Comments 29
23derevo
Точно
У нас стажировки начинаются на 4-м курсе. Я считаю, что на 3-м уже поздно. Практически после курса «Введение в специальность» можно уже студентам предлагать стажировки и специализации — я про университетское образование. Ну а, что касается не формального образования, — тут ни возраст, ни курс, я считаю, не ограничен.
Что до завышенных требований, они сразу, у нормальных людей ;), понижаются после прохождения первого собеседования.
Очевидно, первое, что нужно сделать — это дать максимум практических знаний и работу.
Точно
Поэтому если на третьем курсе удалось выбрать правильную стажировку, пройти её хорошо и набраться знаний — да, это верный путь в компанию, где стажировался. Если нет — то перед нами, поверьте, совершенно невостребованный специалист. Часто — с завышенными ожиданиями из-за просмотра кучи графиков и чтения статистики HH по IT-вакансиям.
У нас стажировки начинаются на 4-м курсе. Я считаю, что на 3-м уже поздно. Практически после курса «Введение в специальность» можно уже студентам предлагать стажировки и специализации — я про университетское образование. Ну а, что касается не формального образования, — тут ни возраст, ни курс, я считаю, не ограничен.
Что до завышенных требований, они сразу, у нормальных людей ;), понижаются после прохождения первого собеседования.
+2
Преподаю в одном из престижных вузов Москвы разработку мобильных приложений и немного другого.
Уже на третьем курсе понятно, кому из студентов интересно, а кому нет. Следует сконцентрировать на заинтересованных. Для примера, я требую сдачи лабораторных строго по дедлайнам и через Git. Каждую лекцию (код) выкладываю в github где студенты могут ознакомиться с процессами форков бранчей и тд. Вожу по конференциям своих юнных падаванов.
Что могу сказать? К окончанию института студентом у меня уже складывается «база знаний» по талантливым, и их я уже приглашаю на работу в компанию.
Средняя ЗП (Android Junior) которую просит человек после 4ого курса за 5/2 — 40к.СОРОК ТЫСЯЧ КАААРЛ!! Хочу заметить, что Россия — одна из не многих стран, где платят за стажировку. Хотя еще пройдет не один год, прежде чем человек начнет отдавать результат. Однако, приходят и экземпляры, которые просят 100к, при этом не знают «жизненный цикл Activity».
Лично я считаю что нужно четко соотносить возможности в лице студента
Закончил инситут — 30к в течении года (пока не начнется отдача)
1 год работы — 65к
3 года — 90к+
Уже на третьем курсе понятно, кому из студентов интересно, а кому нет. Следует сконцентрировать на заинтересованных. Для примера, я требую сдачи лабораторных строго по дедлайнам и через Git. Каждую лекцию (код) выкладываю в github где студенты могут ознакомиться с процессами форков бранчей и тд. Вожу по конференциям своих юнных падаванов.
Что могу сказать? К окончанию института студентом у меня уже складывается «база знаний» по талантливым, и их я уже приглашаю на работу в компанию.
Средняя ЗП (Android Junior) которую просит человек после 4ого курса за 5/2 — 40к.
Лично я считаю что нужно четко соотносить возможности в лице студента
Закончил инситут — 30к в течении года (пока не начнется отдача)
1 год работы — 65к
3 года — 90к+
+1
экземпляры, которые просят 100к, при этом не знают «жизненный цикл Activity».
перед вами как раз такой. С Вашим мнением я категорически не согласен. Рабочий должен получать получать за свой труд его стоимость, и она совсем не равна рыночной оценке. Вот тут как раз есть калькулятор стоимости рабочей силы. Для Москвы на вскидку это 350-400 т.р. Я пришел в андроид разработку не зная ничего, сейчас у меня проектов 20 в гугл плее и 10 миллионов установок в сумме. А на «жизненный цикл Activity» мне до сих пор плевать, т.к. программирование это не цель а всего лишь средство.
+10
Спасибо за ваш комментарий!
Преподавателей с таким подходом мне бы тоже хотелось видеть в ВУЗах.
Преподавателей с таким подходом мне бы тоже хотелось видеть в ВУЗах.
+1
Мое мнение: Если разработчик не знает жизненный цикл Activity его стоимость стремится к нулю.
На счет 20 приложений в Google Play у меня большие сомнения. По всей видимости это куча шаблонных и не нужных приложений, от который проку меньше чем от обычного калькулятора.
PS: Не то чтобы я хотел вас оскорбить, но уровень ваших статей явно на это указывает.
На счет 20 приложений в Google Play у меня большие сомнения. По всей видимости это куча шаблонных и не нужных приложений, от который проку меньше чем от обычного калькулятора.
PS: Не то чтобы я хотел вас оскорбить, но уровень ваших статей явно на это указывает.
+4
Это всего-лишь Ваше мнение. Не буду же я рекламировать себя, чтобы опровергнуть Ваш оскорбительный комментарий. В ноябре будет митап в мейле, где я буду выступать с докладом по Wear, после доклада охотно могу рассказать теорию стоимости, действительность рынка труда, размер стоимости рабочей силы. И кто на каких позициях стоит в деле угнетения и эксплуатации IT-специалистов.
