Pull to refresh

Comments 77

Надо будет отцу подарить на день рождения)
А если серьезно, электрический чайник дешевле вышел чем чайник для газовой плиты?
Дороже. Для однокомнатной квартиры фиксированная ставка за газ около 50 рублей в месяц. А тут только один чайник в месяц около 40 рублей потребляет. Но, мне кажется, важнее удобство :-)
Согласен, в данном случае удобство важнее ;-)
Ох померить бы сколько потребляет мой домашний кулер, он для меня удобнее электочайника.
Даже если платить за газ по счетчику, тепло полученное из газа примерно раз в 8 дешевле тепла, полученного из электричества. Хотя я считал по другим тарифам.

КПД газовой плиты гораздо ниже, чем КПД электрочайника, но, наверное, не в 8 раз. Так что газ в любом случае дешевле. Но удобство электрочайника, конечно, 40 рублей в месяц перекрывает. :-)
а почему «эергомер», а не просто и ясно «ваттметр»?
а то так и до «вольтомера» вместо вольтметра можно дакатится…
Думаю, это ваттметр «Энергомер». Такое коммерческое название, рассчитанное на широкие массы людей, возможно, не знакомых с понятием «ваттметр».
это те «широкие массы», которые плохо в школе учились, но имеют представление о «космической энергии»?
Хочется надеяться, что они не станут мерить космическую энергию этим прибором)
Китайцы называют вообще универсально: Energy-Power-Meter-LCD-Digital-Watt-Volt-Amp-Frequency-Monitor-Wattage-Voltage-Analyzer-230V-50Hz

На самом деле это «ваттметр» в чистом виде т.к. показывает не только потребляемую мощность.
Купить с 10% скидкой можно по промокоду

ссылка на какой-то Видеомост, а не данный прибор.
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
Остался открытым вопрос точности измерений. Особенно в режимах Stand By. Почитайте тестирование https://cdn-reichelt.de/documents/datenblatt/D100/CT2408226231.pdf По этой статье я выбирал себе прибор. И купил Profitec KD 302.
Спасибо, найду на английском или русском и ознакомлюсь.
Вот зачем на обратной стороне прибора написано, что нельзя включать друг в друга последовательно? Было бы у меня несколько таких — просто так бы и не додумался про это, а после прочтения — так обязательно бы проверил, что будет. (сколько потребляет сам ваттметр?)
Причем в поперечном сечении это вполне получится) Я делал такой «поезд» из usb тестеров
фото


Кстати, сам ваттметр «потребляет» примерно 0,5-1,6 Вт, если ориентироваться на таблицу выше в комментарии от synka
У меня первой же мыслью было, «сколько потребляет сам ваттметр» или от батареек работает?
Ну вот, выше написал. Примерно 0.5-1.6 Вт на основе статистики потребления подобных приборов. Батарейки лишь для сохранения памяти, когда прибор не в розетке
А я себе заказал с алихи вот такой
Картинка прибора с алихи
image

Цена в 2 раза выше, чем описываемый «Энергомер» и он еще не дошел.
Плюсы лично для меня (для многих они будут сомнительными, но купил я его для себя все таки)
— прибор продается в единственном магазине на али — официальном магазине производителя. Весь ассортимент производимого оборудования заточен на измерения потребления энергии, поэтому шанс того, что они делают их неплохо, выше.
— Настроек тарификации гораздо больше, у меня трехтарифный счетчик, а таких я кроме этого не нашел на али.
— Выше класс точности
— Цветной экран и всякие графики/красивости. Да, это избыточно для многих. Да, интереснее было бы может даже вообще без экрана, но с выводом на тот же андроид и рисовать там все, что душа пожелает. Но мне понравился, я решил в своей голове уравнение с тремя параметрами (стоимость, личные финансы, «величина хотения») и заказал. Посмотрим, что это будет за прибор.
Прибор интересный, но довольно странным показался выбор диапазона измеряемого напряжения. Ведь ниже 190 вольт в сети падает запросто, а представить себе выше 250 могу с трудом.
Нет ли варианта адаптированного «для сельской местности»? :)
Мне даже больше интересно. Многие приборы имеют блок питания 110-240 В. Неужели этот не будет работать в США? Проверить бы…
Этот вот приборчик у меня успешно трудится наверное уже лет 5…
Правда за бренд не увверен, возможно подругому называется. Этикетка стерлась уже.
Но внешний вид и фукционал 1 в 1, только нет слов Мастеркит, видимо очередной ребрендинг китаев
Что за 5 лет успели интересного замерить? Поделитесь с нами
Да кучу всего, от лампочек, до компов с кондиционерами.
Штука показала свою безусловную полезность, при цене близкой к нулевой.

