Comments 79
Чего-то выглядят как «недалекие люди». Рубят сук на котором сидят.
Вместо того, чтобы холить и лелеять заказчиков и исполнителей, их доят как коров. Ну кому это понравиться, когда тебя считают за корову?
Вместо того, чтобы холить и лелеять заказчиков и исполнителей, их доят как коров. Ну кому это понравиться, когда тебя считают за корову?
+8
А куда уходить-то? Есть что-то уровня Elance?
+7
Нет сейчас, будет потом.
+1
Проблема как в том что некуда в общем-то. Только если есть уже своя команда можно уйти на сервисы по типу hubstaff.com
+1
Есть toptal, не полная аналогия, но весьма хорошее место.
-5
Аналогия далеко противоположная, ибо топтал — не фриланс, это просто виртуальный бодишоп с посредственными рейтами.
+11
Любая работа — в конечном итоге — бодишоп. Как-то демонизируют это слово в рунете. На счет посредственных рейтов и прочей напраслины — говорят так обычно те 97%, которые отбор не прошли. Кто прошел и по-прежнему так считает — свяжитесь со мной в нашем внутреннем Slack :) Кто не прошел отбор и готов померяться заработками с топталовцами — предоставьте информацию о доходах — из расчета в год. А не как обычно — я работаю за 100 долларов в час. Правда за последний год таких часов у меня было 30 минут.
P.S. Кто хочет пообщаться с реально работающими у нас людьми — приходите в гости. Мы устраиваем разные оффлайн мероприятия по миру, а для РФ недавно запустили группу Toptal Community Russia с анонсами местных встреч.
P.S. Кто хочет пообщаться с реально работающими у нас людьми — приходите в гости. Мы устраиваем разные оффлайн мероприятия по миру, а для РФ недавно запустили группу Toptal Community Russia с анонсами местных встреч.
+1
И снова демагогия и отсутсвие каких либо конкретных цифр от Дмитрия. Что, собственно, символизирует уровень доходов на топтале.
0
vyacheslav_ka, cредняя температура по больнице ничего не символизирует :) Что значит «символизировать уровень доходов», я не понял.
Статистика компаний, собиравших данные по уровню дохода во фриланс среде есть в моем личном посте. Анализ этих данных возлагаю на пытливые умы интересующихся.
Официальная позиция Toptal заключается в том, что опытный фрилансер знает какая ставка для него будет адекватной рынку, исходя из востребованности и уровня его навыков.
Статистика компаний, собиравших данные по уровню дохода во фриланс среде есть в моем личном посте. Анализ этих данных возлагаю на пытливые умы интересующихся.
Официальная позиция Toptal заключается в том, что опытный фрилансер знает какая ставка для него будет адекватной рынку, исходя из востребованности и уровня его навыков.
0
Если не символизирует, то почему вы так скрываете эти цифры и приводите ссылку на данные пайонера по всем фрилансерам, а? Причина в низких рейтах и что их стыдно выдавать публике?
0
Официальная позиция компании заключается в том, что Toptal не диктует ставок, предполагая, что опытный фрилансер знает адекватную рынку и своим навыкам ставку. Поэтому я привожу общую имеющуюся статистику по ставкам на фрилансе. Для тех, не имеет об этом представления и хочет разобраться с положением вещей.
0
Как мне не хватает нынче мертвого rentacoder.com. 8-15% от суммы, никаких дополнительных платежей, никаких премиум аккаунтов и разноцветных/прикрепленных bid-ов. Исполнители соревнуются только своим рейтингом и профилем.
+5
Не травите. Как вспомню, так плакать хочется.
+1
Может правда свой сайт запилить на аналогичных условиях? Имеет ли это смысл?
0
нет.
