Pull to refresh

Comments 69

В школе, в которой мне довелось работать были нетбуки от ICL(Казанская контора), по программе один ученик — 1 ПК, как раз Classmate PC. Но увы, они были старого поколения.
Дада, и я об ICL написал.
Ужасные у них, что ученические нетбуки, что учительские ноутбуки.
Учительские ноутбуки — это ребрендированные Clevo (большинство). Тот еще калл.
Вы меня извините, но я раз в неделю хожу в школу помогать им сладить с «бесовскими машинами», и плачу кровавыми слезами.
Intel classmate PC-Convertible — это обычный медленный нетбук, на который зачем-то вместо XP поставили Windows 7.
Учительские ноутбуки — Celeron и WINDOWS 7!!11
Ни на одном компьютере (кроме тех, что покупали за свой счёт) нет больше 1Гб памяти. Кто туда додумался поставить современную ось и софт — я не понимаю. 3 открытых документа, несколько вкладок в браузере, и всё, можно идти пить чай, потому что Alt+Tab занимает неприлично много времени.
Для Intel это может быть хороший проект, но реально с ним работать можно только из-под палки, или работать на своём оборудовании.
UFO just landed and posted this here
Линукс — совершенно правильное решение.

Задачей информатики в школе является обучение основам работы с информации, а не мышевозюканию на виндах. А подсаживать школы на оплату воздуха в пользу американских корпораций — весьма сомнительная заслуга.

Кстати, linux куда более приспособлен для изучения компьютеров, потому что в линуксе можно посмотреть, как это всё устроено. Найти же сырцы виндов… Ну вы поняли.
Представляю себе школльников, копающихся в сорцах линукса:)
Linux ОЧЕНЬ приспособлен для изучения ОС/железа/etc, но не для работы с общепринятой информацией.

Поэтому не надо подменять понятия -изучение компьютера и изучение информатики.
Что такое «общепринятая информация»? JFYI браузеры ведут себя одинаково во всех ОС. За исключением, конечно, Internet Explorer, который адекватно вирусы из activex запускает только под windows.
С одной стороны это правильная точка зрения, однако изучение Linux как такового лучше оставаить на факультатив.
А вот на информатике — именно изучение инструментов.
Вы смотрите на информатику, как на предмет для подготовки будущих программистов, хотя лучше бы там уделяли больше внимания вопросам безопасности в сетях, умению быстро обработать изображение, найти нужное письмо в электронной почте, этикету почты, примитивные навыки экселя, словом — всему тому, что позволяет человеку вырасти не программистом/админом и т.п., а нормальным, качественным и понимающим пользователем.

Вы считаете, что обществу нужны только программисты/админы/etc, но это не совсем так. Обществу, имхо, нужны также и просто грамотные и адекватные пользователи.

Тогда и пользователям будет хорошо, и профессионалы программисты/линукс админы и т.п. без интересной работы не останутся
Горячие клавиши, хотя бы пусть изучают, а не тотальное мыше-елозенье ))
Каким образом работа в windows может обучить безопасности в сети? Что за феерическая ахинея?

Я утверждаю, что информатика в школе должна фокусироваться не на инструментарии, а на принципах работы. Ровно так же, как на уроках физики изучают не «как переключать передачи», а устройство двигателя внутреннего сгорания.
>>Каким образом работа в windows может обучить безопасности в сети? Что за феерическая ахинея?

Предположу, что только горьким опытом :)
С этим утверждением можно поспорить.

Я, например, считаю, что обществу сегодня нужны люди, умеющие мыслить как программисты, и не нужны в экономическом плане люди, не умеющие так мыслить и ни бельмеса не разбирающиеся в сути ИТ. А все эти перечисленные навыки работы с прикладным ПО — вообще не школьного уровня задача, тем более для старших. Юзверь этой фигней должен с младших классов владеть.
Да ладно. Разве в школах учат чему-нибудь дальше набора текста в ворде? Я имею ввиду не специализированные школы.
Да, pascal, html, местами и javascript можно встретить, работа с графикой(corel draw хоть и пиратский, но основам пытаются научить), макросы в офисе.
Забыл добавить, все описанное выше в классе с гуманитарным уклоном.
Чем копание в сорцах линукса отличается от копания в памяти компьютера с помощью аппаратного отладчика и дизассемблера? Я помню себя в 14-15 лет — вполне себе достойное развлечение было.

