Comments 121
Теги жгут, а что за величина по оси Y на последнем графике?
мкР/ч.
Или мкЗв/ч?
В смысле это просто коэффициентом различается и что исходно считают рентгены или зиверты?
Считают импульсы за время, потом умножают на коэффициент самого датчика и получают нужные единицы.
Вообще, такого рода датчики обладают огромной погрешностью так как считают пролетевшие частицы но не их энергию, после этого о дозе можно судить только через некий усреднённый коэффициент с точностью +- лапоть т.к. излучение бывает разным. Какое-то излучение в таком случае будет недооценено, а какое-то переоценено — энергетический вес каждой частицы датчиком не учитывается.
Вообще, такого рода датчики обладают огромной погрешностью так как считают пролетевшие частицы но не их энергию, после этого о дозе можно судить только через некий усреднённый коэффициент с точностью +- лапоть т.к. излучение бывает разным. Какое-то излучение в таком случае будет недооценено, а какое-то переоценено — энергетический вес каждой частицы датчиком не учитывается.
А где найти этот коэффициент для датчиков радэкса 1706.
Хочется самому считать тики, без влезания в создание электроники обвязки сенсоров.
И таки зиверты вторичны, т.к. имеют коэффициенты для различного влияния на биологические ткани?
Хочется самому считать тики, без влезания в создание электроники обвязки сенсоров.
И таки зиверты вторичны, т.к. имеют коэффициенты для различного влияния на биологические ткани?
Взять справочный листок на датчик, там указаны все необходимые коэффициенты. Какой именно датчик используется в конкретном приборе это вопрос технический.
Зиверты не зависят от коэфициентов биологического эквивалента ткани, но они зависят от вида излучения и приводятся к эквиваленту гамма-излучения.
Поскольку датчики обычно охватывают небольшой участок излучения, поэтому пересчет зивертов в рентген-часы производится с небольшой погрешностью.
Зиверты не зависят от коэфициентов биологического эквивалента ткани, но они зависят от вида излучения и приводятся к эквиваленту гамма-излучения.
Поскольку датчики обычно охватывают небольшой участок излучения, поэтому пересчет зивертов в рентген-часы производится с небольшой погрешностью.
метровый USB-кабель, что подразумевает подключение устройства к компьютеру, куда он прекрасно входит и замечательно выходит!
Спасибо что не RS232… Мы что, в 90-x? Где Bluetooth, почему нет синхронизации со смартфоном?
Брелок имеет встроенные часы, благодаря которым при просмотре графиков, по шкале времени можно вспомнить свое местонахождение в момент повышенного уровня излучения.
А в смартфоне GPS…
GPS безусловно был бы удобней, но сжирал бы батарею. Вот встроенный аккумулятор с подзарядкой через USB — интересный вариант.
Что касается связки брелок-смартфон, то она нужна не всем по различным причинам, одна из которых, это не 100% наличие смартфонов. Но вообще существует большое количество моделей дозиметров, в том числе и с Bluetooth. Каждая модель имеет свою определенную нишу. В моем случае (смартфон на WF = трудности с разработкой софта для новых устройств) прекрасно подошла именно эта модель, про которую написано в статье. На ТМ присутствует один из разработчиков данной модели KbRadar, думаю, что он сможет ответить на любые вопросы по данной интересной и перспективной разработке.
Связка со смартфоном дала бы возможность посмотреть данные «здесь и сейчас» а не считать щелчки.
Даже в данном исполнении устройство прекрасно и просто справляется со своей основной функцией — предупредить хозяина о внезапно появившейся опасности. Это касается владельцев любых телефонов и даже тех счастливцев, которые их не имеют.
Но как всегда, хочется большего! Согласен, что ваше пожелание иметь информацию «здесь и сейчас» важно и интересно для многих пользователей смартфонов, поэтому разработчики обязательно примут его для дальнейшей работы. Расширение функционала, это дело времени. Только сделали бы его для всех существующих платформ…
Но как всегда, хочется большего! Согласен, что ваше пожелание иметь информацию «здесь и сейчас» важно и интересно для многих пользователей смартфонов, поэтому разработчики обязательно примут его для дальнейшей работы. Расширение функционала, это дело времени. Только сделали бы его для всех существующих платформ…
Допустим пришел я на строительный рынок за гранитной плиткой и хочу выбрать ту которая меньше фонит (а с гранитом это бывает). Мне надо приложить брелок к каждому образцу, записать в блокнотик время изменений, вернуться домой к компу, скинуть данные и сопоставить их с записями в блокнотике? Да фиг с ним с блютусом, почему нет хотя бы простенького ЖК дисплея с семисегментными циферками как у дозиметра «Белла» на вашей фотке?
Во-первых, ЖК-дисплей уничтожит «500 дней до приказа поменять батарейки».
Во-вторых, задачу можно решить другим способом, брелок-то компьютеризированный!
Подключаете к компьютеру и в программе изменяете пороги на те, которые необходимы — то есть уменьшаете.
При выборе плитки определяете по эти порогам наименее излучающую. По мне, так вообще не стал бы брать даже с минимальным уровнем превышения, так как для плитки, помимо уровня важным фактором будет время нахождения.
Во-вторых, задачу можно решить другим способом, брелок-то компьютеризированный!
Подключаете к компьютеру и в программе изменяете пороги на те, которые необходимы — то есть уменьшаете.
При выборе плитки определяете по эти порогам наименее излучающую. По мне, так вообще не стал бы брать даже с минимальным уровнем превышения, так как для плитки, помимо уровня важным фактором будет время нахождения.
