Comments 51
По мне так миниатюрные и легкие устройства надо применять там где они требуются - умные беспилотники с зародышами нейросетей, кубсаты и тп задачи где требуется минимальный вес и энергопотребление, но требуется вычислительная мощность.
Миниатюрный компьютер под Linux (c WiFi, Ethernet и карточкой microSD) можно установить в любом месте дома или офиса — его почти никто не заметит.
Идеальная основа для «жучков»
Бронзовый бюстик Александра Третьего. Может служить пресс-папье.
Больше, кажется, ни на что не годен (с) 12 стульев
Не знаю как остальные, а VoCore первой версии неплохо так греется. Плюс сами по себе эти микрокомпьютеры маленькие, но когда их обвешаешь периферией и добавишь батарейки, то они станут не такими уж маленькими и к тому же прожорливыми. IMHO к тому же vocore приближается ESP32. Умеет работать с микрофоном и камерой и жрет на порядок меньше энергии. Но вот еще придется точку доступа где-то недалеко держать. В идеале в соседней квартире, не будешь же логиниться на "хозяйскую".
Не знаю как остальные, а VoCore первой версии неплохо так греется
90% людей этого не заметят. Главное — чтоб не жужжало.
Но вот еще придется точку доступа где-то недалеко держать
Я давно уже не встречал мест, где не ловился бы сигнал хотя бы от двух десятков точек доступа.
Впендюрить еще одну (например — в электощиток на лестничной площадке) — и никто ничего не заметит (так как в том щитке давно уже много чего есть, понаставленного во время ремонтов жильцами, точнее — нанятыми ими электриками, разными провайдерами и кабельным телевидением)
Если это греется, значит это тратит часть своей энергии в производство тепла, что не очень хорошо скажется на времени работы от аккумулятора. Те же малинка или orange pi zero работают от двух 18650 от пяти до восьми часов. Потом нужно заряжать. esp32 даже если не включать режим экономии и держать постоянно на связи с точкой доступа отработает на одном 18650 минимум сутки. Посторонняя хрень в щитке видна. Но даже если нет, придется сооружать экранированный корпус и внешнюю антенну для защиты от наводок со стороны электропроводки. Худшего расположения придумать нельзя. Уж лучше разместить точку доступа с направленной антенной в доме напротив.
Несколько лет назад у нас в офисе проводили какую-то прослушку соседей. Расположили на окне направленную антенну, и потребовали выделить телефонную линию для связи с ней. Видимо потому что в офис заходило десяток линий нас и выбрали.
Зачем точка? На али есть готовые модули для "gps-трекеров" - передают звук по команде, работают через мобильные сети, очень компактные. С камерами не видел, но думаю и такое есть. https://aliexpress.ru/item/1005001417573612.html
Из того что я вижу позиционирование там по известным базовым станциям и Wifi. В +- 30 метров слабо верится. Но квартал определить можно. GPRS это очень медленно и прожорливо. можно послушать обстановку, но вряд ли это будет возможно делать длительно. Насчет камеры сомнительно. Скорее всего это GSM-модуль и в него аппаратно заложена возможность звонить и отправлять данные по GPRS как в SIM800. Но вряд ли заложена возможность передавать видео. Так что если добавите контроллер способный захватывать видео + сохранять промежуточные результаты, то теоретически сможете потом отправить снятое видео, но с готовностью что минута видео будет отправляться минут десять.
что не очень хорошо скажется на времени работы от аккумулятора
Что мешает использовать локальные источники:
в том числе внутри или на корпусе различных приборов: внутри клавиатуры или офисного телефона, на корпусе монитора, под крышкой стола, в камере видеонаблюдения и так далее.
для защиты от наводок со стороны электропроводки. Худшего расположения придумать нельзя.
В данный момент работаю через точку доступа, расположенную непосредственно возле электощитка (фото не прикладываю по сугубо этическим соображениям. В оправдание могу сказать, что не имею к этой электропорнографии никакого отношения — выбирать не пришлось)
Работаю в области как раз связанной с этими всякими датчиками и прочими мониторингами. Иногда заказчик не желает платить за монтаж и заявляет что те же провода прокинет сам. Что там эту витую пару для RS-485 протянуть. Честно предупреждаю про то что топология должна быть линейной и про согласующие резисторы, что лучше использовать экранированные провода, или хотя бы не вести их параллельно с силовыми, что длинные линии имеют сопротивление, на котором падает в том числе напряжение питания. Но часто сталкиваемся с тем, что на рекомендации забивают. Часто это даже работает. Ну как работает. в следующем году они отправляют на поверку датчики а в замен ставят другие. И вот тут часто начинается песня. Добавил один датчик - три отвалилось...