Ей хорошо потребление компов в долгосрочной переспективе измерять… и серверов.
Собственно, а что вы сэкономили в итоге? Отказались от ждущего режима для телевизора? Перестали пользоваться электрочайником? В чем экономия-то, кроме того что вы потратили время и деньги на устройство?
Я ничего не сэкономил.
Для тех кто хочет сэкономить — этот прибор поможет выявить источники высокого энергопотребления. Окупит ли это цену устройства? Не берусь судить. Кроме того, потребление многих приборов можно прикинуть по технической информации.
Мне ваттметр интересен не экономией. Нравится он, как пытливому человеку. Люблю я всякие штуки связанные с электричеством.
Для тех кто хочет сэкономить — этот прибор поможет выявить источники высокого энергопотребления.

Так я вам их и так назову: все, которые связаны с нагревом. Электроплита, электрочайник, бойлер, стиральная машина, посудомойка, утюг, теплый пол и прочие отопители. Все остальное на их фоне — просто слезы. И что теперь, не пользоваться всем вышеперечисленным?
Ну к примеру наглядно можно увидеть, что LED телевизоры/мониторы потребляет в 2 с лишним раза меньше, чем аналогичные по диагонали с люминесцентными лампами подсветки :)
Можно замерять сколько реально жрет комп в разных режимах, и увидеть, что современные процы жрут сильно меньше, особенно в бездействии. Сколько реально ест та же стиралка или духовка в разных режимах. Оценить сколько реально потребляет бойлер к примеру за неделю и решать выгоднее ли греть воду самому, или лучше центральное водоснабжение и т.п.
Да на многих приборах написано максимально потребление, но далеко не все они всегда работают на максималке.
UFO just landed and posted this here
Со стиралкой все проще — горячая вода от ЦГВС обычно отвратительного качества по сравнению с холодной, и заправлять ею стиралку — убийство и ее и вряд ли она лучше стирать начнет. Если свой газовый водогрей — другое дело, можно подавать ей на вход подогретую (не горячую, если она не рассчитана на это!) воду.
UFO just landed and posted this here
горячая вода от ЦГВС обычно отвратительного качества

Вроде как городская легенда. Как и про «химию», которую туда добавляют.
Вода в горячем и холодном кране одинаковая. Химсостав может незначительно отличаться из-за того, что горячая вода, проходя по трубам, может взаимодействовать со стенками (оставлять накипь или еще как-нибудь). Верно для МСК (разъяснение, которое я читал, было про столицу), за другие города не скажу
Вы не совсем правы.

Когда я аналогичным прибором мерил потребление у себя, оказалось, что чайник по совокупности (за месяц) потребляет в десятки раз меньше энергии, чем круглосуточно включенный компьютер.

Максимальная потребляемая мощность, это не всегда большой расход электричества. Мощность же умножается на время работы. :-)

Очень сложно оценить «на глазок» время работы, например, стиральной машины, особенно время, когда она реально греет, а не лениво крутит барабан. Даже время использования чайника вы врядли сумеете оценить достаточно точно.

Просто непонятно что потом делать с этой информацией? Очевидно, что периодически отключаемый электроприбор потребляет меньше, чем постоянно включенный. Для этого и замерять ничего не надо. Вопрос только в том, готовы ли вы его отключать (тот же компьютер). И с чайником тоже очевидно: чем больше воды и чаще его греешь — тем выше счет за электричество. Это никому объяснять не надо, но мало кто этой информацией пользуется. А почему? Да потому что для экономии надо выходить из «зоны комфорта». То есть совершать много (или не очень много) дополнительных манипуляций. И все знают какие именно манипуляции надо производить, но не производят. Потому что это неудобно и некомфортно. Автор же статьи пытается убедить что наличие какого-то чудо-прибора заставит людей пересмотреть свои взгляды и отказаться от комфорта. Вы в это верите? Я что-то не очень.
Выкинуть старый холодильник и купить новый с классом энергопотребления «A++».
И верить, что когда-нибудь эти затраты отобьются. Если новый холодильник и/или его хозяин доживут до этого момента.
В РФ не такие большие тарифы, чтобы сэкономленные деньги оправдали покупку нового холодильника, до поломки текущего. Даже наоборот наблюдаю такую ситуацию, что старый холодильник отправляется работать на дачу, где тариф дороже.
UFO just landed and posted this here
Мясо можно приготовить, обычно не больше пары кг в холодильнике хранится. Например замариновать и постепенно на шашлыки.

