Comments 369
Самое интересное начнется, если возникнет фрагментация между Европой и США. А активность евробюрократов может к этому привести.
Мысль интересная, но Европы, в отличие от Китая, нет разрабатываемых технологий на уровне Великого Китайского файрволла, или опыта РКНа.
Т.е. даже если мы увидим такой сценарий, не в ближайшие 5-10 лет, полагаю)
Почитайте про Великобританию, например.
Всё они уже делают потихоньку
У них есть другие эффективные рычаги давления - юридические. Причем они как раз действуют трансгранично и пока достаточно эффективно. Если к этому прибавить то, что формально ЕК + Европарламент может принимать документы поверх национальных, то эти популисты могут наворотить много неприятного и достаточно быстро.
Про веб2.0 слышал интересную мысль, легко объясняющую, почему все "фейсбуки-ютубы" выстрелили в США, а не в Европе. Просто разное законодательство, в США площадка не отвечает за контент. А вот в Европе - отвечает. По европейским законам площадку могут наказать если контент противоречит закону (в США). Соответственно, никакой инвестор не будет вкладываться в европейский проект.
Как программисту мне немного обидно ощущать, что успех проекта в крупном масштабе определяется не мастерством программистов, насколько эффективную сортировку пузырьком они там в коде сделают, а тем, какие законы в стране. Но это в самом деле все перебивает.
Так что, кто победит в гонке - скорее всего можно будет предсказать по возможностям, которые дают законы в этих странах.
По европейским законам площадку могут наказать если контент противоречит закону (в США).
...поэтому площадку надо дробить и распределять, чтобы ликвидация даже части узлов не приводила к уничтожению контента.
В теории, экономику целой страны можно круто бустануть, если отрефакторить её законодательство с уклоном в либерализацию...
Пока практика показывает, что такого запала хватает в лучшем случае на несколько лет (Россия, 2011-2015; Армения, 2022-2024), а потом начинается тенденция к регулированию всего и вся
На практике на свободном рынке быстро вырастают большие дяди (это при условии, что какая-то страна живёт где-то в вакууме и на свободный рынок иностранные большие дяди не заходят сразу большими), потом они крутят гайки себе в угоду, ибо большие и могут. Этот баг в капитализм встроен и никак его не обойти, ибо особенность архитектуры)
Китай продает свой фаерволл всем желающим. Российские компании продают оборудование, лежащее в основе ТСПУ, на глобальный рынок. Я думаю с кем-нибудь договорятся при желании. Когда надо ЕС не сильно своими моральными принципами озадачивается, это мы знаем по продаже в Россию вооружения и средств подавления беспорядков после 2014 года и то как после 2022 года активно на полках наших магазинов начали появлятся продукты из той же Польши.
китайский фаервол называется "Золотой щит".
Странно, что в статье рассмотрели интранет КНДР и Ирана, но не Китая.
Так буквально соседняя статья - https://habr.com/ru/news/978736/
Французская корпорация Airbus готовится к объявлению тендера на крупный контракт по миграции критически важных систем из инфраструктуры американских компаний в европейское суверенное облако.
Уже на многих сайтах США, особенно новостных, при попытке зайти из Европы показывается плашка "Мы не обслуживаем жителей ЕС, так как не хотим выполнять требования GDPR".
Думаю, что вместо "если" стоит сказать "когда".
я сейчас подумал что не знаю какая у меня дома скорость доступа. 300? 500Мб? После некого порога для занятия делом не принципиально. Также было для меня и 20 лет назад. Была оптика не меньше 100Мб. Но это крупный город. А вот для многих малых населенных пунктов трансформация произошла огромная. Сейчас сложно представить населенный пункт без пунктов доставки и такси с интернетом и госуслуг с записью в поликлинику.
Помимо массовой цензуры (в Евросоюзе сейчас тоже пищат. Тем кто не в повестке перекрывают счета) интернет стал, внезапно, частью инфраструктуры. Как дороги. На инфраструктуру никаких денег не жалко.
Развился криминал. Прямо сейчас обратил внимание что во многие интернет-магазины в России нельзя попасть из-за рубежа. Это не цензура, а безопасность, чтобы не хулиганили.
Лет 8 назад обратил внимание что интернет в Гонконге так себе. Почему? - а не выгодно тянуть еще один морской кабель. С тем же столкнулись китайцы. Если бы свободно пустили западный бизнес, то они вошли бы в крупные города и всё. А нужна федеральная лицензия. Она обязывает покрывать всю страну. Также как заставляют покрывать сотовых операторов всю страну. а не только там где им выгодно.
То есть желание цензурировать, защита от ухода западных компаний это только часть причины. Остальные причины это развитие инфраструктуры всей страны, развитие внутренних поставщиков и компетенций, и защита от криминала, особенно защита неквалифицированных пользователей.
С покрытием в Китае по личному опыту правда хорошо. Но я думаю причина в глубокой цифровизации для бизнеса. Если все завязано на онлайн и мобильные платежи по QR, то хочешь не хочешь - надо обеспечить покрытие.
Про Гонконг - все же 8 лет это очень приличный срок. Например, eSIM оператор с выходом во внешний интернет в Гонконге из Китая работал вполне себе.
"Развился криминал. Прямо сейчас обратил внимание что во многие интернет-магазины в России нельзя попасть из-за рубежа. Это не цензура, а безопасность, чтобы не хулиганили."
Как вы первое увязали со вторым и третьим? Как оказались логически взаимосвязаны сетевой криминал, окукливание Чебурнета и безопасность от хулиганства?
он и не увязывал, это сделал ИИ с помощью которого написана статья - скорее всего это ИИ слоп - отсюда и бредовые логические цепочки
Вот, например, на наш сайт нельзя попасть из Китая и России. Почему? Потому что мы продаём электричество. Американцам. У нас нет и тупо не может быть покупателей в этих странах (подводные силовые кабели из США в Китай пока что не проложены). Зато (пока не поставили блок) ежедневно пытались вломиться тучи мамкиных хацкеров из этих стран. А оно нам надо?
Как оказались логически взаимосвязаны сетевой криминал, окукливание Чебурнета
Я работаю в компании, профессионально занимающейся очисткой трафика от DDoS-атак. В майские праздники 2025 года прилетел DDoS с полосой более 1 Тбит/с. Мы отразили атаку (blackhole routing со сбросом 90+% трафика). Через несколько дней цму ссоп (это грчц, т.е. пресловутый роскомпозор) прислал отчёт (с графиками и т.д.), из которого следовало, что долетевший до нас терабит - это только 20% атаки, а 80% они отразили на трансграничных фильтрах (там тоже стоит софт нашей компании, но железки "государственные").
Так что чебурнет (АСБИ) с противодействием DDoS связан прямо и непосредственно.
Завтра источником DDoS окажутся устройства внутри Чебурнета. Что предложите? Доступ только к сайтам из белого списка по паспортам и заявлениям со сроком рассмотрения от месяца? Хоте чего это я. Уже ж подобное нет-нет да и предлагают.
Завтра источником DDoS окажутся устройства внутри Чебурнета. Что предложите?
Механизм abuse на уровне провайдеров. Если вас DDOSят, на ТСПУ вашего провайдера фиксируются IP атакующих устройств, и их провайдерам уходят автоматические жалобы.
Эти провайдеры, получив жалобы, блочат нафиг зараженных клиентов до устранения проблемы. При повторном попадании в ботнет - штраф. Если провайдер не блочит - весь аплинк провайдера отключается на его ТСПУ.
Сурово и несправедливо? ;)
Эти провайдеры, получив жалобы, блочат нафиг зараженных клиентов до устранения проблемы.
А вот автоматизированных протоколов еще не придумали? Где жертва говорит (через своего оператора) "Не хочу отсюда пакеты получать". Срабатывает автоматика и на стороне отправителя системы (проверив, что жалоба действительно от держателя IP) начинают фильтровать исходящий от него трафик.
<troll mode>
NAT - зло. Позволяет заражённым устройствам IoT, которым в интернете делать нечего, через него долбиться куда попало.
del
Как оказались логически взаимосвязаны сетевой криминал, окукливание Чебурнета и безопасность от хулиганства?
Очевидно же) Сетевой криминал буквально окукливает чебурнет, чтоб вы в нем не хулиганили))
Мне понятны ваши отдельные доводы, но нарратив не совсем.
Как и комментатор до меня @Dakar не понимаю при чём тут криминал. Недоступность зарубежных маркетплейсов спасает людей от совершения преступлений? Или не даёт совершить с ними?
Неквалифицированные пользователи, о ком вы говорите?
Я понимаю, что мошенников у нас достаточно, и у них (предположение) целые колл-центры, и что есть мошенничество уровня Долиной, но вы правда верите, что доступ в зарубежный интернет подвергает повышенному риску?
На самом деле даже не важно на сколько эти блокировки помогают от мошенников или не помогают (судя по результатам они помогают мошенникам, а не от мошенников) имеет значение только, просил я об этих ограничениях или нет. Всё остальное не имеет никакого значения.
Если вы обсуждаете полезность блокировок от мошенников, значит вас уже развели (мошенники).
зачем вы с ботом разговариваете? буллшитгпт же, как есть.
зачем вы с ботом разговариваете? буллшитгпт же, как есть.
Не могу говорить за мотивы вашего собеседника, но скажу за себя: эту (любую, в смысле) переписку потом прочитает неопределенное количество читателей - это для них, чтобы они видели разные точки зрения на один и тот же вопрос, а не один только немой одобрямс™ от тех, кто считает возражение на настолько очевидные вещи не менее очевидно избыточными. Так вот нет, не для всех это, оказывается, очевидно.
На самом деле даже не важно на сколько эти блокировки помогают от мошенников или не помогают (судя по результатам они помогают мошенникам, а не от мошенников) имеет значение только, просил я об этих ограничениях или нет.
Да, вот и мой сосед не просил ограничивать вождение за рулем в нетрезвом виде. И сильно возмущался, когда его лишили прав. Ведь имеет значение только, просил он об этих ограничениях или нет. /s
приплетаю.жпг
Вы поймите, что ни одно государство никогда не устраивало 100,0% граждан.
Просто потому, что оно решает противоречащие друг-другу задачи - например, приходится выбирать между увеличением налогов и поднятием пенсионного возраста (это про Францию, если что). Или - анонимность в сети vs борьба с преступностью (про Британию).
Где-то и немного выпить за рулем можно (в той же Ирландии, например). Но если у нас в РФ это "немного" разрешить - то народ будет рулить пьяный в зюзю и утверждать, что "один бокальчик".
В любом случае кто-то останется недоволен, что мы и наблюдаем. :)
Развился криминал. Прямо сейчас обратил внимание что во многие интернет-магазины в России нельзя попасть из-за рубежа. Это не цензура, а безопасность, чтобы не хулиганили.
И да, блокировки российскими сайтами (в частности - магазинами) зарубежных IP, на мой взгляд, вполне логичны и оправданы - если оттуда нет покупателей, то зачем тратить ресурсы на фильтрацию и выявление атак, дропать всё и порядок.
Нафига вы всё это написали? Государство утверждает что делает это для моей безопасности. Они сами так говорят, это не я придумал. Не надо ничего делать для моей безопасности без моей просьбы. Точка.
Это всё не имеет ни малейшего отношения к разруливанию конфликтов между разными группами. Вас совершенно не должно волновать то, на какие сайты я хожу. Это вас не касается вообще никак, можете даже не пытаться натягивать сову на глобус пытаясь придумать абсолютно нереальную высосанную из пальца историю о том как это может вас задеть - масштаб ущерба для меня и для вас совершенно несопоставим. Это как если бы я требовал отрезать вам руки и ноги чтобы вы вдруг не сели в машину и не сбили меня переходящего улицу по пешеходному переходу.
блокировки российскими сайтами (в частности - магазинами) зарубежных IP
стали логичны и оправданы после того, как были сломаны торговые взаимоотношения между различными государствами. Когда можно было покупать что угодно (в рамках закона) на официально работающих торговых площадках вне зависимости от юрисдикции площадки, никому и в голову не приходило что-то блокировать.
В РФ народ закупался всяким на ebay, а интернет-магазины в России имели по несколько языковых вариантов т.к. купить что-то могли и за границей. Так что это совсем новое явление - ограничивать аудиторию.
имеет значение только, просил я об этих ограничениях или нет
Это все делается по многочисленным просьбам трудящихся. Ваше личное участие в формировании соответствующего запроса не требуется.
Недоступность зарубежных маркетплейсов спасает людей от совершения преступлений? Или не даёт совершить с ними?
Могу притянуть за уши: технически, на зарубежных маркетплейсах можно купить товар, который за РФ можно огрести. Например, я слышал, что кого-то когда-то "ловили" за покупку "шпионского оборудования". А там вроде как много чего попадает под запрет.
Развился криминал. Прямо сейчас обратил внимание что во многие интернет-магазины в России нельзя попасть из-за рубежа. Это не цензура, а безопасность, чтобы не хулиганили.
То есть желание цензурировать, защита от ухода западных компаний это только часть причины. Остальные причины это развитие инфраструктуры всей страны, развитие внутренних поставщиков и компетенций, и защита от криминала, особенно защита неквалифицированных пользователей.
что простите? каким боком блокировки по стране пользователя к криминалу и уж тем более к "развитию инфраструктуры всей страны", которое скорее тормозится из-за дурацких запретов
Засуньте себе такую безопасность знаете куда?
Почему-то 20 лет до этого ничего "неквалифицированным" пользователям не мешало, а тут вдруг чебурнет понадобился чтобы обезопасить и защитить глупеньких бедненьких неразумненьких граждан.
Почему-то 20 лет до этого ничего "неквалифицированным" пользователям не мешало
20 лет назад у этих пользователей не было банковских карт, банковских апликух и прочего.
Если Вы недовольны тем, что изменились стандарты кибербезопасности, то предъявляйте претензии тем, кто нах..вертил функционала, из-за которого у рядового пользователя могут быть реальные проблемы.
все 20 лет не было? Как же мы жили-то... \s
А Вы заметили, как за эти 20 лет SSL, SPF, DKIM стали повсеместным явлением?
Как добавилась повсеместная привязка к номеру телефона?
Как появились повсеместные смартфоны, где в один клик можно перевести деньги.
Как появился сервис "Госуслуги", который имеет юридическую силу.
За эти 20 лет очень многое изменилось именно в ту сторону, в которую закономерно пришло.
Как добавилась повсеместная привязка к номеру телефона?
Что есть бестолковщина, возникшая от желания сэкономить.
Если бы Microsoft в свое время потребовала для логотипа Windows Compatible на клавиатуру возможность читать смарт-карты и не ставила бы авторизацию по ним в премиум/бизнес сегмент -- уже давно бы все подписывали, авторизовывали и всячески подтверждали, что "Я это я" не через номер телефона, а через нормальные устройства-авторизаторы.
уже давно бы все подписывали, авторизовывали и всячески подтверждали
Благодаря этим чудесным возможностям, благодаря которым смартфон в кармане может продать квартиру, скоро любое подключение к интернету придётся подтверждать, а сессию сбрасывать раз в полчаса.
благодаря которым смартфон в кармане может продать квартиру
Так вот именно. Почему смартфоном-то, а не при помощи электронной карточки-ID с чипом? Которая именно для таких случаев и придумана и в сейфе (ну или хотя бы в тумбочке) лежит. Тут проблема как раз в том, что уже придуманными решениями пользоваться не хотят, а используют разные подпорки.
Скажем, та же проблема утечки информации через иностранные сервисы (все государства озабочены). Ну так за 20 лет можно было вдолбить в головы, что все что в облаке и не явно публично - должно быть зашифровано, включая почту. Но приблизительно все государства на шифрованную переписку реагируют чуть ли не более нервно, чем на утечки.
А что дает карточка-то? Ну, кроме того что для получения этой карточки нужно повезти с рождением в стране в которой эти карточки производятся или импортируются, и\или что карточка которую у вас можно получить распознается в [сервиснейм]. Или получится как с этими ИИ сервисами, которыми все всхищаются и пишут про то насколько они сделали их жизнь лучше, но которым для регистрации и использования нужен номер телефона, только не той страны в которой мне (не)повезло уродиться и уж тем более не из сервисов онлайн СМСок, поскольку не ты один такой умный. И получается что "чатЖПТ это не для тебя чатЖПТ"
А что дает карточка-то?
То что в условных Госуслугах и Госимуществе мошенник ничего сделать не может, не имея на руках этой карточки.
А всякое 'человек сам продал' - в эту уязвимость за эти 20 лет ничего особенного не добавилось. И раньше можно было голову заморочить, чтобы человек в пользу мошенников свои богатства отдал.
А появилось (по глупости использования телефонных номеров вообще и SMS в частности) - что можно какой-то номер продиктовать и мошенник от твоего имени что-то сделает. И жертва этого не понимает, потому что по номеру совершенно непонятно, какие права получит тот, кто его знает.
совершенно непонятно, какие права получит тот, кто его знает.
Очень поддерживаю. Огромный фейл дизайна всей системы безопасности в том, что человек сам не знает, каким рискам он подвержен. Может регался на госуслугах чтобы раз в жизни права обновить или в поликлинику записываться (ну и чего тогда бояться? товарищи мошенники, 398-592, записывайтесь в мою поликлинику!) а потом оказывается, что с этим же аккаунтом можно и кредит взять и квартиру продать и скоро еще и органы можно будет тоже.
Поставил мессенджер чтобы переписываться там - ну и думаешь, что самое страшное - что угонят акк и прочитают переписки или начнут вдолг просить. А потом оказывается, что с него опять же можно и в госуслуги зайти и все прочее.
Будто у тебя есть ключик от почтового ящика, а потом им можно и квартиру и машину и сейф открыть. А ты каждый день должен уделять время на это, чтобы отслеживать, вдруг какие-то еще риски на него навешали.
Поставил мессенджер чтобы переписываться там - ну и думаешь, что самое страшное - что угонят акк и прочитают переписки или начнут вдолг просить. А потом оказывается, что с него опять же можно и в госуслуги зайти и все прочее.
Причём, это даже не шутка.