Не согласен. Брелок не является поисковым прибором с помощью которого решаются задачи сравнения мощности дозы в разных местах с близкой мощностью дозы. Брелок — сигнализатор опасности. За счёт этого появилась замечательная возможность сделать его маленьким и экономичным. Не надо требовать от него невозможного. Хотя были у меня мысли сделать такой же но сцинтилляционный, но это совсем другая история и пока не входит в ближайшие планы…
Если правильно померяете, гранит будет всегда радиоактивен, более или менее. Как и любая пища, содержащая фосфор и калий. «Как страшно жить на свете». Даже просто бетон даёт превышение фона по сравнению с деревянным домом раза в два. Не грустите. У нас есть и более серьёзных проблем. Попробуйте не приближаться к автомобилю ближе 50 м — это очень снизит риски для жизни 8)).
Во-первых, ЖК-дисплей уничтожит «500 дней до приказа поменять батарейки».
Старые электронные часы (а-ля монтана) с таким дисплеем работают годами.
Не советую применять это устройство для выбора гранитной плитки. Дело в том, что радиоактивность гранита, в основном задаётся примесями тория, а он, как и многие его продукты превращения бэтта-радиоактивен. Боюсь, не померяете, вернее померяете, но что — совершенно непонятно. У этого устройства совсем другое назначение. А радиоактивность — она разная бывает, потому, раньше частенько запрещалось проводить измерения активности не специалистам. Просто результат мог получится совсем не тот, что в реальности.
Любой гранит фонит. Если гранитная плитка не фонит, то это подделка.
Как вам уже ответили: брелок не средство измерения, а всего лишь индикатор — нет необходимой точности.
А вложенные усилия на борьбу с излучением от гранита, по мне так, обернуться Сизифовым трудом:) xkcd.com/radiation
А вложенные усилия на борьбу с излучением от гранита, по мне так, обернуться Сизифовым трудом:) xkcd.com/radiation
А зачем Вам связь гейгеровского брелока со смартфоном, если у Вас есть уже смартфон? Поиграться? Поиграться play.google.com/store/apps/details?id=com.rdklein.radioactivity. Это же радиоактивность, её много чем можно детектировать, веб-камерой тоже. Такой брелок своим главным назначением имеет — тихо висеть и ждать. Ждать долго, может быть, всегда, без срабатывания, а в случае чего подать тревогу, вернумшись, прикинуть сколько нахватал. Связь со смартфоном убила бы его главное качество — функционально висеть и предупредить об опасности в крайне редко встречающийся момент. А если его придётся заряжать даже раз в месяц — это уже будет игрушка. Собственно, и то что он меряет только гамма-излучение тоже не слишком хорошо. То есть, от питья чая с смертельной дозой плутония, он, по-идее, не должен спасти. Так что поиграться, тоже советую серьёзный альфа, бета, гамма прибор, да ещё со свинцовым домиком. Домик весит 60кг и очень впечатляет, когда туда засовываешь руку, а прибор начинает бодро отщёлкивать твою личную радиоактивность. Калий и фосфор-с.
Бету брелок видит, даже видео в статье есть со стронций-иттриевым источником типа Б-8 расположенном на крышке чехла военного прибора ДП-5.
Насчёт фосфора: нельзя ли поподробнее? Спектрометр с домиком есть. Калий видит. Какую линию должен давать фосфор?
Насчёт фосфора: нельзя ли поподробнее? Спектрометр с домиком есть. Калий видит. Какую линию должен давать фосфор?
Вопрос интересный. Посмотрел сейчас — пишут весь стабилен… Странно в курсе радиохимии говорилось про калий и фосфор… Соврали? Я забыл/перепутал/придумал? Обычно этого со мной не случалось. И с чем я мог перепутать фосфор? Натуральная загадка. Знаю, что у нас в Клайпеде, как-то в порту арестовали груз фосфата калия для подкорми животным… Контейнер заметно фонил. Потом разобрались — пропустили. Да, посыпаю голову пеплом — фосфор — моя фантазия. Калий-40 и углерод-14
Эти приборчики работают на основе камеры Вильсона, и могут распределять частицы по энергиям, просто замечательнейшая функция! Теоретически, такой способ измерения способен определить направление частицы и таким образом компенсировать фоновое излучение(не учитывать частицы прилетевшие извне).
Так можно даже гранит различать по месторождениям.
Видел кстати такой приборчик в компактном исполнении(размером с обычный дозиметр) но его стоимость зашкаливает — порядка 20000$-30000$.
Но он просто незаменим для измерений на местности когда нужно измерить активность определенного изотопа.
Так можно даже гранит различать по месторождениям.
Видел кстати такой приборчик в компактном исполнении(размером с обычный дозиметр) но его стоимость зашкаливает — порядка 20000$-30000$.
Но он просто незаменим для измерений на местности когда нужно измерить активность определенного изотопа.
года 4 назад была шумиха по дозиметру для мобилок DO-RA
не знаю в какой стадии оно сейчас, но покопайте, вроде, то что вы хотите
не знаю в какой стадии оно сейчас, но покопайте, вроде, то что вы хотите
С блютусом сейчас есть Atom Tag, он и пошустрее брелока за счёт бОльшего детектора. Скоро и брелок с блютусом будет, совсем скоро (правда-правда!). Конечно он будет несколько более прожорлив чем этот, батарейки будет хватать примерно на полгода или чуть больше. Оставайтесь с нами!
