Comments 56
Опять эти люди, которые могут отличить FLAC от MP3. Особенно в метро и с телефона.
Это вас чем-то задевает? :)
Например, я не особо разбираюсь в разнице между теми или иными ароматами, если говорить о запахе. Люди с опытом, которые уже натренировали себя на определенные маркеры, делают это легко и без напряга.
С другой стороны в звуковой теме я могу заметить какие-то нюансы, которые этот человек пропустит. Для меня они важны, но я их не навязываю никому, конечно. Дело в тренировке. Просто обработкой подкастов занимаюсь.
Например, я не особо разбираюсь в разнице между теми или иными ароматами, если говорить о запахе. Люди с опытом, которые уже натренировали себя на определенные маркеры, делают это легко и без напряга.
С другой стороны в звуковой теме я могу заметить какие-то нюансы, которые этот человек пропустит. Для меня они важны, но я их не навязываю никому, конечно. Дело в тренировке. Просто обработкой подкастов занимаюсь.
А подскажите пожалуйста, как получается такое, что
В метро в наушниках даже с обычного телефона слышно разницу между MP3 и FLAC
, а дома надо брать колонки от 10 тысяч?
Сфера применения MP3 – компьютерные колонки, недорогие, до десяти тысяч рублей. Если брать систему более высокого уровня, то разница между MP3 и FLAC будет очевидна.
В метро в наушниках даже с обычного телефона слышно разницу между MP3 и FLAC
, а дома надо брать колонки от 10 тысяч?
Сфера применения MP3 – компьютерные колонки, недорогие, до десяти тысяч рублей. Если брать систему более высокого уровня, то разница между MP3 и FLAC будет очевидна.
Самовнушение делает своё грязное дело, а до двойного слепого теста руки не доходят. Так и появляются подобные заявления в интернете.
Хотите поговорить об этом? :) Мы вот тут уже кратко прошлись по этому вопросу.
Вы всерьёз хотите, чтобы я 40 минут потратил для того, чтобы услышать, как вы «кратко прошлись по этому вопросу»? Вам не кажется, что это как-то невежливо? Даже если я потрачу 40 минут на прослушивание и напишу свой ответ здесь, каждый читатель не станет тратить столько времени на прослушивание. Изложите ваши мысли именно по этому поводу здесь же — тогда будет что обсуждать.
Ссылку я дал для тех, кому это может быть интересно. Смысл что-то от вас «хотеть»?
Кстати, как показывает практика, десятки тысяч слушателей подкаста с удовольствием «тратят» время. Хотя я бы не назвал это тратой, ибо можно много чего делать параллельно.
Если кратко, то любой эксперимент требует создания определенных условий его проведения. Стоит с этого начинать, когда речь заходит о двойном слепом методе. Вы начинаете с «самовнушения», хотя речь идет о человеке, который работает в теме аудио не год и не два. Думаю, что это поспешные выводы.
Кстати, как показывает практика, десятки тысяч слушателей подкаста с удовольствием «тратят» время. Хотя я бы не назвал это тратой, ибо можно много чего делать параллельно.
Если кратко, то любой эксперимент требует создания определенных условий его проведения. Стоит с этого начинать, когда речь заходит о двойном слепом методе. Вы начинаете с «самовнушения», хотя речь идет о человеке, который работает в теме аудио не год и не два. Думаю, что это поспешные выводы.
как показывает практика, десятки тысяч слушателей подкаста с удовольствием «тратят» время
Практика показывает, что согласно опросу в Одноклассниках «пользуетесь ли Вы Одноклассниками?» 100% людей пользуются Одноклассниками. :) Однако, если Вы тот же самый опрос проведёте в другой соцсети, количество пользователей окажется заметно меньше, ещё меньше пользователей Вы найдёте при опросе офф-лайн.
Количество тех кто не тратит время на прослушивания, тоже не маленькое. И если Вам хочется розовых очков и иллюзий, что все будут тратить время на прослушивание — дело Ваше.
Практика показывает, что согласно опросу в Одноклассниках «пользуетесь ли Вы Одноклассниками?» 100% людей пользуются Одноклассниками. :) Однако, если Вы тот же самый опрос проведёте в другой соцсети, количество пользователей окажется заметно меньше, ещё меньше пользователей Вы найдёте при опросе офф-лайн.
Количество тех кто не тратит время на прослушивания, тоже не маленькое. И если Вам хочется розовых очков и иллюзий, что все будут тратить время на прослушивание — дело Ваше.