Я когда-то регистрировался в Скайп, когда это ещё был мессенджер.
Потом его купил Майкрософт.
Потом это стало эккаунтом в live.com
Потом это стало эккаунтом во всей их системе.
Потом стало нельзя иметь Виндовс без эккаунта в этой их системе.
И вот вопрос. А через тот эккаунт в Скайп, уже можно получить доступ к компу с таким же мылом, или ещё нет?
То что в условных Госуслугах и Госимуществе мошенник ничего сделать не может, не имея на руках этой карточки.
Где подать заявление, чтобы на меня такую карточку ни в коем случае не выписывали?
И жертва этого не понимает, потому что по номеру совершенно непонятно, какие права получит тот, кто его знает.
Так может уже начать п..здить разработчиков, которые делают такие системы?
Они ведь понимают что делают, но делают.
Так может уже начать п..здить разработчиков, которые делают такие системы?
Некому... регуляторы и государство почему-то решило костыли не запретить, а приспособить к собственным нуждам, наставив разных заплаток.
Так может уже начать п..здить разработчиков, которые делают такие системы?
(Тихо покашливая в кулачок, шёпотом:) Вот они, хватайте их:→РТЛабс
Бизнес бейте — причем тут кодеры…
Потому, что это тщательно продуманный лохотрон.
Современные маркетинговые полоскания мозгов имеют кратковременный эффект (долговременные дороги и по этому применяются всё реже и реже). В пределе это время равно нулю. По этому надо держать лоха на связи, надо чтобы вы продали квартиру именно в вагоне метро на перегоне между комсомольской и красносельской. Потому, что к сокольникам рекламный ролик закончится и вы можете уже и передумать.
По этому всё это "удобство" насаждается как некий культ - буквально забивается каблуком в глотку. Навык планирования своей жизни хотябы на 5 минут объявляется пережитком и проявлением луддизма.
Прикол в том, что дети, юноши и молодые взрослые это хавают. Что они видели в своей жизни? Тик-ток-пак нажал — приехала еда, загрузилась игра, мама проверила оценки в электронном журнале. Но это только верхушка айсберг, а тело его спрятано под водой, и Вы это описали выше.
Я что хочу сказать. Подвижность бизнеса, и молодых людей очень не хило стимулирует Вами описанный бардак. А нам старикам той подвижности не хватет, возможностей, как у бизнеса, а часто трудовые обязанностии хороший заработок многих из нас заставляет этому попутсвовать.
Короче. Мир сошел с ума.
Решение не идеальное, но пока что существует и находится на поверхности. Не принимать поспешных решений. Пресловутый "период охлаждения".
А если не хватает самодисциплины, то вполне годится вариант удалить нахрен с телефона средство продажи квартиры на перегоне между станциями метро. У меня например нет в телефоне всех этих госуслуг и банковских приложений. Не потому, что самодисциплины не хватает, а потому что ни разу не понадобилось за Х лет продать квартиру в туннеле между комсомольской и красносельской. Хотя был период когда я прям насильно заставлял себя брать паузу минимум в сутки перед покупкой. Сэкономил кучу денег на гораздо более полезные вещи.
Нет-нет, я о другом.
Выше вы все отчасти правильно говорите. Я например пользуюсь банковским приложением, чтобы моментально детектировать исходящие транзакции со счета. Но я не пользуюсь фб вк и прочими сетями, чтобы просто убивать в них время. Да иногда пишу в фб, вк — давно не использую по понятным причинам.
То есть да, я о том, что Вам, мне эти вещи очевидны, а миллиардам молодых людей— нет. А проблема в том, что половина денег в мире идет как раз от этих потребителей.
От теперь иногда задумываюсь, как я буду строить стратегию со своими детьми? Как я буду ти объяснять, что смартфон до 14-16 лет они не получат (условно). Их ведь будут в школе одноклассники щемить, издеваться, клеймить.
Но я уверен, что что-нибудь придумаю. Постараюсь, поэтапно им все это описывать и принуждать. А вот подрастут, пущай делают что хотят.
Да знаю, будут плакать, а годам к 30-40 — благодарить.
миллиардам молодых людей— нет.
Всегда кто-то будет курить, бухать и упарываться наркотой.
Проблема в широком смысле не новая.
Позанудствую.
Да иногда пишу в фб, вк — давно не использую по понятным причинам.
Кому должны быть понятны причины, по которым вы в фб иногда пишете, а вк - давно не используете? Почему не наоборот? Почему не оба не используются?
мне эти вещи очевидны, а миллиардам молодых людей— нет. А проблема в том, что половина денег в мире идет как раз от этих потребителей.
На чём основано утверждение, что половина денег в мире идет от молодых людей? Они наиболее экономически активные, более состоятельные, на их долю приходится бОльшая часть денег? Кого вообще вы относите к молодым что их аж "миллиарды"? Население всей планеты не так давно превысило 8 миллиардов. Большая часть молодёжи проживает в беднейших странах мира. Откуда взяться хотя бы ДВУМ миллиардам молодых людей, от которых идёт половина денег в мире?
смартфон до 14-16 лет они не получат
Да знаю, будут плакать, а годам к 30-40 — благодарить.
Да, да, именно так и будет. Именно ваши дети будут к 30-40 годам благодарить вас за то, что вы лишили их чего-то в 14-15 лет.
Есть еще вариант: смартфон с ограничениями, в первую очередь на установку приложений. Ограничения снять годам к 16-и (зависит от ребенка). Проверено, работает.
Которая именно для таких случаев и придумана и в сейфе
Да-да, эти чудесные технологии, очень удобные и замечательные. Настолько удобные, что надо сейф покупать.
Ну так за 20 лет можно было вдолбить в головы, что все что в облаке и не явно публично - должно быть зашифровано, включая почту.
20 лет в голову вдалбливают идею о том, что это удобно, безопасно и надёжно. Не государства вдалбливают, а продаваны разной хрени.
Их не государство заставляет это делать, а они сами, ради своей зарплаты, подставляют хреналионы людей.
Государство просто пользуется тем, что создал частный бизнес.
Да-да, эти чудесные технологии, очень удобные и замечательные. Настолько удобные, что надо сейф покупать.
Зато всем понятные. Надо управлять машиной - бери ключи от машины. Которые или в сейфе или в тумбочке.
Надо управлять правами на квартиру - бери ключи от управлялки, которая тоже либо в сейфе либо в тумбочке.
Причем в наших (и некоторых других) краях есть даже понятный и привычный эквивалент - штампик печати. Хочешь документ сделать - доставай (из сейфа или тумбочки) его и прикладывай, куда положено. Иначе документ будет недействительным.
Надо управлять правами на квартиру - бери ключи от управлялки, которая тоже либо в сейфе либо в тумбочке.
А можно оформить отказ?
А можно оформить отказ?
Ну хватит уже. Развлекательность маленькая такого обсуждения.
Механизма запрета выпуска ЭП нет, что логично.
Потому что если кто-то решит не выполнять запрет "ЭП выпускается и выдается только лично в руки" - то он точно так же отменит этот запрет на выпуск, даже если он и был поставлен. И потом выпустит.
Поэтому заглядывам в учетку Госуслуг и следим за ЭП, что там перечислены. Вроде бы должно еще и оповещение прийти при выпуске.
Ну хватит уже. Развлекательность маленькая такого обсуждения.
А давайте просто время от времени проговаривать вслух про то, что эти чудесные услуги пригодятся человеку 1 раз в пару лет, а сейф и постоянный пригляд будут требовать ежедневно.
Поэтому заглядывам в учетку Госуслуг и следим за ЭП, что там перечислены. Вроде бы должно еще и оповещение прийти при выпуске.
Вы про смапбокс, в который валятся письма про битву роботов? Я его уже давно не читаю.
А давайте просто время от времени проговаривать вслух про то, что эти чудесные услуги пригодятся человеку 1 раз в пару лет, а сейф и постоянный пригляд будут требовать ежедневно.
Совершенно очевидно, что полностью от них отказываться не собираются. И если не следить, не приглядывать и вообще делать вид, что они тебя не касаются - то это напрашиваться на то, что кто-то ими кто-то воспользуется вместо тебя. Включая предварительное снятие запрета на использование.
А всякие попытки усилить защиту от этого - очень быстро доходят до сдачи и последующего сравнения биометрии, чтобы система могла убедиться, что пользующийся именно тот, за кого себя выдает.
В Казахстане ещё лет 10 назад всем гражданам поголовно на флешку в аналоге МФЦ (ЦОН) записывали на отдельную флешку ЭЦП-ключ. Хочешь на казахстанские гос.услуги? Вставляешь флешку, выбираешь ключ - ввёл свой пароль - готово. Использовал - отключил и убрал. Стырить ключ можно считанные минуты, и никаких мошенничеств с СМС. Для особо желающих записать можно на защищённый носитель, который следит, какие приложения получают доступ к ключу и в эти считанные минуты.
Стоимость - сравнительно копеечная, ибо каждый приносит свою флешку, а цифровая генерация стоит всего ничего (привет линуксоидам).
Все уже давно придумано и жаль, что в России нет такой повсеместной практики, не смотря на множество готовых решений (например, ЭЦП для юр лиц, в том числе с разными правами). Почему это не масштабировать - для меня лично загадка.
А по поводу чипа-идентефикатора: такой те же 10 лет назад уже был встроен во внутренний паспорт (удостоверение). Пришел - вставил в считыватель - вот и все твои документы, и подпись, и авторизация. И интуитивно понятно, что паспорт свой давать никому не надо. И куда защищённые, чем смс и, тем более, всегда подключенный к сети смартфон. Физический разрыв контакта, на мой взгляд, защищает надёжнее любого фаервола и антивируса вместе взятых )
Что есть бестолковщина, возникшая от желания сэкономить.
А то, что в результате "бестолковщины" её авторы каждый раз становятся богаче, а вы беднее, вас ни на какие мысли не наводит?
Ну знаю. По мне так выглядит что авторы просто сэкономили(раздать всем нормальные средства авторизации - выглядит дорого), а богаче стали те, кто недостатками костыля воспользовался.
После чего авторы немного схватились за голову от возмущений от произошедшего и отправились чинить, тоже пытаясь экономить.
А не проще, например, QR-код на отдельной карте? Хочет человек подтвердить личность и зайти в государственный сервис - пусть показывает карту в веб-камеру. Хотя зачем отдельный ID с привязкой к номеру, когда уже есть серия-номер, ИНН, СНИЛС, ЕРН, цифровой ID МАХ, электронный паспорт? Да и коды не зачем отправлять по SMS, приучили миллионы людей к этому идиотизму... Зачем, когда есть ТОТР?
Вопрос ведь не в смарт-картах, просто цифровизацию проводили слишком стремительно, разными законотворческими инициативами и разными подрядчиками-исполнителями, наплодив в процессе кучу лишних сущностей...
Если делать грамотно, то каждому гражданину нужен строго один ID. Надо было делать одну систему для входа, одну точку авторизации, и защищать её с обеих концов - особо охраняемая ИТ-система со стороны государства с посадкой на пожизненное за копирование или утечку и специальная метка (QR-код c криптоподписью? NFC-модуль? ТОТР-ключ?) в паспорте гражданина с запретом (через КоАП, УК) на сканирование и фотографирование и технической защитой от копирования для идиотов (через поляризационные плёнки-фильтры? другие методы?). В QR-код, помимо прочего, можно заложить зашифрованную закрытым ключом часть, которую сможет расшифровать только, к примеру, ЕСИА открытым ключом; или которая будет доступна только через авторизированное спецслужбами гособорудование...
Да много чего можно навертеть, и всё это будет гораздо лучше привязки к E-Mail, номеру сотового, серии-номеру, ИНН, СНИЛС, ЕРН, etc. Или необходимости "сканировать документы" в сомнительных конторах, потому что копию нужно приложить к заявлению в очередной гос. орган.
!! N. B. я не предлагаю именно эти технические решения, а предлагаю подумать какие механизмы идентификации-авторизации граждан и хранения ПД были бы лучше, чем весь существующий зоопарк с массовыми утечками.
А не проще, например, QR-код на отдельной карте?
Именно QR - нет. QR слишком легко передается постороннему лицу в виде фотографии.
Авторизатор должен быть таким, чтобы его нельзя было 'пробросить' через обычные популярные каналы связи.
Если делать грамотно, то каждому гражданину нужен строго один ID.
ID возможно - да (да и то - избыточность повышает устойчивость к разным ошибкам и накладкам). А средство авторизации на действие - быть единственным не должно. Собирать все в одном месте - нехорошо. Авторизатор для покупки водки и прочих товаров для взрослых (с ним в магазин хожу и знаю что он - только для подтверждения возраста и больше ничего не может) не должен давать возможность заключить договор продажи недвижимости - такой я буду по особым случая доставать.
Технические средства защиты - это хорошо, но они бессильны в случае, когда человек под влиянием мошенников сам совершает действия. Даже если этот авторизатор будет гореть красным, пищать и вырываться из рук - жертва все равно будет продолжать передавать деньги мошенникам. :(((
Тут необходима работа государства в целом и правоохранителей в частности: чтобы деньги было сложно доставить от жертвы - мошенникам, и чтобы мошенников и их пособников было как можно проще найти и привлечь к ответственности.
Технические средства защиты - это хорошо, но они бессильны в случае, когда человек под влиянием мошенников сам совершает действия.
С этим никто не спорит, но вот это все "мошенники пытаются выудить из жертвы код для доступа к госуслугам/банку/еще-чем-нибудь" и разные способы защиты от этого, что пытаются внедрить/внедрили - это именно из за того, что средства защиты слабоваты. Фраза "никому не сообщайте код из SMS" не на голом месте возникла.
Атакуют человека, а не средства защиты. Человек так же подпишет чем угодно и передаст циферки откуда угодно. Нет смысла менять средства защиты.
Атакуют человека, а не средства защиты.
Атакуют комбинацию. Как я радом писал - одно дело, когда человеку непонятно, что именно эти циферки делать позволяют, а другое - когда понимает, что вот эта штука с фотографией, с голографическими защитными метками и прочими элементами солидного документа -- это ключ от владения квартирой.
Человек так же подпишет чем угодно и передаст циферки откуда угодно.
Далеко не все подряд. Такие - край спектра доверчивости. Если мы не дадим обмануть тех, кто не такой доверчивый, а просто запутался что тут что и для чего оно - уже сильно хорошо.
Точно непонятно? Тогда надо текста просто больше написать. Вроде это решаемо одной строчкой кода. И не городить ерунды.
Тоже самое, просто больше текста в СМС. Чтобы точно понятно было.
Главное в другую крайность не впасть. Где текст такой длинный что его никто читать не будет.
Точно непонятно?
Совершенно. Вон, рядом было. Пенсионер думал, что оно для записи к врачу надо, а на самом деле....
Значит надо и дальше заваливать соцрекламой и думать над хорошими текстами. И даже звонки из банка со словами подтвердите то что вы делаете выглядят разумно.
Значит надо и дальше
Я все-таки не понимаю сопротивления предложению сделать так, чтобы эти сценарии с передачей кода доступа вообще были неосуществимы ввиду отсутствия того, что можно передать.
И чтобы артефакт, дающий право записаться в поликлинику - не давал возможности делать что-то более серьёзного.
Потому что вы решаете не ту проблему. Нет проблемы технической защиты доступа от третьих лиц. Не ломают это место. И даже не атакуют.
Есть проблема защиты человека от мошенничества. Когда он сам все что надо нажмет и скажет. Ее надо решать по другому.
Есть проблема защиты человека от мошенничества. Когда он сам все что надо нажмет и скажет. Ее надо решать по другому.
Я не понимаю, как можно игнорировать ту ветку мошенничества, когда не человек сам все делает, а только предоставляет (по глупости или незнанию) возможность мошеннику все сделать.
Ну да, тот вариант, что "жертва сама деньги на 'безопасный счет'" перевела - останется.
Но тот вариант, когда мошенник как-то жертву уболтал кредами поделиться и потом залогинился неизвестно откуда вместо жертвы и сам перевел - почти полностью пропадет.
У вас рассуждение вида 'Это не защищает от <такого-то крайнего случая>, поэтому эту защиту внедрять не имеет смысла.' Хотя от других вариантов - она вполне защищает.
А это не важно. Предоставление доступа не сильно отличается от перевода лично на самом то деле. Надо и дальше объяснять это людям, а не усложнять им жизнь за просто так.
Это не крайний случай, это все смежные и перетекающие друг в друга случаи. Везде ключевое что человек сам отдал или деньги или пароль от места где деньги лежат. Усложнением пароля эта проблема не решается.
Надо и дальше объяснять это людям, а не усложнять им жизнь за просто так.
В чем усложнение-то? По сравнению с тем, что сейчас есть.
При условии, что способ целенаправленно внедряется, а не 'ну если вы так хотите, то вот вам...'
Усложнением пароля эта проблема не решается.
И именно поэтому платежные системы всех на чипы запинали а сотовые операторы повсеместно и практически изначально эти чипы используют. Как-то неубедительно.
Во всем. Телефон это очень универсальная штука с который все умеют работать. СМС это еще более универсальный протокол. Без телефона с возможностью получения СМС из дома никто не выходит, а если он теряется/ломается бегут покупают новый сегодня.
Удобство максимальное.
Вы вместо этого вы предлагаете что-то что я точно не смогу объяснить бабушке. Что зачем и как оно работает.
Во всем. Телефон это очень универсальная штука с который все умеют работать.
В данной ветке я не особо возражаю против телефона. Я возражаю против способов авторизации, что можно пробросить через текст/картинки.
Так что можно и на телефоне. Храним ключик в его хранилище ключей и открываем любимым способом. Но мошеннику - ничего передать не получится. Ему нужно именно тушку телефона иметь.
Вы вместо этого вы предлагаете что-то что я точно не смогу объяснить бабушке.
Бабушка не умеет в банковские карты и не понимает печатей на документы?
"Вот это - печать на документ. Электронная. Когда нужно заверить документ - приложить/вставить сюда и набрать секретный код. Код нужен, чтобы никто другой эту печать поставить не мог, поэтому прямо тут его не записывай".
