Pull to refresh

Comments 37

Приятно почитать о том какой важный человек звукорежиссёр, какая у него важная и сложная работа. Но главнее всё равно музыканты. Если они не отрепетировали выступление, то никакие микшеры, дымовые машины и техники под руководством звукорежиссёров не спасут. Металлику и Ганз-Н-Роузез знают все, а Сем Грейвз — три с половиной аудиофилуса. Металлика и Ганз-Н-Роузез были знамениты до сотрудничества с Грейвсом и остались известны после. Сем Грейвз пишет, что сотрудничал с Металликой и Ганз-Н-Роузез, но Металлика и Ганз-Н-Роузез не измеряют свою крутизну сотрудничеством с Грейвзом.
А может имеет смысл кроме восхваления музыкантов, расширить свой кругозор и просто почитать о том, что в создании шоу есть огромный вклад множества других людей?
saboteur_kiev, itwasntme
При всём уважении к звукорежиссерам и остальным работникам, делающим шоу и остающимся в тени.
Для кого они будут делать свою работу, если не будет тех, кто выступает на сцене?
даже Ранеткам нужен звукорежиссер, так кто в этой связке важный человек по вашему?
Самому стыдно, но таки Ранетки.
Звукорежиссера подбирают/нанимают для работы с группой а не наоборот.
Понимаю, логику, но как мне кажется такие люди однозначно не без таланта https://www.youtube.com/watch?v=FW5ild-H-18. К тому же им не рукоплещут, их не знают, они делают свое дело, оставаясь в тени.

Ставить вопрос, а чтобы делали звуковики без певцов, также как спрашивать, а чтобы делали певцы, если бы все были глухие.

им не рукоплещут, их не знают, они делают свое дело, оставаясь в тени

Довелось как-то в студенчестве посидеть за пультом, так что на своей шкуре знаю, насколько важен звукорежиссер.

Ставить вопрос, а чтобы делали звуковики без певцов, также как спрашивать, а чтобы делали певцы, если бы все были глухие.

Согласен с замечанием.
Попробую переформулировать: (изначально пост о музыкальном концерте, потому на данном примере и остановимся) первичны музыканты, будь то пацаны, поначалу собравшиеся в гараже или кочегарке с уралами, или продюссер, собравший несколько человек, умеющих держать в руках инструменты. Затем группой или для неё пишутся музыка и тексты. И только потом в работу включаются звукорежиссеры.
Думаю, такое объяснение моей точки зрения будет выглядеть более корректно.
> Самому стыдно, но таки Ранетки.
> Звукорежиссера подбирают/нанимают для работы с группой а не наоборот.

Как вам такой вариант —
Хорошего звукорежиссера приглашают.
А жалких актеришков — сотнями на кастинг, авось кто подойдет.
Вариант, но, как мне кажется, гораздо более редкий, нежели обратная ситуация.
Могу, конечно, ошибаться.
Ну, по правде сказать, ключевые слова тут «хороший» и «жалкий», ибо звукорежиссёров в последнее время развелось чуть меньше чем фотографов :-)
Не ну понятно, что я использовал невидимый тег сарказм. Но тем не менее, почему бы не воздать должное тем, кто творит за кадром, выполняет работу не меньше чем музыканты, а получает всего лишь деньги?
Уважаемый Light_Metal, При всем моем уважении к актерам и певцам, которые выступают на сцене, для кого они будут петь, если не будет тех, кто будет слушать?

Неужели так мало статей, где обсуждают певцов и актеров? Давайте в статье про звукооператорах, обсудим именно их, а не сразу лезем с тем, кто здесь главнее?

P.S. Если же вы считаете, что звукооператор настолько неважен, то попробуйте посмотреть те же звездные войны (или любой фильм) без музыкального сопровождения, только с голосами актеров?

P.P.S. Попробуйте представить себе многотысячный концерт, где
а) музыканты играют живьем и поют живьем без микрофонов, без усилителей, без спецэффектов?
б) тот же самый концерт, но со всем, что дает звукооператор, и например без одного басиста?
Сейчас подтянутся негодующие басисты =)
Они уже привычные.
Не путайте мягкое с теплым. Ганс н Роузез могут дать как ужасный, так и отличный концерт, который будет вызывать мурашки по коже от того как настроен звук, а иногда ты стоишь, перед тобой легенды, а из колонок идет какофония, когда соло гитара громче музыканта, а бас линию уловить можно лишь на проигрышах. Звукорежиссер не делает музыкантов известными, но он делает концерты музыкантов такими, на которые люди скупают билеты за полгода.