+7
С технической стороны все эти маректплейсы это очень просто, но там ведь не в сайте дело. С шишом в кармане на этом рынке делать нечего. Видите, у апворка на старте было 14 лямов инвестиций, не говоря о том, что пользовательскую базу они слили с одеска и еланса, т.е. стоимость привлечения первоначальных клиентов была нулевая. Итог мы видим в статье. А если открывать совсем новую биржу, нужно еще N миллионов на пиар и привлечение первоначальных клиентов и фрилансеров. При этом, учитывая историю с апворком, будет сложно объяснить инвестору, что деньги хотя бы отобьются.
+1
нет смысла — рынок вполне насыщен всеми возможными вариантами. Список приведен ниже в комментах
0
Я тоже на данный момент не вижу альтернатив. Для отечественных фрилансеров Upwork все равно лучший вариант.
+2
Upwork с каждым днем становится всё хуже и хуже. 22.75% это только заберет сам сайт, еще ~2% обнал с Payoner и еще до 6% за ИП, то есть до 30% уйдет непонятно куда и это не считая фиксированных платежей, пусть и небольших. С учетом качества самого сервиса — от скорости работы сайта, до топорной тех поддержки с индусами, и постоянного уменьшения адекватных заказов и демпинга исполнителей, я с трудом себе представляю, что там вообще можно сейчас делать. Это касается как исполнителя, так и заказчика. Обиднее всего, что корабль топят сами матросы.
+4
Поддерживаю комментирий выше. Куда уходить? Вопрос совсем не риторический.
+1
Я задался тем же вопросом. Пока не нашел, но пробую ziptask.com (очень странная политика в отношении контактов с клиентами) и guru.com (очень мало интересных заказов).
+1
С одной стороны, не переходить и даже не думать в эту сторону — сознательно загонять себя в зависимость от все ухудшающегося сервиса. С другой стороны, очень привязался к своему профилю, как ни как — это был достаточно долгий путь…
0
Я нашел еще один вариант — momocentral.com — небольшая домашняя сингапурская биржа с адекватными клиентами.
0
— А что так дорого-то?
— Очень деньги нужны.
— Очень деньги нужны.
+10
«Он уволил всю международную команду разработчиков. Upwork также постаралась избавиться от фрилансеров с низкими доходами, ограничив им доступ к заказам.»
Не ну серьезно, откуда на бирже СРАЗУ появятся крупные заказы и крупные исполнители?
И тех и других нужно выращивать с малого, тем более, что большие заказы редко дают неизвестному подрядчику — чаще всего этоуже проверенный в деле исполнитель, а с таким можно договориться напрямую, минуя всякие биржи.
Биржа — отличный способ защиты мелких и средних заказов, и я всегда считал что именно это — удел фриланс бирж, а не крупных заказов.
Не ну серьезно, откуда на бирже СРАЗУ появятся крупные заказы и крупные исполнители?
И тех и других нужно выращивать с малого, тем более, что большие заказы редко дают неизвестному подрядчику — чаще всего этоуже проверенный в деле исполнитель, а с таким можно договориться напрямую, минуя всякие биржи.
Биржа — отличный способ защиты мелких и средних заказов, и я всегда считал что именно это — удел фриланс бирж, а не крупных заказов.
+3
UFO just landed and posted this here
Эти нехорошие люди даже не смогли объединить 2 моих профиля при слиянии Elance и oDesk, причём ошибка была на их стороне.
В итоге: «ничем не можем помочь», и вся моя обширная история с Elance пошла лесом.
В итоге: «ничем не можем помочь», и вся моя обширная история с Elance пошла лесом.
+1
Все типично. Решили, что захватили рынок, и увеличили комиссии в два раза, объявив это заботой о пользователях. Якобы, много тратят на что-то. А на что они тратят? Сайт тормознутый, некрасивый и плохой, и ничего там особого нет. Программа — тоже.
Нужно достать их базу клиентов, создать нормальную альтернативу (с 0% первый год, затем 10%, и быстрым сайтом) и разослать всем приглашение перейти.
Нужно достать их базу клиентов, создать нормальную альтернативу (с 0% первый год, затем 10%, и быстрым сайтом) и разослать всем приглашение перейти.