Выглядит явно проще, чем объяснять, что это за коды в SMS и где их можно/нельзя вводить.
То есть вы поддерживаете завязывание всей авторизации на приложеньку Госуслуг Макс? Она умеет привязываться к телефону и никуда ничего не пробросить. Если не смотреть на реализацию, то идея то вообще хорошая. Заменить СМС на авторизацию с приложения которое привязано к устройству. Банковские приложеньки давно так работают.
Внучек, а куда мне ее в телефон вставить? Не работает, когда подношу.
То есть вы поддерживаете завязывание всей авторизации на приложеньку
ГосуслугМакс?
Почему только MAX? Родным для телефона способом. Сервис/сайт просит ключ, приложение/страница сайта просит систему его достать, система открывает хранилище тем способом, что пользователь настроил.
Заменить СМС на авторизацию с приложения которое привязано к устройству. Банковские приложеньки давно так работают.
В том числе, да. Только без обходных путей через то, что можно продиктовать. Коды привязки приложения - тоже чтобы нельзя было продиктовать/отослать мошеннику.
Внучек, а куда мне ее в телефон вставить? Не работает, когда подношу.
На таком телефоне и банковское приложение/госуслуги будут очень печально работать. Но, вообще - если телефон настолько древний, что NFC в нем нет - воткнуть в него ридер. У них стоимость копеечная, что бы там компании продавцы "настоящих" кард-ридеров не утверждали (напоминаю, я про массовое последовательное внедрение и что вот эти синенькие штучки для SIM-ки - отличаются от считывателя карт только внешним корпусом)
Айфоны все так и делают вообще. Ключики лежат в системном хранилище, приложенька обеспечивает интерфейс, апишку и все такое. Что там с Андроидами не знаю.
Официальная приложенька все равно нужна. АПИ кто-то тоже должен реализовать? И показать что именно подписывается должен. Левые приложеньки тут плохи. Но если будет опубликована апишка чтобы люди писать свои могли писать, я только за буду.
Вы попробуйте это все бабушке рассказать. Это нерабочая схема. Кроме нет, есть множество других вариантов. Оно может не работать по миллиону причин.
Что там с Андроидами не знаю.
Да так же работает. Если пользуются, конечно всем этим.
Проблема только в том, что начальную привязку приложения можно сделать через то, что можно продиктовать мошеннику.
Для банковских приложений - систематически номера карты(атакующий выберет такую жертву, где он этот номер знает) и SMS-ки достаточно.
Начальная привязка это редкое событие, на которое можно вешать что угодно включая видеозвонки или просьбу зайти в отделение в крайнем случае. Поверхность атаки сокращается радикально, можно защищать заметно лучше.
Перевод на миллион с только что привязанного устройства заблокировать всегда это вообще один ифичик. Дальше уже разбирать что там.
СМС это еще более универсальный протокол
... и крайне уязвимый, донельзя. Кроме того что код оттуда выманивают у человека, в случае 2G его можно перехватить, причём собрать маломощную БСку второго поколения - это расплюнуть. В случае 3G и 4G сначала идёт принудительный даунгрейд до 2G, потом - всё тоже самое.
Кроме того, и на кнопочных телефонах бабушек, и на смартфонах, SMS может быть перехвачена вирусом внутри ПО, смс-мессенджером, вредоносным приложением (например, "обновлением" банковского клиента).
Тому кто придумал использовать SMS как второй фактор, нужно явно вправить мозг. Лично я давно перевёл всё что можно на ТОТР, а что нельзя и умеет только SMS - использует свою отдельную SIM-ку, с номером который я нигде не свечу.
Вы вместо этого вы предлагаете что-то что я точно не смогу объяснить бабушке
Дети и пожилые не должны пользоваться госуслугами и банкингом со смартфона, а в идеале - не пользоваться ничем, что требует SMS как второго фактора, здесь риски сильно перевешивают удобство. Необходимость объяснять пропадает автоматически.
Лично я давно перевёл всё что можно на ТОТР
Вы пропустили все обсуждение (началось тут).
Я тут пытаюсь убедить в том, что авторизатор не должен позволять этого делать и должен срабатывать только когда он вот буквально в руках и рядом с тем местом, где что-то авторизует.
В этом смысле TOTP - тоже слишком уязвимый(хоть и лучше SMS). Тем, что этот код можно кому-то продиктовать.
В этом смысле TOTP - тоже слишком уязвимый(хоть и лучше SMS). Тем, что этот код можно кому-то продиктовать.
В моём конкрентном случае, это невозможно, но по сути вы правы - ничто не мешает, например, протроянить смартфон и сфотографировать TOTP, перехватить буфер обмена или убедить человека выдать код. Вопрос в том, чем это контрить?
, но по сути вы правы - ничто не мешает, например, протроянить смартфон
Я тут не протроянить, а про то что сама жертва мошенников продиктует/перешлет/покажет. Не понимая, к чему именно доступ таким образом дает. И надо бы эту возможность извести.
Вопрос в том, чем это контрить?
Вся ветка(моя часть) про это. Контрить тем, что нет ничего, что можно продиктовать/сфоткать и переслать.
Вы опять решаете не ту проблему. Никто не атакует канал, никто не перехватывает СМС. Человек сам называет цифры, атакуют человека. Не надо защищать то что не атакуют. Это лишнее действие.
Защищать надо только человека. Непробрасываемое никуда подтверждение операции из официальной приложеньки решает проблему "сказал цифры". И при этом не усложняет взаимодействие и доступно всем. Выглядит так что в эту сторону все и идет.
Класс. То есть в поликлинику записываться идти ножками и стоять в живой очереди как в давние времена. Вы не туда воюете.
Никто не атакует канал, никто не перехватывает СМС. Человек сам называет цифры, атакуют человека.
Это именно атака на канал и есть. Просто канал переноса кредов из авторизатора в сервис и есть сам человек.
Нет. Социнженерия != технической атаке на канал. Это прямо разные поверхности атак. Посмотрите любой документ об оценке угроз и средствам борьбы. Их на аудиты часто пишут.
Нет проблемы технической защиты доступа от третьих лиц. Не ломают это место. И даже не атакуют.
ложное утверждение.
Ссылочка почитать будет? Ну там процент денег украденных через взломы технической инфраструктуры или что-то такое?
- Перевыпуск симки? Тупой подбор кода?
- Не, не слышал.
Потом ктож признается что слил код из смс?
В принципе, достаточно того факта, что нет способа доказать что ты не пересылал код мошенникам. При том, что доступ к нему имеет адовая толпа всякого сброда.
То есть это предположение анонимуса без регалий, без пруфов без документов, без всего. Надо верить.
В принципе, достаточно
Вы же наверняка прочитали обсуждение выше. Сейчас проблема не столько в техническом перехвате, сколько в том, что его жертва сама диктует.
И в том, что номер убегает к другому, если им не пользоваться.
Я не отрицаю существование случаев когда кто-то сам сообщает код мошенникам или вовсе таскает налик на "безопасный счет". Я даже готов согласиться что таких случаев в моменте большинство.
Однако чел утверждает что нет случаев прямых атак, что очевидно не соответствует действительности.
Если с помощью пропаганды, привитой выученной беспомощности, вложенного в головы страха перед грозным окриком начальства и регулярных инъекций инфантилизма делать из людей безвольную и бездумную массу, послушных автоматов - то чего удивляться, если внешние силы регулярно перехватывают над ними управление путем хакинга столь деформированной психики.
Отсюда и настолько удивительные случаи податливости перед мошенниками - все защитные слои сознания, критический взгляд на реальность, способность логически мыслить у людей уже удалены. И манипуляторы имеют дело с предельно удобным для их действий материалом.
Зря минусите, @r2tir прав. Обучение граждан логике, критическому мышлению, скептицизму и применению всего этого к реальной жизни, остановило бы мошенничество в большинстве случаев. Партия в СССР воспитывала хороших, но до ужаса наивных людей - C. Курёхин с его "Ленин - гриб!" и другие явления 90ых доказали это, но за прошедшие годы ничего не изменилось. Даже в простых курсах логики, учат:
Аппеляция к авторитету - логическая ошибка: суждение является истинным только потому что принадлежит авторитетному лицу, без учёта доказательств.
Банальный Zero Trust всем людям, включая сотрудников правоохранительных органов, спецслужб, госучреждений, других организаций, и самого себя - практически, паранойя - уже не даст перехватить управление фразой
"Здравствуйте, это старший следователь по особо важным делам Центрального аппарата Следственного комитета России, майор юстиции Иванов....".
А юридическая грамотность подскажет: не будет СК РФ из города Москвы докапываться до простого гражданина, просить его поучаствовать в оперативных действиях, заключить "фиктивную" сделку и т. п. Обычно приглашают придти самим, или отправляют местных сотрудников за гражданином, или посылают письма - опять же, всё это требует перепроверки! Мошенники могут выдавать себя за реальных служителей закона, подделывать официальные бланки и письма и т. д.
Проблема в том, что недоверие к государственным структурам помешает не только притворщикам, но и действующим сотудникам.
Можно попробовать ввести в процессуальные требования необходимость гражданину принудительно перезвонить в службу 102 для верификации вызова, а там уже диспетчер будет соединять его с сотрудником. Что-то вроде такого:
"Здравствуйте, это старший следователь по особо важным делам Центрального аппарата Следственного комитета России, майор юстиции Иванов. Перезвоните мне по телефону 102, попросите соединить с..." (или, как вариант "... добавочный номер 2931...")
Простая процедура убила бы большую часть звонков из "прокуратуры", "полиции", "следственного комитета", etc.
Ссылочка почитать будет? Ну там процент денег украденных через взломы технической инфраструктуры или что-то такое?
Уважаемый @BugM , на Хабре случаи были описаны неоднократно, в том числе тестовые кейсы. Не нужно думать, что атакуют только людей.
йодированная соль, говорят, помогает.
ну и мошенников ловить иногда, а не терпил кошмарить.
передается постороннему лицу в виде фотографии
Именно поэтому я предложил асимметричное шифрование + поляризационные фильтры в качестве меры защиты от копирования.
Собирать все в одном месте - нехорошо
Можно разделить содержимое на две или три части, которые буду зашифрованы разными закрытыми ключами, для которых нужны разные авторизаторы. Таким образом сканер в алкошопе увидит только первую часть, для которой у него есть открытый ключ. В государственных органах будут часть для подтверждения особо рискованных операций (с госуслугами, имуществом, финансами), плюс запрашивать подтверждение через второй фактор. Причём открытый ключ в случае госучреждений должен храниться в авторизованном спецслужбами сканере, поставляемом по закрытым каналам, сама конструкция которого исключает возможность извлечения открытого ключа (уничтожение при взаимодействии микросхем со светом или при попытке вскрытия?).
Да, для труъ профессионалов все эти предложения - невесть что, но я не особо умён в криптографии и СКЗИ.
поляризационные фильтры в качестве меры защиты от копирования.
Это изобретение способов непонятно для чего. Чипы с ключами внутри - уже достаточно хороши и точно так же плохо копируются.
Вот какое преимущество QR имеет по сравнению с ними? Контактный (да даже бесконтактный в виде NFC) интерфейс дешевле камер, так-то. В каждой кассовой машинке(кроме уж совсем древних), скажем, стоит.
Можно разделить содержимое на две или три части, которые буду зашифрованы разными закрытыми ключами, для которых нужны разные авторизаторы.
Или, проще и понятнее - иметь просто несколько ключевых объектов для разных ситуаций. Физическое деление. Потому что ну смысл в алкошопе вообще в принципе все остальные части при себе иметь?
Не QR, так NFC в паспорт, я не настаиваю. Но и для него нужны меры защиты: носитель с NFC можно украсть или попытаться извлечь модуль из носителя (карты, паспорта, части тела, чего угодно).
Но и для него нужны меры защиты: носитель с NFC можно украсть или попытаться извлечь модуль из носителя (карты, паспорта, части тела, чего угодно).
Правильно. И вероятность этого больше, если он всегда с собой (ибо в магазине надо).
А так - ну пускай дома лежит в шкатулке с прочими документами или, наоборот, заклеенным под обои.
Как появились повсеместные смартфоны, где в один клик можно перевести деньги.
Как появился сервис "Госуслуги", который имеет юридическую силу.
Сделаем сервис, в котором возможно кроилово и на...гибалово.
Очень сильно удивимся, когда в этом сервисе начнётся кроилово и нагибалово.
Но ведь реально - 20 лет назад онлайн банкинг только пытался возникнуть.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Сбербанк_Онлайн
Первый выпуск
апрель 2008 как «Электронная Сберкнижка»
апрель 2009 как «Сбербанк Онлайн»
Причем вначале, насколько я помню, это была просто обертка над мобильным банком, когда команды отправлялись по СМС. Возможности были весьма ограниченные.
И преступность развивалась все эти 20 лет вместе с отраслью, что закономерно.
Так ведь какая оказия случается - блочат и блочат сервисы забугорные басурманские не покладая рук, а мошенников и преступников меньше не становится! Даже вроде как наоборот!
По моим личным ощущениям - становится. Если год назад мне лично практически раз в неделю звонили с попытками развести, то сейчас уже несколько месяцев - ни одного звонка.
Или меня забанили у мошенников как шибко умного :), или меры все-таки действуют.
Это по причине того, что большинство пристукников базируется за границей, а великий российский фаервол их сюда не пускает?
(Скажу по секрету, все мошенники звонили мне не через мессенджеры, а по простому телефону.)
Мало того, им даже скрываться не надо уже, по новым законам идентификация звонка в некоторых случаях проходит нормально. Иии...что? Вот звонит мне "ИП Мерзоева", а на следующий день "ООО Дилдожёны". Что толку мне знать имена этих ип и ооо, если их за это не привлекают?
Еще и SIP из Башкортостанов всякие бывают - но там уже совсем "не палятся" - просто не надо брать трубку с такими номерами - там обычно товарищи майоры обитают. Без погон которые.
(Скажу по секрету, все мошенники звонили мне не через мессенджеры, а по простому телефону.)
То, что они звонят по "простому телефону", не значит, что они сидят в Рязани с трубкой в руке. :)
Вот такие вот нехитрые аппараты и нанятые пособники позволяют пробрасывать звонки внутрь ТФОП.
Но за ними приходят... Вот свежая публикация от 18 декабря.
https://26.ru/text/criminal/2025/12/18/76177746/
ФСБ и МВД России провели масштабную операцию против нелегальных каналов связи, которые использовались для мошенничества, ложных угроз и вовлечения россиян в диверсионную деятельность. Об этом сообщили ТАСС в Центре общественных связей ФСБ России.
По данным ведомства, в 12 регионах страны, среди которых фигурирует Ставропольский край задержаны 19 человек, причастных к организации и обслуживанию так называемых sim-боксов:
Устройств, позволяющих массово использовать тысячи сим-карт и подменять номера.
В список регионов, где также прошли задержания, вошли:
Санкт-Петербург, Дагестан, Адыгея, ХМАО, Московская, Самарская, Челябинская, Иркутская, Кемеровская, Рязанская и Владимирская области.
Как уточнили в ФСБ, нелегальные каналы связи использовались спецслужбами Украины для:
вовлечения граждан в диверсионно-террористическую деятельность;
дистанционного мошенничества;
массового распространения ложных сообщений о терактах;
координации преступных действий через интернет.
Во время обысков силовики изъяли:
более 40 sim-боксов,
свыше 9 тысяч sim-карт и sim-чипов,
средства связи с переписками с зарубежными кураторами.
Очень надеюсь, что к тем, кто оформил эти симки - тоже придут.
По этому надо забанить вацап? Или что?
Или что? Мне звонили мошенники и через WA, пока я не поставил в его настройках, что звонить могут только контакты. После этого, что логично, звонки от мошенников в этом приложении пропали.
Но вот по умолчанию в WA стоит, что звонить могут все желающие. И это не изменено до сих пор. Почему?
Опять враньё. По умолчанию у вас нет никакого вацапа и никто вам не звонит пока вы там учетку не заведёте.
Если у вас какие-то сложности с вацапом никто не заставляет вас им пользоваться. По крайней мере я - совершенно точно.
Хотя как вы добились того, что вам в вацап звонят мошенники, это отдельный вопрос. Потому, что у ближайших 10 человек в моём кругу, с кем я это обсуждал, за десять последних лет звонки мошенников можно посчитать по пальцам одной руки. По моему опыту это наименее заспамленный мессенджер из десятка наиболее популярных.
Ну помимо личного мнения есть ещё статистика, и вот она-то как раз неутешительна.
за последние 9 месяцев на одного россиянина в среднем пришлось 35 нежелательных звонков, что на 30% больше значений за аналогичный период прошлого [2024] года.
В июле–сентябре 2025 года в России заметно усилилась активность финансовых мошенников. Согласно обновлённой статистике Банка России, объём средств, похищенных без добровольного согласия клиентов, достиг 8,18 млрд рублей, что на 29% выше, чем во втором квартале. Количество самих инцидентов также выросло — до 460,1 тыс. операций, то есть почти в полтора раза выше средних значений за предыдущие четыре квартала.
При этом банки вернули клиентам лишь 5,1% похищенных денег — около 417 млн рублей. Это почти на треть ниже, чем средний показатель прошлых кварталов.
Нет, они просто "волнами" звонят, не знаю, с чем это связано. Могут не звонить два месяца, потом просыпаются и начинают названивать по 10 раз в день, без преувеличения.
В США был принят закон, что «случаи мошенничества, когда банк выдал деньги не их хозяину — это проблема банка» — и, ВНЕЗАПНО, все мошенники разом куда‑то испарились.
(Потому что когда мошенники стали проблемой банка — у банков резко возникла заинтересованность в том, чтобы их было поменьше).
Это перпендикуляная проблема, с блокировками по факту не связанная (даже если нахреновертили одни и теже мошенники).
20 лет назад у этих пользователей не было банковских карт, банковских апликух и прочего
Как раз примерно 20 лет назад я начал активно обучать мою одинокую престарелую родственницу пользоваться смс, мобильником, знакомил с интернетом.
Два года назад в очередной раз взял мобильник, чтобы его настроить (в средем, раз в две недели ухитрялась сбивать даже настройки избранных номеров) и уже его не вернул.