Как бы если считать, что «школьник» — это такой гибрид домохозяйки с разнорабочим без интереса к чему-либо и без перспектив — то да, всем выдать винды, пусть учатся правильно иконки двигать.

А если предполагать, что школьник — это будущий специалист экстра-класса, ведущий программист, эксперт, разработчик новых алгоритмов и технологий — то лучше линукс.

Какой вариант образования выбирать — ну, решайте сами.
ну и много ваших друзей копалось в дизассемблеле? я тоже любил поковырять что-нибудь, но я понимаю, что 95%, а то и больше, оно нафик не упало. им бы научиться вконтактик открывать, да знать, как фотки туда загрузить. а понять, что помимо виндов ещё что-то существует, так это вообще космос.
По моим воспоминаниям — человек 5-7.

С вашей логикой следует упразднить всю физику, химию, биологию и прочие «нафиг не упало» науки. Школьное образование должно дать человеку интерес к тому, что он будет учить дальше, заложить основы для будущего знания у тех, кто в этом направлении будет учиться.

Логика «научиться тыкать мышкой» сравнима с логикой «начальное образование — а дальше по желанию». Ибо не будете вы в жизни использовать тригонометрию, основы дифференциального исчисления и как-либо употреблять знания о мейозе.
UFO just landed and posted this here
им бы научиться вконтактик открывать, да знать, как фотки туда загрузить
А что им помешает научится этому в линуксе?
Opera/Chrome/Firefox там точно такой же, как в Windows.
Что-то вас из крайности в крайность бросает. Скажем будущему врачу или тому же строителю, явно нужно умение работы с компьютером, но менее глубокое чем будущему программисту. Так что слова про дизассемблер и ведущих программистов это конечно какой-то максимализм.

Но в общем посыл верный. Обучиться основам сейчас вполне можно и на Linux (Mint/Ubuntu).
И зачем тому же врачу или строителю тригонометрия? Однако, учат.

Ровно так же и с «настоящими» компьютерами. 90% пропустят мимо ушей или запомнят фрагменты, 10% запомнят хорошо, из них процентов 5% выберет это своей профессией.

И явно лучше дать шанс этим 5% хорошо и глубоко изучить компьютеры, а не загонять их с самого детства в бездну проприентарщины, в которой и взрослые люди теряются от невозможности понять, что происходит.
UFO just landed and posted this here
У меня двоюродный брат очень хорошо научился считать на всяких RPG. Лихо считал на сколько уровней ему прокачать перса, чтобы завалить противника с данным количеством здоровья за нужное время и т.д.
Во загнули, по моему опыту в it шли 3-4 человека с класса, больше — только в физ-мат лицеях видел.
Да наверняка такие имеются, разве что они делают это не на уроках информатики, а дома в свободное время. А потом из них вырастают очень головастые взрослые.
И я бы предпочёл, чтобы в моём детстве я ковырялся в компьютерах не «вопреки», а «благодаря». Я бы сэкономил кучу лет и имел бы сейчас в среднем на 10-20 левелов выше по многим направлениям.
У меня в школе были персоналки ЕС ЭВМ уже не помню какой серии, с горизонтальными системниками и засаленными мониторами. На них я программировал на лого и бэйсике, играли в гоблинов, изучали команды мс дос, которая грузилась с дискеты, а когда не было возможности сидеть за компами (че то там выходило из строя) сидели в классе и рисовали в тетрадке блок-схемы. Вообще информатика тогда была одним из любимых предметов. А потом в институте было изучение винды и офиса и вот это была скука смертная.
Интересно, если снабдить детей планшетами-нетбуками, как скоро половина раздолбает их в процессе эксплуатации, и у второй половины из отожмут в подворотне?..
Цитата: «Во внеурочное время они хранятся на зарядке в специальных помещениях, а когда приходит момент – приносятся в класс, который тут же автоматически становится компьютерным. »
Насколько я поняла, эта фраза относилась к «сейчас», а планшеты предполагаются «завтра» :))
Если хранятся — то хорошо, правда, тогда данные для домашних заданий придется передавать по сети на домашние компьютеры, что порождает проблему защиты, но это, безусловно, меньшая проблема :)
А почерк тем временем портится. И когда пишешь от руки, удивляешься, что тетрадка не подчёркивает твои ошибки красной чертой и не предлагает варианты…
… потом проходит пара часов и ты сидишь и думаешь «А вот эта какая буква? Хм… А вот эта?»
За последние года два я водил ручкой по бумаге в следующих случаях:
1) Расписаться (раз в неделю-две)
2) Написать поздравительную открытку как правило пожилому родственнику на день рождения (раз 10 в год).