Сколько стоит? Тут написано «цену уточняйте» — kbradar.org/p50432064-dozimetr-radiatsii-atom.html
7490 рублей. Заказать можно тут.
Главная цель разработчика была обеспечить автономность работы в течение долгого времени. Что и удалось. Любая беспроводка сделала бы невозможной выполнение одной главной функции устройства в течение года и более.
USB OTG не вариант?
Ценник почти 8000 р. (ещё и доставка 500 р.) за брелок, пусть и со счётчиком Гейгера… Дорого по-моему.
БГ стоит того. Тут важен фактор заботы о здоровье, нереально долгое время работы, практически полное отсутствие обслуживания. Устройство из разряда «включил и забыл». Когда будет плохо с обстановкой для хозяина, оно само напомнит о себе.
Как электронщик, я был поражен совокупными возможностями прибора. Таких разработчиков необходимо холить, лелеять и создавать все условия для их работы.
Как электронщик, я был поражен совокупными возможностями прибора. Таких разработчиков необходимо холить, лелеять и создавать все условия для их работы.
Кстати да, откуда такая цена? Счетчик СБМ-10 стоит 900р, микроконтроллер может чуть дешевле, больше ничего ценного внутри не видать.
Ценник адекватен. Проверить очень просто — идете на али и набираете там dosimeter — нормальные в районе 8000 р. Так что господа по очень хорошей цене продают.
Вопрос только в том, можно ли купить напрямую от производителя и чуть дешевле, а не через dadget — их ценовая политика мне совершенно не нравится.
И еще раз, вопрос к создателям — что все-таки с бетой? Обычной, не жесткой? Детектит?
Вопрос только в том, можно ли купить напрямую от производителя и чуть дешевле, а не через dadget — их ценовая политика мне совершенно не нравится.
И еще раз, вопрос к создателям — что все-таки с бетой? Обычной, не жесткой? Детектит?
Меру обычности беты озвучить бы. Начиная от ~500 кэВ видит, дальше эффективность регистрации увеличивается. Конечно никель-63 этот брелок не увидит вообще.
Просто когда юзали СБМ-21 для детекторов для станков, помню, что человек, их нам привозивший сказал, что они «малочувствительны к низкоэнергетическому гамма-излучению и почти не реагируют на бету» и советовал какие-то «торцевые счетчики» — мы их так и не увидели, к сожалению :/
Да, к совсем низкоэнергетичной гамме (10-20 кэВ) такой счётчик малочувствителен. А вот начиная с ~30 кэВ он будет порядком завышать, для ~100 кэВ уже многократно.
Типичная энергетическая характеристика такого счётчика вот:
Для линеаризации этой характеристики в профессиональных приборах используется корректирующий фильтр. Часто фильтр представляет собой фольгу из свинца небольшой толщины, в пределах пары-тройки десятых долей миллиметра. Применение фильтра в бытовом индикаторе скорее вредно чем полезно: фильтр очень эффективно поглощает бета-излучение убивая чувствительность прибора к нему практически полностью. Высокая же точность бытовым индикаторам не нужна, лучше пусть немного завышает чем не видит бету.
По этой же причине многие бытовые приборы не имеющие фильтра несколько завышают показания. Типично что при 8-9 мкР\ч «радекс» или «соэкс» покажет 12.
Типичная энергетическая характеристика такого счётчика вот:
Для линеаризации этой характеристики в профессиональных приборах используется корректирующий фильтр. Часто фильтр представляет собой фольгу из свинца небольшой толщины, в пределах пары-тройки десятых долей миллиметра. Применение фильтра в бытовом индикаторе скорее вредно чем полезно: фильтр очень эффективно поглощает бета-излучение убивая чувствительность прибора к нему практически полностью. Высокая же точность бытовым индикаторам не нужна, лучше пусть немного завышает чем не видит бету.
По этой же причине многие бытовые приборы не имеющие фильтра несколько завышают показания. Типично что при 8-9 мкР\ч «радекс» или «соэкс» покажет 12.
ну т.е. с 30 кэВ он будет детектить? а почему тогда пишите, что «Начиная от ~500 кэВ»? с 30 же получается? или я чего-то не так понял?
Гамму — даже с ~10-15 кэВ. А бету — уже с ~500. Это я отвечал на вопрос про бету.
А можно еще вопрос?
Про размер и автономность Вы точно вне конкуренции.
А можно сделать сравнение с SMG-1 в плане чувствительности?
Там, если мне не изменяет память — СБМ-20/1, большенький такой.
Про размер и автономность Вы точно вне конкуренции.
А можно сделать сравнение с SMG-1 в плане чувствительности?
Там, если мне не изменяет память — СБМ-20/1, большенький такой.
SMG-1 чувствительнее в 6 раз. Это значит что ему понадобится в 6 раз меньше времени на измерение с одинаковой статистической погрешностью. В SMG-1 счётчик такой же как в Atom Simple и Atom Tag.
Кстати любопытно было бы посмотреть на внутренности SMG-1.
Кстати любопытно было бы посмотреть на внутренности SMG-1.
Бытовые приборы завышают показания в основном из-за неучета фона счетчика. А фильтр на естественном фоне чаще всего мало влияет на показания, так как роль фильтра играют окружающий прибор слой воздуха и толстые слои почти неактивных веществ. Но если вы, скажем, заберетесь в урановую шахту или поднесете прибор к вазе из уранового стекла — счетчик без фильтра многократно завысит показания, так как низкоэнергетических компонент там хватает.
Кстати, у вас, случаем, нет такого графика для Беты-2 или СИ-8Б?