+3
Меня они вообще забанили без объяснения причин. Вернее написали Fraudulent activity (которой не было) и потом забанили заодно ещё аккаунт в системе поддержки. Ну и пару сотен баков на аккаунте зажали.
+1
Я налогов плачу в 2.5 раза меньше чем комиссия апворка, нормально че.
Лет 5 назад пользовался getafreelancer.com который теперь freelancer.com может там получше?
Лет 5 назад пользовался getafreelancer.com который теперь freelancer.com может там получше?
0
работы там нет.
0
Ясно, отсюда и 20%, монополия рулит.
+2
Ну не совсем там работы нет, правильней будет сказать что там вся работа для жителей Индии, Пакистана и Бангладеш, которые ясно дело чуть что демпингуют, хотя есть и дорогие фрилансеры с высоким рейтингом.
Еще замечал там есть эффект, ну скажем так легкого расизма, когда при прочих равных(и даже немного неравных) заказчики из США, Европы, Австралии выбирают европейца, а не индуса например.
Но конечно шумовых треш заказов в процентном отношении там заметно больше чем на upwork и конкуренция в нормальных сильная.
Еще замечал там есть эффект, ну скажем так легкого расизма, когда при прочих равных(и даже немного неравных) заказчики из США, Европы, Австралии выбирают европейца, а не индуса например.
Но конечно шумовых треш заказов в процентном отношении там заметно больше чем на upwork и конкуренция в нормальных сильная.
0
Отзывы ужасны, могут сделать возврат даже у уже успешно завершенного проекта.
0
В марте 2014 года две крупнейшие биржи для фрилансеров – Odesk и Elance – объединились, чтобы дать отпор давлению конкурентов и решить проблему с оттоком пользователей с Elance.
А может кто-то подсказать названия этих самых конкурентов?
+3
я довольно подробно изучаю этот вопрос. Вот список возможных вариантов. Кстати, я продолжаю изучать этот вопрос, кому интересно — могу делиться инфой, по мере ихучения приведенных вариантов. Кому интересно — напишите под этим комментом
Собственно, список:
Биржи:
www.toptal.com
www.scalablepath.com
crew.co/how-it-works
gun.io
www.guru.com
mycrowd.com
www.freelancer.com/dashboard
authenticjobs.com
jobspresso.co
remoteok.io
Не биржи, но тоже инструменты, с помощью которых можно найти дистанционную работу:
angel.co
github.com
hubstaff.com/jobs
Исключительно для дизайнеров:
99designs.com
www.crowdspring.com
Что-то непонятное (не изучал):
www.mturk.com
microworkers.com
hourlynerd.com
www.cloudfactory.com
coworks.com
jobbatical.com
remote.co
jobs.remotive.io
weworkremotely.com
hired.com
www.airpair.com
www.topcoder.com
hackerlist.net
x-team.com
www.sofmen.com
Собственно, список:
Биржи:
www.toptal.com
www.scalablepath.com
crew.co/how-it-works
gun.io
www.guru.com
mycrowd.com
www.freelancer.com/dashboard
authenticjobs.com
jobspresso.co
remoteok.io
Не биржи, но тоже инструменты, с помощью которых можно найти дистанционную работу:
angel.co
github.com
hubstaff.com/jobs
Исключительно для дизайнеров:
99designs.com
www.crowdspring.com
Что-то непонятное (не изучал):
www.mturk.com
microworkers.com
hourlynerd.com
www.cloudfactory.com
coworks.com
jobbatical.com
remote.co
jobs.remotive.io
weworkremotely.com
hired.com
www.airpair.com
www.topcoder.com
hackerlist.net
x-team.com
www.sofmen.com
+15
Добавлю такой факт с которым сам недавно столкнулся, мне показалось неочевидным, но 80% хорошей работы, скажем так, мид/джун с вилкой 50-90к в год на удаленке, требуют разрешения на работу в США или в стране работодателя. Доходило до того, что прошел серию собесов, уже планировал приступать к работе, как мне отказали по причине того, что я не нахожусь в США и у меня нету SSN, работать через ИП отказались
0
Судя по комментариям, тема очень актуальна среди хабровчан и заслуживает отдельного обзорного поста. Я бы и сам с радостью его почитал.