«Динозавры», как и любой другой холодильник, много начинают потреблять, когда в системе мало хладагента. Если мастера вызвать для дозаправки до отправки на дачу, то холодильник еще послужит и достаточно экономно.
А т.к. холодильник работает на даче сезонно, то расходы не такие большие. Намного дороже будет в межсезонье, если с дачи украдут новый холодильник.

По моим наблюдениям за двухкомпрессорным А++
  • холодильник берет примерно половину месячного потребления (что-то около 50кВт)
  • на его потребление влияет место установки (в месте с движением воздуха — потребление меньше) — есть очевидная зависимость от температуры воздуха. Чем холоднее, тем меньше потребляет.
  • летом месяц работала только морозильная камера. Оказалось снизилось потребление меньше, чем в два раза.
UFO just landed and posted this here
По оффтопику хочу на ГТ статью написать про забытую альтернативную энергетику и упомянуть там солнечные холодильники советской разработки — т.е. над холодильной камерой стоит панель нагреваемая солнцем, но внутри камеры наоборот мороз.
Ну что уж вы! Я же написал, что я ничего не сэкономил и не пытался вовсе. От комфорта я не отказывался, всё использую как и раньше.
Сэкономить на всех манипуляциях можно ну рублей 100 в месяц, но нужно ли, когда за одну чашку кофе отдаём 150-300 рублей.
Мне всегда были интересны количественные значения и всё что связано с электроэнергией (может образование энергетика сказывается).
тыц
заголовок стати придумывал не я
Ну, например, есть у меня на даче электробойлер. И котел с контуром ГВС. Пока котел работал на солярке, это было не нужно и бойлер работал от электричества. Потом провели газ. Газ дешевле. Это очевидно, но вот подключить «газовый» контур ГВС стоит примерно тысяч 10 (трубы через весь дом, фитинги, насос и прочие мелочи). Я по косвенным данным прикинул, что отобьется вся эта радость за полгода примерно. А с такой штукой знал бы точно :-)

Или, например, имеет ли смысл наливать в чайник воду не «до полного», а столько, сколько надо именно сейчас? Из общих соображений выгоднее не греть лишнюю воду, но при цене вопроса 40 рублей в месяц — пофигу.

Но вообще, конечно, это, в основном, для маньяков, которые любят все измерять и записывать. Не потому, что это надо для какой-то определенной цели, а просто доставляет чувство глубокого удовлетворения сам факт обладания подобной статистикой.

Я сам такой, знаю, что говорю :-)
Вон у меня там в статье расчет теплоёмкости под спойлером))
Имеет смысл не доливать как минимум по трём причинам (каждый сам оценит их значимость):
  1. Время вскипания
  2. Кипеченая много раз вода становится подобием дистиллированной (что-то типа того)
  3. Энергии тратится и правда меньше

По технической информации сложно прикинуть потребление у приборов работающих непостоянно. Было интересно узнать сколько потребляет за ночь электрокамин, в месяц холодильник, влияет ли изменение установленной в камерах температуры.
К слову об экономии, недавно раздумывал поставить 2-х тарифный счетчик и после расчетов выяснилось что это в моем городе очень не выгодно, почти в ноль разница с обычным тарифом выходит. Был очень удивлен.
Я вот отказался от установки 2+ тарифного счетчика…
много рассуждений и совсем мало расчетов
Считал очень грубо для 2х(день/ночь) и 3х тарифного (пик, полу-пик, спад(ночь))
Получилось что сам многотарифный счетчик (а он сильно дороже обычного) у меня окупится лет через пару-тройку…
При снижении удобства использования электроприборов, а вот при обычном режиме не окупится, да еще больше придется платить…

Кстати если бы не «обязаловка», скорее всего газовый бы ставить не стал…
Было ~150р/мес, стало около 25-50, но цена счетчика с установкой около 5-6тр вышла
плюс не известно сколько он проработает в реальности.