А вы пробовали сравнивать FLAC и MP3 прежде чем так сходу говорить?
В метро на дешёвых наушниках конечно сложно чтото услышать, но в принципе MP3 даже с битрейтом 320 слышно очёнь отчётливо даже по сравнению с какимнить OGG
===
чёрт, опять не туда нажал в ответ, это к коментаторам которые считают что MP3 не отличить слепым тестом
В метро на дешёвых наушниках конечно сложно чтото услышать, но в принципе MP3 даже с битрейтом 320 слышно очёнь отчётливо даже по сравнению с какимнить OGG
===
чёрт, опять не туда нажал в ответ, это к коментаторам которые считают что MP3 не отличить слепым тестом
Пробовал, не слышал. Более того, пробовал устраивать тест для тех людей, которые утверждали, что слышат разницу; тест проводил на ИХ материале и ИХ оборудовании в удобных для НИХ условиях, и пока ни один из пяти не смог отличить одно от другого.
Я понимаю, что конкретно эти пять могли заблуждаться и действительно существуют люди, которые слышат разницу между 320 vs flac. Но вот утверждение из статьи
кажется мне совсем уж невероятным.
Я понимаю, что конкретно эти пять могли заблуждаться и действительно существуют люди, которые слышат разницу между 320 vs flac. Но вот утверждение из статьи
Дмитрий: В метро в наушниках наличие FLAC необязательно?
Алексей: В метро в наушниках даже с обычного телефона слышно разницу между MP3 и FLAC, если это наушники не за пятьсот рублей, а по классу от трех тысяч рублей.
кажется мне совсем уж невероятным.
А я пробовал. И не в метро, а дома в тишине, на внешнем DAC и (относительно) дорогих наушниках (DT770). И по мне так разница между MP3 320 и FLAC граничит с самовнушением, я пытался найти какие-то детали, которые терялись бы в MP3, только потому, что знал, что это lossy. Вслепую я бы не угадал.
И да, много работаю с музыкой и слышать тонкие нюансы исполнения и/или обработки умею. А вот разницу между хорошо сжатым аудио и лосслесс — нет.
И да, много работаю с музыкой и слышать тонкие нюансы исполнения и/или обработки умею. А вот разницу между хорошо сжатым аудио и лосслесс — нет.
Эти негодяи небось ещё и jpeg от tiff отличают!
К слову, ищу человека в Минске с такими волшебными способностями. Проведём адекватный слепой тест.
Схема будет такова:
1. Вы выберете 10 любых композиций, которые вам нравятся, и на которых мы проведём наш тест. Предоставите их мне в формате FLAC (44100, 16 бит).
2. Я сам закодирую эти файлы в MP3.
3. Затем полученные MP3 файлы я преобразую обратно во FLAC. Это необходимо для того, чтобы свести на нет вероятность того, что в вашем любимом плеере используется кривой декодер MP3.
4. Полученные 20 файлов будут продублированы, в итоге получим 40 файлов (для того, чтобы было меньше информации для успешного угадывания).
5. Затем эти 40 файлов будут перемешаны в случайном порядке, каждому файлу будет присвоен номер от 1 до 40. Теги будут удалены. Всё это будет сделано автоматически, я не буду знать под каким номером какой трек и оригинальный ли звук, или MP3 — эта информация будет записана во внешний файл при перемешивании, и после теста мы будем использовать его для того, чтобы узнать, в каком файле какой звук был на самом деле.
6. Дальше вы берёте ваши любимые наушники, копируете на ваш любимый плеер полученные мной файлы, мы идём на улицу или в метро и начинаем проводить слепой тест.
7. Вы называете номер трека, и говорите — MP3 или оригинальное качество. Я записываю результаты.
8. Затем мы идём ко мне домой для сверки результатов. Также я смогу предоставить вам всю необходимую информацию (включая полученные мной MP3 файлы) для того, чтобы вы сами смогли проверить, что тест был проведён корректно.
После проведения подобного теста обязуюсь написать статью на GeekTimes, с описанием всего процесса тестирования и полученными результатами.
Схема будет такова:
1. Вы выберете 10 любых композиций, которые вам нравятся, и на которых мы проведём наш тест. Предоставите их мне в формате FLAC (44100, 16 бит).
2. Я сам закодирую эти файлы в MP3.