-2
Ознакомился с приложением по ссылке. Муть какая-то. Зарплата рабочего складывается из его потребностей! Нет ни какой зависимости от образования, опыта и его полезности для работодателя. Получается, если я решу, что для нормального существования мне на завтрак нужен бутерброд с черной икрой, а каждый вечер мы всей семьей идем в элитный ресторан (если верить приложению семья — это муж жена и 3 ребенка), то работодатель просто обязан давать мне зарплату которая это все покроет, иначе мое душевное и материальное состояние не позволит на него работать.
Работодатель просто физически не может платить работнику больше чем тот для него зарабатывает. А если брать суммы в 350-400 т.р то не каждый предприниматель сможет выйти на такие доходы хотя бы только для одного себя, не говоря уже о его работниках.
PS: Кстати, не вы ли писали это приложение?
Работодатель просто физически не может платить работнику больше чем тот для него зарабатывает. А если брать суммы в 350-400 т.р то не каждый предприниматель сможет выйти на такие доходы хотя бы только для одного себя, не говоря уже о его работниках.
PS: Кстати, не вы ли писали это приложение?
+1
Если вы будете зарабатывать денег ниже стоимости, то вы свою рабочую силу не воспроизведете. Говоря простым языком геноцид нашей нации на протяжении 25 лет напрямую связан с низкими заработными платами.
Да это так. На практике работнику оплачиваются только 2 часа из 8 рабочих (если не 1).
это не предприниматель, а мелкая буржуазия, таких даже в расчет брать не стоит. Её регулярно создают за наш счет, а потом уничтожают крупные монополии.
PS: Да
Работодатель просто физически не может платить работнику больше чем тот для него зарабатывает.
Да это так. На практике работнику оплачиваются только 2 часа из 8 рабочих (если не 1).
каждый предприниматель сможет выйти на такие доходы хотя бы только для одного себя
это не предприниматель, а мелкая буржуазия, таких даже в расчет брать не стоит. Её регулярно создают за наш счет, а потом уничтожают крупные монополии.
PS: Да
-2
Вы меня конечно простите, ваш подход с лекциями на github может вызывать только уважение, но…
Средняя зарплата гейм-программиста с опытом работы до 3х лет согласно Gamasutra Job Salary Survey за 2014 год составляет $71K в год (3-6 лет опыта — в среднем $79 тысяч, 6+ лет опыта — $103 тысячи). Понятно, что это в основном США, плюс нужно вычесть налог, но в целом исходя из моих представлений в Москве 40 тысяч рублей в месяц — это сейчас средняя зарплата разнорабочего (иммигранта из ближнего зарубежья). Я очень сильно сомневаюсь, что в Москве прожить на 600 долларов в месяц возможно, даже не снимая комнату/квартиру.
Так же ваше утверждение, что «Россия — одна из не многих стран, где платят за стажировку» — не совсем верное. На GDC в этом году как раз был talk на эту тему, где все лекторы в один голос говорили о том, что идти на неоплачиваемую стажировку программистом нет никакого смысла т.к. любая работа должна оплачиваться.
Средняя зарплата гейм-программиста с опытом работы до 3х лет согласно Gamasutra Job Salary Survey за 2014 год составляет $71K в год (3-6 лет опыта — в среднем $79 тысяч, 6+ лет опыта — $103 тысячи). Понятно, что это в основном США, плюс нужно вычесть налог, но в целом исходя из моих представлений в Москве 40 тысяч рублей в месяц — это сейчас средняя зарплата разнорабочего (иммигранта из ближнего зарубежья). Я очень сильно сомневаюсь, что в Москве прожить на 600 долларов в месяц возможно, даже не снимая комнату/квартиру.
Так же ваше утверждение, что «Россия — одна из не многих стран, где платят за стажировку» — не совсем верное. На GDC в этом году как раз был talk на эту тему, где все лекторы в один голос говорили о том, что идти на неоплачиваемую стажировку программистом нет никакого смысла т.к. любая работа должна оплачиваться.
+3
Закончил инситут — 30к в течении года (пока не начнется отдача)То есть вы всё таки выпускаете бесполезных (по вашему же мнению) студентов, несмотря на гит, конференции и пр.?
+4
Отдача от адекватного человека начинается через 3 месяца, а через год/полтора достигает пика. В этот момент человек работающий над одним и тем же проектом изо дня в день должен знать все особенности и уметь исправить все быстро(за исключением сложных задач конечно же).
Недаром говорят что лучше менять работу раз в 2 года, в среднем через два года разраб перестает получать новые знания и развиваться на одном и том же месте. Можно стимулировать сменой проектов но это уже другая история и часто не снижает отдачи от человека.
Я говорю это имея свой собственный опыт и опыт привлечения новых людей. Человек с нулевыми знаниями работающий изо дня в день через год достигает очень хорошего уровня в той узкой области в которой работает каждый день. В том числе он приобретает навыки командной разработки, изучает всю инфраструктуру(в java сборщики проектов, контроль версий, написание тестов, ci, основные core библиотеки).