Так вот правила написаны не просто так. Вы можете иногда их нарушить и ничего страшного не произойдет. Но однажды из-за нарушения правил вы отгребете проблем на ровном месте, там где эти проблемы не предполагались. К слову, так же часто заказчики нарушают рекомендации по размещению радиоустройств.
Иногда заказчик не желает платить за монтаж и заявляет что те же провода прокинет сам.
В начале 2000х наша организация, в рамках проведения полной компьютеризации, таки заплатила лидеру местного рынка.
После чего (на уже готовую систему) был нанят системный администратор (даже слегка избыточной для нас квалификации), который пришел в ужас от способа и качества этого монтажа. Не помню уже, сколько времени ушло на приведение системы в норму, но увы, ограничение в 100 Мбит/с так и осталось — так как те мастера использовали 8 проводную витую пару для двух соединений одновременно. А переделать — это все сделать заново.
(прокидывали бы сами — такой лайфхак и в голову бы не пришел :)
что лучше использовать экранированные провода, или хотя бы не вести их параллельно с силовыми, что длинные линии имеют сопротивление, на котором падает в том числе напряжение питания.
Хе, простейший пример, реальный — человек всего лишь удлинил все провода (на 15..20 см), связывающие переднюю панель сабвуфера с его встроенным усилком.
Получилось отличное наглядное пособие :)
Писал даже когда-то о нём "Transcend WiFi SDHC". У него один недостаток: он закрытый.
Это уже пройденный в 2009-2012 годах этап:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Eye-Fi
Продавались везде, стоили недорого, никому кроме фотографов были не нужны.
Ну вот подходят же эти малыши, чтобы на них наваять "отечественный" блок ЭБУ для автомобиля ? Блок ABS ?
вряд ли. Для автомобильной электроники не нужна большая мощность, а нужен реальный масштаб времени и сертификации. А тут как раз наоборот.
Про сертификации для самих себя не очень понял, а вот для rtos - нельзя на этих малышах какую-то запускать и писать прошивку ЭБУ ?
Я понимаю, что нужна максимально быстрая реакция на изменения процессов и реакция на сигналы от датчиков, но ... вроде бы эти малыши уже не 8-битные контроллеры с тактовой частотой 1 МГц...
для эбу хватит как раз и 8бит/1мгц, там все просто. но это должны быть очень надежные чипы, стабильно работающие в диапазоне температур (условно говоря) от -60 до +60 градусов и тд
Сертификация это как раз проверка на соответствие всем требованиям
Погуглил тут, ЭБУ Микас-11, контроллер STm ST10F276 https://www.compel.ru/item-pdf/5a07de131281bf4a694b036dd30b2fd2/pn/st~st10f273-ceg-tr.pdf
16 бит, 64 МГц, CANx2, 100+ GPIO, от -40 до 125 градусов.
Эти малыши в статье - хуже разве?
Возможно хуже или лучше, я не знаю, для этого и требуется сертификация, там целый ворох требований.
Можете какую-то ссылку привести какая сертификация в данном случае нужна ? Какие конкретно требования ?
Хочу понять, чем общеупотребительные контроллеры не годятся в условиях вибрации и температуры 100 градусов.
Советские карбюраторы, скопированные с французских и модернизированные, интересно, каким сертификатам удовлетворяют... А ведь до сих пор покупают и используют люди...
Конкретно западные производители производят чипы класса automotive, например, у TI эти чипы имеют в конце обозначения индекс -Q1. Т.е. у TI около половины чипов имеют, помимо "обычного" варианта, ещё и вариант Q1. Они, как правило, не намного дороже чипов без индекса Q1, но наличие этой квалификации снимает с разработчика устройств геморрой по проверке применимости этих чипов в автоэлектронике. Потому что если поставить "обычные" чипы, то работать скорее всего будет, но в какой-то критической ситуации может произойти отказ, а смоделировать эту ситуацию на этапе проектирования устройства не очень реально. Если начать ставить в автомобили китайские процессоры, разработанные для применения в ширпотребе, то.... может получиться советский автопром. (За китайский не скажу).