3. Затем полученные MP3 файлы я преобразую обратно во FLAC. Это необходимо для того, чтобы свести на нет вероятность того, что в вашем любимом плеере используется кривой декодер MP3.
4. Полученные 20 файлов будут продублированы, в итоге получим 40 файлов (для того, чтобы было меньше информации для успешного угадывания).
5. Затем эти 40 файлов будут перемешаны в случайном порядке, каждому файлу будет присвоен номер от 1 до 40. Теги будут удалены. Всё это будет сделано автоматически, я не буду знать под каким номером какой трек и оригинальный ли звук, или MP3 — эта информация будет записана во внешний файл при перемешивании, и после теста мы будем использовать его для того, чтобы узнать, в каком файле какой звук был на самом деле.
6. Дальше вы берёте ваши любимые наушники, копируете на ваш любимый плеер полученные мной файлы, мы идём на улицу или в метро и начинаем проводить слепой тест.
7. Вы называете номер трека, и говорите — MP3 или оригинальное качество. Я записываю результаты.
8. Затем мы идём ко мне домой для сверки результатов. Также я смогу предоставить вам всю необходимую информацию (включая полученные мной MP3 файлы) для того, чтобы вы сами смогли проверить, что тест был проведён корректно.
После проведения подобного теста обязуюсь написать статью на GeekTimes, с описанием всего процесса тестирования и полученными результатами.
Было бы очень круто, если в итоге получится провести такой эксперимент. Побольше бы такого на ГТ
Только он покажет результат, который можно применить к одному человеку, который в нем участвовал. Вот в этом основная проблема.
Только он покажет результат, который можно применить к одному человеку, который в нем участвовал. Вот в этом основная проблема.
надо человек пять
==
блин жил бы в Минске поучаствовал… (хотя за собственные аудиоспособности не ручаюсь, просто интересно что получится)
==
блин жил бы в Минске поучаствовал… (хотя за собственные аудиоспособности не ручаюсь, просто интересно что получится)
Тогда результат будет достоверен для этих 5 человек. Думаю, что это очевидно :)
Но он будет более объективен в глобальном смысле чем для одного, что тоже очевидно.
Он будет адекватен ровно для тех, кто в нем принял участие. Не глобальнее
Т.е. вы хотите сказать что статистики не существует?
Существует. Именно она и говорить о том, что для каких-то выводов нужно понимать выборку и её репрезентативность. Эксперимент с 5-ю людьми не дает вам возможности делать какие-то более или менее «глобальные выводы».
Об этом и речь. Для достоверности любого эксперимента нужно подходить с точки зрения науки.
Об этом и речь. Для достоверности любого эксперимента нужно подходить с точки зрения науки.
Нельзя доказать отсутствие. Но если хотя бы один из тех, кто заявит о такой способности, сможет её показать на практике — это уже хорошим поводом поубавить скептицизм по поводу.
Нельзя верить всем заявлениям людей. Они очень часто ложны. Иногда это намеренный обман, часто — результат банального самообмана. Экстраординарные заявления требуют экстраординарных доказательств (слоган премии Гарри Гудини). Пока кто-то в серьёзном эксперименте не докажет какие-то необычные способности, заявления о наличии таких способностей не рассматриваются всерьёз.
Нельзя верить всем заявлениям людей. Они очень часто ложны. Иногда это намеренный обман, часто — результат банального самообмана. Экстраординарные заявления требуют экстраординарных доказательств (слоган премии Гарри Гудини). Пока кто-то в серьёзном эксперименте не докажет какие-то необычные способности, заявления о наличии таких способностей не рассматриваются всерьёз.
К сожалению, бывшие MP3 можно по спектрограмме отличить, так что надо как-то защититься от такого технического анализа.
А вообще, почему бы аудиомании такой ивент не провести?) Пишут объявление, что вот, проводим тестирование, приходите, и все тестируют вволю, а вы потом статью об этом :)
А вообще, почему бы аудиомании такой ивент не провести?) Пишут объявление, что вот, проводим тестирование, приходите, и все тестируют вволю, а вы потом статью об этом :)
Фирма «Nakamichi» (в прошлом — производитель весьма дорогого и качественного ТЛЗ) как-то пригласила нескольких „аудиоэкспертов“ на слепую прослушку перед звукопрозрачной занавеской, попросив вслепую оценить звук нескольких комплектов аппаратуры. Эксперты заключили, что звучит оно в общем неплохо, но на первом комплекте басы недостаточно упруги, на втором — верха резковаты, а третий звучит вульгарно. Потом занавеску убрали. За ней не было никакой техники. Там было четыре живых музыканта — струнный квартет, который играл всё это время одно и то же произведение на одних и тех же инструментах.
