Comments 23
Вот интересно, не очень давно искал решения по небольшим генераторам, способным давать электричество преобразованием энергии текущей воды. То есть, такие персональные мини-гидроэлектростанции. Был удивлён отсутствием предложений.
Не думаю, что большой спрос. Свои ручьи, которые можно запрудить встречаются не так уж и часто )
UFO just landed and posted this here
А вы не рассматривали возможность использования высокотемпературных топливных элементов в своих проектах? У них выше электрический КПД и вроде бы они требуют меньше усилий по техническому обслуживанию, чем комбинация поршневого двигателя и генератора. Насколько я понимаю, они уже коммерчески доступны и используются практически в той же самой нише небольших когенерационных установок.
Данные решения производителями пока в России не поддерживаются, себестоимость кВт*ч выше, чем на ГПУ, стоимость установок более 3000Евро\1кВт. Плюс невысокие единичные мощности, экстремально высокие рабочие температуры.
В будущем, возможно, эта технология будет применяться активней, особенно учитывая её экологические достоинства.
В будущем, возможно, эта технология будет применяться активней, особенно учитывая её экологические достоинства.
А как решается вопрос с экологией, при установке в городском секторе?
Относительно небольшой дизель генератор согласовать развлечение ещё то.
Относительно небольшой дизель генератор согласовать развлечение ещё то.
"… в 1,5-2 раза ниже тарифов местных энергосбытовых компаний"
Вообще это конечно удивительно, что своя электро-теплостанция дешевле. Мне казалось, что должно быть наоборот.
Вообще это конечно удивительно, что своя электро-теплостанция дешевле. Мне казалось, что должно быть наоборот.
У нас, при оптовой цене 1 руб за квт*ч розничная цена в районе 3.5 рубля.
Ну собственно в большинстве случаев и есть наоборот, потому вы и не видите сотен тысяч энергоцентров по всем городам и весям. Но иногда (и довольно часто, но, разумеется, не повсеместно) обстоятельства складываются иначе.
Сами подумайте. Предположим, что у вас где-то стоит электростанция. Мощная, дешёвая, всё классно. Но потребители-то не возле неё прямо живут! Нужно от неё разводить энергию, оплачивать ремонт ЛЭП, и т.д. и т.п. Чем дальше — тем дороже. На каком-то расстоянии уже дешевле поставить свою электростанцию. Но это расстояние-то зависит от числа потребителей! Чем больше нужно энергии — тем у неё меньше удельная себестоимость.
Так и получается, что какому-нибудь мелкому потребителю всё ещё выгодно платить «втридорога» за дотянутую до него бог-весть-откуда электроэнергию, а для достаточно большого датацентра — выгоднее своя энергостанция.
Сами подумайте. Предположим, что у вас где-то стоит электростанция. Мощная, дешёвая, всё классно. Но потребители-то не возле неё прямо живут! Нужно от неё разводить энергию, оплачивать ремонт ЛЭП, и т.д. и т.п. Чем дальше — тем дороже. На каком-то расстоянии уже дешевле поставить свою электростанцию. Но это расстояние-то зависит от числа потребителей! Чем больше нужно энергии — тем у неё меньше удельная себестоимость.
Так и получается, что какому-нибудь мелкому потребителю всё ещё выгодно платить «втридорога» за дотянутую до него бог-весть-откуда электроэнергию, а для достаточно большого датацентра — выгоднее своя энергостанция.
Есть ощущение, что даже в квартире со счётчиком воды пользоваться холодной трубой и бойлером выгоднее, чем двумя трубами. Не учитывал стоимость замены бойлера при выработке ресурса, но ежемесячный платёж при использовании бойлера ощутимо меньше.
Самое удивительное, что это может и не быть желанием «содрать с вас три шкуры». Дело в том, что трубы с горячей водой «гниют» гораздо быстрее, а их ремонт влетает в копеечку. И вполне может оказаться, что в каких-то случаях реально выгоднее было бы не заморачиваться со всем этим, а просто поставить бойлер в каждую квартиру. Только, конечно, ресурс бойлера тоже стоит учесть, да. Он тоже со временем портится и его нужно сначала ремонтировать, а в конечном итоге — и менять.
Кроме труб есть ещё здание котельной и сотрудники котельной. И я понимаюпонимаю, что бойлера нужно ТО, а потом и замена. Ремонт вряд ли. Что-то мне подсказывает, что у бытовых недорогих бойлеров ремонтопригодность никакая. И что работу 24*7*365 не факт что выдержат. Поэтому и пишу про «ощущение», а не " я тут чётко посчитал и удивился".