Мольбы и слёзы не помогли. Стыдно, неприятно. Но я жалею не о том, что это сделал, а о том, что не сделал этого года на три раньше.
Да, лично у меня ситуация иная. И эмоциональное отношение к запретам относительно меня самого совсем другое. И да, дети поставили что-то, что вернуло способность ходить туда, куда хода больше нет.
20 лет назад в интернете сидели одни гики и фотки, в большинству интернет нужен был как той бабке
Судя по почти полному отсутствию общественной реакции даже на ввод белых списков, большинству этот Интернет и сейчас не особо-то и нужен.
Это статистически вполне нормально, так же как то, что большинство телезрителей обходится тремя-четырьмя телеканалами. Тем более что мы живём в эпоху, когда компьютер и смартфон стали обычными бытовыми приборами, как электрочайник или микроволновка.
А какую общественную реакцию вы ожидаете в России 2025? Кто-то сказал, что то, что курс рубля в 2022 году удержался - это не столько заслуга Набиуллиной, сколько Золотова. У людей заморозили валютные счета, и... много ли было протестов? Не потому что "большинству эта валюта не особо-то и нужна", а потому что тяжело, опасно выражать недовольство.
Не потому что "большинству эта валюта не особо-то и нужна"
Именно поэтому. У какого процента россиян вообще есть валютные счета? Большинство наоборот ещё позлорадствовало, мол так и надо этим буржуям.
А какую общественную реакцию вы ожидаете в России 2025?
Заметный рост общественного недовольства. Чтобы в общественном транспорте, на остановках, на рынках можно было услышать, как абсолютно случайные люди это ругают. Такое не подделать и просто так не задавить, в отличие от постов в соцсетях.
Скажем, повышение утильсбора такое возмущение вызвало, в отличие от блокировок. Значит, наличие доступных автомобилей для большинства россиян намного важнее доступного Интернета.
то, что курс рубля в 2022 году удержался - это не столько заслуга Набиуллиной, сколько Золотова.
Скорее уж Лагард и фон дер Ляйен.
Эм... о каких счетах и о какой заморозке Вы говорите? Эквивалент 10 килозелени можно снять в этой самой зелени, свыше - в рублях, но по текущему курсу, а можно и не снимать. Да и вообще розничный спрос на наличную валюту влияет на ее курс едва-едва.
У людей заморозили валютные счета, и... много ли было протестов?
а потому что тяжело, опасно выражать недовольство
А кто будет протестовать? Мало того, что в России в основном довольно бедное население (по мнению одного старого политика 17к это уже средний класс), живущее от з/п до з/п и просто не имеющие счетов в валюте, так ещё и выученная беспомощность "мы люди маленькие".
К тому же форма протеста у населения не определена — вот постоял ты перед администрацией, и единственное неудобство это то, что администрации теперь в духоте сидеть с закрытыми окнами, чтобы протестующих не слышать. Граждане не имеют никаких рычагов для управления "избранной" властью, даже муниципального депутата снять не могут.
Судя по почти полному отсутствию общественной реакции даже на ввод белых списков, большинству этот Интернет и сейчас не особо-то и нужен.
А большинство это не трогает никак, потому что все нужные им сервисы есть в этих самых белых списках.
Я знаю почему у меня от этого могут быть проблемы, но я это знаю не первый десяток лет и то что лично мне нужно посмотреть каталог товаров амеркианского магазина, который забанил всех тех кто не в США и Канаде, это мои личные и очень миноритарные проблемы.
Так ведь ЕГЭ работает.
Сейчас сложно представить населенный пункт без пунктов доставки и такси с интернетом
Представьте себе. Во многих реионах мобильного интернета просто нет.
Вообще нет, или экстренно нет, в связи с текущими событиями?
Вообще нет. Прямо сейчас, у меня нет на телефоне интернета ни в одном операторе. Белый список из максов и госуслуг я не считаю. Нет ни ночью, ни днем, постоянно. И так последние полгода+.
Отключение интернета никак не влияет на текущие события. Обломки текущих событий поджигают траву и без интернета.
Это экстренное уже четвёртый год длится, и текущим событиям конца-края не видно.
Более того, вдобавок к интернету почему-то регулярно падает обычная голосовая связь. Tele2 вообще отличился, на днях СМС прислал: вас в сети не было более 72 часов, интернет и СМС мы вам отключаем.
Из т.н. "белого списка" относительно работает только ВК.
Так что вот, представляйте как хотите, хоть сложно, хоть нет.
на дальнем востоке до сих пор есть населенные пункты, в которых мегабайт стоит 2-3 рубля :) и это проводной интернет, про мобильный вообще...
Прямо сейчас обратил внимание что во многие интернет-магазины в России нельзя попасть из-за рубежа. Это не цензура, а безопасность, чтобы не хулиганили.
Эта ваша "безопасность" элементарно обходится с помощью любого российского ВПН. В частности, сайт Элитан из Беларуси открывается только через такой ВПН. Поэтому для хулиганов ничего не изменилось, а для обычных пользователей вставили палки в колёса.
И да, блокировки российскими сайтами (в частности - магазинами) зарубежных IP, на мой взгляд, вполне логичны и оправданы - если оттуда нет покупателей, то зачем тратить ресурсы на фильтрацию и выявление атак.
Ну вот я сотрудничаю с российской компанией, поэтому приходится из Беларуси заказывать комплектующие в российских магазинах на российский адрес. Мне что, каждый раз ездить в Смоленск? Или нанять помощника в России, который будет подбирать варианты и заказывать?
Прямо сейчас обратил внимание что во многие интернет-магазины в России нельзя попасть из-за рубежа. Это не цензура, а безопасность, чтобы не хулиганили.
На самом деле, это простейший геофильтр против ДДоС.
Так пусть забанят украинские IP, белорусы и все остальные страны тут при чём? И против ДДоСа есть менее топорные инструменты, особенно учитывая мощность техники по анализу трафика, которая с переменным успехом борется даже с VPN.
Против ДДоСа есть разные инструменты, и геофильтр - один из них )
И Украина не при чем, первая буква в слове DDoS - D - distributed, т.е. это запросы с множества распределенных по миру источников. Первая мера, предпринимаемая при DDoS атаке - отсекание геофильтром ненужных стран, мощность атаки кратно уменьшается. Отрубают те локации, которые для этого сервиса не нужны. Если российский магазин, то кроме ру сегмента, остальные IP ему не нужны.
Вот только чаще всего ддосят локальные магазины не рандомные миллионы пользователей со всего мира, а вымогатель или конкурент через ботнет с тысячами машин. Что мешает этому злоумышленнику, для атаки, арендовать ботнет из ru-сегмента?
Нет отдельных ботнетов из ру сегмента. Злоумышленнику придется его создавать. Ничего не мешает, но скорее всего экономически не выгодно.
Нет отдельных ботнетов из ру сегмента. Злоумышленнику придется его создавать. Ничего не мешает, но скорее всего экономически не выгодно.
То-то фактически российский производитель роутеров Keenetic Netcraze принудительно обновил всем прошивки с версий меньше 4.2 на последнюю 4.3.6.3, где адиминстраторы с короткмим паролями потеряли доступ к админ.панелям снаружи. Ссылаясь именно что на ботнет. И, да, народ на 4pda жаловался на "левых" пользователей с именем adminr.
Вряд ли будет тотальное изолирование сегментов. Чем более глобальна сеть, тем больше возможностей она предоставляет. При самоизоляции страна потеряет конкурентные преимущества по сравнению с теми странами, где доступ не блокируют. Сразу по минусам пойдут наука, IT, AI, международный бизнес. Поэтому не верю я в полную изоляцию, будут точечные репрессии ресурсов, но полная блокировка будет только в исключительных случаях, вроде войны. Что касается Китая, у них огромный внутренний рынок 1,4 млрд человек и полный цикл производства товаров внутри страны. Они могут себе позволить самоизолироваться, другим странам это обойдется очень дорого.
Согласен: постоянная полная изоляция для развитой экономики редко рациональна. Но сплитернет и не про рубильник, а про управляемую проницаемость: трафик, данные, платежи и платформы начинают жить по разным режимам и через шлюзы, которые можно ужесточать в любой момент. Отдельно каждая мера выглядит точечной, но в сумме бизнес получает то же самое - фрагментацию архитектуры и рост стоимости глобального запуска.
Отдельно выскажусь про Китай: да, внутренний рынок даёт запас прочности, но их модель скорее не самоизоляция, а контролируемая интеграция: подключаемся к миру на своих условиях. Я и сам через Oculus 3 играю с китайцами на далеко не китайских серверах в шутеры :)
Китай не изолировался, скорее фильтр Интернету поставили. А так то профессура, огромная сетевая диаспора со связями с Китаем, торговля, промышленный шпионаж и учеба заграницей на гранты
Чем более глобальна сеть, тем больше возможностей она предоставляет.
Кому?
Вы исходите из заботы о своих гражданах и из мыслей о развитии. Тоталитарные государства имели в виду своих жителей: наука, IT, бизнес - это для обывателей, таких, как мы с вами (в глобальном смысле). Государство же смотрит в другую сторону, и его цели иногда расходятся в целями народа.
К счастью для человечества, государства существуют в сверхконкурентной среде, и никакие барьеры не позволяют выйти из этого всемирного состязания. Закукливание и изоляция дают в лучшем случае кратковременные тактические выгоды, но на длинной дистанции всегда означают проигрыш.
Именно потому, что мир очень быстро развивается. И кто старательно защищает себя от плодов этого развития, тот рано или поздно отстаёт настолько, что из субъекта мировой политики превращается в объект, питательный субстрат для других государств, которые с удовольствием используют его для собственного развития.
Северная Корея до сих пор существует.
По историческим меркам она существует очень недолго. При этом отставание от соседей уже достигло той точки, когда КНДР как государство полностью утратило субъектность и существует лишь до тех пор, пока его существование выгодно Китаю.
А когда китайский бизнес переварит рынки более вкусных соседей, он неминуемо начнёт подбирать и менее лакомые куски, и в КНДР рано или поздно тоже зайдёт, потребовав обеспечить ему все условия. А их власти уже будут не в том положении, чтобы как-то этому сопротивляться.
Корейцы (в том числе и северные) - не очень любят китайцев. И зачем Китаю принудительно заходить на эти территории, когда там ни полезных ископаемых, ни хороших условий для сельского хозяйства, зато много злых корейцев? ;)
Как минимум - очень дешёвая рабочая сила плюс рынок сбыта, хоть и плохонький. Да, сейчас и того, и другого у Китая и так навалом, есть куда расширяться, поэтому в сторону КНДР особо не смотрят. Но ведь так будет не всегда, рано или поздно китайский бизнес освоит все легкодоступные территории, и тогда настанет очередь менее выгодных.
А злые там корейцы или добрые, и как они относятся к китайцам - никого особо не волнует. Те же уйгуры тоже не в восторге от китайцев, и китайцам это особо не мешает.
Зато у них очень много танков! (№1 в мире)
У СССР тоже было много танков, больше всех. И ракет, и ЯО. Однако это его не спасло.
Ну, вообще то, спасло, только уже не СССР.
Танков, ракет и ЯО хватило на то, чтобы устоять после 1991. Что бывает, когда не хватает, мы знаем на примере Ирака, Ливии и Югославии.
Югославия была почти 10 лет в гражданской войне, к моменту появления на сцене НАТО.
Ирак десять лет воевал с Ираном, а потом решил ещё повоевать с союзными США монархиями Востока. При этом в Ираке была одна из сильнейших в мире армий. И ничего не спасло
Ливия просто всех задолбала финансированием исламистов радикальных, от чего даже в ООН все бумажки против неё прошли
в Ираке была одна из сильнейших в мире армий. И ничего не спасло
«Осёл, гружёный золотом, возьмёт любую крепость» ©
Только там не было никакого осла, армию просто сломали об колено. Всё были уверены что война будет крайне тяжелой, даже НАТО готовило очень много мешков для трупов.
А когда война такого рода планируется, то предавать смысла очень мало. Саддам спокойно запытает до смерти любых генералов с плохими результатами
Что бывает, когда не хватает, мы знаем на примере Ирака, Ливии и Югославии.
А что там в Югославии? Из совкового мрака и гражданской войны на третье место в диджитал номад рейтинге?
Танков, ракет и ЯО хватило на то, чтобы устоять после 1991.
Ох уж эти бедные, несчастные русские.
И советские республики всем миром не уговаривали "Ну вы уж там как нибудь потерпите, ну не хотите вы русские школы и русского начальника, так зачем сразу разбегаться, можно же и договорится как нибудь". И соседи их во все свои локальные конфликты затаскивали силой, и в миротворческих операциях они не пытались устроить косплей операции "Дунай". И бездуховные американцы ни кредитов, ни гуманитарной помощи, ни продовольственных займов не давали. Одними только танками и ракетами и выстояли...
Не важно какого цвета кошка, если она ловит мышей (С)
На карту посмотрите. География - это приговор (с)
У Китая нет выхода в Японское море. Раньше Корея закрывала Китай от Японии, сейчас наоборот.
По историческим меркам она существует очень недолго.
По историческим меркам чуть менее, чем все страны существуют очень недолго.
По историческим меркам она существует очень недолго.
Дольше СССР, однако.
Северная Корея, если что, существует дольше чем СССР, второй рейх, третий рейх, 4 и пятая республики во Франции, дольше чем ФРГ и ещё много-много других стран. Даже в 2 раза дольше чем РФ)
К счастью для человечества, государства существуют в сверхконкурентной среде, и никакие барьеры не позволяют выйти из этого всемирного состязания
Куба, КНДР, Иран - они что, прям сами из этой сверхконкурентной среды вышли, или кто-то прилагает усилия, чтобы их из этой среды выпихнуть?
Слово "тоталитарные" - лишнее. В истории полно примеров не тоталитарных государств, которые точно так же имели своих жителей в виду
Любое Государство всегда отдаст приоритет политике и стабильности - в ущерб экономике, науке и благосостоянию народа.
Все эти ваши бизнесы-шмизнесы Государству интересны только с точки зрения "Сколько еще можно состричь". Причем любому Государству - без каких бы то ни было исключений. Природа у него такая.
Вот только проблема в том, что если у государства нет ни науки, ни экономики, то и делать политику сразу становится как-то затруднительно, а про стабильность можно вообще забыть. И потому государство попросту вынуждено что-то делать в этом направлении, если оно банально хочет выжить.
Все эти ваши бизнесы-шмизнесы Государству интересны только с точки зрения "Сколько еще можно состричь".
Бизнес бизнесу рознь. Какие-то из них государствам очень даже интересны.
Вот сколько, к примеру, можно состричь с Автоваза? А с Роскосмоса? Однако на их поддержку тратятся просто сумасшедшие ресурсы.
... проблема в том, что если у государства нет ни науки, ни экономики, то и делать политику сразу становится как-то затруднительно ... Чтоб эта мысль дошла, надо думать, а там другие интересы.
Вот сколько, к примеру, можно состричь с Автоваза? А с Роскосмоса?
Так это второй шаг в "состричь": мало собрать деньги, нужно их правильно потратить.
Вот сколько, к примеру, можно состричь с Автоваза? А с Роскосмоса? Однако на их поддержку тратятся просто сумасшедшие ресурсы.
Ресурсы тратятся из бюджета, а бенефициарами этих трат становятся вполне определенные люди или группы лиц. Тут бы задаться вопросом, cui bono, но как-то до этого мало у кого мысли доходят не потому, что то сложно - нет, проще простого, а даже не знаю, почему.
Это был ответ на комментарий о том, что государству якобы неинтересны никакие бизнесы. Тогда как на данных примерах наглядно видно, что ещё как интересны. И что весь бизнес в государстве можно разделить на два вида - те, кого государство ощипывает налысо, и те, для кого оно выступает в качестве халявной кормушки и заодно большой дубинки против конкурентов. И вот им-то как раз очень даже нелпохо живётся.
А пример СССР показывает, что даже когда первый вид бизнеса полностью заканчивается, государство вполне может выживать исключительно на предприятиях из второй группы несмотря на их чудовищную неэффективность.
Вам не кажется, что я свои комментарием скорей поддержал ваш, чем оспорил его? Мне, например, кажется.
А пример СССР показывает, что даже когда первый вид бизнеса полностью заканчивается, государство вполне может выживать исключительно на предприятиях из второй группы несмотря на их чудовищную неэффективность.
Но СССР сдох, развалился, причем пресловутая "борьба телевизора с холодильником" была совсем не ничего не значащей, а вполне себе одной из длинного ряда причин. Спорный получается пример, как по мне.
А пример СССР показывает, что даже когда первый вид бизнеса полностью заканчивается, государство вполне может выживать исключительно на предприятиях из второй группы несмотря на их чудовищную неэффективность.
В СССР, с 1930 по 1987 не было никакого бизнеса (ну, ладно, есть отдельные вопросы про отдельные республики), поэтому рассуждения в терминах "бизнес" не имеют к СССР никакого отношения.
В СССР, с 1930 по 1987 не было никакого бизнеса
Артели?
Это был не такой длинный период второго нэпа. Сейчас третий нэп сворачивают и опять не будет никакого бизнеса. Удивительно сколько раз работает одна и таже мулька.
Поминание артелей как бизнеса - это признание в полном отсутствии знаний о раннем СССР.
Предприятие, которому ставят план в районе, поставляют сырьё из района, для которого обязательно исполнять госсзаказ когда тот пришёл, в котором зарплаты назначают из района и в котором за попытку увеличения прибыли начальство сажают - это не бизнес, это дичь какая-то.
Если бы вы внимательно и дословно прочитали мой коммент, гораздо более короткий чем ваш - то увидели бы, что вы гораздо более многословно озвучили ровно то же, что и я.
Сразу по минусам пойдут наука, IT, AI, международный бизнес
Пойдут? ) Или уже пошли? ))
полный цикл производства товаров внутри страны. Они могут себе позволить самоизолироваться
Даже для них есть большая проблема. Как предвидеть тренды, кто в 2010 году знал про капитализацию биткоина? Мы с вами сейчас не можем угадать что через 15 лет выстрелит. А если даже кто-то и напишет верный вариант - нам это покажется бредом.
