тут не надо мудрствовать сильно.

[@irishka21]

И что вы предлагаете?

[@GreenAngel]

Хороший вопрос, задайте его Джобсу и послушайте что он скажет)))

Ну а если серьёзно, то современный рынок высокотехнологичных устройств никуда не годится.
Техника должна создаваться не просто так чтоб была, а для конкретных групп пользователей с соответствующей маркировкой.

То что они предлагают использовать это гос. структурам говорит лишь о жадности и консервативности — ведь пока форматом пользуются гиганты простым смертным ничего кроме подражания не остаётся.

[@amarao]

Кто устаревает? У вас есть проблемы с чтением 1.44 дисков? Устройства чтения продаются до сих пор и совместимы даже с handheld девайсами (usb). У вас есть проблемы с чтением CD? DVD? То, что они не мейнстрим, не значит, что про них забыли.

[@Colobock]

Прошло не так много лет. Попробуйте сейчас найти 5.25" дисковод.

[@amarao]

www.tigerdirect.com/applications/category/category_slc.asp?CatId=630&name=IDE-Floppy-Disk-Drives&Nav=|c:287|&Sort=0&Recs=10

Э… 3 минуты, из которых 2 я матерился на оперу с залипающим вводом.

[@pietrovich]

справедливости ради отмечу, что на указанной вами странице пятидюймовых приводов нет

[@amarao]

ОК, уели, плохо искал.

www.google.com/products/catalog?q=5.25+floppy+drive&cid=15528129355524092865&ei=yEsmTOigLom0-AbGjsnXDw&sa=title&ved=0CA8Q8wIwAjgA#p

[@GreenAngel]

Ну а что Вы этим доказали?
То что их можно купить не значит что ими сейчас пользуются.
Вы через в будущем так же планируете мучатся с поисками ридера для данной карты?

Смысл в том что ничто не вечно под луной.
В наше время эта истина как никогда справедлива.

[@amarao]

Есть гипотеза, что SD'шки будут поддерживаться достаточно долго, чтобы через 100 вполне найти рабочее устройство. Основывается на массовости применения в технике и отсутствия статуса «outdated».

[@Oblitus]

Тут скорее тот фактор, что sd это форм-фактор и разъем, а не накопитель. Вон, раньше даже делали жесткие диски в cf корпусах.

[@Antares19]

На самом деле не все так плохо и скоротечно. ZX Spectrum — без двух лет 30.
А народ под него — вон, Twitter-клиента выпускает. )

И да… кстати, если мой ZX достать из чулана и сдуть с него пыль, то он будет не только прекрасно читать 5.25 любым из двух его дисководов, но и магнитофонные кассеты тех времен и форматов… :))

А по теме: в тот момент когда станет резонным сменить формат хранилища — его ясное дело сменят. 100 лет — гарантируемый срок хранения позволяющий не беспокоится за целостность данных. Никто ведь не говорит, что 100 лет не будут менять формат хранилища из принципа. )

[@pietrovich]

приведенная вами модель уже давно снята с производства и выпускалась до середины 90-х, если я не ошибаюсь. а вот c USBшным интерфейсом такой привод не найти, в отличие от 3.5".

можно конечно и тот что вы предлагаете в комп вкрутить, но не так просто как вы писали ваше.

правда в наши времена кардридеров выпускают гораздо больше чем было выпущено читалок под лопухи, поэтому вероятность нарулить в будущем на складах залежалый кардридер по идее может быть выше чем сейчас найти лежалый пятидюмовник :D

[@TataRinSu]

Думается мне, что тот, кто собирается хранить важную, по всей видимости, информацию в течении 100 лет — запасется ридерами либо сразу, либо в момент, когда объявят что их выпускать больше не будут. Или, перейдет на новый формат в этот момент.

А уж для гос. структур, при необходимости и заново создадут ридер, если потребуется прочитать архив.