Кстати, у вас, случаем, нет такого графика для Беты-2 или СИ-8Б?
Нет. Сам был бы рад. У производителей счётчиков «бета-2» тоже нет, спрашивал.
А битых/драных Бет у вас нет? А то можно было бы поглядеть, из чего там корпус и какой толщины и прикинуть зависимость.
Может, ториевые?
С головы вылетело, как называются этот тип детекторов, когда чувствительным элементом выступает плотный металлический стержень(серебро, свинец, уран) из которого радиоактивные частицы выбивают электроны и если поместить его в диэлектрик и дополнить внешним электродом то потенциал между стержнем и внешним электродом будет пропорционален мощности излучения.
В качестве диэлектрика используют обычно лавсан, но можно провести простой эксперимент с воздухом в качестве диэлектрика и оцинкованным ведром или банкой из-под кофе.
Конечно, обычная металлическая спица и воздушный диэлектрик не дадут чувствительности, а вот лавсан и такие экзотические материалы как торий или уран(один из изотопов) значительно повышают чувствительность такого детектора.
Примерно так:
С головы вылетело, как называются этот тип детекторов, когда чувствительным элементом выступает плотный металлический стержень(серебро, свинец, уран) из которого радиоактивные частицы выбивают электроны и если поместить его в диэлектрик и дополнить внешним электродом то потенциал между стержнем и внешним электродом будет пропорционален мощности излучения.
В качестве диэлектрика используют обычно лавсан, но можно провести простой эксперимент с воздухом в качестве диэлектрика и оцинкованным ведром или банкой из-под кофе.
Конечно, обычная металлическая спица и воздушный диэлектрик не дадут чувствительности, а вот лавсан и такие экзотические материалы как торий или уран(один из изотопов) значительно повышают чувствительность такого детектора.
Примерно так:
Какова чувствительность прибора? Насколько мощный источник был?
Не я эксперимент ставил. Судя по всему, прибор стандартный с входным сопротивлением 1МОм, даёт 0.3В а значит ток 300 наноампер.
С другими материалами можно сделать датчик компактней, или наоборот сделать очень чувствительный объёмный датчик из 200Л бочки.
Подобные датчики используются из-за их чувствительности и широкого диапазона измерения в момент физического пуска ядерного реактора и на малых мощностях когда другие датчики уже ничего не чувствуют, а счетчики гейгера зашкаливают.
С другими материалами можно сделать датчик компактней, или наоборот сделать очень чувствительный объёмный датчик из 200Л бочки.
Подобные датчики используются из-за их чувствительности и широкого диапазона измерения в момент физического пуска ядерного реактора и на малых мощностях когда другие датчики уже ничего не чувствуют, а счетчики гейгера зашкаливают.
Немного не так. Там используется полевой транзистор к затвору которого подключена ИК. То есть нагрузкой для ИК служит утечка затвора полевика, а она судя по всему порядка сотен ГОм. По своему опыту: подобным источником можно «насветить» падение напряжения в десятки-сотни милливольт на резисторе в 100 гигаом. Ионизационные токи очень малы, %username%.
Это был стронциевый источник от не_помню_какого прибора, его активность раз в 5 выше чем у повсеместно известного Б-8. То есть видимо на момент проведения эксперимента — порядка 500 кБк.
торцевой счётчик, работает по принципу счётчика Гейгера, но с торца у него — плёночка слюдяная. Теперь может из других материалов. Ввиду очень малой толщины на ней видны кольца интерференции. Они ловят альфу и бэту мягкую. А вот с мягкими гамма (рентген?) мне непонятно — там должен быть слой материала из коего гамма кванты будут вышибать электроны.
А на Али реально есть подобные устройства, работающие год от одной батареи? Можно линк? Очень интересно было бы сравнить.
Нет. И нигде нет. Во всяком случае пока что.
Ну как, вот выше же сравнивается какой-то дозиметр. И что стоит он столько же. Наверное, автор коммента нашел подобное устройство. Он же не будет яблоки с апельсинами сравнивать.
Хехе ) Мы же тут про дозиметры говорим? Да? Так вот я сравнивал измеряемые характеристики — т.е. детект гаммы, бетты и т.д. и ну ни как уж не емкость аккума :D
Такой вариант с таким количеством автономки и размеров — только здесь.
Сам пользуюсь SMG-1, но там и размер другой и датчик поболе. Можете с ним сравнить, если интересно. Ориентировочная цена в рознице по Москве 5000-6000 р.
Такой вариант с таким количеством автономки и размеров — только здесь.
Сам пользуюсь SMG-1, но там и размер другой и датчик поболе. Можете с ним сравнить, если интересно. Ориентировочная цена в рознице по Москве 5000-6000 р.
Вот и нашёлся тот прекрасный незнакомец который выложит для всеобщего ознакомления фото потрохов SMG-1, правда же?
:D Когда мы их продавали — один нам сдали по гарантии, и производитель обменял на новый, не затребовав старый — мы его и разобрали, но фоткать никто не удосуживался — ибо было детское «ой, а что там внутри?»
Кстати там сдох проц (уж не знаю каким образом).
А который всегда со мной — он опечатан и на гарантии, ибо служебный. Но запрос понял, и если удастся уболтать разобрать — фотки выложу.
Кстати там сдох проц (уж не знаю каким образом).
А который всегда со мной — он опечатан и на гарантии, ибо служебный. Но запрос понял, и если удастся уболтать разобрать — фотки выложу.
В тему, самодельный брелок того же уровня но на ATMEGA88 контроллере и автономным индикатором.