0
добавьте к списку http://codemill.io — система привязана к гитхабу, разработчику платят за пулл-реквест в ветку заказчика.
0
Там вообще жизнь есть? Сейчас там висят только две открытые задачи. Одна из них вот эта: https://github.com/Urigo/angular-meteor/issues/1169
+1
Было бы очень круто, если бы вы оформили все это в виде поста, ну или хотя бы расшаренного документа на гуглодиске. :)
+1
Кому интересно — напишите под этим комментом
Да, очень интересно! Если вы сможете опубликовать статью-обзор на эту тему — буду благодраен! Или, как тут подсказывали, в виде документа в общем доступе.
0
careers.stackoverflow.com — не биржа, но можно найти работу
www.bountysource.com — коммиты в os проекты приносят деньги.
www.bountysource.com — коммиты в os проекты приносят деньги.
0
Очень интересно. Подписываюсь под постом и надеюсь увидеть полноценную статью — обзор.
0
Кому интересно — напишите под этим комментом
Присоединяюсь к тем, кому интересно.
0
+1 везде.
0
интересно.
может быть даже отдельный пост?
может быть даже отдельный пост?
0
Конечно, интересно!
Буду очень признателен за комментарии хотя бы к первому списку :)
Буду очень признателен за комментарии хотя бы к первому списку :)
0
ИМХО на руинах апворка что-нибудь быстро вырастет к концу того же 2016 года
0
Это привело к потере 1/3 заказов, размещенных на платформе
Интересно, куда треть заказов ушла?
Интересно, куда треть заказов ушла?
0
да не ушла никуда, люди постили и на Elance и на Upwork. Cейчас 2 раза постить нельзя.
+2
я, например, ушел в свободное плавание) Один-два толковых клиента при хорошем человеческом подходе могут приносить новые заказы и советовать своим знакомым. Так что я последний раз на апворке был в октябре прошлого года, а с тех пор работаю с найденными клиентами. Вообще ни разу не понимаю тех, кто продолжает работать через апворк с клиентами, с которыми хорошие отношения уже сложились.
Уверен, так делают многие, а после введения идиотической новой системы рейтинга, рисковать своим аккаунтом вообще не имеет смысла. Дешевле проработать неделю бесплатно
Уверен, так делают многие, а после введения идиотической новой системы рейтинга, рисковать своим аккаунтом вообще не имеет смысла. Дешевле проработать неделю бесплатно
+3
и как же проще работать «с клиентами, с которыми хорошие отношения уже сложились» из Штатов или Европы например в плане биллинга?
на payoneer договориться чтобы они переводили? Там тоже свою % будет. Как бы геммора для клиента в любом случае больше чем нажимать кнопочки в upwork, а оно им надо?
на payoneer договориться чтобы они переводили? Там тоже свою % будет. Как бы геммора для клиента в любом случае больше чем нажимать кнопочки в upwork, а оно им надо?
0
В это же время T. Rowe Price продолжает урезать инвестиции в свой актив: изначальные $15,8 млн превратились к 2015 году в $10,296 млн. Платформа Elance в январе 2016 года была полностью отключена от вливаний.
Если кому-нибудь всё ещё интересна эта тема, то к концу 2016-го года совокупная стоимость ценных бумаг Upwork во владении T. Rowe Price снизилась до $8,192 млн. (количество осталось тем же: 1 101 889 — Series A1, 102 917 — Series A2 и 793 184 — Series B1). Так что, за 2016-й год Upwork упала в цене примерно на 13–14% (по сравнению с концом 2015-го).
+1
… пишет сайт zerohedge.com. Последний квартальный отчет обрушил стоимость компании. Сейчас Upwork находится в свободном падении: первоначальные инвестиции в $15,8 млн, сделанные в 2012-2014 гг., теперь оцениваются примерно в $7,3 млн.