Так что не пропадут в любом случае :)

[@ColorFlow]

на любом местном форуме запросто можно найти не только 5.25" дисковод, но и устройство для работы с перфокартами

[@SmartBye]

Вполне возможно что для таких архивных форматов будут созданы специальные конторы, которым высылаешь коробку с карточками, а они тебе взамен высылают информацию на текущем носителе (или прямо через интернет).

[@KL7]

Заголовок весьма двусмысленный. Я уж было представил себе гарантийный талон на 100 лет =)

[@amarao]

На хорошие болванки вообще lifetime.

[@entze]

гхм… вообще lifetime означает срок производственной жизни. Т.е. пока данный диск производят, то вам его смогут поменять по гарантии.

[@amarao]

Да. И фича в том, что их уже лет 10 производят.

[@Blackside]

Для генеологии сможет пригодится.

[@CAH4A]

А вы уверены, что если на обычный Flash записать информацию, то её через 100 лет там не будет?

[@amarao]

главная особенность RO носителей — их нельзя стереть по ошибке. За это их ценят.

[@murr]

Человеческие ошибки тут не причем. Хотя для флешек и не нужны внешние менеджеры памяти (как, например у SD-RAM) и они энергонезависимые, однако информация на них сохраняется тоже не святым духом, а физические законы маркетологам не по зубам. Следовательно, даже мизерные токи утечек за десяток лет сведут обычную флешку с данными к обычной флешке без данных.

[@Sakyra]

Тоже про гарантийный талон подумал-)

Хм… получается у обычной, даже качественой флешки на 16гб скажем, срок жизни сильно ограничен? То есть если записать на обычную флешку информацию и не менять её на ней, а только изредка просматривать(ну как с этой новой штукой), то через 5-10 лет она придет в негодность? сомнительно что-то. Может просто очередной «гос» заказ для отмывки денег?

[@amarao]

см комментарий выше. Флешку можно случайно затереть.

[@Mihrutkin]

А что мешает для этих целей купить SD карту, на которой есть специальный предохранительный язычок от записи?

[@Mihrutkin]

и ридер к этой сд карте

[@CLaiN]

То, что это не гарантирует отсутсвия возможности перезаписи.

[@Sakyra]

А такую флешку можно случайно уронить в унитаз -)

Неужели нет никакого ПО, защищающего флешки от стирания и перезаписи?

[@amarao]

Если есть ПО, защищающее, то есть ПО и разблокирующее. Т.е. есть возможность ошибки.

[@Sakyra]

Хм… думаете не сделают ПО, чтобы «разблокировать» и данную флешку? Тут дело в другом — человеческий фактор. То есть по всей видимости, чтобы кто-то «случайно» не стер все с флехи. А если кому-то надо будет что-то сделать с данными — то не важно какая это будет флешка, так как, как говориться, против лома нет приема.

[@amarao]

Речь про безалаберность. Поясняю: если носитель RO, его вынули и положили на полку. Если носитель стираемый, хотя бы для части из них будет процедура повторного использования: есть вероятность «не то стереть».

[@SMiX]

Дозапись на такие носители возможна?

[@Andrusha]

Воткнул карту — записался вирус… и всё, нужно новую искать

[@freeozone]

Уверен абсолютно, что в прилагающейся инструкции будет написано что-то вроде:
«Компания не несет никакой ответственности за утерянную информацию. Если что — мы поменяем вам только флэшку, но никакого возмещения за утерянные данные».

[@amarao]

Если будет спрос, готов обеспечить возмещение ущерба. Будет дорого, страховая премия, процентов 8-10 в год (как КАСКО).

[@Rodman]

теперь надо будет придумывать сумки для большой кол-ва флешек…
Колбасу для флешек

[@keepInDry]

Пойду куплю себе с 10-ок таких. Если что — через 50 лет схожу, обменяю по гарантии. :-)

[@standov]

через 50 лет «сходить» будет стоять дороже

[@Colobock]

А Вы не собираетесь?