Но ИМХО, у таких брелков на основе миниатюрных датчиков есть определённая проблема со спектром регистрируемого излучения, альфу и бета они не видят впрочем и нейтронное тоже, а увидят только гамму. Так можно прозевать многие источники с мягким излучением — дозиметр его просто не увидит.
В характеристиках датчика СБМ-10 написано что он видит жесткое бета-излучение… но я сомневаюсь что корпус дозиметра позволит этому излучению дойти до датчика.
На долю дозиметра остается только гамма-излучение которое характерно в основном активно делящимся веществам.
В быту более актуально измерение бета-излучения.
Но ИМХО, у таких брелков на основе миниатюрных датчиков есть определённая проблема со спектром регистрируемого излучения, альфу и бета они не видят впрочем и нейтронное тоже, а увидят только гамму. Так можно прозевать многие источники с мягким излучением — дозиметр его просто не увидит.
В характеристиках датчика СБМ-10 написано что он видит жесткое бета-излучение… но я сомневаюсь что корпус дозиметра позволит этому излучению дойти до датчика.
На долю дозиметра остается только гамма-излучение которое характерно в основном активно делящимся веществам.
В быту более актуально измерение бета-излучения.
А какой смысл этого брелка, если самые опасные альфу и бету он не увидит, а гамму поймать можно разве что с куском урановой руды в руках?
А может этот брелок реагировать на что-то, на что не реагирует радэкс-1008?
Брелок лежит у меня на столе, начинает иногда однократно пищать (пороги по умолчанию). Радэкс при этом показывает нормальный фон и в режиме поиска и в режиме измерения (в моей местности это где-то до 0,2 мкЗв/ч, в среднем 0,15).
В принципе, видно по графику офис-дом-офис:
что фон несколько превышен (старый дом в частном секторе), но всё равно брелок фиксирует явно более завышеный фон с длительными всплесками выше 0,5 мкЗв/ч (ибо пищит), нежели радэкс.
Может, близость нескольких включенных компьютеров влияет?
Брелок лежит у меня на столе, начинает иногда однократно пищать (пороги по умолчанию). Радэкс при этом показывает нормальный фон и в режиме поиска и в режиме измерения (в моей местности это где-то до 0,2 мкЗв/ч, в среднем 0,15).
В принципе, видно по графику офис-дом-офис:
что фон несколько превышен (старый дом в частном секторе), но всё равно брелок фиксирует явно более завышеный фон с длительными всплесками выше 0,5 мкЗв/ч (ибо пищит), нежели радэкс.
Может, близость нескольких включенных компьютеров влияет?
Кстати, сам брелок для меня очень полезен. Мне по работе часто приходится бывать на множестве предприятий разной степени, эээ… упадка.
Никогда не знаешь, в каком из сваленных в углу раздолбанных приборов всё ещё остался активный источник чего-нибудь.
Никогда не знаешь, в каком из сваленных в углу раздолбанных приборов всё ещё остался активный источник чего-нибудь.
Нет, там скорей всего способ измерения при резком повышении мощности излучения завязан на интервал между импульсами, иногда проскакивает два и более импульса очень плотно друг к другу вот дозиметр и считает это резким повышением интенсивности излучения.
Нет, компьютеры тут не при чём. Математика брелока при столь малом размере детектора настроена на «лучше перебдеть чем недобдеть». Если средняя мощность дозы 0.15-0.2 мкЗв\ч то раз в несколько суток результат измерения будет превышать дефолтный порог в 0.5 мкЗв\ч и мы услышим звуковой сигнал. Поставьте немного повыше порог, например на 0.8 мкЗв\ч и устройство не будет беспокоить вас.
«Радекс-1008» при своих размерах и двух детекторах с чувствительностью около 250 имп\мкР может себе позволить мерить до достижения существенно более низкой статистической погрешности, его показания будут намного стабильнее.
Для сравнения: чувствительность датчика в брелоке около 11 имп\мкР, то есть брелоку для достижения той же статпогрешности потребуется примерно в 23 раза больше времени чем «радексу».
«Радекс-1008» при своих размерах и двух детекторах с чувствительностью около 250 имп\мкР может себе позволить мерить до достижения существенно более низкой статистической погрешности, его показания будут намного стабильнее.
Для сравнения: чувствительность датчика в брелоке около 11 имп\мкР, то есть брелоку для достижения той же статпогрешности потребуется примерно в 23 раза больше времени чем «радексу».
А прикольно было бы их связать со смартфоном, чтоб кидали данные в общее облако.
Через какое-то время вырисовалась бы отличная карта радиации. Поначалу может покрытие было будет не очень, но со временем могла бы получиться очень полезная вещь.
Через какое-то время вырисовалась бы отличная карта радиации. Поначалу может покрытие было будет не очень, но со временем могла бы получиться очень полезная вещь.
А знаете, что может означать последний график? Знаете-знаете, иначе в статье был бы раздел про калибровку.
Этот график может показывать, что брелок меряет нечто произвольное, не всегда имеющее отношение к альфа-, бета- и гамма-излучению.
Этот график может показывать, что брелок меряет нечто произвольное, не всегда имеющее отношение к альфа-, бета- и гамма-излучению.
О, я давно ждал такой реплики. Всегда в темах про дозиметрию рано или поздно она появляется.
Так тогда почему же вы в таком подробнейшем обзоре, где даже совали дозиметр в кастрюлю и в сейф, обошли тему калибровки?