Если не начинать процесс разработки и эволюции этого типа электронных устройств - никогда не наработаем своего, даже на чужом железе.
Four grades of electronics manufacturing: defense/aerospace > automotive > industrial > commercial electronics: я так понимаю, что разделение на классы касается корпусирования чипов, а не самих пластин...
Предполагаю что скорее идет отбор в партиях, тестируются выборочно образцы из партии на соответствие тем или иным параметрам и эта партия уходит в ту или иную градацию, примерно как в процессорах.
Ну и корпуса у таких приборов другие: у гражданских — просто пластик, а военные и космические приборы запаковывают в металл и керамику.
Кроме вышеупомянутых стандартов функциональной безопасности, которым эти платы не соответствуют, есть ещё жёсткие температурные и механические требования.
Про сертификации для самих себя не очень понял
Сертификации, не в смысле бумажку получать, а в смысле, что их надо протестировать на соответствие необходимым характеристикам. Всё-таки от контроллера АБС или ЭБУ зависят жизни людей.
А так, можно наверное, запускать RTOS и писать прошивку. Но они для этого слишком мощные. Для ЭБУ может нормальные, но для всяких котроллеров — явный перебор. Соответственно контроллер выйдет дороже, чем мог бы. Плюс отвод тепла.
Вот что же это за сертификация... в даташите на STm контроллер что-то нету про сертификацию, и гуглить не выходит ничего (кроме сертификации ISO для фабрики, но это другое).
А надежность для гарантий жизни людей, мне кажется, должно обеспечиваться качеством софта, отлаженностью прошивок. Вроде бы куча народу тычет паяльниками во все эти Ардуины и прочие контроллеры - статистика стабильности железа внутри чипа, я уверен, обеспечивается быстро, обратной связью от разработчиков.
в даташите на STm контроллер что-то нету про сертификацию
Ну, как минимум, там должно быть написано, что он Industrial или Commercial по температурным режимам.
Там всякие разные ещё есть сертификаты. Самые первые — это IP-рейтинги и температурные режимы. Есть ISO26262. Наверняка, есть требования самих производителей.
А надежность для гарантий жизни людей, мне кажется, должно обеспечиваться качеством софта, отлаженностью прошивок
Да, конечно. Но если вы делаете машину, а я, в качестве субподрядчика, произвожу подушку безопасности для неё, то вам будет мало моего личного мнения о качестве моего софта и отлаженности прошивки.
По-видимому, дело не в наличии какого-то абстрактного сертификата, а в том что стереотип "проще - значит надёжнее" - это не просто стереотип. Старые 8-битные контроллеры до сих пор в строю, потому что они имеют больший диапазон напряжений питания и токов через пины, более живучи в условиях ЭМ-помех. Чем проще процессор и чем лучше документирована периферия (привет китайцам), тем меньше вероятность ошибок в софте, который должен работать в жёстком реалтайме.
"AEC-Q100 is a failure mechanism based stress test qualification for packaged integrated circuits used in automotive applications. This specification has been established by the Automotive Electronics Council (AEC) to define qualification requirements and procedures for packaged integrated circuits used in the automotive industry. An AEC-Q100 qualified device means that the device has passed the specified stress tests and guarantees a certain level of quality/reliability.
There are four temperature ranges defined under Grade 0,1,2 and 3 in AEC-Q100. These ranges depend upon the ICs operating temperature range."
И вот сходу нагуглил вот такое, в том же Компэле :
Как и любая другая область электроники, разработка автомобильных приложений начинается не с выбора конкретных компонентов, а с ознакомления с существующими отраслевыми стандартами. При проектировании разработчик учитывает два типа автомобильных стандартов (таблица 1). Первая группа документов определяет требования непосредственно к электронным компонентам (например, AECQ100). Вторая группа стандартов применяется к конечному изделию (например, ГОСТ Р52230-2004).
https://www.compel.ru/lib/61892
Но, заканчивая тут ветку дискуссии, хочется сказать, что раз нету у нас своих контроллеров для ЭБУ, а авто все равно надо делать, и желательно не на карбюраторе - так что я делаю вывод, что все равно остается только выбирать доступный контроллер из китайских industrial-исполнения (или если найдется automotive), может как в микро-компах в статье - и ваять железки и прошивки "ОТЕЧЕСТВЕННЫЕ" хоть бы и на них.