В последние годы студенчества я если и появлялся на лекциях, и если даже записывал их, то сразу на ноутбук. А на семинарах необходимости что-то писать от руки как-то не возникало.

Так что надо признать очевидное: навык быстрой печати на клавиатуре несравнимо важнее навыка рукописного ввода текста на бумажном носителе.
Хотя это не значит, что обучаться рукописи не надо.
Мне даже врачи выдают предписания в виде распечаток, да и история болезни строго электронная.
У нас в школе (российская глубинка, 50 тыс жителей) первый x86 комп (Pentium 1) появился в году 1997-1998 примерно. Остальные все были БК-0010. Пользоваться пентиумом несколько лет никому не давали, стоял как музейный экспонат почти.
Современный компьютерный класс появился только году в 2003-2004.
Когда я учился в школе, проблем с техникой не было. Были проблемы с кадрами — учителя информатики ну ничего не смыслили в предмете. Стоило мне в 7 классе на win98 поменить explorer.exe на iexplore с стартовой страничкой с содержимым js alert('Компьютер будет уничтожен в течение минуты');, как учитель побежала пробки выключать.
В 10-11 классах было проще — я учился в лицее, и на информатике аспиранты с ВМК МГУ давали нам C++. Только тут обратная сторона медали — бОльшая половина класса ничего не понимала, и уроки информатики стали для них мукой.
Это меня, кстати, сильно попортило. Когда я в школе знал больше, чем преподаватель, то это задрало моё ЧСВ over 8000, и я много лет считал себя выше чтения каких-то книжек и выслушивания старых пердунов. Потом начал читать — появились знания. Но годы-то просраны.
Плюсую. Еще на первом курсе мне жутко не повезло с преподом по программированию. Он целый семестр переписывал одну главу из книги по С# на доску. Только курсе на третьем я осознал как мало знаю, и начал читать.
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
> зачем вообще 100% хорошо владеющего компьютером населения в стране?

Это ровно та же логика, по которой 100 лет назад спрашивали, зачем стране 100% грамотное население.

Чтобы эта страна и в 21 веке была Страной и в ней жили люди, а не люмпены. Если ваша работа еще не автоматизирована, она будет автоматизирована либо уничтожена изменившейся ситуацией на рынке труда, и в поиске новой умение программировать, мягко говоря, очень сильно поможет.

> Если все будут писать программы

«Программировать» — не значит исключительно кодить веб-скрипты. Это еще и работать с железом, в т. ч. руками его паять и программировать. В том числе потенциально — сельскохозяйственных роботов, промышленных роботов, роботов для обслуживания. Вы сейчас изобрели ложное противоречие, которое никогда не было на 100% верным, но сейчас устаревает еще больше. Оглянитесь по сторонам, вы в 2012 году. Не на глубинку оглянитесь, а по соседству, хотя бы на Финляндию и Китай.
Гимназия. Второй класс. Информатику преподаёт учительница начальных классов, которая может только включить-выключить компьютер и немного пользоваться некоторыми программами. Компьютер только у неё на столе. Нужна такая информатика?
UFO just landed and posted this here
Мог бы быть интересный обзор, а оказалась реклама нетбуков от интела.
Ну а что вы надеялись увидеть в блоге интела?
Ну вот, и в карму отхватил. На что я надеялся оставляя здесь этот комментарий?
> На этот раз зоопарка никакого уже не было, поскольку х86 к тому времени уже вытеснил все остальные платформы

Зоопарк начался в области программного обеспечения, и об этом было бы интересно почитать.
Год назад закончил школу. Во время учебы почти у всех знакомых на информатике изучался word или excel.
UFO just landed and posted this here
Нет, у меня вообще не было информатики в школе. Спасли mit лекции по алгоритмам
В школе на первом же уроке информатики учительница сказала открутить системники и снять с них крышки и потом показывала и рассказывала, за что какой чип отвечает, потом был паскаль, что-то из общей теории информации, немного про кодирование…
А потом, видимо, видимо по требованиям программы, пришлось изучать word/excel/access в windows 3.11.
На самом деле обстоит всё куда менее радужно как со стороны железа так и со стороны учебной программы.