Будь ты хоть стораз Хендриксом, один звукорежиссер может из тебя сделать школьную рок-группу играющую на уралах.

Здесь дело не в мере крутизны. Сэм Грейвз менее известен, потому что он технический специалист, а не шоумен. Про таких, как правило, говорят «широко известен в узких кругах». Кстати, в моем городе музыканты знают всех звукачей и тоже есть предпочтения, с кем хочется работать, а с кем не очень.
В режиме циника:

Если лажает музыкант — звукорежиссёр может «заменить» его заранее подготовленным треком.
Если лажает звукорежиссёр — концерт безнадёжно испорчен.

Поэтому непосредственно на концерте и перед концертом, при правильной постановке дела, командовать будет звукорежиссёр — а остальные могут только высказывать пожелания. И если ночером перед концертом звукорежиссёру надо, чтобы Кирк Хэммет стоял и гонял один и тот же рифф — он будет стоять, гонять этот рифф и в туалет ходить только если его отпустят. А если за то время, пока выставляют звук не успеют выставить свет — то дальше его сдадут световикам и они будут выставлять свет столько, сколько им это надо.

Чем дальше от профессиональной сцены (в этом контексте трэш-метал группа мало чем отличается от драматического театра) — тем больше самомнение у «звёзд» и тем хуже в итоге конечный результат.

Публика в этом уравнении учитывается сугубо как платёжеспособная масса с определёнными акустическими свойствами.

И, да, вы приходите на концерт и ваша любимая группа играет для вас и больше ничего не существует в этом мире — именно на это и работает вся машинерия, все люди и нелюди закулисья. Но будет неверным путать субъективные ощущения с фактическим положением дел.
Группа может быть хоть трижды крутой и писать невообразимые альбомы в студии, но если на концерте нет нормального звукорежиссёра, то звук будет говном у любого коллектива, как показал пример выступления Animals as Leaders в Минске недавно.
Интересно было читать.
Может сделаете обзор по основному оборудованию для создания звука на сцене: что, для чего, кем представлены, характеристики?
Спасибо! Посмотрим, все может быть ;)
Действительно, показалось странным что в статье уделено столько внимания видео и ни слова про линейные массивы.
Вы бы хоть вникали, в то что перевели:)

радиальный JDI для клавишных, синти-баса и ударных.
Имеется ввиду https://www.google.ru/search?q=JDI&oq=JDI&aqs=chrome..69i57&sourceid=chrome&ie=UTF-8#newwindow=1&q=JDI+radial пассивный директ бокс для согласования сигнала источника и консоли а никак не микрофон.
Заметно, что статью писал звукач — звукорежиссёр или спец по инсталляции звука. Впрочем не странно, — блог фирмы «Аудиомания». Соответственно — предвзятое представление о подготовке шоу.
Описано по какой-то причине лишь звуковое и видео сопровождение шоу, но упущены другие аспекты. И это если не считать артистов, а только техническую часть шоу.

Бригады механиков, рабочих сцены — строят граунды, возводят разнообразные конструкции. Конструкции эти зачастую подвижные. Сложнейшая механика, которая автоматизирована лишь частично, поскольку часто требуется привязка к разным залам. И эта работа по подготовке и обеспечению является одной из наиболее сложных, занимает огромную, если не большую часть времени при подготовке к шоу.

Такая профессия, как «художник по свету», вообще не упомянута в статье. В то время как этот человек для современного шоу важен ничуть не меньше, чем звукорежиссёр. На крупных шоу часто работают по несколько художников, отвечающих за разные зоны. Есть там и «пушкари», которые подсвечивают солирующих артистов следящим светом вручную (лампы — газоразрядные, опять-же!). Подчиняются художникам по свету.