А когда появятся свои контроллеры - что же, это будет следующий этап развития, обновление версий железа, но уже на базе все равно своего отлаженного софта прошивок.
Прогресс всегда надо нарабатывать постепенно, годами, никогда не было всё и сразу нового под руками.
Полагаю, свои контроллеры можно было бы освоить за год-два, учитывая, что в России уже есть микроконтроллеры для "спец"применений и для aerospace/defense. То есть скомпоновать уже имеющиеся IP-блоки и запроектировать их в кристалл с учётом специфики задачи. Для этого Минпромторгу надо свести заинтересованные стороны и дать им гарантии, лучше всего в виде денег ))
Кстати, есть подозрение, что соответствие тому же ГОСТ ИСО 26262 будет проверяться чисто неформально... примерно как при советской власти подобные вопросы решались канистрой спирта
Автомобильные устройства не только контроллерами живут, там ещё куча всякой мелочевки, которой тоже надо быть «automotive». У большинства компонентов показатели уплывают при высоких/низких температурах сильно (derating). Пайка тоже не так проста, там свои рецепты припоя, чтобы не отваливалось зимой и при вибрации. Частично даже свинец ещё разрешён, т.к. сертификация есть только для таких припоев. Так что годами, да, надо будет нарабатывать.
Дались вам эти ЭБУ. О том из чего делать теперь ЭБУ пусть думают те у кого эта задача стоит (автопроизводители или их подрядчики), они знают какие контроллеры им нужны, класс надежности и прочие нормативы. Не стоит уподобляться "таксистам" которые знают как надо управлять страной и бизнесом, решая задачу в которой не имеют достаточно компетенций (и которая не стоит перед ними в их работе).
Те ЭБУ которые применялись ранее - применялись потому что у них был приемлемый уровень цена/качество. Сейчас они недоступны, подберут другие из доступных, сделают заказ с нужными разъемами и точками крепления (или поменяют разъемы в проводке и точки крепления в авто) и продолжат делать авто по прежнему. В автомобилестроении это вообще норма что детали отличаются в авто разных периодов производства, в силу того что какие-то линейки деталей меняются, им не привыкать.
с чего это нету? миландр 1986ве92, отлично справится с этой задачей, cortex-m3, + куча интерфейсов, включая can
Спасибо, для сборки чего-то вроде SCADA систем очень пригодится.
здесь заявлено 54мА в режиме ожидания (Linux), 250мА с дисплеем
Только вот на этот счёт хотелось сделать замечание. Без информации о том, на каком напряжении работает плата, информация об энергопотреблении в амперах не говорит решительно ничего.
А меня порадовало что толщина плат измеряется в слоях:
толщина платы 6 слоёв.
Ну и про самый популярный Orange Nano Pi так и не упомянули. А на нем куча проектов, даже коммерческих, производят.
Для меня великолепным примером соотношения цены/функционала являются ESP32. Одна только библиотека Фабрио VGA чего стоит! Человек (ЧЕЛОВЕЧИЩЕ!!!) запускал на нём Win3.11, не говоря уже о дос. С его подачи на али появились платы есп32 с разъёмами VGA, PS/2 на клаву с мышью и слот под microSD. И всю эту красоту можно взять по цене меньше тысячи рублей - вот и готов пк для ретро игр. Новая более дешевая модель esp32C чуть мощнее esp8266, но имеет полноценный usb-host - уже можно почти без танцев с бубном собрать и носить с собой вайфайловое хранилище. А если всё же немного пошаманить, то и из обычной беспроводной клавиатуры с мышкой сделать wi-fi комплект. Подключать обычную web-камеру вообще без проблем.
Алсо. Можно взять жмень самых дешевых есп с минимальными GPIO, солнечную панель на каждую и сделать сеть в лесу. На вопрос - "Нахучем сеть в лесу?" отвечу - ролёвки по сталкеру в лесу на неделю вещь очень увлекательная.