За 10 лет информатики по факту прошли: рисование в пейнте, работа с вордом, блокнотом, виндой в целом. У всего класса есть компьютеры, у 50% планшеты, однако программа совершенно отстала от времени. По поводу обучения ЯП- по факту всё сводится к переписыванию кода с доски в бейсик и отправку на компиляцию. Причём кроме бейсика другие ЯП не проходятся.
По поводу ПО- на всех машинах хрюша sp1 и офис 2003 года.

Отдельно хочу сказать про интрнет- на всех компьютерах установлен «интернет цензор», благодаря которому заблочены такие сайты, как яндекс, гугл, вики. Точнее сказать в поисковик забить можно, но вот при переходе на любую другую ссылку через него весь траффик блокируется.
Конечно это всё отключаемо, но вот скорость 60кб\сек это уже что то с чем то.

По школе развешены роутеры с вафлей, доступ к вафле только у 3х ноутов. Как то раз удалось стащить кеш пасса, после чего вся школа в течение недели использовала местный wifi. Через 8 дней оказалось что у них лимитный интернет и задолжность 50к. Интересные тарифы…

Ну и зачем тогда всё это оборудование, вебкамеры и наушники около каждого компа, роутеры по всей школе, серверная если интернета, по сути то нет?
В общем тот ещё маразм
Забыл добавить что учился в 2х школах и в обоих одинаковая ситуация. Причём школы подмосковные, одна из которых гимназия.
Бейсик… Вот она «ориентация на подготовку пользователя»!

Я желаю этим идиотам, чтобы, когда у них возникнут серьезные проблемы со здоровьем, их лечили исключительно с помощью девайсов, код которых написан на бейсике.
Про цензора — спасибо нашей доблестной прокуратуре, которая чуть ли не раз в квартал проверяет школьные классы нет ли у подростков доступа к «запрещенной» информации через интернет. В случае наличия такового наказывают учителя. Поэтому учителям и хотелось бы отключить проклятый интернет полностью, ан нет, надо чтобы в школе был интернет. Вот и изгаляются как могут дабы не попасть под статью. А потом после проверки каждый раз просят прийти и восстановить работу всей сети в школе.

Про качество знаний самих учителей я вообще ничего говорить не буду…
UFO just landed and posted this here
У нас в школе тоже были ПРАВЕЦ 8 болгарские. Шёл тогда 1992 год.

Я сразу записался в кружок программирования, хотя учился в 7 классе. По большей части нифига не понимал сначала, а после урока резались в BOLO или Монтезуму =) Но потом захотелось самому сделать подобную игру и я стал сам стараться вникать и учиться, сначала бейсик, потом машинные коды, ибо там были побольше возможностей и прав.

К 10 классу, когда появился предмет информатика, я был местным хакером, у которого была программа, написанная на машинных кодах, которая позволяла подключаться к любому компу в сетке, смотреть экран и т.д. Конечно, было и пару игр и программ. Поэтому мне сразу поставили 5 в сентябре и сказали — можешь не ходить, ничего не сдавать и т.п. Но я сидел свободно на уроке и что-то изучал, пока остальные мучительно страдали над циклами в бейсике =)