[@Levsha100]

Мне было бы интересно услышать про принцип работы. Некоторое время назад использовали прожигаемые перемычки, а что тут?

[@ShadowMaster]

А через 100 лет чем их читать? Скорее всего, никаких SD-card ридеров тогда уже не будет…

[@fenrirgray]

Почему вы так считаете? К примеру грампластинки начали делать в конце 19 века. Это больше чем 100 лет. И проигрыватели пока что никуда не делись.

[@ShadowMaster]

Возьмем винчестер 40-летней давности. Куда его сейчас втыкать?

[@fenrirgray]

Причина того, что его некуда втыкать в том, что он нахрен никому не нужен.
Будут SD нужны — будет куда втыкать. Не будут нужны — нечего и волноваться.

[@ShadowMaster]

Да даже сейчас. Гигабайт-это очень мало. Чтобы сохранить, скажем, 10 гигабайт нужно десяток (а то 11, если у них гигабайт маркетинговый). Хранить их как? На веровочке, как бусы?
Также и винчестеры 40-летней давности не нужны, потому что величина огромная, а объем записанной информации смешной.
По поводу граммофонов: а записи на валиках сейчас чем читать? Устройствами из музея?

[@ColorFlow]

если инфа ценная, то я без промедления поехал бы в музей договариваться попользоваться их экспонатом за вознаграждение. уверен, они были бы только ЗА

[@ShadowMaster]

Если инфа ценная, то она была бы за 100 лет много раз переписана на более современные, емкие, надежные и главное удобные носители.

[@SmartBye]

А стримеры? Технологии пол века, тем не менее она живет и здравствует.

[@Antares19]

Ясное дело — в контроллер 40-летней давности.

А затем сливать через какой-нить RS-232 на современную машину. :]

[@ice9]

>К примеру грампластинки начали делать в конце 19 века. Это больше чем 100 лет. И проигрыватели пока что никуда не делись.

Они вообще-то кое-куда делись: из обычных домашних устройств для проигрывания музыки превратились в сравнительно дорогую экзотику для любителей теплового лампового :) Да и пластинки уже давно в обычных магазинах с музыкой не купить.

[@Antares19]

Вопрос в том, что если у вас будет на руках уникальная пластинка 19-того века, которой по какой-то причине еще нет в цифре. То вы вполне найдете чем ее прочитать и сконвертить в современный формат.

После чего — никакая экзотика будет не нужна )

[@ice9]

Вполне найду? :) Вы полагаете, что у пластинок всегда был один неизменный «формат»?

[@ergil]

не знаю, как с пластинками XIXго века, а пластинки 20ых годов XXго века, то есть такие которым уже по 90 лет я совершенно спокойно могу проиграть на современном проигрывателе держащим 78ую скорость или на граммофоне который у меня в рабочем состоянии.

[@darkfrei]

Плотность упаковки информации значительно увеличилась, но благодаря обратной совместимости проигрывателей можно читать и старые и новые пластинки)

[@ice9]

Верно, я вам и не верю. Википедия, например, утверждает:
"… В начале своей эволюции грампластинки имели высокую скорость вращения и большую толщину дорожки, что значительно снижало длительность звучания — всего 2 минуты на одной стороне.
…
Шеллачные (граммофонные) пластинки нельзя проигрывать на электрофонах, за исключением тех, которые снабжены поворотной иглой с маркировкой «78» на одной из сторон. Иначе игла сразу придёт в негодность."
То есть, вероятно, обратная совместимость и работает, но формат(я так понимаю, мы говорим здесь о физических параметрах) явно отличался.

[@Sakyra]

Ну флоппики же еще есть, а уж в гос структурах обычно разное старое оборудование лежит столетями… по крайней мере в России точно -)

[@Levsha100]

Главное что протоколы сохранятся, а электронику уже можно будет сделать.