Заявление о том, что видео по энерговооружению превосходит свет — вообще не соответствует действительности.
Дело в том, что современное видео на крупных площадках работает на LED-технологиях преимущественно. В то время, как множество световых голов до сих пор пашут на газоразрядных лампах. И если вошеры (приборы заливки) худо-бедно светодиодные, то профильники(приборы для создания эффектов — упрощённо) по большей части газоразрядные.
Те же стробоскопы — до сих пор газоразрядные и целая куча других приборов остаются газоразрядными.
И дело здесь не только в техническом уровне и дороговизне светодиодных профильников. Художники по свету подобно звукорежиссёрам имеют известные имена и очень часто консервативны и капризны. Часто настаивают на том свете и оборудовании, к которому привыкли.
Сотня киловатт света для современной крупной площадки — цифра очень средненькая. Небольшая цифра.

Упомянут простенький световой пульт от фирмы GrandMA — к чему бы это? Этих пультов множество. Тут и Хог и Мартин и чёрта лысого можно найти. Даже в линейке Грандма MA Lite 2 далеко не самый популярный пульт. Важнее было бы, пожалуй, обратить внимание на протоколы, по которым работают эти пульты и световые приборы. Да и видео зачастую управляется через эти световые протоколы.
И если раньше безусловно господствовал DMX512 (подмножество rs-485), то сейчас этим протоколом безусловно становится ArtNet. Протокол Ethernet-совместимый.
В первом приближении можно сказать, что ArtNet плотно «упаковывает» DMX-каналы.

Представление о светохудожниках, которые перемещают фидеры и таким образом управляют светом — не вполне соответствует действительности. Ручки они двигают конечно, но запускают при этом не отдельный эффект, а специальные программы — паттерны, секвенции, которые прописывают заранее для каждого шоу. С помощью этих же ручек (образно говоря) они в реалтайме подгоняют программы для реальной площадки и реального момента шоу. И так они работают уже десятилетия.
Работа по таймкодам случается, но возможна не всегда. Особенно не на запрограммированных, а «живых» концертах.
Спасибо за развернутое дополнение! За один заход было бы странно раскрывать все нюансы, но эту тему мы еще будем поднимать :)
Любопытно, а в какой ситуации у вас видео перекрывает свет по потреблению?
Пытался вспомнить хоть один такой концерт из своей практики и не получилось. Хотя наверное и такое бывает.

Прикинуть так — даже если вы будете использовать не LED-экраны, а проекционники с газоразрядными лампами, то один видеопроектор всё равно будет не сильно мощнее какой-нибудь 2000-й головы и уж тем более пушки?
В то время как голов и пушек будет в любом случае намного больше.
Напишите статью про свет?

Сам организовывал небольшой фестиваль, и пришлось подменить световика, у меня был пульт всего лишь с двумя светопушками и несколькими рядами ламп на сцене, но ощутил, какой огромный вклад можно внести этими инструментами в выступление, и как непросто все сделать вовремя.
Вы получили верное представление! Даже с очень небольшими возможностями можно получить просто фантастические эффекты. Используемые приборы конечно важны, но ещё важнее подготовка. Важно прописать заранее все сцены и световые программы почти для каждого выступления, а это — время.
Ещё огромное значение имеет уровень квалификации специалистов по светотехнике. И знаете что? На всём пространстве СНГ он просто фантастически низкий. Аж до стыда.

Мне за 15-20 лет работы попалась только одна известная прокатная фирма в Москве со стабильно высоким уровнем подготовки персонала.
Светохудожники, вопреки распространённому мнению, своими закидонами обычно тянут индустрию назад. Многие технически безграмотны в большинстве своём, причём как у нас, так и на западе.
И при этом они могут быть просто замечательными именно художниками по свету. Эта специальность не подразумевает техническую грамотность.
Иногда их чуть не силой приходится заставлять работать с новыми технологиями.

Я думал что-то написать о свете, но это огромный объём.
Современное техобеспечение шоу стоит на 3-х китах — звук, свет и механика сцены (включая конструкции и прочее) — и каждая из тем стоит целой книги.
Видео, как бы странно это не звучало, — вполне второстепенно. Видео даёт плоские эффекты и только на них далеко не уедешь. В то время как свет, благодаря хейзерам и подвижным головам (или сканерам, правда сейчас они почти не используются), работает во всём объёме сцены и даже зала.
Вообще видео не всегда выделяют в отдельную категорию, а изредка рассматривают как подмножество света. Управление видео возможно по световым протоколам и вполне может быть передано художнику по свету на небольших концертах.