Как изолироваться в таком мире? Обрекать себя на 10 лет отставания (но там пока догонишь, и если догонишь - тема уже кончится).
Сразу по минусам пойдут наука, IT, AI, международный бизнес.
Не пойдут. Теоретически возможен сценарий "Кванмён" с полной изоляцией для 95% населения с завязыванием на внутренние сервисы, а для 5% упомянутых - "неконтролируемый" доступ в Интернеты через гейты с запросом через Госуслуги или заявление провайдеру.
Зачем предоставлять @%№ по подписке, если можно предоставлять "отсутствие ограничений" по подписке? /s
Я ещё могу допустить такой вариант: физическим лицам по домашнему подключению будет доступ только к ресурсам по белому списку, а полноценный Интернет без ограничений (или с точечными) — только различным государственным организациям, НИИ, вузам, культурным организациям и юридическим лицам, ведущим внешнеэкономическую деятельность. Упрощено, «хочешь нормального Интернета — иди в библиотеку». В принципе, такой подход задачу оградить наиболее внушаемые категории граждан от вражеской пропаганды, которая может подтолкнуть их на нежелательные действия, вполне решит, а развитию науки и коммерции мешать особо не будет.
Автор, заявляя в заголовке о Сплитнете, потом смешал в кучу теплое и мягкое: независимые параллельные пути технологического развития никоим образом не детерминируют "Сплитнет" как результат, пока сколь угодно разноархитектурные "моря" имеют возможность связи между собой (а это старый добрый TCP/IP все еще)
КНДР показывает предельный вариант: вместо суверенного интернета там по сути суверенная интрасеть. Для большинства граждан глобального интернета нет, есть закрытая внутренняя сеть с названием Kwangmyong с ограниченным набором разрешенных ресурсов и сервисов, а доступ наружу требует отдельной авторизации и сопровождается контролем. В такой архитектуре государству не нужно отделяться от мира в моменте, потому что отделение встроено в конструкцию с самого начала.
у них даже компьютеров толком нет, а вы про какой-то там интернет
Китай пропустил этап с персональными компьютерами (потому что граждане в этот момент для них были бедноваты), и сразу перешел на смартфоны, где неожиданно, тоже есть интернет.
А т.к. фактически - ПК безальтернативно нужен только для специфической работы - то большая часть китайцев не видит смысл даже учиться им пользоваться. Зачем - если все доступно со смартфона? (Отсюда кстати мощнейший мобильный игровой рынок в китае)
Зачем - если все доступно со смартфона?
Имея опыт пользования нормальным компьютером я не представляю как можно использовать смартфон. Даже с большим экраном. Все такое тесное, текста на экран влезает только чуть-чуть (Либо наоборот, все такое мелкое, что иногда задумываешься о лупе), видео так вообще гонят в отдельное приложение смотреть, все дико неудобно, элементы управления либо громадные, либо спрятаны за тридевять менюшек, либо требуют снайперской сноровки чтобы в них попасть пальцем... Даже с обывательского применения "посмотреть ржаку в интернете", смартфоны в использовании все ещё объективно хуже не то что ПК, а даже планшетов.
спасибо за вашу биографию
Регулярно наблюдаю в техническом вузе такую картину: студенты сидят перед отдельными компьютерами, но методичку читают со смартфонов. На вопрос, why can't you just be normal почему, отвечают, что так удобнее. Возможно, не-айтишники воспринимают компьютер как нечто вроде станка, а не как средство потребления контента.
Потому что:
1. Два экрана - удобнее, чем один. На телефоне методичка не перегораживает предмет изучения.
2. На компьютере эта методичка должна как-то появиться, а на телефоне она уже есть. Логиниться в свои аккаунты на "ничьём" ПК такое себе удовольствие.
3. Дома начал читать методичку с телефона, на лабе продолжил читать методичку с телефона, на защите лабы аналогично читаешь с телефона.
Вот телефон - именно средство ПОТРЕБЛЕНИЯ контента. Не создания. Мне кажется, что комп и для потребления удобнее (27" больше чем 6"), но для создания - просто без альтернатив. Кто может программировать на телефоне? Да хоть рассказы писать. С тел можно только тикток контент делать.
Так большая часть пользователей - неожиданно - чисто потребители контента. А если и создатели - то видео и фото, что со смартфонов проще, и микротекстов (комментариев, блогов), что со смартфона приемлимо.
Кто может программировать на телефоне?
Один чувак из Африки так делал, еще когда на телефонах мобильная версия Java была, рассказы писать так вообще проще был бы сюжет.
Как-то ходила история про то, как итальянец ездил на работу на электричке и в дороге за несколько лет натыкал пальцем целую книгу. Вот где безумству можно петь песни.
Дело привычки и только. Моя мама например, при наличии прекрасного макбука всё равно предпочитает все операции делать со смартфона - потому что компьютер для неё не понятен - а смартфон, это легко и удобно, всё буквально под рукой.
Тут недавно была статья от современного учителя информатики - так вот требуется ГОД чтобы обучить современного школьника основам использования ПК. Когда ты не держал в руках мышь - просто использование её в разы менее интуитивное, чем пальцев, клавиатура создаёт впечателение приборной панели самолёта, иерархическая файловая система для них чистый ад, а концепция окон, и необходимость закрывать приложения кажется абсурдом. Даже иконки - и те непонятны.
Сами поставьте себя на место человека, у которого весь интерфейс всегда был под пальцами и динамический, а теперь для него нужны какие-то приборы, которые при этом не интерактивны и не понятно вообще как и когда контекстно работают, у которого приложения смахиваются с экрана а потом стартуют с того же места, а теперь их жизнью надо управлять вручную, у которых всегда была кнопка назад, а теперь её нет, у которых вместо списка последних файлов/фото, непонятные диски, в которых ещё какие-то папки со случайными именами, в которых файлы неизвестных типов.
На самом деле интерфейс ПК во многом - это катастрофа, но мы привыкли.
Вроде бы всё правильно, вот только смущает тот факт, что пока ничего удобнее, чем интерфейс ПК, который катастрофа, так и не придумали.
Есть большая группа задач которые в мобильных ос и устройствах управления решается куда лучше. Например действие share - стандарт для мобильных позволяющий быстро передать между приложениями файлы и данные - плохо прижился на ПК, про то, что в windows/mac/linux - все приложения по умолчанию продолжают выполняться вечно - имхо тоже косяк, отсутсвие жёсткого регламента отображения демонизированных приложений - сомнительная штука (например в андроид чтобы гарантировать что приложение работает как демон, его надо поместить в шторку, а в windows в трее его держать вовсе не обязательно).
Уведомления на настольных системах до сих пор отстают по удобству.
Но само собой - лучше постепенно перетекает между системами - те-же жесты тачпада например
Не знаю, я только за ПК могу работать. Что-то делать серьёзное на телефоне это мука мучная... Но я за компом с 1989-го... сложно было переходить с командной строки и текстового режима к графическому, но я привык... До сих пор пользуюсь файловым менеджером, коллеги смотрели косо. )
Полностью с вами согласен по поводу вышесказанного! Но по моим наблюдениям, тут есть поколенческая разница. Так, как вы, обычно думают люди, которые сначала сели за компьютер, а уже потом взяли в руки смартфон — люди, у которых год рождения примерно до середины 90-х. У тех, кто родился позже, к сожалению, всё наоборот: смартфон воспринимается как основное устройство для жизни, а компьютер — как что-то специализированное, что нужно для ряда конкретных задач, и не более того.
Китай ли? Я бы сказал практически вся Азия за исключением Индии разве что.
Китай и не изолирован, думаю там есть способы обхода. То что у нас развивается, та тенденция к изоляции и блокировки - больше похоже на корейский вариант и если честно, на мой взгляд, если будет реализована полная изоляция (а я тут имел возможность неделю пожить с "белым списком" - это полный Капец) - на самом деле катастрофа для развития страны. И на безопасность это влияет от слова "никак", больше похоже на диверсию изнутри или вредительство (хотя может это просто "самоорганизующаяся" система, и конкретно ответственного за это нет). Самое интересное, это общемировая тенденция. Поживем - увидим, к чему это приведет в итоге.
больше похоже на сценарий Ирана.
И почему вы считаете, что это общемировая тенденция? Почитайте например, историю блокировок интернета в США между штатами:
https://habr.com/ru/companies/ru_mts/articles/973176/
На этом витке капиталистического террора Штаты могут стать костью в горле упырей - там ещё много несоевых. Что не помешало принятию "Патриотического Акта" -
обязательно писать оскорбления? Тем более, что вы подменяете понятия - там слежка, а тут почти полная блокировка
Железобетонный факт не может быть оскорблением. То что мы изобретательно приспосабливаемся к тому причина чего должна быть уничтожена разумными людьми, сохранившими хотя бы толику смелости - железобетонный факт. Слежка и блокировка это взаимосвязанные проявления одного и того же.
Потому что строительство концлагеря идёт с разной скоростью в разных регионах, и контролировать несколько концлагерей проще, чем один, учитывая региональные особенности - что годится для Китая, не подходит для Индии и Европы. Опять же, "для укрепления внутренней власти нужен внешний враг" - администрация колонии будет пользоваться большим влиянием, у неё будет больше аргументов для призывов и принуждению к сплочению, если можно будет указать на враждебные силы. Ничего нового.
Небесного "Глобального Интернета" никогда не было - была ситуация проникновения на другие рынки.
"Глобальный интернет", как и любой другой "свободный рынок" это инструмент для тех, кто может им воспользоваться и, при необходимости, против всех остальных. А так как этот интернет стал критически важной частью экономики, то и протекционизм заметен более ярко чем раньше.
Но, в реальности, глобальность всегда была иллюзией, которую создают компании, которые хотят зарабатывать на других рынках, а те которые не хотят, уже давно отгородились - https://habr.com/ru/articles/590141/ .
А чего ж бан аккаунта не включили в список, раз уж принялись так лихо подменять понятия что решение админа одного отдельно взятого ресурса преподносится как доказательство "неглобальности" Интернета?
так лихо подменять понятия что решение админа одного отдельно взятого ресурса преподносится как доказательство "неглобальности" Интернета?
А что такое, по Вашему, "неглобальность интернета" ?
Физически разделенные сети. Ну или хотя бы сети в которых из одной в другую без "спецпропуска" попасть нельзя, и отфутболивает тебя не конечный узел коннекта внутри другой сети, за то что рожей не понравился, а пограничник на выходе из твоей же сети, потому что "не положено". До ~2012 таких пограничников у нас не существовало.
Ну или хотя бы сети в которых из одной в другую без "спецпропуска" попасть нельзя, и отфутболивает тебя не конечный узел коннекта внутри другой сети, за то что рожей не понравился, а пограничник на выходе из твоей же сети, потому что "не положено".
То есть, когда пограничник не выпускает, это "неглобальность", а когда не впускает, это "глобальность"?
Да, между этими двумя случаями есть принципиальная разница.
Во втором случае у вас ещё есть хоть какой-то шанс "огородами" (т.е. через посредничество в третьей-пятой-десятой сети) добраться куда надо. Если целевая сеть не огорожена вообще от всех, но тогда и вероятность того, что там будет что-то полезное тоже снижается.
В первом таких шансов будет на порядки меньше, или вообще не будет.
Собственно, наглядный пример: года четыре назад можно было без особых проблем посещать практически любые сайты через VPN, даже если они сами закрывались от российского сегмента (качал так даташит один). Сейчас поднять туннель хоть куда-то наружу становится всё сложнее.
Ну в принципе для динозавра ничего в этом нового нет, раньше в доисторические времена ровно то же самое было с телефонией, он вроде как был и вроде как можно было позвонить в теории за границу но как же мало людей это делало.
Ждём Датакрэш из Cyberpunk 2077
Достаточно изменить то, как резолвятся имена, и часть ресурсов для пользователя просто перестаёт существовать. Вокруг BGP и DNS постоянно идёт борьба за устойчивость и независимость
Это уже применяется.
>nslookup youtube.com a.res-nsdi.ru
╤хЁтхЁ: a.res-nsdi.ru
Address: 195.208.4.1
*** a.res-nsdi.ru не удалось найти youtube.com: Non-existent domain
Пусть настроят форвардинг. Давать в качестве примера неправильно или сознательно настроенный как изолированный сервер, ничего не говорит
НСДИ - это официальный публичный DNS сервер для использования на территории РФ ключевыми участниками сети Интернет.
Требование к подключению к нему определены 149-ФЗ ст. 14.2.
За несоблюдение требований предусмотрена ответственность ст. 13.44 КоАП РФ.
Это официальный публичный сервер ДНС чебурнета. Создан для функционирования чебурнета в условиях отключения от глобальной сети. Поэтому вопросы качества резолвинга не-российских зон не стоят. Использование данного сервера до чебурнетизации - бессмысленно. Или я ошибаюсь?
Братишка Хабр, я тебе конспирологии принёс.
Далеко не всё делается ради выгоды. Но пройдусь по шаблону "кому это выгодно". Криптовалюты стали заметным явлением, не то чтобы угрозой мировой международной финансовой системе, однако у страха глаза велики. Для тех, кто заказывает музыку, есть 2 очевидных варианта защитить Печатный Станок:
Прямо запретить цифровые фанты — даже риск уничтожения на месте не устранит явление, а только уберёт его в тень, как оборот веществ в КНР.
Подорвать инфраструктуру bitcoin и аналогов путём разделения Интернета на несколько примерно равных, но несвязанных сетей.
До подорожания BTC китайский опыт цензуры и северокорейский опыт изоляции перенимали только совсем отбитые, по европейским понятиям, страны. Теперь это делают в UK.
Криптовалюты убиваются на раз вещами типа ФЗ-115, поскольку их слабое место - обменники. Кто контролирует обменники и немногочисленные криптобиржи, тем крипта вообще не угроза.
В ситуации, когда для захода на любую биржу надо прислать ваше видео с паспортом в руках, а любая транзакция через обменник запросто ведёт к полной блокировке всех банковских счетов без возможности обжалования или отмены, криптой и так будет пользоваться полтора гика. Тут никакого сегментированного Интернета просто не требуется.
Обменники потому и нужны, что надо искать человека с криптой, который бы купил или продал ее.
Проблема криптобирж и 115-ФЗ частично обходится просто наличием удобного популярного кошелька. Даже сейчас крипта еще - игрушка для гиков (ну или для больших мальчиков, которые миллиарды долларов в крипту прячут), но в рандомном троллейбусе будет скорее всего 0 людей с криптокошельком.
Как только на дистанции 1 рукопожатия будет хотя бы один человек с криптой, вы сможете ее купить просто у него - у родственника, друга, коллеги. Без любого документального бумажного следа. Бабушка, которая продает укроп - уже будет иметь возможность получить крипту без всяких обменников.
И этим интересны желания Дурова полноценно интегрировать кошелек в телегу. У него есть суперцель - чуть приувеличим: стать хозяином всех денег мира! Нужно два этапа для этого:
1. Иметь свой криптокошелек (возможно - криптовалюту)
2. Твой криптокошелек должен быть в кармане у 3/4 населения планеты.
И дальше все - валюта становится ликвиднее любых биткоинов, ей можно покупать колбасу и оплачивать работу.
И вот пока все идут к этой цели делая пункты 1 затем 2, Дуров пошел иначе. Он сначала сделал 2 (телега сейчас у всех в кармане) и работает над 1.
Проблема криптобирж и 115-ФЗ частично обходится просто наличием удобного популярного кошелька
Увы, не обходится. Потому что все мало-мальски крупные покупки надёжно контролируются государством. Никто вам не позволит приобрести за крипту, скажем, квартиру или земельный участок. Придётся всё равно как-то менять на рубли и нести в банк. Где, в свою очередь, спросят, откуда взялось столько бабла при околонулевом рублёвом доходе.
А бабушки уже сейчас не могут продавать укроп без регистрации ИП и установки онлайн-кассы. Как вы через это будете крипту проводить, если государство не разрешит ею пользоваться?
А потом приходит государство и напоминает что за крипту ничего покупать/продавать нельзя. Это не деньги. Причем любое государство.
И криптоимперия Дурова заканчивается минут за 15.
Что мешает квартиру подарить после получения криптовалюты? Я серьезно спрашиваю, не особо разбираюсь в теме.
Ничего, кроме конского налога на этот подарок, если даришь не родственнику.
Налог. НДФЛ заплатить надо. С продажи обычно не надо.
И кому это нужно? Пара криптобро никого не интересует, пока они налоги платят. Интересует массовость.
Это давно и почти везде так. Просто по одному клику оформляется продажа крипты за фиат и тут же покупка за эту же сумму чего угодно. И это сложно обойти со стороны регулятора.
Можно ударить по крипте беспределом, но это плохо для репутации администрации. По этому мутят всякое сложное налогообложение чтобы просто усложнить операции как в европе.
Это и есть обычная продажа за рубли. С оплатой лишнего обмена оплатой разницы курсов и вероятно оплатой налога за продажу крипты. Зачем, непонятно. Но если очень хочется без проблем.
А потом оказывается, что фиат перечислен от жертвы мошенников, и к покупателю чего угодно приходят господа полицейские с дурацкими вопросами. :)
либо это и есть "ударим беспределом..."
либы ты просто отвечаешь на все вопросы и они уходят туда откуда пришли.
Реального криминала очень легко избежать, это почти всегда ручные сделки с очень мутными вводными.
У вас задача хлебушка купить, а не заниматься расследованиями.
Не знаю в какой момент у меня появилась такая задача. Но из-за цены батона хлеба к вам никто не прийдёт (если речь не про рф, конечно). В целом по миру купить хлеба за крипту особых проблем нет.
И вот пока все идут к этой цели делая пункты 1 затем 2, Дуров пошел иначе. Он сначала сделал 2 (телега сейчас у всех в кармане) и работает над 1.
Распорядок дня барона Карла Фридриха Иеронима фон Мюнхгаузена на 30 мая 1779 года.
Однако, как Вы можете помнить, Англия таки сдалась, за 10 минут до срока!