UFO just landed and posted this here
надеялся при помощи калькулятора узнать примерную стоимость за киловатт установленной мощности, но не тут-то было :)
Очень интересная тема. Есть несколько вопросов:
1. Работали с жилыми комплексами или только с промышленными? Сильно отличается периодизация и отношение объемов потребления тепла и электричества?
2. Управление газогенератором идет по потреблению электричества? Что делаете с излишками/недостатками тепла/холода? На сколько эффективно и в каком количестве можно запасать тепло/холод?
3. В наших широтах зимой нужно много тепла на отопление, а летом в разы меньше (только на ГВС). При правильной организации отопления расход электричества зимой и летом практически одинаковый. Как боретесь с пиками потребления тепла зимой? Газовые котлы?
4. Не пробовали добавлять в систему тепловые насосы для компенсации пиков потребления тепла/холода?
5. Слышал, что в некоторых странах излишки электричества при генерации можно продавать в городскую энергосеть по тарифам близким к тарифам этой сети. Есть ли такое в России? Не знаете как происходит процесс передачи в городскую сеть?
6. Обычно энергоцентр покрывает все потребности по эл-ву и теплу или работает в паре с городской сетью? Как происходит управление нагрузкой при совместном использовании. Средствами САУ генератора или вы разрабатываете управление как отдельный модуль системы?
1. Работали с жилыми комплексами или только с промышленными? Сильно отличается периодизация и отношение объемов потребления тепла и электричества?
2. Управление газогенератором идет по потреблению электричества? Что делаете с излишками/недостатками тепла/холода? На сколько эффективно и в каком количестве можно запасать тепло/холод?
3. В наших широтах зимой нужно много тепла на отопление, а летом в разы меньше (только на ГВС). При правильной организации отопления расход электричества зимой и летом практически одинаковый. Как боретесь с пиками потребления тепла зимой? Газовые котлы?
4. Не пробовали добавлять в систему тепловые насосы для компенсации пиков потребления тепла/холода?
5. Слышал, что в некоторых странах излишки электричества при генерации можно продавать в городскую энергосеть по тарифам близким к тарифам этой сети. Есть ли такое в России? Не знаете как происходит процесс передачи в городскую сеть?
6. Обычно энергоцентр покрывает все потребности по эл-ву и теплу или работает в паре с городской сетью? Как происходит управление нагрузкой при совместном использовании. Средствами САУ генератора или вы разрабатываете управление как отдельный модуль системы?
UFO just landed and posted this here
1. С жилыми комплексами работали по теплоснабжению. ТЭС для ЖКХ тоже может быть рентабельной.
2. Управление да, по потреблению. Излишки — байпасс\пиковый котел. Запасаем под суточные колебания в водяном конденсаторе (большая изолированная емкость с водой).
3. Хотя по статистике потребление электричества зимой тоже возрастает, но да, используем газовые котлы.
4. Тепловые насосы — хотели бы, но цена вопроса пока не позволяет.
5. Излишки в энергосеть — описанный в данном посте проект уже несколько лет успешно реализует эту схему. Излишки электричества, непроданного по прямым договорам с потребителями, поставляются в сеть по защищенному тарифу, включающему и операционные затраты и инвестиционную составляющую. Опыт положительный, обращайтесь.
6. Может работать как в паре с сетью, так и закрывать все потребности. Управление — отдельный модуль.
2. Управление да, по потреблению. Излишки — байпасс\пиковый котел. Запасаем под суточные колебания в водяном конденсаторе (большая изолированная емкость с водой).
3. Хотя по статистике потребление электричества зимой тоже возрастает, но да, используем газовые котлы.
4. Тепловые насосы — хотели бы, но цена вопроса пока не позволяет.
5. Излишки в энергосеть — описанный в данном посте проект уже несколько лет успешно реализует эту схему. Излишки электричества, непроданного по прямым договорам с потребителями, поставляются в сеть по защищенному тарифу, включающему и операционные затраты и инвестиционную составляющую. Опыт положительный, обращайтесь.
6. Может работать как в паре с сетью, так и закрывать все потребности. Управление — отдельный модуль.
UFO just landed and posted this here
Мне как-то было интересно бывает ли что-то такое для часного дома, примерно как газовый котел но с выводом электричества. Вроде чего-то такого экономически обоснованного не нашел.
Sign up to leave a comment.
FAQ про проектирование, строительство и запуск энергоцентров в России