С водяными счетчиками вообще бред.
Сейчас как бы не больше выходит по цене чем «по среднему» из-за «общедомового», разницу в показаниях раскидывают на всех и в итоге больше выходит чем на счетчике раза в 2 иногда…
А их еще и поверять надо часто и менять то же чаще чем электро и газовый…

так что экономия иногда выходит очень мнимой…

Простые рассуждения по многотарифным счетчикам электроэнергии:
Стиралку(с нагревом воды) ночью? соседи не очень поймут… Да и утром развешивать не всегда есть время, а к вечеру уже можно перестирывать…

Кондиционер(у меня нет кстати) только ночью? Но ведь жарко днем!

Электроплита/электродуховка? Так у меня газовая — по цене использования она пока существенно дешевле чем электро выходит… Да и готовить ночью вместо дня/вечера не всем будет удобно.

Электронагревателей не используем обычно (есть на экстренный случай пара вентиляторов со спиралью, но включались только ради проверки)

В общем у меня около 150-250Вт выходит за месяц (стиралка(обычно 40 градусов), холодильник, микроволновка для разогрева изредка (что можно на газу), комп часа 1-4, ТВ 0-5 часа, свет на светодиодных и люминисцентных лампах в основном давно уже…

всякие блэндеры и электромясорубки вообще не учитываю — они редко включаются и в сумме жрут не так много…

У меня основные потребители холодильник, стиралка, комп.

Передвинуть время использования можно только для стиралки и то не всем (вибрации могут мешать соседям)…

Теплые полы и тп обычно включают днем-вечером и выключают на ночь — смысла нет гонять их ночью.

Кондиционеры то же особого смысла включать только ночью мало.
Если есть люди в комнатах днем, то придется как раз днем и включать.
А ночью часто простое проветривание уже нормально.

В общем посмотрел я тарифы…
однотарифный — 3.40
дневной — 3.91, ночной — 2.21
пиковый 4.42, полупиковый 3.40, ночной 2.21
прикинул что основное потребление выходит как раз днем или вечером, а на ночь особо то и нечего «перекинуть»…
и решил что пока не выгодно это…

Пару комментариев по вашим рассуждениям:

>> С водяными счетчиками вообще бред.
Есть такое, перестали подавать показания (в основном, из-за разгильдяйства), за год «сэкономили» тысяч 6 что-ли…

>> Теплые полы и тп обычно включают днем-вечером и выключают на ночь…
Кто как, наверное… но у нас они прогреваются около получаса и нафиг бы они нужны были, если не для того, чтобы придя утром умываться, не наступать на холодный кафель или, пардон, сходить на горшок посреди ночи с комфортом. Плюс, пол в ванной сухой всегда. Контроллер программируется вдоль и поперек, но в итоге забили на это программирование — просто стоит все время адекватная температура (24-26). Не думаю, что они заметно жрут на общем фоне.

Света на четверых сгорает стабильно ~500кВт/мес, из постоянно включенного — рабочий компьютер, холодильник (довольно стырый, компрессор часто гоняет), упомянутые полы, и ламп на пару-тройку десятков ватт. 1-3 цикла посудомойки и стиральной машины в день. 1-3 кВт*Ч плиты и чайника.

Тоже думал насчет двухтарифного счетчика и, как и у вас, получилось, что возни много, а в итоге есть неиллюзорный риск вообще выйти в минус за счет того, что дневной тариф станет выше. При этом кучу времени надо тратить на планирование потребления.
Расчет для Новосибирска
Начальные данные:

  • Тариф на электроэнергию — 2,42 рублей/кВт*ч
  • Общее потребление — 300 кВт/месяц (все электроприборы)

Получается для Новосибирска: 300 кВт/месяц * 2,42 рублей/кВт*ч = 726 рубль/месяц

  1. Тариф на электроэнергию ночная зона (с 23:00 до 7:00) — 1,91 рублей/кВт*ч
  2. Тариф на электроэнергию дневная зона (с 7:00 до 23:00) — 2,78 рублей/кВт*ч
  3. Потребление днем — 200 кВт/месяц (все электроприборы которые нельзя перенести на работу ночью) Потребление днем — 100 кВт/месяц (обогреватели, бойлер, стиральная машинка, частично холодильник, посудомоечная машина и т.д.)
  4. Общее потребление осталось прежним — 300 кВт/месяц (все электроприборы)