Просто последние пару сотен лет выстраивалась концепция "национальных государств" (не феодальных структур с королем-базилевсом и поддерживающими лично его феодалами, а именно "национальных", читай "территориальных"), выстраивались правительства, госуправление, бюрократия, содавалась идеология "национальных интересов".
А тут пришел интернет и рассказал народишку, что всё это - возня в стиле "наш подъезд - первый!".
Что можно с кем-то общаться без согласования со "старшими подьезда", можно вести бизнес, без спроса и разрешения, не поделившись, и вообще ставит под сомнение права этих старших быть старшими.
Посмотрите-ка, в соседнем подъезде, оказывается, коврики на полу! (правда, и на стенах писать нельзя слово ХХХ) Почему у нас нет ковриков?! Куда потратили собранные деньги?!
Как было сказано - "размывает национальную идентичность".
И вот когда это дошло - начались все эти ограничения и сегментация, при активной поддержке местных "активистов" (которые всегда есть), подхалимов (которые тоже всегда есть) и блатных (кто хорошо устроился и боится что подвинут с выгодного места).
Это не техническая проблема, это как раз политика в чистом виде, борьба между условным "Гугло-государством" (глобальным информационно-технологическим) и локальными "собственниками помещений", не желающими терять власть над обитателями этих помещений.
Хорошая сказка, а главное многие верят (c).
А можно примеры этих национальных государств, способных бросить вызов сияющему граду на холме "Гугло-государства"?
Для меня вот они все выглядят как симулякры и соломенные чучела. Даже когда их временно повышают до статуса плохого полицейского младшего партнера, как СССР в годы холодной войны, или Китай в ближайшем будущем.
Да, зажиточному бюргеру или "айтишнику до 35" наверно пока еще можно продать версию про локальными "собственниками помещений" (с). Но Вам то это зачем? Вы из тех кто этим торгует? Или настолько пессимистичны, что уже сейчас заблаговременно набиваете статистику цифрового следа одобряемого большим братом образа мышления?
Не "последние пару сотен лет" - а всегда. С возникновения самых первых Государств.
Мир всегда был и будет построен по "праву сильного". Просто в конце прошлого века, из-за политического самоубийства и саморазрушения одного из мастодонтов "права сильного" получилась интересная временная однополярная ситуация, из-за которого все попали в мнимый "глобальный мир" - мир, где всё регулировалось в американской юрисдикции, либо в странах-сателлитах.
Со временем ситуация отбалансировалась обратно, так как никто не любит, что всё сосредотачивается в одних руках, которые начинают со временем борзеть и злоупотреблять своей властью.
Так что мы просто вернулись в те времена, когда есть несколько центров силы по географическим, экономическим, культурным, языковым и т.п. границам.
Мы, как человечество, всегда так будем:
Кто-то чуть быстрее технологически развился, сильные конкуренты сделали ошибки, развалились - образовалась огромная империя;
Во главе огромной империи сильный и удачливый лидер "ушёл" по естественным причинам, на его место пришёл недоученный и избалованный идиот (который "я царь, вы все холопы, ваше мнение мне неинтересно"), повсюду начинаются центробежные силы;
В какой-то момент центробежные силы оказываются настолько удачными, что империя разваливается;
Каждый кусочек (либо соседи) начинают заново конкурировать за то, чтобы собрать новую империю с новым центром силы.
Обычные люди просто в какой-то момент чувствуют облегчение, когда самая жирная жаба самую токсичную гадюку, а гадюка жабу и им обеим не до того, чтобы выделить ресурсы на контроль холопов (чтоб не возникали на местного "царя") и деньги ему делали получше.
Причём это происходит на любом уровне: что в кровавом энтерпрайзе между начальниками отделов (когда выгоднее объединиться и сделать общее, но пока пиздюли сверху не прилетят - каждый тянет одеяло на себя), что на уровне государств, что в любых других сообществах людей. Всем так или иначе надо немножко выебнуться и быть круче соседа (существуют исключения, но там чаще всего люди из категории "слегка не от мира сего").
Я вот в финтехе. И прям, когда смотришь на всех этих IT-лидов стримов, понимаешь, что это типичные "троечники"
Достаточно беспринципные, чтобы пойти по головам, не задумываясь о комфорте окружающих;
Достаточно сильные, чтобы давить любых конкурентов на свою должность;
Достаточно тупые, что, вместо того, чтобы вскладчину с другими объединиться и подешевле решить вопрос с общими библиотеками, решениями и т.п., какого-нибудь из подчиненных ставят на "сделать своё, ибо NIH" (ну или просто хотят всё контролировать, ибо никакой конкуренции "самого лучшего у маменьки" быть не может).
Идеалистический наивняк. Типовой продукт среды.
Человечество прогрессировало технологиями, но не своей фундаментальной сущностью. Как всё было устроено по законам стаи приматов с вожаком во главе, так и осталось. Мне кажется, что это и будет тем роковым недостатком, который приведёт к цивилизационному краху. И низы и верха слишком тупые и заняты своими делами, чтобы смотреть на развитие вида системно и научно.
Только старшие подъезда уже слишком старые, чтобы как-то пытаться оценить риски и собственные возможности. Вместо "да, мы за безопасный интернет и вообще меняю смартфон на телевизор" пользователи массово начинают использовать технологии "идите лесом, я сам выбираю где и что буду смотреть". А вот это вот "для защиты детей" и "суверенной безопасности" работает все хуже после каждого произнесения, даже для абсолютно лояльной аудитории.
Автор, вы предельно плохо дефинировали акторов. У вас эти номиналы типа "Россия", "Китай", "Америка" существуют будто бы сами по себе, в отрыве. Но у лексемы "Россия" или понятия "государство Российская Федерация" нет субъектности. Другими словами, ваше "сплитирование" это просто гниль и гной в головах максимум пяти или шести сотен тысяч прямых бенефициаров идеи "выключим интернет во имя детишек" и ничего более. (И не менее: может так случиться, что эти несколько сотен тысяч нас и до цугундера (то есть, глобального побоища) доведут).
Модель "иранская крепость" работает только потому, что никто не захотел рассыпать над территорией Ирана 40 млн. мобильных спутниковых установок, но не факт, что не рассыет, окажись это в интересах сами знаете какой администрации. Это же относится и к так называемой "российской крепости". Ваше "сплитирование" это не историческая закономерность, а историческая РЕАКЦИЯ поколения поделившего половину мира в 50х годах 20 века и тухлыми пальцами пытающихся затащить первые (интернет это ребенок по сравнению со будущим) проявления глобализации в миропорядок "варшавского договора".
И как мы видим получается, прямо скажем, не очень. Эта "сплитизация" прямо скажем и работает только для поколений еще 20 века. Как только населению дали возможность обходить правила одной квн-кнопкой, население радостно бросилось ей пользоваться плевав на все эти лозунги ВРЕМЕНЩИКОВ, которые вы последовательно выдаете за обусловленные историческим процессом явления.
"Завсегда в России носили полушубок и бороду". Трах-бах, 20 лет, "окно в Европу", салоны, канализация, рейтузы и собственный флот оплаченный в том числе налогом на эту самую бороду. Ваш "Китай" сейчас это просто текущий партийный режим, который неизбежно рухнет, как и все прочие до него, поскольку как раз для этого есть объективные исторические причины -- онтология каждой личности, которая не вписывается ни с одной (мещанская мораль), ни с другой (интеллектуальное развитие) в идеологические и пропагандистские нормы. Вы сами реальным историческим процессам были свидетелем пару лет тому: сначала "где снаряды", а потом танки через Ростов. У вас компании все прям полетели одна за одной строить датацентры на территориях, где узурпация власти в первую очередь предполагает собой отъем ЛЮБОГО имущества (как оно и происходит). То-то у гугла столько серверов на территории Китая, да?
Мне кажется, текущая ситуация сейчас другая: это ожидание, пока последние падишахи сдохнут, и одновременное продолжение развития технологий глобализации таких как онлайн перевод любого языка или крипто-рельсы трансграничных переводов. Это также развитие идеологии глобализации, где наши будущие подростки будут знать, что иметь меньше двух гражданств сейчас (конец 21-го, начало 22-го века) это как жить в совхозе "им. Светлый Путь" (не уверен, что это сравнение сейчас поймут). И то, что сейчас нам дается горьким опытом (какую страну выбрать второй, третьей) для них будет как просто пять лет карьеры.
Резюмирую: ваш "неизбежный раскол" это реакция поколения "он нам и нахой не нужон" на революцию (по другому это нельзя назвать) трансграничности и глобализации между народами, культурами и целыми странами. Крах вашего "раскола" исторически обусловлен, и в ближайшие десятилетия (к сожалению, "эпоха перемен") мы будем видеть как на слово "национальный сегмент" начнут у виска пальцем крутить. Потому что произносить "национальный сегмент интернета" может только УМАЛИШЕННЫЙ какой бы высокий чиновничий пост он не занимал (и на каком бы языке это не произнес). Сейчас это можно говорить, потому что базой (открытыми ушами) для этого бреда являются поколения ПРОШЛОГО ВЕКА начинавшего с радио.
Типичный текст типичного кармараздутого хаброида, прямо хоть сейчас в Палату Мер и Весов как эталон. Политику найдет строго по "повесточке" даже там, где ее нет.
Зайдите в кассу за вашими 30 сребрениками!
Ну вообще говоря, если рассмотреть не предвзято, то ситуация может развиваться лишь по одному из двух трендов.
Первый - глобалистская модель, со снижением роли феодальных пережитков (государств) в пользу полностью капиталистических структур.
И второй - наоборот, интенсивная фрагментация мира, связанная с тем, что все рынки уже поделены и капиталистам становится тесно на этой планете, из-за чего начинается интенсивная грызня пауков в банке (марксисты и вовсе предсказывают выход на ремейк Первой Мировой в районе 2035-го с горячим противостоянием по линии США - Китай).
К сожалению, пока не существует однозначного мнения относительно того, какой из этих трендов возобладает. Есть множество аргументов в поддержку каждого из них. Вот наверху было изложено мнение сторонника первого варианта, а вы очевидно склоняетесь ко второму.
Ну, это уже буржуазные государства, это уже капиталистические образования, они уже действуют исключительно в логике империализма, и никакой другой "идеологии", кроме бабла, над ними нет. Она для отвода глаз разве что.
Вы, наверное, имеете в виду дерзкий отрыв технологических корпораций от национальных регуляторов, чтобы случился такой мир капиталистической анархии и власти корпораций, где хай тек лоу лайф, и все такое. Это не нужно сейчас, может быть не пригодится и потом - посмотрите на темпы сращивания техноолигархов с правительством и армией в США. При том, что тождественность бизнеса и государства разумного человека не должна удивлять (госаппарат - это ещё одно конкурентное преимущество, и ничего больше). Но у госаппарата в массовом сознании сложилась хоть какая-то легитимность - это избранные слуги народа, в конце концов, уполномоченные представители народной воли. Должна случиться очень большая неприятность, прежде чем техноолигархи откровенно положат ноги на стол и заявят большинству населения, что легитимность их власти больше не нужна.
Можно порадоваться тому, что нам довелось пожить в "золотой" период расцвета ИТ и человечества. Ведь могильным холодом веет от мысли, что культурный и технологический откат может быть на десятилетия назад, прямо по-настоящему и впереди.
Резюмирую: ваш "неизбежный раскол" это реакция ... на революцию
Практика показывает, что иногда реакция побеждает революцию.
скопировано из комментариев в кагановском дневнике:
Дойдёт до полного отключения рунета от глобальной сети. Настанет тёмное время. Очередной запрет вместо того, чтобы укрепить концлагерный порядок взорвёт и обрушит его. Ледяной трон падёт. Восставшие победив рванутся валить печати сорокапудовые с границ, как когда-то стену берлинскую валили. Будут думать, что вот, только барьер снять, чтобы снова влиться в глобальную сеть. И обломаются. Увидят, что нет давно никакой глобальной сети, а есть полсотни кванмёнов ещё худших чем рунет. Друг с другом не связанных и даже технически несовместимых.
То есть, я к чему это. Каждый крупный хай-тех провайдер стремится возвести вокруг потребителя золотую клетку. Или как они это любят называть — экосистему. Из которой попробуй выберись. Любой кто живёт в среде Amazon или у кого вся техника от Apple поймёт. У правительств свой интерес в разделении сетей, не нужно объяснять какой. Для тех, кто рулит денежной системой, конец глобальной сети — возможность выдернуть фундамент из-под криптовалют ничего формально не запрещая. Много разных интересов совпадают.
Крах вашего "раскола" исторически обусловлен
Как это?
В одном углу ринга правительства, корпы, хозяева всех денег мира; в другом — малочисленные безоружные идеалисты, такие как Аарон Шварц. По-моему, силы не равны.
А вот не факт.
И перед бизнесом, и перед государствами стоят две основных задачи: удержать свою зону влияния и отжать кусочек чужой.
Блокировки и фрагментация очевидно помогают решению первой задачи, но очень-очень сильно мешают решению второй. Ведь если вы от всех отгородились, то как будете вести свою пропаганду? Как будете продвигать свои бизнес-интересы? Даже просто информацию с той стороны становится проблемно собирать.
Поэтому мы скорее всего увидим два типа поведения крупных структур: одни (как правило более слабые и менее уверенные в себе) будут стараться всячески огораживаться и регулировать, а вторые наоборот работать в качестве тарана, который пробивает эти границы.
Да, примерно так. Если сейчас вдруг кому-то понадобились бы 25 миллионов полумилитаризированного населения, то в силу специфического строя, который ВЫНУЖДЕН держать самый низкий уровень технологического развития, какой только возможен, стоит только руку протянуть. "Телевидение, телеграф, почта" -- вуаля, страна в кармане. Интернета нет. Политики нет. "Ваш бывший %current_usurper_name% вас обманывал, он не вел страну по пути, который завещал %another_usurper_name%, но ваш новый лидер %new_usurper_name% приведет нас к процветанию. Всем сегодня бесплатно вторая миска риса". Просто пока нет "тарана" такого размера. Да и вот эти коротконогие дурачки в халатах восточных деспотий различного окраса пока банально удобны потому что при всех своих негативных элементах они предсказуемы.
Вы, как и несколько писателей выше очень близко и правильно подвели к описанию ситуации.
Единственное, что… Я считаю что из этой ситуации есть рациональный выход, ее адекватное решение, — где и дети будут защищены, и рынки открыты и фильтры настроены адекватно!
Просто мало кто понимает это и видит всю ситуацию целиком, поэтому мы и наблюдаем и все эти метания туда-сюда.
У меня все техника от Apple, но я не понимаю. Я больше 10 лет назад начал класть информационные "яйца" в разные корзины. Вплоть до поддержки личной почты при помощи своего же почтового сервера. И я ни с кем не "борюсь" таким образом, скорее, я паразитирую на поставщиках этих "экосистем", потому что пока они конкурируют за мои деньги, они вынуждены день за днем разрабатывать этот самый "интернет" и предлагать мне функциональность за меньшие деньги.
Я не понимаю, что значит "выберись", если я изначально туда не попадал. Меня никто не хватал за руку. Я периодически отключаю всякие подписки, когда мне не нравится поведение поставщика. Если выяснится, что я не могу владеть фотографиями семьи где-то кроме айфона, значит, карьера афона будет завершена. Кто в своем уме добровольно лезет в петлю?
Как это?
Немного не так. В одном углу человеческая персонализированная реализация "правительств", "корпов" и "хозяев всех денег мира", конкретные классы люди, у которых есть трусы и кишечник, который их периодически пачкает. Я заранее извиняюсь за такие физиологические подробности, но я специально беру этот прием, чтобы показать собеседнику с чем и кем мы имеем дело. Вы понимаете, что "хозяин мира", когда у него торчит гемморойная шишка таковым себя не считает? Это хорошо описал символист А.Белый в "Петербурге". Вероятно, что таковым его иногда могут считать другие, но не всегда он сам. А в другом углу: целый Солярис -- наше общество. Как по мне та еще зверюга. Которая, случись что, сожрет и выплюнет "правительства" (достаточно вспомнить забавные гильотинные карусели Великой Буржуазной), любые "корпорации" (где все эти "ост-индские" компании?) и "хозяев всех денег" -- это вообще расхожий миф. Пусть хоть один "хозяин" этих денег возьмет и на камеру сожжет 700 миллиардов на площади оставив без работы 200k + импакт от исчезновения такой суммы из экономики. Думаю, что любое "правительство", которое от общества неотделимо и чья конечная цель это сохранение статус-кво в нем моментально признает такого "хозяина" недееспособным или еще хуже, и раздаст эти деньги более вменяемым "хозяевам". Такой вот интересный "ринг".
Почему я считаю, что крах изоляции исторически обусловлен? Потому что вам нужно, чтобы человек эту изоляцию на национальные сегменты, ее идею ввел в свою онтологию, чтобы поколение за поколением поддерживалась мысли "мы все сделали правильно". А наше общество НЕ ТАКОЕ. Всего пять поколений спустя -- и на всевозможных "вечных огнях" от Владивостока до Новороссийска уже жарят шашлыки и пляшут тверк. И это только начало.
У меня есть хобби читать советскую поэтическую беллетристику, фамилии о которых по сути никто никогда больше не услышит, библиотекарь разве. Какая святая (естественно поддерживаемая идеологической базой) вера в могущество "сталинских пятилеток" встречается, вы не поверите. Но вот, проходят одна за одной эти самые "пятилетки", а вот здесь и культ личности осудили основателя "пятилеток". И куда девается из поэзии вера в это "могущество"? Что случилось?
Это же самое произойдет с любыми другими идеологически, но не онтологически обусловленными явлениями, типа авторского "раскола интернета". Наше общество в том его историческом виде в каком оно есть, конечно, не осудит (читай, критически не осмыслит) всех этих "изоляционистов", (разве что истерическими всплесками в короткие промежутки 5-10 лет), но ему будет ПРОСТО ПЛЕВАТЬ в процессе смены поколений. Вот это титаническое равнодушие общественного Левиафана и к хорошему и к плохому и есть противовес для указанных вами "сил". Которые, еще раз напомню, представлены конкретными персонами, больными и смертными. Если ты изначально низводишь личность человека до безмозглого исполнителя, твои планы сгорят как только трубка выпадет из скрученной инсультом (или что там было) руки.