[@yvanko]

Будет стоить миллион. И я не об инфляции сейчас говорю =)

[@DmitriyN]

Не будет. SD довольно просто читать.

[@Delawer]

гос структуры, которые будут закупать эти карточки обязательно гденибудь да припрячют кард ридер на 100 лет ;)

[@Halt]

Поворюсь еще раз: интерфейс SD крайне простой. В простейшем случае надо 4 провода подпаять и все. При желании можно собрать читалку на коленке из нескольких транзисторов и светодиодов.

В отличие от других типов носителей, здесь не нужно знать сложных интерфейсов или создавать особых устройств для чтения. Только знать о TTL, которое не меняется уже 50 лет.

[@relsy]

Не уверен что в нынешнем жестококапиталистическом мире сама СанДиск просуществует сто лет — с кого интересно потом будут права качать по гарантии? =)

[@Delawer]

скажите это Nintendo: Ъ

[@PDEMON]

Будут замораживать руководителей больших компаний с «дефолтным» капиталом и если вдруг что. Разморозка, суд, расплата.

[@Kotofot]

DVD-RAM пока выглядит привлекательней

[@disserman]

кто тут домой собрался WORM брать, зачем вам это нужно? worm-ленточки (а теперь и флешки) используются в гос. структурах, бухгалтерских отчётах и прочих местах, где нежелательно изменение информации задним числом. домой для усмирения паранойи, достаточно взять флешку с включаемой-отключаемой защитой от записи.

[@SmartBye]

Фотографии… что бы можно было через 100 лет просмотреть и удивиться, почему ты еще жив.

[@Screatch]

А на них действительно будет 100-летняя гарантия или это всё блеф и производитель утвержает что они могут работать до 100 лет, а гарантия скажем будет лет 5 :)

[@equand]

Привлекательней всего перфокарты :) они до сих пор хранятся где-то :D
Если их в золоте делать, то можно долго хранить информацию :), правда вариант дорогой… Но думаю есть металлы крепкие и не подверженные коррозии.

[@Halt]

Я где то слышал про CD болванки, выполненные из платины и гравированные лазером. То есть сам блин не пластиковый, а металлический. Такой и миллион лет может пролежать и ничего ему не сделается :) Вопрос конечно будет уже в том, как его прочитать :)

[@Warrior127]

Да, для структур работающих по строгим регламентам ведения информационных архивов — необходимая вещь, и места немного занимает и надежность намного больше чем у CD/DVD. Остался только вопрос цены, но как правило все популярное быстро дешевеет из-за массового производства.

[@WinuX]

всего лишь гигабайт? Сомнительное удовольствие. Хотя бы на четыре…

[@Sev41k]

Было бы круто по больше объема, я бы все свои «никчённые» знания скинул на это хранилище и начал жить по новому, а потом детям показывал.

[@dmiceman]

Йэх… Ну хоть что-то в этом направлении делается. Я уже который год мечтаю о WORM-флешках, физическим размером поболее SD (скорее — с кредитку; только не надо CompactFlash предлагать) что бы было можно хоть что-то на ней подписать, и объемом гига в четыре хотя бы. Действительно, что бы забыть о CD/DVD как о страшном сне.

[@onk]

мда
не прошло и нескольких лет, как выпустили
раньше идея была фактически заменить CD — видимо изза этого обьем и остался
т.е. выпускать теже музыкальные носители но с меньшим размером, большей гарантией и т.п.
но пока собрались загнать в серию, mp3 плееры уже не выпускает только ленивый, да еще и возможностей получить музыку легально появилось — вассортимент по любому больше чем на полке магазина

[@inkvizitor68sl]

интересно очень на самом деле.
объёмы то потом наверняка вырасту. Так что при адекватной цене успех такой технологии гарантирован.

[@WinuX]

теперь точно будут подписывать флешки…