Получается: 100 кВт/месяц * 1,91 рублей/кВт*ч + 200 кВт/месяц * 2,78 рублей/кВт*ч= 747 рубля/месяц

Исходя из произведенных расчетов для Новосибирска, двухтарифный счетчик НЕ выгоднее однотарифного на -21 рубль.

НО, это еще надо постараться перенести эти 30% на ночь, что не реально как мне кажется. Пофакту двухтарифный счетчик будет еще дороже.
Для Самары тарифы 3,67/3,85/1,9 соответственно. Выгода получается 141 руб.
Это городские у вас тарифы такие?
Я для Томска считал, у меня вышла разница в пару рублей в пользу двухтарифного счетчика. Решил для других городов посмотреть и получились вот такие цифры для соседнего Новосибирска. Тарифы брал в интернете. Единственное не увидел где написано какие тарифы по выходным, поэтому посчитал как по будням.

Получается для Новосиба нужно больше 40% перекинуть расход на ночь, чтобы выгодно хоть немного было. Но это как по мне, очень проблематично.
Видимо у всех по разному.
Не знаю, везде ли так, а в Екатеринбурге — выходные тоже считаются по ночному тарифу.
Т.е. только учитывая выходные, уже соотношение получается 5 к 2 (что уже не далеко к вашим 2/1). Более того, в будни то многие работают, и значительно меньше налегают на электроприборы, чем в выходные, поэтому соотношение ещё уменьшается. Ну и ещё сюда добавить ночное время в будни, и получается вполне себе.

К примеру посмотрел у себя за ноябрь:
дневной — 111 кВт*ч
ночной — 202 кВт*ч

Т.е. тут даже не 30% на ночном тарифе получается.

Тарифы:
ночной — 1.26 руб за кВт*ч
дневной- 2.64 руб
однотарифный — 2.48 руб

В итоге двухтарифный — 547 руб, однотарифный — 776 руб. Т.е. выгода есть. Но это сильно зависит от использования, если честно — я удивлен, что ночной значительно больше дневного (выходные так сказываются, или ещё что). Ну и тарифы конечно, даже ваш пример — 200 и 100кВт на тех тарифах, что у нас — на 90 рублей бы дешевле получился при использовании двухтарифного счетчика.
Ха! Я вам еще круче пример расскажу.
Снимаю в Москве однушку, никогда не интересовался почем свет, вода и так далее. Арендодатель присылал квиток и общую сумму за месяц вместе с арендой. Я смотрел всегда только на сумму, а так как там в квитке много всего, в том числе и что-то типа «поддержание дома», то конкретно на электричество внимания не обращал — ну много в этот раз и много, жена у меня любит тепло и у нас часто (считай практически всегда) работают теплые полы. А сейчас я подсчитал. Выходит, что за месяц у меня вышло чуть более 600 кВт*ч, что примерно равно 2800р по трехтарифному счетчику. По однотарифному же получается 3375, что дает нам разницу в почти 600 рублей в месяц. Даже если бы не стоял многотарифный счетчик, его следовало бы поставить и окупилось бы это довольно быстро.
Ну это уже вопрос к вашим энергетикам. К примеру в Киеве, в двухтарифном режиме, ночью тупо коэффициент 0,5. т.е. в 2 раза дешевле и соответственно дороже при двухтарифном режиме получиться никак не может. На деле у нас при расходе в районе 300 кВт в месяц получается 38% на ночной режим.
UFO just landed and posted this here
Так вот это меня и удивило, рекламируют для экономии, а по факту местами даже наоборот получается.
Жаль, что устройство не предполагает взаимодействие (передачу данных, программирование и т.д.) с персональным компьютером и/или смартфоном. Даже как возможности дальнейшего расширения [базовой/минимальной конфигурации]. В этом случае оно и вписалось бы в концепцию «умного дома», и в большей степени оправдывало бы свою цену. А удорожание было бы сравнительно копеечным.
Для этого есть «умные» розетки. Там и wifi и всё что угодно. И всё так же измеряют мощность. Только стационарные. И удалённо управлять можно. Но стоит это… подороже.
Да это все так… Просто, на мой взгляд, предлагаемое в 2016/17-м году потребителю устройство, вызывающее ассоциацию с «умным домом», автоматизацией, контролем и учетом, не должно разочаровать покупателя в перспективе. Тем более, что я оговорил, что необязательно сразу втыкать в прибор полный функционал — достаточно предусмотреть такую возможность. Например, расширение по шине I2C. Это позволило бы желающим создать, как сейчас говорят, «экосистему».
А так мы имеем просто полезный прибор, и фсё… Возможно, это выгодно производителям, но я-то — потребитель… Я жадный, я хитрый, я начитанный… паять умею!
:)
Покупал на али несколько лет назад похожий по цене раза в 3 меньше. Померить что сколько жрёт — интересно. Но пользы мало: вы всё равно не откажитесь от удобных приборов — не такая уж дорогая у нас электроэнергия. Так и лежит устройство с тех пор в коробке :)
Ну тут скорее дело не в отказе, а в замене на менее жрущие…
Но это можно сделать и не покупая приборов, а просто почитав шильдики и немного посчитав «за день/месяц/раз». Из приборов пожалуй секундомер в телефоне может понадобиться для электрочайников и тп приборов.