С луркморья, статья Теплый ламповый звук
С луркморья, статья Теплый ламповый звук
Это было бы объективно смешно, если бы не факт что невозможно сыграть одинаково одно и тоже произведение. Живой музыкант это не аудиозапись. они вполне могут играть хуже/лучше в зависимости от кучи параметров… вплоть до того что чувак на контробасе в туалет очень хотел и в последней партии сильнее на смычок нажимал из-за этого басы были более «упруги»
Ну да, один раз резковато сыграли, второй раз — вульгарно :)
Это даже не очень-то смешно, если подумать :) Даже максимально честная запись живого выступления оркестра в театре, банально снятая микрофонами (от стереопары над пультом дирижера до десятка по всему помещению — смотря каков бюджет затеи) проходит при мастеринге через компрессоры, эксайтеры и прочие улучшайзеры, не говоря уже о потрековой записи каждого инструмента, где вклад инженеров в результат едва ли меньше вклада дирижера. Привыкший слушать фабричные записи на массивной акустике человек будет разочарован жиденьким звуком живого струнного квартета.
Вы капаете слишком глубоко, я хотел найти другой пример, но попался вот этот. В оригинале думал вот этот скинуть:
Была набрана группа из дюжины любителей качественного звука. Собрана аудиосистема из не самых дорогих, но запредельных по меркам масс-рынка хайэндовых элементов. Поставлена джаз-подборка на CD, которую никто из подопытных до того не слышал. И, не показывая аппаратуры, подопытных попросили несколько раз угадать, через какой кабель в данном конкретном случае воспроизводится музыка: через обычный дешёвый или дорогой аудиофильский.
Как и следовало ожидать, никто не смог различить дорогой кабель на слух уверенно. Но как выяснилось после, всё было даже хуже: один из авторов эксперимента, профессиональный звукоинженер и большой шутник, воспроизводил половину треков не просто через дешманский китайский шнур, а через… металлическую вешалку. Такую, знаете, из гнутого стального штыря. Он разогнул её, подпаял к проводам, воткнул в колонки — и, увы, звучала вешалка неотличимо от стодолларовых кабелей Monster.
Была набрана группа из дюжины любителей качественного звука. Собрана аудиосистема из не самых дорогих, но запредельных по меркам масс-рынка хайэндовых элементов. Поставлена джаз-подборка на CD, которую никто из подопытных до того не слышал. И, не показывая аппаратуры, подопытных попросили несколько раз угадать, через какой кабель в данном конкретном случае воспроизводится музыка: через обычный дешёвый или дорогой аудиофильский.
Как и следовало ожидать, никто не смог различить дорогой кабель на слух уверенно. Но как выяснилось после, всё было даже хуже: один из авторов эксперимента, профессиональный звукоинженер и большой шутник, воспроизводил половину треков не просто через дешманский китайский шнур, а через… металлическую вешалку. Такую, знаете, из гнутого стального штыря. Он разогнул её, подпаял к проводам, воткнул в колонки — и, увы, звучала вешалка неотличимо от стодолларовых кабелей Monster.
Все хорошо, но пункт 6 лишний — для улицы и наушников их комплекта телефона FLAC действительно не нужен (но многие все равно предпочитают lossless для единообразия).
Дома и на приличных наушниках разница все же есть. Она не огромна, не разительна, не критична — но она есть.
Дома и на приличных наушниках разница все же есть. Она не огромна, не разительна, не критична — но она есть.
Вообще я сомневаюсь, что кто-то и в тихом помещении услышит разницу между нормальным lossy и lossless. Однако, в данной статье заданы вполне себе конкретные условия:
Дмитрий: В метро в наушниках наличие FLAC необязательно?Не в первый раз слышу подобное. Вот я и хочу увидеть вживую человека, способного отличить FLAC от MP3 в метро. Или хотя бы просто на улице — я даже упростил изначально заданные условия.
Алексей: В метро в наушниках даже с обычного телефона слышно разницу между MP3 и FLAC, если это наушники не за пятьсот рублей, а по классу от трех тысяч рублей.
перекодированные из mp3 flac файлы будут меньшего размера, так как будут содержать меньше информации.