Прошло 2.5 года, интересно что сейчас уважаемые аналитики говорят?
Меж тем несколько месяцев назад Upwork вполне успешно вышел на IPO:
Upwork shares rocket more than 50% higher at the open on their first day of trading
www.nasdaq.com/markets/ipos/company/upwork-inc-1063545-87822
0
UFO just landed and posted this here
Я бы больше ориентировался на публичную отчётность, а не на динамику цен на бирже.
0
UFO just landed and posted this here
Лично из моего опыта, текущие котировки, чаще всего, — результат спекуляции и хайпа (отчётность — тоже часть хайпа, как и разные новости), особенно для акций, по которым ещё ни разу не платились дивиденды. До того, как я начал трейдингом заниматься, я бы согласился с вашей идеей, что глядя на котировки можно сразу сказать, загибается Upwork или нет, но сейчас мне что-то мешает так думать. Глядя на финансовые результаты, можно примерно представить движение цены, но глядя на движение цены, финансовые результаты предсказать сложнее.
0
Я недавно слушал Upwork Q2 2019 Earnings Conference Call, и у меня сложилось впечатление, что Upwork сейчас очень нацелен на развитие Upwork Enterprise.
Если не ошибаюсь, суть Enterprise в том, что большие компании платят Upwork за то, что те находят для их проектов подходящих фрилансеров. Процесс выглядит практически идентично тому, как взаимодействуют фрилансер и клиент в обычной ситуации, основная разница только в том, что менеджеры Upwork берут на себя заботу о том, чтобы найти для проектов клиента наиболее подходящего фрилансера. Так же, этот процесс очень похож на то, что Upwork стремится выполнять роль HR-отдела в таких компаниях.
Это, в итоге, ведёт к тому, что Upwork сейчас больше всего сосредоточился на найме менеджеров в свою компанию, а развитие фич платформы всё больше и больше отходит на второй план. А остановка инноваций в конкурентной среде — это точно не способ развития. Я считаю, что это плохо помогает увеличивать количество фрилансеров на платформе. Может я не прав, но если фрилансеров на платформе не будет, клиенты тоже уйдут.
В целом, от этого звонка остались такие ощущения: Upwork думает, что Enterprise — это идеальный способ добычи денег, и они больше не хотят ничего развивать, особенно это касается плюшек для фрилансеров.
Если не ошибаюсь, суть Enterprise в том, что большие компании платят Upwork за то, что те находят для их проектов подходящих фрилансеров. Процесс выглядит практически идентично тому, как взаимодействуют фрилансер и клиент в обычной ситуации, основная разница только в том, что менеджеры Upwork берут на себя заботу о том, чтобы найти для проектов клиента наиболее подходящего фрилансера. Так же, этот процесс очень похож на то, что Upwork стремится выполнять роль HR-отдела в таких компаниях.
Это, в итоге, ведёт к тому, что Upwork сейчас больше всего сосредоточился на найме менеджеров в свою компанию, а развитие фич платформы всё больше и больше отходит на второй план. А остановка инноваций в конкурентной среде — это точно не способ развития. Я считаю, что это плохо помогает увеличивать количество фрилансеров на платформе. Может я не прав, но если фрилансеров на платформе не будет, клиенты тоже уйдут.
В целом, от этого звонка остались такие ощущения: Upwork думает, что Enterprise — это идеальный способ добычи денег, и они больше не хотят ничего развивать, особенно это касается плюшек для фрилансеров.
0
они больше не хотят ничего развивать, особенно это касается плюшек для фрилансеров.
вы через upwork работаете или понаслышке умозаключения?
Ну только за последний год из новых плюшек фрилансеров:
— specialized profiles
— платные коннекты чтобы отсеивать армии индусов «авто-ответчиков», теперь у нормальных заказов не сотни пустых откликов шарлатанов и десяток релевантных и тп.
— редизайн всего сайта под адаптив и новые мобильные приложения
— и тд. еще много чего по мелочи, так уж не помню
вы через upwork работаете или понаслышке умозаключения?