Именно поэтому я предвижу такой же "крах" китайской системы построенной на изоляционизме установленным идеологически. Да, китайская культура это "закрытая" культура. Только понятие "чайна-таун" давно закрепилось как признак этой самой глобальности и транснационализации процессов, то есть, нет никаких "естественных" ограничений на взаимное пересечение. Сейчас весь современный китайский майндсет -- это высокотехнический карго-культ западной технологической культуры, без работы над общественными и социальными институтами, которые дают именно ОРИГИНАЛЬНЫЕ идеи. Собственно, этот "орех" и треснет, как только выяснится, что китайское общество в эти "сапоги" из ракет и хайвеев всунули насильно, когда ему еще хватало лапшичной и прачечной, и в гробу оно видело эту постоянную надрывную гонку рождающую работу 12/6.
Общество не слушает никаких "Ааронов" и geirby-eв, во всяком случае это историческое общество. В этом и наша слабость и наша сила. Ему точно так же плевать на любые диктаторские и узурпаторские замашки, как ему плевать на идею манифестации личной свободы и всего прочего, над чем надо задумываться дольше 10 минут. Что есть, то есть. В основе моей гипотезы о том, что никакого "разделения интернета" не будет лежит именно это. Последнее восстание в Бангладеш, кстати, говорит за нее. Да и другие митинги, которые уже спешат окрестить "митингами z-поколений". Но это все еще "воронята" будущих изменений, а "ворон-то еще летает".
p.s. извините за много букв, но мне нужно было дать контекст чуть больший, чем "мне так кажется"
Квн кнопки можно тоже запретить. Реально, можно лишить рядового человека возможности проникать "туда, куда не надо", создав почти абсолютно герметичный пузырь. Пока что процесс идёт в этом направлении. Сколько продержится ситуация - непонятно, но вероятно очень долго.
Мало того, если всерьёз задаться целью, то можно и вообще все смартфоны-компьютеры запретить, а всю аппаратуру для связи изъять, как это проделывали например в 1941-м.
Вопрос лишь в долговременных последствиях. Очевидно, что лет через 15 после этого те страны, которые до такого не дошли, получат огромное конкурентное преимущество перед теми идиотами, которые сотворили подобное. Настолько большое, что именно они будут диктовать свои условия.
Абсолютно герметичного пузыря не было даже когда печатные машинки были под регистрацией. Слушали "Голос Америки", выпускали и читали самиздат. Даже в тюрьме существует своя система переписки. Но я вами согласен про "рядового человека". Не обязательно что-то делать технически, если можно напугать. "Мы люди темные, в политику не лезем. Земля ли вокруг Солнца вертится, Солнце ли вокруг Земли, -- как нам скажут, там мы и считать будем".
Абсолютно герметичного пузыря не было даже когда печатные машинки были под регистрацией. Слушали "Голос Америки", выпускали и читали самиздат.
Про мифический "абсолютно герметичный пузырь" есть хорошее стихотворение С.Михалкова, заканчивающееся словами "а сало русское едят".
Туда контрабасом тащили иконы. Оттуда тащили одежду и технику.
Высоцкий был женат на французской подданной и ездил на Мерседесе.
Все кто очень хотел, слушал забугорные песни.
Каждое НИИ имело в библиотеке иностранные журналы по своему профилю.
Постоянно закупали иностранные патенты, заводы и технику, о чём рапортовала газета Правда.
Наши ездили на их выставки. Они ездили на наши.
Да и вообще, как-то странно слушать рассказы "абсолютно герметичный пузырь" про страну, в которой детей ПРИНУДИТЕЛЬНО обучали иностранным языкам.
Сей-час дошли до буквальных запретов на образование, чего не было по меньшей мере много столетий.
> до буквальных запретов на образование
Например?
ЕГЭ, "разговоры о важном", основы православия, уменьшение часов основных предметов в пользу дополнительных. Так и отгрызают образование по кусочкам.
Ни что из этого не является БУКВАЛЬНЫМ ЗАПРЕТОМ.
Расскажете, как ваш ребенок не ходит на уроки "разговоры о важном"?
Хотя судя по риторике, вы его скорее преподаете.
А вы спросите у своего ребенка, что на этих уроках говорят?
Я вот спросил - про осмотрительность в общении, про важность развития и образования, про сохранение здоровья и важность спорта. Обычные банальности, которые взрослые любят втюхивать детям, надеясь, что они их поймут...
Вот темы тех самых "страшных пропагандистских занятий" ;)))
https://lenta.ru/articles/2025/09/11/razgovory-o-vazhnom-v-2025-2026-uchebnom-godu/
В 2025/2026 учебном году для школьников проведут 31 урок «Разговоров о важном»
Список тем «Разговоров о важном» — 2025/2026
«Зачем человеку учиться?» — к Дню знаний 1 сентября.
«Русский язык в эпоху цифровых технологий».
«Цифровой суверенитет страны».
«Мирный атом» — к Дню работника атомной промышленности (отмечается 28 сентября).
«О творчестве и отечественной музыке» — к Международному дню музыки (отмечается 1 октября).
«Что такое уважение?» — к Дню учителя (отмечается 5 октября).
«Как понять друг друга разным поколениям?» — урок о семье и семейных ценностях.
«О городах России» — к Дню народного единства (отмечается 4 ноября).
«Общество безграничных возможностей».
«Селекция и генетика» — к 170-летию ученого биолога и селекционера Ивана Владимировича Мичурина.
«Как решать конфликты и справляться с трудностями» — к Дню психолога (отмечается 22 ноября).
«Профессия — жизнь спасать» — о профессии спасателя.
«Домашние питомцы» — к Всемирному дню питомца (отмечается 30 ноября).
«Россия — страна победителей» — к Дню героев Отечества (отмечается 9 декабря).
«Закон и справедливость» — к Дню Конституции (отмечается 12 декабря).
«Совесть внутри нас».
«Календарь полезных дел» — к Новому году 31 декабря.
«Как создают мультфильмы» — о развитии отечественной мультипликации.
«Музейное дело» — к 170-летию Третьяковской галереи.
«Как создавать свой бизнес».
«Есть ли у знания границы» — к Дню науки (отмечается 8 февраля).
«Слушать, слышать и договариваться» — о профессии дипломата.
«Герой из соседнего двора» — региональный урок к Дню защитника Отечества 23 февраля.
«День наставника» (отмечается 2 марта).
«Большой. За кулисами» — к 250-летию Большого театра и 150-летию Союза театральных деятелей России.
«Как справляться с волнением».
«65 лет триумфа» — к Дню космонавтики (отмечается 12 апреля).
«Как мусор получает “вторую жизнь”» — о технологиях переработки отходов.
«Что значит работать в команде? Сила команды» — ко Дню труда 1 мая.
«Песни о войне» — к Дню Победы 9 мая.
«Ценности, которые нас объединяют».
Неправда ли, несколько неожиданно? А где же "пятиминутки ненависти", где скандирование "Смерть врагам?". :)))
Может, стоит самим проверять - так ли всё то, о чем нам вещают в телеграм-каналах?
Это всё уже давно пробитое дно. Там есть свежак в виде сокращения набора в 10-11 класс и фактического запрета на некоторые специальности вузов в виде нулевого лимита на в том числе платные места.
Буквально идёт борьба с высшим образованием.
Не борьба с высшим образованием, а борьба с его обесценением, когда ВУЗы выпускают бесчисленных бакалавров и магистров, которые ни дня по специальности не работают, а идут продажными менеджерами, бариста и офисными клерками.
Когда на должность специалиста по монтажу сетей требуют высшее образование. Нафига просиживать 5 лет штаны, когда 1.5 года среднеспециального - и вполне достаточно для профессиональной прокладки кабелей, монтажа розеток и прочего остального по готовому проекту.
Так это вы сперва работодателям объясните, что 1.5 года среднеспециального достаточно, а то они почему-то людей без высшего ещё на этапе проверки резюме отметают.
Придется брать. Когда высшее образование станет или очень дорогим или для реально умных, собирающихся идти в науку - на рынке труда просто не будет специалистов с дипломом ИТМО, готовых за 50 т.р. ползать с бухтой кабеля по чердакам и стройкам. :)
Да, я сам зачем-то закончил аспирантуру по юриспруденции, мне оно нафиг в работе не уперлось, но на всякий случай, пока есть возможность - прошел. Может, на пенсии буду где-нибудь читать какой-нибудь курс лекций (квалификация - "преподаватель-исследователь"). Но пока - это зря потраченные государством ресурсы.
Нет, это борьба с высшим образованием. Количество уменьшится прямо сей-час а улучшится ли от этого качество, а если улучшится то когда - это еще большой вопрос (спойлер - не улучшится).
Про политику на Хабре не говорим, или это будет про образование? )
Ограничения при поступлении в старшие классы - кто-то будет вынужден идти в ПТУ, ах да, колледж.
Ограничения на количество бюджетных мест в вузах (что логично - кто деньги даёт?) плюс ограничение на количество платных мест (а это уже казалось бы не государственный вопрос)
Ограничения на образовательную деятельность как таковую (типа, вдруг чему неправильному научат, забота)
Ну и периодические обострения на тему креационизма в школах и "разоблачения" эволюции - это не напрямую запрет на обучение, просто тенденция
Модель "иранская крепость" работает только потому, что никто не захотел рассыпать над территорией Ирана 40 млн. мобильных спутниковых установок, но не факт, что не рассыет, окажись это в интересах сами знаете какой администрации.
Сразу видно "специалиста, подобного флюсу"(С). Который, в частности, даже не представляет, как работает тот же Старлинк ( на который и намекает), и зачем ему наземные станции...
Простите, а возникновение необходимых внутри- и заграничных паспортов с чётким наблюдением за "законностью" пересечения границ между государствами - тоже реакция какого-то там поколения и скоро этот раскол ждёт крах?
Простите, "необходимых" кому? Мне и моей семье "паспорт" к лешему не сдался. К тому же все представители гос.машины, которые мне этот "паспорт" уже какое десятилетие всучивают оказывается прекрасно обходятся без него. Летают когда захотят и куда захотят. Любопытно, что даже когда другие страны по этому самому "паспорту" вводят ограничения, эти ограничения для определенного круга лиц не работают.
И, насколько я могу судить, никаких "четких соблюдений законности" тоже нет, только для таких идиотов как я, которые эту "законность" стараются соблюдать. Недавно был в Кельне -- палатки мигрантов(я бы поставил знак вопроса, но цвет кожи не характерный для Кельна не дает сомневаться) стоят тут и там. В Хельсинки на выходе из жд.терминала тебя встречают молодые цыганки. Более чем уверен, что это все нелегальная миграция без ваших "паспортов". Да, у нас разный социальный статус, но я для своего занимался и работал так, что глаза на лоб лезли, а вот этот вот арабчонок -- не уверен. И тем не менее он тоже каким-то образом (и мы знаем, каким) здесь, плевал по большей части на ваши "законные пересечения границ" с "четким наблюдением", дымит себе сигареткой, плюет на угол здания 13-го века, продает китайские сувениры.
Если резюмировать, то "паспорт" -- "для лохов". В моем переходном случае "один паспорт", -- увы, мне никто не рассказал в свое время, что жизнь устроена немного по другому.
И нет -- "паспорт" не "реакция". Паспорт -- это исторический способ присвоения личности государством на протяжении нашей короткой истории претерпевший метаморфозы от прямого рабства до декларируемого "гражданства", от которого нельзя отказаться. Если сильно обобщить и утрировать, то "паспорт" это предлог, которым государство воспользуется, когда захочет тебя убить потратить как экономическую единицу тем или иным способом.
Я прогнозирую, что идея о том, что "признак гражданства", как и ранее "цвет кожи" будет изжит к концу 21 века, и в переходном варианте утвердится мысль, о том, что одного паспорта "в наши времена" мало. Это постепенный эволюционный путь, который как раз впишется в онтологию личности и не сможет быть отменен.
Паспорт -- это исторический способ присвоения личности государством на протяжении нашей короткой истории претерпевший метаморфозы от прямого рабства до декларируемого "гражданства", от которого нельзя отказаться.
Я бы назвал это неофеодализмом, но за точность терминологии спорить не возьмусь. Мой тезис в том, что человек из собственности помещика стал собственностью государства, что примерно точно повторяет ваш тезис и, что характерно, подозрительно хорошо коррелирует с личным опытом.
Мне кажется, мы выработаем правильную терминологию со временем. Пока достаточно того, что явление перехода личности в некую "гос.собственность" несмотря на декларируемые в нем(государстве) принципы всевозможных "прав и свобод" нами осознается независимо, что делает эту версию более убедительной.
Спасибо, что поделились.
Всё для людей, суки
удалено
Мне всегда удивляет в подобных статьях в начале или в конце "Готовы ли вы...?" К чему этот вопрос и кого вы спрашиваете? За нас уже всё решено. Готовы мы, не готовы, никого не интересует.
Сплитернет
splinternet -- от хрупкой вещи, расколовшейся на мелкие части.
Безотносительно содержимого статьи: термин пишется не "сплитернет" (от split - раздел), а сплинтернет (Splinternet, от splinter - осколок).
Таки извините, но нет. Это "Split" + "Internet" ("разделение интернета")
Но русская калька "сплинтернет" еще хуже, потому что "сплин+тырнет". Я понимаю, что от миллениалов и моложе знания обоих слов ждать не стоит, но не у всех такой ограниченный языковой корпус, чтобы "подсвечивать" без фонарика и проводить "ресёчи"
Посему "сплитнет" или "балкнет", чтобы не захватывать лишние аллюзии. Персонально мне вторая версия ближе, но это сугубо личное.
Автор меня, немного, озадачил. Его стенания по поводу фрагментации Сети смотрятся излишне драматичными на фоне аналогичных процессов в других отраслях.
А разве начавшийся разрыв единой мировой финансовой системы будет иметь меньшие последствия? А образование замкнутых сырьевых кластеров?
А над всеми этими МЕЛКИМИ НЕУДОБСТВАМИ возвышается тень близкого мирового нефтяного кризиса, когда властям большинства стран мира придётся решать, куда направить последние барреля солярки? Военным? На логистику? Или на заправку тракторов весной и комбайнов осенью - чтобы население не подохло с голода? Вот то будет подлинный анус!
Потому что идет экспорт этих идей и сервисов. Это же форма гибридной войны. Тебе на твою территорию заходит условный тикток и ты получаешь -30% к грамотности молодого поколения и +30% к наркотикам на ближайшие 10 лет. Поэтому чебурнеты (локальные интернеты, ограничения, черные списки) неизбежны. Тебе сосед навалит тиктоков, лгбт, блм, диснеев (где поведение мальчиков как у девочек) и всё, у тебя нету армии, выборов, сложного производства и т.д. И никаких танков не надо.
Это искусственный тренд "ослабляй и захватывай"
Огораживание не сработает: всегда есть возможность протечки. И кроме того, огораживание это ненадежный паттерн, нужно воспитание, обучение, контрпропаганда... и не по отдельности, а комплексе, и работа, а не ИБД, и не ХХП, а надежно, как Калаш
Карантин да, если в медицинские аналогии, но вакцинация работает лучше (при выполнениии очевидных требований к процессу)
Откуда такие выводы ? Вы наверное в РКН работает ? Тогда также можно сказать и про youtube +30 к грамотности населения, я там английский язык учил и сейчас еще один начал учить. Тикток/инста позволял людям из деревень вести каналы и зарабатывать деньги не работая на дядю/на заводе. Если человек хочет наркотиков, ему не нужен интернет, ему в максе также укажут координаты закладки.
ТикТок является не просто развлекательной платформой, а мощным инструментом социальной инженерии и технологического доминирования, в котором интересы Китая и США сталкиваются по нескольким направлениям.
В американском сегменте ТикТока китайские алгоритмы могут спонсировать контент, направленный на разрушение традиционных социальных связей, например, видео о том, как клево разводиться с мужьями, женщина не создана для кухни, сначала карьера потом семья.
В самом Китае в ТикТоке жестко банится деструктивный контент; пользователям продвигают только продуктивную деятельность: спорт или ремесла. Ну и семейные ценности.
Также через популярных тиктокеров проводиться скрытая популяризация употребления наркотиков, казино, разгульной жизни.
Суть не в соц. сетях, а в алгоритмах. Если у тебя соц.сеть другой страны, то ты не контролируешь что она будет подсовывать.
Поэтому США хочет свою версию тиктока, где будут нужные им алгоритмы для своих граждан.
клево разводиться с мужьями
То есть шаман развелся с женой из-за тиктока ? Вроде взрослый человек, патриот а мнения своего не имеет. Путин также развелся, влияние соц сетей я так понимаю.
Также через популярных тиктокеров проводиться скрытая популяризация употребления наркотиков, казино.
Я наверное сейчас вам открою тайну, но откройте тот же ТНТ канал после 12 ночи там во всю реклама ставок.
Про ютуб вы так и не ответили. Знакомая сейчас учит английский и фотошоп по ютубу так как более качественных аналогов нет.
Про ютуб вы так и не ответили. Знакомая сейчас учит английский и фотошоп по ютубу так как более качественных аналогов нет.
Препараты с кодеином отлично помогают при лечении кашля, я как бронхитчик со стажем - знаю. Но в Коделаке и прочем кодеина нет уже давно, и эти средства стали практически бесполезны. Есть Терпинкод, со старым составом - но он жутко рецептурный и продается только в госаптеках под строгим учетом. Это очень неудобно, я и так знаю протокол лечения, но вынужден идти к терапевту, чтобы она меня послушала, опросила, дала стандартные рекомендации и выписала тот самый рецепт.
Ибо наркоманы приноровились оттуда выделять то, что им интересно, и употреблять в своих целях.
Так и ютуб. Там очень много полезных материалов, которые зачастую больше нигде не найдешь. Но там же и куча пропаганды, которая жутко не нравится государствам. Стоит раз открыть политический ролик - алгоритм рекомендаций радостно заваливает начальную страницу всяким Scheiße... Поэтому происходящее понятно.