Но это все будет скучно и без гаджетов =)
например комп
Например домашний сервер на целероне будет существенно меньше жрать чем на паре ксеонов =)
Я просто проще мерил — у меня токовые клещи есть в тестере. Правда про косинус Фи можно скорее забыть, чем заморачиваться с измерением.

Средний комп например (мать-проц-память-винт, встроенное видео, клава-мышь...) кушает около 150-250Вт + монитор от 50 Вт обычно…


А если чуть заморочиться можно найти старый электросчетчик и прикрутить к нему розетку с вилкой =)

Вот кстати про электрочайник — если горячая вода нужна несколько раз за вечер возможно удобнее и дешевле будет использовать термопот (нагревает воду до кипения, а потом поддерживает температуру около 90 градусов) или кулер (около 85 градусов, не кипятит)
В одном из обзоров на похожий прибор говорится, что это кнопка калибровки.
Зарядник без нагрузки потребляет очень мало, где-то 0,03 Вт. Не хватает чувствительно для таких измерений. Чтобы устройство что-то показало, нужно подключить несколько зарядных устройств (где-то говорили о шести), а потом значение разделить на количество, чтобы узнать примерную мощность каждого.
Не совсем понимаю как измерить окупаемость этого прибора.
Вы потратили на прибор некую сумму. При помощи него вы выяснили и исправили недостатки в вашем графике потребления ЭЭ. После этого счёт за ЭЭ снизился на некую цифру. Делите цену прибора на полученную экономию и получите примерно срок окупаемосте, после которого вы будет уже экономить.
А чем это устройство лучше ваттметров Robiton PM1 и PM2, обзор которых делал AlexeyNadezhin в апреле? Ценник*2 по отношению к PM1, а за что — не понятно.
А есть кто нибудть кто использует термопоты вместо электрических чайников? Вот бы узнать велика ли разница в потреблении за день\месяц\год.

Экономия ЭЭ довольно актуальна с введением норм потребления. Краснодарскому краю привет. С нового года у нас вводятся нормы:

https://energo-24.ru/tariffs/electro/2017/12346.html
UFO just landed and posted this here
Ну за день у нас выпивается примерно 4.5-5 литров горячей воды, т.е. это где то 1-1.5 термопота.
UFO just landed and posted this here
Polaris PUH 5304
Если интересуетесь выбором, то по опыту вот что важно:
1) объем резервуара не менее 4л. Больше — лучше, ибо 4 литра хватает на 12 часов.
2) Объем испарения, влияет на размеры помещения. Хотя бы 250-300мл
3) Те, что подешевле — без фильтров — оставляют белый кальциевый налёт на мебели (похоже, как будто муку разбросали). Имеет смысл или купить дешевый фильтр кувшинчик или увлажнитель подороже, с фильтрами. Но их надо менять будет и покупать. Я, к сожалению, купил подешевле :)
UFO just landed and posted this here
Sign up to leave a comment.