Ну только за последний год из новых плюшек фрилансеров:
— specialized profiles
— платные коннекты чтобы отсеивать армии индусов «авто-ответчиков», теперь у нормальных заказов не сотни пустых откликов шарлатанов и десяток релевантных и тп.
— редизайн всего сайта под адаптив и новые мобильные приложения
— и тд. еще много чего по мелочи, так уж не помню
0
вы через upwork работаете или понаслышке умозаключения?
Да, я пользуюсь Upwork около 6 лет. Из них года 4 я там Top Rated.
По моим ощущениям, когда не было коннектов, новые хорошие проекты было проще находить, несмотря на большую конкуренцию предложений.
Под плюшками для фрилансеров я бы скорее подразумевал всякие интеграции с таск-трекерами/репозиториями/прочим — чтобы можно было использовать единый интерфейс Upwork для менеджмента всего такого. Это реально плюшка, потому что это бы снизило затраты времени на бюрократические процессы.
Про умозаключения понаслышке: у меня это впечатление сложилось после прослушивания конференц-звонка руководства Upwork с инвесторами. Там был вполне честный обмен мнениями — без маркетинга.
0
— платные коннекты чтобы отсеивать армии индусов «авто-ответчиков», теперь у нормальных заказов не сотни пустых откликов шарлатанов и десяток релевантных и тп.
Я не навязываю своё мнение, и это моё личное впечатление от коннектов, но мне его хочется озвучить всё равно:
Коннекты, в первую очередь, — это способ срубить дополнительных денег. Просто маркетинг его подаёт под соусом отсева спамеров. Нормальный подход — это когда заявки отсеиваются по тому, с каким вниманием к проблеме клиента они написаны, и нормальный подход — это когда клиент может задавать (а может и не задавать, если не хочет) критерии для проекта, вроде: больше 1000 наработанных часов, success rate не ниже определённого уровня, сданные тесты/сертификации по теме проекта. Все эти вещи показывают, что фрилансер работал над собой, чтобы быть более конкурентноспособным, а не просто отдал бабла разработчику биржи, чтобы его не фильтровали — это очень похоже на взятку по смыслу.
0
Нормальный подход — это когда заявки отсеиваются по тому, с каким вниманием к проблеме клиента они написаны, и нормальный подход — это когда клиент может задавать (а может и не задавать, если не хочет) критерии для проекта, вроде: больше 1000 наработанных часов, success rate не ниже определённого уровня, сданные тесты/сертификации по теме проекта.
не совсем ясно опять — так и есть же: заявки ранжируются бигдатой (на медиуме в серии статей они рассказывали многое: medium.com/upwork-datascience) по всем данным фрилансера, тексту отклика, его истории работ и тд. — в итоге вверху список всех заявок у клиента отсортирован от лучших к худшим (у лучших метка bestmatch еще присваивается) а критерии клиент давно выставляет: минимальный success rate, кол-во часов и тд. (а сданные тесты они отменили недавно в силу неэффективности).
Ну понятно что платные коннекты многим сразу кажутся способом срубить бабла, это как-бы первое что приходит в голову, но если давно работаешь и постоянно сталкивался с демпингом братьев азии, которые годами дурят клиентов, берут бабки и сливаются, потом их на какой-то раз навечно банят (а затем они находят в соцсетях незареганных юзеров СНГ и просят зарегаться на upwork и потом дальше дурить клиентов но не от своего аккаунта — но это уже другая история...) и тд. и тп. — то как бы понимаешь что проблема гораздо глубже и платные коннекты как раз норм мера, тем более по прошествии времени лично можно ощутить эффект, в разы меньше спама в заявках.
p.s. в общем почитайте их статьи: medium.com/upwork-datascience — там много в деталях по каким направлениям ведутся работы, enterprise там упоминается очень редко.
0
Sign up to leave a comment.
Всё плохо: Почему оценка фриланс-биржи Upwork скоро может стать нулевой