Я подумаю, что можно написать о свете в краткой форме. Честно сказать даже и не знаю, что из этого выйдет.
Звукорез — это пол дела. Есть старый анекдот: музыканты между собой спорят, кто в группе важнее. А звукач выключил пульт — и не стало группы.

А группы между собой нужно сравнивать. Ну и такая лажа как «папа\муж дал денег на муз. проект безголосой певце\рукожопу-музыканту — проходит только у нас). Так что эта тама даже не стоит обсуждения.

Концерты под фанеру, как у ранеток — это обман, и должно считаться преступлением. Ну по крайней мере писать на афишах большими буквами, что фанера.
по крайней мере писать на афишах большими буквами, что фанера.

А еще, по завету одного из отцов жанра, «платить ксерокопиями денег».

И еще, если не ошибаюсь, то это были Muse. Группу заставили таки выступать под фонограмму, так музыканты просто поменялись местами.
Muse это отдельная тема, они там помнится делали это на ТВ, где по своим причинам проще уломать музыкантов на фанеру, чем придумать как свести живой звук с залом в трансляцию.

а на «живом» коцерте это да, повод для публичного утопления в выгребной яме.
то есть ладно если вокалист сорвал голос, бывает… но когда группа откатывает тур под фанеру (black veil brides, вроде бы, у нас по россии уже разок такое устроили), то тут и правда надо ксерокопиями платить, причем черно-белыми.
Спасибо за интересную статью. Если можно, дайте ответы на вопросы — звук из микрофонов, прежде чем дойти до слушателей, проходит через различные тракты и DSP преобразователи. И, естественно, задерживается. Да даже в воздухе он задерживается для людей, стоящих за сотню метров от сцены. А свет — нет. Почему тогда, когда барабанщик на стадионном концерте бъет по барабану, я слышу звук в то же время, когда и вижу?
И вообще, как, например, умудряются убрать задержку с мониторов у музыкантов — она же там тоже есть?
Заранее извиняюсь за ламерство.
мимокрокодил.
Задержки эти достаточно малы. На хороших любительских звукокартах порядка нескольких мс. При игре на гитаре через любимую гитаристами программу Guitar Rig домашний компьютер компьютер еще и успевает обработать звук и задержка составляет менее 20 мс, что не слышно. На профоборудовании эта задержка должна быть еще меньше. Размеры стадионов не так велики. Размер футбольного поля в длину 105 метров, со ста метров видно не очень хорошо. А если находиться на разумном расстоянии в 20 м от сцены/динамиков, то задержка составит порядка 60 мс. Барабаны обычно наклонены вовнутрь, так что точно предсказать момент когда палочка попадет по мембране — трудно — потому что не видно.
Как мне видится. Я не профи, я любитель.

на больших площадках как правило для мониторов используется свой отдельный пульт, стоящий на сцене.

а даже если его и нет, то современные цифровые консоли бывают варианты " control surface (экраны-крутилки-нажималки) + отдельный блок коммутации". оный блок, опять же, остается на сцене, а по кабелю к режиссеру бегают цифирки показометров, и идут обратно команды.

со светом могу предположить, кстати, что если музыка достаточно быстрая, то видите вы реакцию уже на следующий удар, либо оно вообще идет «с похожей скоростью» и в зависимости от положения зрителя может опережать/отставать.
«Чтобы окрасить небо в цвета радуги, используется два километра кабеля.»

Ах вот для чего кабели цветные делают…
Понастальгировал. В студентечестве работал звукорежисером в местном ДК.
Оборудования конечно было немного и не крутых брендов, но концерты и другие мероприятия проводили часто.
Особым мастерством было передислацироваться 3 раза за день с одной площадки на другую, и запуститься за 15-30 минут.
Я до сих пор помню как работал звукорегом, и вот во время концерта, когда сигналы с тучи проводов, комбики, процессоры, микшер, плату, копьютер, спец. ПО, мониторы, усилки… и я сижу такой и думаю… да как же оно все-таки работает…
Sign up to leave a comment.