Любой, мало-мальски грамотный человек знает, что дозиметр обычно комплектовался источником радиации. Так почему же Вы пишете тонны текста, рассказываете про USB, фотографируете процессоры, но не показали процесс калибровки испытуемого устройства?
Любой, мало-мальски грамотный человек знает, что дозиметр обычно комплектовался источником радиации. Так почему же Вы пишете тонны текста, рассказываете про USB, фотографируете процессоры, но не показали процесс калибровки испытуемого устройства?
Далеко не всякий дозиметр комплектуется контрольным источником. Следует отличать контроль и калибровку, это важно. Источники позволяющие осуществлять калибровку (=дающие достаточно однородное поле с достаточно точно известной мощностью дозы в участке пространства занимаемом испытуемым прибором) можно пересчитать по пальцам, работа с ними строго лицензирована (из-за значительных активностей) и продавать и покупать их без лицензии нельзя. Контрольными источниками комплектуются некоторые приборы для того чтобы в полевых условиях оперативно осуществить контроль (именно контроль!) работоспособности прибора (а не правильности его калибровки).
Какое это имеет отношение к индикатору?
Какое это имеет отношение к индикатору?
Да, я неточно выразился. Первая мысль — тема калибровки опущена, тестовые замеры на реальных источниках не производились. Вторая мысль — всем известно, что любой датчик нужно проверять, в качестве примера для дозиметра я привел тот факт, что они даже комплектовались источниками. Извиняюсь, если выразился так, что показалось, будто контрольный источник и источник для калибровки — одно и то же.
Я имел в виду, что Вы никак не показали, что прибор меряет именно радиацию и именно меряет. Можно было вставить подробности о калибровке, можно было контрольный источник использовать, можно было сравнить показания с другими приборами.
Отношение к индикатору это имеет прямое. Помимо того, что он маленький, работает от батарейки, имеет USB и приятный на ощупь, хотелось бы ещё увидеть, что это «индикатор радиоактивности» или «носимое устройство непрерывного радиационного контроля, автономный персональный дозиметр», а не ГСЧ.
Я имел в виду, что Вы никак не показали, что прибор меряет именно радиацию и именно меряет. Можно было вставить подробности о калибровке, можно было контрольный источник использовать, можно было сравнить показания с другими приборами.
Отношение к индикатору это имеет прямое. Помимо того, что он маленький, работает от батарейки, имеет USB и приятный на ощупь, хотелось бы ещё увидеть, что это «индикатор радиоактивности» или «носимое устройство непрерывного радиационного контроля, автономный персональный дозиметр», а не ГСЧ.
www.youtube.com/watch?v=vmUJACJ8aHo Вот тут есть сравнение.
Обладание источниками не приветствуется у нас в стране, по этой причине тема несколько опущена.
Если вы желаете приобрести устройство — всё покажем и расскажем.
Обладание источниками не приветствуется у нас в стране, по этой причине тема несколько опущена.
Если вы желаете приобрести устройство — всё покажем и расскажем.
В середине статьи есть видео, где брелок кладут на источник стринций-итриевый источник Б-8. И тот успешно на него реагирует.
Я на али покупал вот такой дозиметр:
ru.aliexpress.com/item/Hot-2014-Personal-Dosimeter-Nuclear-Radiation-Detector-PE-902I-Geiger-Counter/909137746.html
Но у него оказался неприятный эффект, через несколько часов работы, начинал перевозбуждаться, щелкать очень часто и завышать показания на порядок.
То есть для непрерывного мониторинга он не подходит, нужно выключать и давать отдыхать несколько часов.
Интересно, как в этом устройстве победили эту проблему?
Было ли длительное тестирование на неделю например?
Также оказалось, что через какое-то время перестает заряжаться аккумулятор, он садится и никак его не зарядить, только новый покупать.
ru.aliexpress.com/item/Hot-2014-Personal-Dosimeter-Nuclear-Radiation-Detector-PE-902I-Geiger-Counter/909137746.html
Но у него оказался неприятный эффект, через несколько часов работы, начинал перевозбуждаться, щелкать очень часто и завышать показания на порядок.
То есть для непрерывного мониторинга он не подходит, нужно выключать и давать отдыхать несколько часов.
Интересно, как в этом устройстве победили эту проблему?
Было ли длительное тестирование на неделю например?
Также оказалось, что через какое-то время перестает заряжаться аккумулятор, он садится и никак его не зарядить, только новый покупать.
Не надо покупать дозиметры-радиометры на АЛИ! В СНГ делают прекрасные и относительно недорогие дозиметры: в России я знаю Радэкс, Радиаскан, Соэкс, МКС, притом нормальный бытовой радиометр на счётчике СБМ-20 можно взять от 5000 рублей. На Украине — Терра, Стора и др. Есть что-то и в Белоруссии. Дозиметры-радиометры — это тот случай, когда наше — лучшее по цене-качеству.
По теме: брелок интересный, но всё же остро не хватает экрана. Зачем мне вся эта компьютеризация, если я не могу нажать кнопку и увидеть, сколько он намерил? А за 5000 можно взять Radex 1503+, который хоть и медленный и имеет небольшой верхний предел, но имеет экран и человеческие настройки индикации. Правда, это уже не брелок, а карманный прибор размером с пачку сигарет.
А занедорого найти что-то, чувствительное к мягкой бете и тем более альфе — не получится. Это нужен или радиометр со слюдным датчиком, или на чём-то более новом, чем древние советские СБМ-10/20/прочие металлические счётчики, а это стоит порядка 20000 руб.