Недаром говорят что лучше менять работу раз в 2 года, в среднем через два года разраб перестает получать новые знания и развиваться на одном и том же месте. Можно стимулировать сменой проектов но это уже другая история и часто не снижает отдачи от человека.
Я говорю это имея свой собственный опыт и опыт привлечения новых людей. Человек с нулевыми знаниями работающий изо дня в день через год достигает очень хорошего уровня в той узкой области в которой работает каждый день. В том числе он приобретает навыки командной разработки, изучает всю инфраструктуру(в java сборщики проектов, контроль версий, написание тестов, ci, основные core библиотеки).
+4
Не совсем понятно почему на конференцию впускают только людей младше 25 лет. Быть начинающим Java-разработчиком после 25 запрещено или незаконно? Или после 25 не берут на позицию Junior'а? Или в Java-школы не берут после 25? Зачем такое строгое ограничение по возрасту? Чем люди которые старше 25 лет хуже тех что моложе 25?
+16
А мне понравилось
видимо, девушек тоже не берут в программисты… Или берут, но только тех которые готовы жить с другими девушками?)
Лучше иметь должность Junior-разработчика где-то и возможность жить с девушкой, чем пробовать фрилансить
видимо, девушек тоже не берут в программисты… Или берут, но только тех которые готовы жить с другими девушками?)
+7
Для тех, кому 25 и больше, мы делаем «взрослый» Joker. Не было бы «взрослого» Joker с «взрослыми» ценами — студенческий в принципе был бы невозможен.
0
А для тех, кому 25 и больше, но они джуниоры, а не «взрослые» девелоперы? Или это стыдно и вообще так не бывает: прийти в профессию не после вуза, а из другой профессии?
+6
такое бывает, что ваши задачи не совпадают с нашими. Мы бы и рады угодить всем, но реальность, к сожалению, не позволяет нам этого сделать.
+2
Это понятно, «дверь вон там». Интересно другое, можете рассказать, почему у вас нет заинтересованности в таких людях?
0
Я буду предельно ценичен. Давайте попробуем с другой стороны зайти: а почему такая заинтересованность должна у нас быть?
+1
Никакого цинизма, всё справедливо. У нас не детский сад, никто никому ничем не обязан. Просто, у вас есть определенное видение важной для меня ситуации. Поэтому я интересуюсь, в своих сугубо личных интересах, не с претензей, мол, «а почему вы не хотите сделать мне хорошо»)
Итак, такая заинтересованность могла бы быть по тем же самым причинам, по которым у вас есть заинтересованность в молодых юниорах. Но это, очевидно, не так, вы различаете джуниоров до 25 и после. И я буду вам признателен, если вы поделитесь своим мнением на эту тему.
Итак, такая заинтересованность могла бы быть по тем же самым причинам, по которым у вас есть заинтересованность в молодых юниорах. Но это, очевидно, не так, вы различаете джуниоров до 25 и после. И я буду вам признателен, если вы поделитесь своим мнением на эту тему.
+1
+1 к вопросу в комментарии выше. Если мне чуть больше 25 лет, я программировал на Python X лет (я даже не из другой профессии), но последний год серьезно стал интересоваться Java, что во мне не так?
+2
UFO just landed and posted this here
Позвольте в свою очередь не согласиться с Вами.
Вы путаете проблему старта в предметной области и дальнейшее развитие в оной.
Старт отличается тем, что Вы или абстрактный человек имеет только вопросы, но не знает даже примерных направлений куда копать, в связи с этим выучиться самостоятельно можно, но из-за частого и не всегда верного выбора направления в слепую «очень много времени будет потрачено просто зря». Наличие же кого-нибудь, кто будет задавать направление этого поиска ответов сократить время обучения в разы.
В дальнейшем же развитии специалиста в ответ на большинство вызовов он сможет сам задавать себе направления поиска, так как его знания помогут это направление определить. Думаю, не сильно ошибусь, если скажу, что в разработке не так много задач, в которых совершенно непонятно с какой стороны пробовать начинать искать решение.
Вы путаете проблему старта в предметной области и дальнейшее развитие в оной.
Старт отличается тем, что Вы или абстрактный человек имеет только вопросы, но не знает даже примерных направлений куда копать, в связи с этим выучиться самостоятельно можно, но из-за частого и не всегда верного выбора направления в слепую «очень много времени будет потрачено просто зря». Наличие же кого-нибудь, кто будет задавать направление этого поиска ответов сократить время обучения в разы.
В дальнейшем же развитии специалиста в ответ на большинство вызовов он сможет сам задавать себе направления поиска, так как его знания помогут это направление определить. Думаю, не сильно ошибусь, если скажу, что в разработке не так много задач, в которых совершенно непонятно с какой стороны пробовать начинать искать решение.
+4
Ваш скрытый текст — мое прошлое :-)
0
Несложно задетектить порно. Сложно отличить порно от пляжных фоток которых навалом в соцсетях. Вот как отфильтровали именно пляжные — было бы интересно послушать.
+4
Sign up to leave a comment.
На что может рассчитывать студент в IT, и какие есть вообще варианты