а отличить mp3 от WAVE (FLAC) легко по характерном (хлюпаниям) от сжатия звука
а отличить mp3 от WAVE (FLAC) легко по характерном (хлюпаниям) от сжатия звука
Энтропия после MP3 действительно уменьшится, но незначительно. Однако, как я говорил, эти файлы будет разрешено только слушать. Нельзя будет изучать их размер, анализировать их спектрограмму и т.д. Если плеер отображает размер файла на основном экране, и его можно легко заметить — можно тогда вместо FLAC использовать WAV.
На высоких битрейтах у MP3 нет «характерного хлюпанья». Если вы слышали что-то подобное в MP3 320kbps — скорее всего, он был получен из MP3 128kbps. В интернете полно таких файлов. Уж не знаю зачем так делают, но качество таких MP3 файлов не говорит о том, что вы сможете отличить корректно закодированный MP3 320kbps от оригинала.
На высоких битрейтах у MP3 нет «характерного хлюпанья». Если вы слышали что-то подобное в MP3 320kbps — скорее всего, он был получен из MP3 128kbps. В интернете полно таких файлов. Уж не знаю зачем так делают, но качество таких MP3 файлов не говорит о том, что вы сможете отличить корректно закодированный MP3 320kbps от оригинала.
есть разные люди которые могут отличить. Особенно, если есть слух.
Умеет Atoll AV 500:
— раскладывать звук на все колонки, как это делает Pioneer в режиме Ext Stereo?
— умеет ли автоматом включать нативный многоканальный звук, если видет что он пошёл вместо стерео?
— раскладывать звук на все колонки, как это делает Pioneer в режиме Ext Stereo?
— умеет ли автоматом включать нативный многоканальный звук, если видет что он пошёл вместо стерео?
Atoll AV 500 имеет пять входов и пять выходов. Не имеет процессоров для обработки звука. Она должна производиться до усилителя мощности (в процессоре).
То есть ресивер нужен всё равно для коммутации хотя бы пары HDMI и раскладывания звука?
Да, если говорить простыми словами, это процессор + усилитель мощности. В данном случае отдельный Atoll дает значительный прирост в качестве. Еще лучше кобминация: AV процессор + многоканальный усилитель. Либо просто хороший ресивер.
Еще встречается схема: ресивер + стерео-усилитель мощности. Хорошая альтернатива при наличии у ресивера pre-out выхода для фронтальных колонок. Частая история.
в приличном обществе место у аудиофилов известное. почему же на таком, вроде, технарском ресурсе вступать в диалог со столь диким существом, как аудиофил. один вон, в шкуре мамонта пляшет и отрицает статистику. это же цирк какой то.
Если говорить о качестве, на сегодняшний день нельзя сказать, что компакт-диск лучше, чем FLAC. Все зависит от того, как преобразовывается цифровой сигнал, где это происходит. Можно поставить знак равенства между звучанием компакт-диска и звучанием FLAC.Не могли бы вы это расшифровать, о каком преобразовании цифрового сигнала и о каком таком специальном месте идёт речь?
На CD звук хранится в цифровом виде. FLAC — это просто сжатое представление того же цифрового звука. Сжатие беспотерьное — из FLAC можно получить исходный поток бит. То есть качество звука в FLAC будет идентично CD (при чтении диска без ошибок).
В статье неоднократно упоминаются загадочные форматы «x264» и «x265». На самом деле, форматы называются H.264 и H.265. А x264 это софтверная реализация кодека, причём — не единственная (соответствующие кодеки есть у Nero, Elecard, MainConcept, Apple и многих других).
> Любое сжатие с потерями извлекает из музыки очень важную составляющую, ту, которая вызывает эмоции.
Вот уж воистину «Мракобесие и джаз»
Вот уж воистину «Мракобесие и джаз»
UFO just landed and posted this here
Не совсем про FLAC но всеже. Есть такой замечательный сайт — mp3ornot.com Там предлагают сравнить mp3 128 и 320. Тот случай где разница должна быть налицо. И из опыта можно сказать что не все люди с хорошими и дорогими наушниками имеют 100% и наоборот есть люди которые за 3 дня 3 попытки по 3 трека имеют на весьма посредственных наушниках 100% Так что сильно зависит от человека и даааалеко не всегда люди могут и 128 от флака отличить
Sign up to leave a comment.
Как с этим жить: Обсуждаем форматы аудио и видео