У меня у самого Radex 1503+, доволен им вполне)
А кто хочет именно компактности — есть часы с дозиметром, модель не помню, далеет вроде Белоруссия (Полимастер?), но они тоже не такие точные, как нормальный полноразмерный прибор, и стоят дорого.
Вот немного обзоров полноразмерных дозиков от человека, всерьёз увлекающегося радиацией:
www.youtube.com/watch?v=oNLvIJXSE7c — Радекс РД1008 vs Терра-П vs Стора-ТУ
www.youtube.com/watch?v=V8pS4QlClHo — Радиаскан-701
www.youtube.com/watch?v=h0kKQpJA2og — Стора-ТУ
Кстати, советский дозиметр типа ДП-5 тоже вполне пригоден для проверки чего-то на радиоактивность. Просто они здоровые и неудобные, а так вполне качественные приборы. Вот только в них идут контрольные источники Б-8 — те самые таблетки, показанные на видео в статье, от которой пищал брелок; так вот хранить/покупать/продавать дозиметр с такой таблеткой незаконно, она превышает МЗА. И ещё некоторые древние дозиметры типа ДП-63а имели радиоактивную (для автономной подсветки) шкалу с примесью радия, сейчас радий с краской осыпается и хранить/разбирать такой раритет реально опасно для жизни: пылинка краски с радием попадёт в лёгкие — привет, рак. Имейте в виду.
По теме: брелок интересный, но всё же остро не хватает экрана. Зачем мне вся эта компьютеризация, если я не могу нажать кнопку и увидеть, сколько он намерил? А за 5000 можно взять Radex 1503+, который хоть и медленный и имеет небольшой верхний предел, но имеет экран и человеческие настройки индикации. Правда, это уже не брелок, а карманный прибор размером с пачку сигарет.
А занедорого найти что-то, чувствительное к мягкой бете и тем более альфе — не получится. Это нужен или радиометр со слюдным датчиком, или на чём-то более новом, чем древние советские СБМ-10/20/прочие металлические счётчики, а это стоит порядка 20000 руб.
У меня у самого Radex 1503+, доволен им вполне)
А кто хочет именно компактности — есть часы с дозиметром, модель не помню, далеет вроде Белоруссия (Полимастер?), но они тоже не такие точные, как нормальный полноразмерный прибор, и стоят дорого.
Вот немного обзоров полноразмерных дозиков от человека, всерьёз увлекающегося радиацией:
www.youtube.com/watch?v=oNLvIJXSE7c — Радекс РД1008 vs Терра-П vs Стора-ТУ
www.youtube.com/watch?v=V8pS4QlClHo — Радиаскан-701
www.youtube.com/watch?v=h0kKQpJA2og — Стора-ТУ
Кстати, советский дозиметр типа ДП-5 тоже вполне пригоден для проверки чего-то на радиоактивность. Просто они здоровые и неудобные, а так вполне качественные приборы. Вот только в них идут контрольные источники Б-8 — те самые таблетки, показанные на видео в статье, от которой пищал брелок; так вот хранить/покупать/продавать дозиметр с такой таблеткой незаконно, она превышает МЗА. И ещё некоторые древние дозиметры типа ДП-63а имели радиоактивную (для автономной подсветки) шкалу с примесью радия, сейчас радий с краской осыпается и хранить/разбирать такой раритет реально опасно для жизни: пылинка краски с радием попадёт в лёгкие — привет, рак. Имейте в виду.
Первый вариант Atom Mini был куда интереснее в плане дизайна.
Чтобы GPS не сжирал батарею запускать его надо только в случае превышения дозы и то, только для того, чтобы единоразово получить координаты и выключить GPS как минимум на полчаса.
Тогда и батарея не будет съедена и место поражения будет известно безо всяких телефонов.
Тогда и батарея не будет съедена и место поражения будет известно безо всяких телефонов.
В G+ поступил интересный вопрос:
К сожалению, доступа к ЭЛТ монитору в настоящий момент нет, и к мраморному памятнику тоже доберусь не скоро.
Может кто-то сможет провести соответствующие измерения и выложить результаты?
Работаю с источниками жесткого гамма излучения. Имею дозиметр, в нем определяются разные доли радиаций альфа, бета, гамма, тяжелые ядра. Это все нужно чтобы определить воздействие на организм, т.к. разные виды радиаций по разному воздействуют. Было бы интересно данный девайс поднести к монитору с трубкой (бета), и к мраморному памятнику — смесь. И посмотреть как реагирует. Еще при этом по закрывать допустим алюминиевой фольгой / свинцовой.
К сожалению, доступа к ЭЛТ монитору в настоящий момент нет, и к мраморному памятнику тоже доберусь не скоро.
Может кто-то сможет провести соответствующие измерения и выложить результаты?
ЭЛТ-трубка светит разве что только рентгеном(а вообще достаточно ли там напряжения?), бета-излучение полностью задерживается в толще стекла экрана.
Шёл домой, по пути посидел на гранитных ступеньках городской бани (г. Троицк Московской области).
Не обращайте внимание на пики на годовом графике — это какие-то тесты полгода назад, после чего брелок какое-то время был выключен и маркер смотрит в точку с нулевым фоном — она просто не прописана в память.
Не обращайте внимание на пики на годовом графике — это какие-то тесты полгода назад, после чего брелок какое-то время был выключен и маркер смотрит в точку с нулевым фоном — она просто не прописана в память.
Вот если бы счетчика было два, то можно было бы по двум графикам оценить разброс измерений.
Было бы прикольно (хотя не очень) увидеть на одном счетчике горб, а на другом его отсутствие.