Кому страйкбольный Сталкер, кому Властелин колец. Слышал, что даже по "Атака титанов" пробовали сделать. Так вот - рации вещь хоршая, но если их использовать раз в год, то покупка даже пяти-десяти штук уже малорациональна. Ребята просто брали старый андройд, втыкали в повербанк и, скачав вайфай-рацию, не только общались, но и делились контентом. Дальность, к слову, была пугающей - палатка часового была метрах в трёхста от остальных и это с обычного десятилетнего EXPLAY.
Так что, развернув на нескольких есп32 такую сеть, можно вообще сделать её частью игрового мира. Так что, повторюсь, соотношение цены с функционалом просто потрясающее и это даже не говоря о проектах KaRadio и умных домах, серцем которых является всего лишь этот микроконтроллер.
Учитывая, что оперативная память на них достигает 16мб, а Flash - итого больше, то наряду с частотой процессора 240мГц, меня зачастую, мягко говоря, удивляют проекты на малине, которые могут быть целиком развёрнуты на ESP32. От одного вида погодных станций на Raspbery уже начинает немного подёргиваться правый глаз. А от удалённого включения компьютера - левый.
P.S. Приношу извинения за "МНОГАБУКАФ", хотелось выговориться, а тема мне очень по сердцу)
P.P.S. Очень жду момента, когда самодельщики начнут собирать нотбуки не на rPi, а на esp)))
чтото про usb host у esp32-С3 не могу найти. можете поподробнее? может другая модель?
Прошу прощения, ESP32-S2. http://samopal.pro/esp32-s2/
Esp32 - это всё-таки не про сеть датчиков в лесу. Потребляют много, радиус действия как у вайфая. Тут что-то типа Lora или Zigbee надо.
Опять заговорили про использование для NAS, но для меня домашний NAS — это хранение медиа-архива и бэкапов, что требует минимум пары SATA, а лучше 4.
Сейчас из пригодных плат нашел только Helios 64 (дорого, да и не купить сейчас).
Б/у брендовый десктоп решит все проблемы: не шумит, есть сата, есть бп который вытянет все харды, готовый корпус. Закинул на антресоль или балкон и забыл.
плюс софт из ролика
Hidden text
У меня годами крутится HP Microserver первого поколения (N36L) под Archlinux, но он не такой уж тихий (мелкий вентилятор в БП и 4 диска), плюс начал помирать корпусной вентилятор, а BIOS очень капризный — отказывается стартовать, не обнаружив достаточно количество оборотов.
В 3-комнатной квартире небольшой шум не мешает, но я готов перейти на что-нибудь совсем компактное с парой HDD большего объёма, можно будет свести энергопотребление, занимаемый объём и шум к минимуму. Готовые 2-дисковые NAS стоят конских денег и там закрытая ОС.
Коробка с 4 3.5 хардами не будет компактной, их хорошо бы охлаждать.
Я просто имел опыт с Dell Optiplex 320, в котором два 120мм вентилятора, один в бп, другой в корпусе обдувает проц и все остальное и его реально еле слышно, когда просыпаются харды они шумят сильнее чем вентиляторы делла.
Из готовых NAS был какой-то длинк вроде 215й размером в 2 харда помещающихся в него, у него был лайфхак - можно было создать директорию с линуксом и тогда загружался тот линукс из директории, в котором можно было наворотить в конфигах дел, а не встроенный ридонли. Еще был QNAP 459pro+, не мой (вот уж реально конских денег стоил), но полгода я его дома погонял, зверь машина. Причем изначально он был просто хранилищем, а в последних прошивках его апнули до комбайна с дизайном интерфейса в стиле Apple, вплоть до того что на нем mysql и php можно было поставить. Но внутри там тоже линукс (можно заходить телнетом было), не помню была ли возможность что-то навертеть в конфигах руками
>К такому одноплатнику легко подключается стандартный 2,5-дюймовый HDD или SSD по нативному разъёму SATA 3.0 — и вот практически готов файл-сервер со скоростью последовательного доступа 500 МБ/с.
Во-первых, через гигабитный сетевой интерфейс этой платы можно "прокачать" не более 100-120 МБ/с.
Во вторых, такую скорость дадут только SATA SSD, а их нет никакого смысла использовать в NASах. У HDD скорость доступа редко превышает 200 МБ/с.
Ну и в целом такие одноплатники будут уступать по всем параметрам нормальному NAS на x86 с кучей портов.
Хостинг размером с монетку. Самые маленькие компьютеры 2022 года