Так и ютуб. Там очень много полезных материалов, которые зачастую больше нигде не найдешь. Но там же и куча пропаганды, которая жутко не нравится государствам.
Давайте тогда запертим школы!) У меня был одноклассник, сын бизнесмена, на каникулах всегда ездил на отдых в европу или азию, а потом рассказывал как классно в Испании, Тайланде. И мы половина класса дети всегда хотели туда уехать потому что там хорошо по словам одноклассника. Видимо нужно было одноклассника запретить (записать в иноагенты)
А что, у нас кому-то запрещают уезжать из страны? Да пожалуйста.
Главное - не путать туризм с иммиграцией (с) анекдот :)
А существует в теории какая-то дичь, которую вы не будете оправдывать?
Только оценка рекомендательном системы (безотносительно затрагивания политоты) не Scheiße, а скорее оценочно где-то в
"Das ist ja der absolute Wahnsinn!"
Тикток это еще одна труба, откуда люди (особенно молодые и особенно девушки) берут ценности, убеждения и т.д.
В 2025+ вполне может быть так что девушка проводит больше времени в тиктоке чем с подругами.
Поведение девушек в сети жестко диктуется биологическими механизмами стадности. Женщины в любых распределениях по поведению стараются держаться самому жирному распределению того, что делают другие женщины. Как рыба, которая постоянно мониторит куда плывет стая, чтобы держаться в середине стаи. Это самое безопасное место для нее.
Т.е. женщина будет считать нормой то, что делает большинство других женщин. Отсюда возникает такая вещь как мода (в любые времена женщины будут стараться выглядеть как большинство других женщин).
Алгоритмы управляют убеждениями: если девушке транслировать определенный нарратив (например, что «разводиться — это круто»), она начнет верить в это как в объективную норму.
Если девушка сидит в соцсетях, то ее поведением управляет алгоритм. Если ей скормить 51% какого-то контента, то она будет считать это нормой и буквально начнет в это верить. Т.е. мы буквально можем скормить женщинам любой нарратив до уровня святой убеждённости. Например что надо посетить все страны на земле или что надо стать леди-босс, или что надо на йогу ретрит съездить, или что надо татуху модную набить, или губы накачать до пельменей, что угодно.
Если мы (как другое государство) управляем женщинами через свою соц. сеть, то мы влияем на:
Деторождение — влияет на решение о материнстве.
Мотивация мужчин — косвенно снижает готовность к самопожертвованию за общество.
Подростковые зависимости — пропаганда снюсов, вейпов, алкоголя.
Образ тела и здоровье — формирование стандартов красоты или "бодипозитива".
Сексуальные нормы — популяризация множества партнёров, снижает инвестиции мужчин в общество.
Эмоциональное состояние — тревожность, зависимость от лайков, стрессы.
Социальные связи — формирует круг общения и доверие к разным группам.
Самооценка — ощущение «достаточности» или «неудачливости».
Потребительское поведение — покупки, подписки, реклама.
Ценности и идеалы — мода, карьера, успех, счастье.
Политические установки — влияние на предпочтения и взгляды.
Духовные и религиозные ориентиры — формирование отношения к вере и морали.
Физиологические привычки — сон, питание, спорт.
Отношение к семье — ценность брака, детей и родственных связей.
Социальная конкуренция — сравнение с другими, зависть, подражание.
Карьерные амбиции — стремление к успеху или пассивность.
Поведение в кризисных ситуациях — тревога, паника, реакция на новости.
Формирование общественного мнения — косвенное влияние на группы, сообщество, тренды.
Поведение девушек в сети жестко диктуется биологическими механизмами стадности. Женщины в любых распределениях по поведению стараются держаться самому жирному распределению того, что делают другие женщины. Как рыба, которая постоянно мониторит куда плывет стая, чтобы держаться в середине стаи. Это самое безопасное место для нее.
Вот это жесть как вы весь женский пол под одну гребенку подвели ... вам бы поменьше тиктока смотреть.
В 2025+ вполне может быть так что девушка проводит больше времени в тиктоке чем с подругами.
Это ее право, хоть 100% времени.
Я понял вашу точку зрения. Спасибо вам большое что поделились. Предлагаю на этом закончить.
Так надо эту проблему решать не через «не пущать» (потому как «запрещённость» как раз и придаёт ауру «да это сильно лучше нашего, плохое запрещать не будут»), а, наоборот, через максимальную открытость с одновременным объяснением, почему «оно плохое».
Противодействовать пропаганде всегда сложнее, чем ее вести.
В пропаганде могут врать целиком и полностью, красиво и стройно - они не ограничены необходимостью говорить правду. "Не рефлексируйте, распространяйте - пусть отбиваются!"
Опровергать пропаганду - придется работать и собирать факты, которые выглядят куда скучнее и неинтереснее фантазий.
Недавний пример - атака подводной лодки надводным дроном.
Пропаганда: красивое и динамичное видео со взрывом, неясно, что и где взорвалось - но внушаитъ.
Опровержение: фото поврежденного пирса и целой подводной лодки. Скучно.
Пропаганда
Опровержение:
Правильное противодействие: ни то ни то для тебя не является достоверным, потому что ты не можешь проверить. Особенно сейчас, когда картинки ИИ-ками рисуются.
Есть проблемка, на хабре собрались люди с техническим складом ума, склонные к критическому мышлению - "перепроверь это". Интеллигенция, блин... :)
А еще Геббельс говорил:
5. Пропаганда всегда обращена только к массам, а не к интеллигенции, поэтому её уровень должен ориентироваться на способности восприятия самых ограниченных среди тех, на кого она должна повлиять.
склонные к критическому мышлению - "перепроверь это".
Это вырабатывается же.
Небольшая регулярная компания с заведомо сгенерированными новостями(вроде таких) - и через полгода массы перестанут верить вообще всему.
Опровержение: фото поврежденного пирса и целой подводной лодки
Если бы вы сфотографировали подводную лодку и выложили - к вам бы приехали специальные люди, обьяснять что так делать нехорошо.
Почему? Потому что военный обьект.
Но когда показывают фото какого-то пирса и какой-то лодки в открытом доступе - чем это принципиально отличается от видео какого-то взрыва в каком-то порту?
С тем же успехом это может быть таким же нейрослопом. Или не быть.
Кто там лично бывал - тот сумеет отличить, но не расскажет, а для остальных оно исключительно вопрос веры в одно или в другое.
"Всей правды мы не узнаем" (с)
хабре собрались люди с техническим складом ума, склонные к критическому мышлению - "перепроверь это".
Лесть аудитории - хороший зачин для любой пропаганды и контрпропаганды. По факту же, аудитория хабра - довольно косная, тяжёлая на подъём и черезвычайно нервно реагирующая на любые попытки подоить их священных коров. И перепроверяет она обычно не фактологию, а соответствие предоставленной репрезентации фактов своей, довольно статичной, картине мира.
А еще Геббельс говорил:
Первопроходцем быть всегда тяжело. Приходится самому придумывать теорию, практику, искать работающие тактики. С тех пор всё сильно поменялось, и пропаганда научилась работать на любую аудиторию.
Взять например ваш пост. Средний хабровчанин пролистает его, зацепится взглядом за хук про людей с техническим складом ума, и в его голове успешно отпечатается "в известных событиях подводная лодка не пострадала". Сколько из прочитавших его полезет разбираться, что там было на самом деле, и почему оператор известного телеканала не стал показывать жопку лодки, где и случилось всё самое интересное? Сколько успешно запомнит версию, предложенную вами?
Что за моровое поветрие с этим курсивом на хабре? Яркий пример того, что хватает одного достаточно настойчивого товарища, чтобы в целом задавать и переламливать тренды?
И перепроверяет она обычно не фактологию, а соответствие предоставленной репрезентации фактов своей, довольно статичной, картине мира.
(без контекста пропаганды и лести/обсирания аудитории)
А что с этим алгоритмом не так? Если факты соответствуют вашей картине мира И (в идеале) не ретранслируются вами кому либо, а также не являются критически важной информацией для принятия решения зачем все перепроверять? Вы же не проверяете каждое утро где восходит солнце? Но станете разбираться когда оно взойдет не там.
Кмк инерция мышления это не только расхожий штамп косности мышления, но и один из важнейших механизмов человеческого сознания. Да, если человек игнорирует факты и практически никогда не переосмысливает свою позицию это плохо, но если он крутится как флюгер то это LLM, а не человек.
Ну а в контексте пропаганды полезность инерции мышления даже возрастает, т.к. "все врут", в том числе создавая комплексную дезу(информационный пузырь), а иногда прогоняя явную дичь, противоречащую минимальному жизненному опыту и логике по источникам, которые вроде как являются враждебными, и должны в нормальном мире радостно бежать разоблачать ложь оппонента.
Если факты соответствуют вашей картине мира И (в идеале) не ретранслируются вами кому либо, а также не являются критически важной информацией для принятия решения зачем все перепроверять?
Потому что у человека в голове есть целая куча специфических тараканов, уводящих его картину мира в сторону.
Например есть гало-эффект, с которым человек не может толком бороться даже когда он о нём знает.
Есть эффект Аша, когда человек начинает верить что солнце встаёт на западе, если достаточно людей утверждают что это так.
Есть эффект якоря, которым, например, черезвычайно успешно воспользовались зафорсив смишнявый мем про "миллиард расстреляных лично Сталиным".
Есть наконец ложный консенсус...
И если не делать регулярно reality check по поводу и без повода, приучая себя делать её даже тогда когда всё ясно, можно уехать в очень разные и очень интересные тупики мышления, которые ведут к болезненным и неприятным ошибкам. Я там был, я знаю как это происходит на своём опыте.
Например есть гало-эффект, с которым человек не может толком бороться даже когда он о нём знает.
Есть эффект Аша, когда человек начинает верить что солнце встаёт на западе, если достаточно людей утверждают что это так.
Есть эффект якоря, которым, например, черезвычайно успешно воспользовались зафорсив смишнявый мем про "миллиард расстреляных лично Сталиным".
Есть наконец ложный консенсус...
...а потом мне напихивают в панамку карму, когда я имею наглость утверждать, что не знаю, кто сбил MH17.
аудитория хабра - довольно косная, тяжёлая на подъём и черезвычайно нервно реагирующая на любые попытки подоить их священных коров. И перепроверяет она обычно не фактологию, а соответствие предоставленной репрезентации фактов своей, довольно статичной, картине мира.
По факту это только результат, что людей довольно много обманывали. Если с завидной регулярностью обещать и обманывать, что войны не будет, мобилизации не случится, интернеты не будут блокировать, а до этого пенсии не поднимут и тому подобное, то некоторая тяжелось к подъему у меня случилась и доверия к любой информации, тем более доверию к регулярно врущим у мнея нет, например. Ожидать от людей следования "динамичной картины мира" вида, что сегодня президент воркует с трампом а завтра грозит западу - странно. Критичность ведь не подразумевает, что люди полезут в интернет рассматривать случайные картинки по сегодняшнему велению партии и новых инфоповодов, наоборот, скорее, что не будут делать быстрые выводы из случайных фактоидов.
А еще Геббельс говорил:
Первопроходцем быть всегда тяжело. Приходится самому придумывать теорию, практику, искать работающие тактики. С тех пор всё сильно поменялось, и пропаганда научилась работать на любую аудиторию.
Нацисткая пропаганда и тогда на любую аудиторию работала (ее бы не вспоминали, если бы не работала) и сейчас тоже так. Тем на кого не работает нацисткая пропаганда попросту закроют рты и обьявят какими нибудь врагами народа клевечащами против армии, а сми и любые сравнительно свободные организации (вроде образовательных, особенно в детской среде) возьмут под жесткий контроль с более прямой пропагандой - вариантов пропаганды оставшейся от нацистов много и все те же нацисткие методы вполне используются. А вот проверяют люди факты или нет - дело десятое, но рассказать об этом публично уже не дадут.
Недавний пример - атака подводной лодки надводным дроном.
ПОДводным. Из его названия следует.
Пропаганда: красивое и динамичное видео со взрывом, неясно, что и где взорвалось - но внушаитъ.
Пропаганда Факты: что-то взорвалось около подлодки.
Опровержение: фото поврежденного пирса и целой подводной лодки. Скучно.
Опровержение Антикриз: Фото целой верхней(той, что видно над водой) части подлодки и поврежденного пирса.
Контекст: Задняя часть корпуса подлодки с винтом находятся под водой и их состояние по предоставленным фото определить нельзя. Скучно.
Проблема в том, что "почему оно плохое" они обьяснить не могут: просто ИМ не нравится.
И тогда они начинают приплетать сюда то, по чему есть консенсус: наркотики это плохо, вы же не хотите чтобы там рекламировали наркотики? вот мы и запрещаем наркотики! (и заодно кучу всего другого, которое просто ИМ не нравится).
Ради защиты детей! (тоже консенсус)
Примитивная психологическая манипуляция, на уровне детского сада - но работает. Тупых людей много, они легко ведутся на подобное.
А тем временем рекламные бюджеты перетаскиваются на нужные платформы, нужным людям.
Государство существует только в головах людей, пока они в это верят. Контроль информации через белые списки позволяет государству поддерживать эту веру и общие ценности, без которых социум распадается. Белый список - это способ гарантировать, что в фокус внимания стада попадает только тот контент, который нужен для сохранения стабильности системы.
Китай успешно реализовал эту модель еще десятилетия назад, используя асимметричный подход к контенту:
Внутри страны: Жесткая цензура (белый список) отсекает деструктивный контент, продвигая только продуктивную деятельность. Это укрепляет человеческий капитал страны.
Снаружи: Через такие инструменты, как TikTok, Китай транслирует в страны-конкуренты (например, в США) контент, направленный на разрушение социальных связей и деградацию молодежи.
Это форма мягкой силы, где белый список внутри служит щитом, а отсутствие ограничений у соседа - окном для экспансии.
Есть и минусы: заградительные меры ведут к отсутствию внешней конкуренции и стагнации.
Китай обходит это за счет дичайшей внутренней конкуренции. За «щитом» белых списков сотни компаний (например, в сфере ИИ или автопрома) бьются друг с другом, что позволяет выживать сильнейшим технологиям.
Если же система просто закрывается без стимулирования внутренней борьбы, она деградирует из-за неэффективности управления, как это было в СССР.
Всегда побежает экономика на самом деле. Надо всегда смотреть в деньги и искать их. Запреты любого формата - это с одной стороны заработать деньги на самом запрете (всегда сломать было намного дешевле, чем строить), с другой - не тратиться на это самое "объяснение". Когда IQ и критическое мышление средне статистическоо индивида социума неуклонно снижается, то ему уже становиться дорого объяснять, почему "вон то" правда, а "вот это" нет и главное - "почему". Потому как уже сложно строить эти самые новые нейронные связи с голове, а инвестировать в такое строительство - дорого. Ведь рулят на ТВ каналах не образовательные программы о мире, науках, и тд, а камеди-петросяний всех мастей. А это дешевле. Все хотят монетизировать свои поляны: ЕС с тучей регулировок всего и вся в интернетах, в США (там уже давно строят. Товарищ приехав туда, что-то себе скачал с торрента - так ему позвонили и объяснили, что так дела не делаются, и пофиг что New York), так и Россия не будет отставать. В сущности РФ идет даже с некоторым отставанием от всех возможных регулировок. Но тут надо понимать, что законодателю надо сначала понять, что и как делать. А принимая во внимание падение среднего индекса интеллекта в обществе, это сделать уже не так просто...
+30% к наркотикам делала чисто наша российскофедеративная гидра. И вот жеж проклятые немцы,фашисты, взяли эту гидру в один прекрасный, или не очень ,день и закрыли. Наркошопы до сих пор не могут оправится. Правда там еще и наше российское государство криптовалюты активно щемит, так что купить с карточки битка на граммульку анонимно не так уж и просто Но в целом факт остается фактом - за последние три года никто не сделал больше для борьбы с наркоманией в России чем немецкое правительство.
и всё, у тебя нету армии, выборов, сложного производства и т.д
т.е. если тиктока не будет, у нас появятся выборы?
«The Net interprets censorship as damage and routes around it.» ©
Думаю, всё будет ещё интереснее. Не Интернет, а сотни и тысячи интранетов, многие из которых не связаны никак и работают по своим каналам.
Во втором сезоне сериала Обратная сторона Луны, там СССР не распался, а стал самой крутой страной в мире, в которую стремились все (но не всех пускали!). У них даже интернет назывался Межсетью. Не знаю, почему у этого сезона были низкие рейтинги, мне понравилось это альтернативное будущее :) годная вещь. )
Да да. Было весьма забавно.
Надеюсь это /s, потому что
в самой крутой стране мира был уровень технологий конца 70ых, судя по UI/UX
Хотя примерно на таком уровне, если не худшем, мы и окажемся, если импорт иностранной техники и компонентной базы внезапно полностью прекратится и придётся выживать засчёт "наших мощностей". Только компьютеров у нас не будет,
даже таких, что были в сериале...
Когда-то на планете появилась первая жизнь. И скорее всего, эта одноклеточная субстанция, которая размножалась делением, заполонила всё пространство. Сначала в воде, по мнению ученых. И субстанция эта была однородной. Но потом "программистам-богам" это поднадоело, и они заложили в эту протоплазму возможность чуть-чуть меняться при каждом делении. Так постепенно произошло разделение всей жизни на тучу всего, что мы сейчас как-то относим к разным кучкам: бактерии-земноводные-растения-млекопитающие и етс. Что-то подобное происходить и с интернетом. Той первичной протоплазмы конца 90х-начала нулевых уже нет и в помине, и дифференцирование субстанции будет продолжаться госуЦарствами, корпорациями, блоками госуЦарств, консорциумами корпораций и етс. От этого не уйти. Принцип жизни, заложенный в эту симуляцию един. Можно только репрограммировать саму жизнь, но это уже за пределами наших возможностей. Только "оттуда"))
Мы останемся без глобальной сети, или когда настанет Сплитернет?