Было бы прикольно (хотя не очень) увидеть на одном счетчике горб, а на другом его отсутствие.
Картина была бы примерно одинаковой. С двух счётчиков находящихся в идентичных условиях мы получим среднюю скорость счёта в пределах разброса чувствительности счётчиков и разброса их собственного фона. При околофоновых значениях этот разброс укладывается в 20%, при бОльших мощностях дозы разброс будет несколько меньше. Флуктуации на графике — нормальная ситуация: регистрация частиц счётчиком Гейгера носит случайный характер. Если вычислять мощность дозы усредняя по бОльшему числу срабатываний счётчика Гейгера то флуктуации будут меньше но для стабилизации показаний потребуется бОльшее время. Основное назначение брелока — предупредить об опасности а не точно измерить околофоновые уровни, для последнего есть совсем другие приборы.
Необходимо создание сервиса (ресурса), куда владельцы брелка Гейгера и других подобных устройств смогут отправлять результаты своих измерений с указанием местонахождения индикатора или маршрута его передвижения. На основании полученных и обработанных данных можно производить анализ обстановки с удобным отображением на карте.
narodmon.ru — поддерживаются разнообразные параметры (температура, влажность, освещенность, концентрация СО2) — и в том числе радиация. Имеется API.
Правильно ли я понимаю, что газ, находящийся внутри трубки, при разрядах постепенно тратится?
То есть у счетчика есть процесс старения и определенный срок службы, который видимо можно измерить в часах или сутках непрерывной работы.
Так вот, эти данные о сроке службы, они известны для каких-либо приборов?
То есть у счетчика есть процесс старения и определенный срок службы, который видимо можно измерить в часах или сутках непрерывной работы.
Так вот, эти данные о сроке службы, они известны для каких-либо приборов?
Разве что диффузия через металл и нарушенные герметичные соединения…
При разряде газ не тратится, он нужен там наоборот чтобы гасить разряд как можно быстрее — без него разряд прекращался бы только со снятием напряжения.
Эти датчики практически вечные, единственная проблема так это возможная наведенная активность в материалах датчика после больших поглощенных доз.
При разряде газ не тратится, он нужен там наоборот чтобы гасить разряд как можно быстрее — без него разряд прекращался бы только со снятием напряжения.
Эти датчики практически вечные, единственная проблема так это возможная наведенная активность в материалах датчика после больших поглощенных доз.
Какой-то срок службы есть, но он очень велик, годы непрерывной работы.
Правда, трубки боятся ударов, и медленно теряющий герметичность датчик, насколько я слышал, сначала начинает завышать показания, показывая радиационную катастрофу, а потом вообще перестаёт работать.
Правда, трубки боятся ударов, и медленно теряющий герметичность датчик, насколько я слышал, сначала начинает завышать показания, показывая радиационную катастрофу, а потом вообще перестаёт работать.
Через каждый квадратный сантиметр у поверхности Земли пролетает в среднем около 1 мюона в минуту, при этом эффективность регистрации их счетчиком Гейгера практически равна 100%.
Это с какой такой радости 100%?..
В начале фразы приведена ссылка на статью в Википедии, откуда взято данное высказывание.
По всей видимости, имеется ввиду, что практически каждый мюон, пролетевший через счетчик, будет зарегистрирован. Но фраза не совсем корректна, так как счетчик не сможет уловить две частицы, пролетевшие практически одновременно.
По всей видимости, имеется ввиду, что практически каждый мюон, пролетевший через счетчик, будет зарегистрирован. Но фраза не совсем корректна, так как счетчик не сможет уловить две частицы, пролетевшие практически одновременно.
Фигня там написана. И без ссылки на источники.
Даже к мюонам относительно низких энергий, порядка МэВов и меньше, чувствительность детектора хоть и десятки процентов, но не практически 100. А к тем, что 10 см свинца насквозь проходят, так вообще никакая. Они потому проходят эти сантиметры, что при такой энергии почти не взаимодействуют с веществом. Мюон так быстро пролетает мимо электронов вещества, что не успевает передать им достаточно энергии для ионизации.
Даже к мюонам относительно низких энергий, порядка МэВов и меньше, чувствительность детектора хоть и десятки процентов, но не практически 100. А к тем, что 10 см свинца насквозь проходят, так вообще никакая. Они потому проходят эти сантиметры, что при такой энергии почти не взаимодействуют с веществом. Мюон так быстро пролетает мимо электронов вещества, что не успевает передать им достаточно энергии для ионизации.
Эту статью исправил, а в Википедии тоже тогда надо подкорректировать.
Кажись понял, откуда это…
У СПЕЦИАЛЬНЫХ (большого объёма) счётчиков Гейгера почти 100%.
Но не у обычных. Бытовой дозиметр при фоновом уровне фиксирует в минуту 10-16 импульсов при площади сечения датчика 8 см^2. За то же время через него проходит 5-11 мюонов… Ну не половина же счёта на мюоны приходится… Тем более, что в самых чистых местах вообще 5-10 импульсов в минуту.
У СПЕЦИАЛЬНЫХ (большого объёма) счётчиков Гейгера почти 100%.
Но не у обычных. Бытовой дозиметр при фоновом уровне фиксирует в минуту 10-16 импульсов при площади сечения датчика 8 см^2. За то же время через него проходит 5-11 мюонов… Ну не половина же счёта на мюоны приходится… Тем более, что в самых чистых местах вообще 5-10 импульсов в минуту.
Sign up to leave a comment.
Брелок Гейгера — разведчик радиации