Хорошее было время, людей учили думать логически. А то что сейчас происходит, когда обучают ворду и т.д. — это бессмысленная трата времени. По большей части не всем нужен этот ворд, я вот например редактирую тексты в FAR, а ворд использую чтобы прочитать какой-то текст или распечатать, да и изучать там нечего, это изучается в свободное время параллельно с чем-то более серьёзным.
Помню как было у нас 2002-2003 год. Последние дни доживали ящики поиск-2 (а внутри китайские 486)
мы грузились с дискет (5,25) дос+паскаль. Да было штуки 3-4 новых «селерона» Но мне они были не интересны… Еще один был дикий комп 386 с экраном CGA (а на поисках был VGA) и там был винт. Работать там было плохо так как экран CGA нормально так давил на глаза.И вот я попросил как-то учительницу переставить винт, чтобы грузилось с винта на «поиске» с VGA видео, ну чтобы нормально было хоть на одном компе работать, а не с дискет. И вот мне позволили это сделать, залез я впервые в комп, тогда я еще ничего не понимал, отключил винт, поставил его в новый, а подключить как не знаю. Шлейф там можно двумя сторонами ставить я думаю, блин как же поставить а вдруг сгорит винт и что тогда будет. А потом смотрю на плате около контакта цифра «1» а на шлейфе один провод красный, подумал наверно красным надо к 1 и заработало :) Потом я игрался там с виндовс 3,11. Переставил еще и флоп 1,44 и устанавливал с дискет. Вот так я влюбился в старое железо и теперь собираю разную старую технику и планирую открыть музей :) Сейчас уже есть более 100 брендовых компьютеров от конца 70-х и до начала 2000 годов :)
Что я бы хотел еще найти (у нас в школе такое было) так это такой огромный калькулятор, больше метра в высоту, он висел на стенке, а у вас такое было?
Интернет подключили в 2006 или 2008 году — бесплатный от Сибирьтелекома со скоростью в 32 килобита. Скорость постепенно поднимали и сейчас около 256 килобит. Если не качать видео и музыку, то её вполне хватает при наличии кеширующего Squid'а. Раздражает только принудительный контент-фильтр, основанный на бредовых правилах.

Стояла и Win XP, и AltLinux, и Ubuntu. Сейчас Win 7 с бесплатными ключами от государства. Школа ушла от Linux в основном из-за проблем со совместимостью Microsoft Word/PowerPoint и OpenOfficeWriter/Impress. Многие дети делают задания дома, а приходя на уроки по несколько минут восстанавливают форматирование.

Ноутбуки и планшеты не покупаем из-за: 1) легко уронить и сломать 2) хрен вы их проапгрейдите. Следить мало кто хочет — планшет штука дорогая, а ремонт после падения будет стоить дорого. С полноценными компьютерами проще — вставили пару планок оперативки или процессор по-мощнее, и компьютер будет еще года 3-4 работать без особых тормозов. Да и случайно уронить minitower с 19-дюймовым монитором тяжело.

>> самопроверяющихся контрольных работ, автоматически высылаемых домашних заданий и т.д. разомлеет любой учитель
Он будет проклинать вас, т.к. на это нужно дополнительное время и перенос всех заданий в электронную версию. Говорю по опыту работы с Дневник.ру
У нас школа была открыта 2010 году, школа считается более продвинутой в плане инфраструктуры по городу Санкт-Петербург. В классе примерно по 15 компьютеров (это только в компьютерном классе, также во всех кабинетах школы есть компьютеры с выходом в интернет).

Каждый компьютер с Windows XP, в режиме «фриз» (или как он называется, когда после выхода всё стирается?). Все учебные материалы хранятся на сетевом диске учителя, у каждого класса своя пара логин/пароль (пароль правда у всех одинаков). Свободный выход в интернет, но такие сайты как Google Translate, Youtube, VK и прочие (но список небольшой) заблокированы посредством NetPolice у системного админа, этот фильтр находится в отдельной серверной (у нас и такая комната есть!). Интернет, насколько я понял, от Ростелекома (Авангард), по ощущениям не тормозит, замеров не делал.

Программы во время обучения — Paint, Paint.net, пакет OpenOffice, Мастер коллажей и прочие мало нужные программы в жизни. Некоторые программы как «Portable», крякнутые, но хранятся только на сетевом диске учителя и доступны только когда нужно — иначе учитель стирает (но поверьте мне, такие программы тоже унылы, мало функциональны и редкоиспользуемые).

За компьютерами следит отдельный человек из серверной, учитель информатики не вмешивается в это дело. Ах да, разделение по классам, каждому классу доступна только своя директория в локалке на компьютере учителя.

В моей бывшей школе (школе 60+ лет), были старые системники (два ядра, 512 mb) с ЭЛТ мониторами. Когда я уже уходил, их конечно заменили, в том числе и системники. Вроде даже собирались какой-нибудь дистрибутив Linux ставить, так как лицензия на Windows XP заканчивалась. Но в старой школе, когда ещё Windows XP стоял, мы работали в Photoshop, CorelDraw (вектор), MS Office 2007.
Only those users with full accounts are able to leave comments. Log in, please.