Comments 64
Фанаты марки возлагали большие надежды на ThinkPad 25 (он же Thinkpad Retro), Дэвид Хилл их подзадоривал в своём блоге, а в итоге оказалось, что вместо ноутбука мечты покупателей ждёт T470 в единственно доступной конфигурации с морально устаревшим дискретным видео и сжирающим батарею тачскрином из наиболее заметных недостатков. Из плюсов только клавиатура в стиле *20-поколения с подсветкой, но из-за ограниченности серии под большим вопросом её доступность в качестве запчасти, а ремонтопригодность как раз была одним из основных плюсов ThinkPad'ов раньше. С ThinkLight прокатили, с индикаторами прокатили, с защёлкой крышки и с экраном (будет 16:9 FullHD на 14", что в принципе юзабельно, но отнюдь не ново) тоже. Рекламщики же продолжают высасывать из пальца «статьи» для корпоративных блогов.
— джойстик тензометрический
— новая модель называется ThinkPad T25, покажут его сегодня то ли в 18:00 по Москве, то ли в полночь.
Roll cage, powerbridge, легкая разбираемость — внедрено Lenovo, а не IBM.
> Всё остальное благополучно угробили
Что именно?
> что вместо ноутбука мечты покупателей ждёт T470 в единственно доступной конфигурации
В единственно доступной максимальной конфигурации.
> сжирающим батарею тачскрином
Это вообще серьезно? Подсветка клавиатуры больше потребляет и ее не было в любимых вами синкпадах от IBM, что же вы ее не упоминаете тогда?
Roll cage, powerbridge, легкая разбираемость — внедрено Lenovo, а не IBM.
Не успели закрыть сделку, а китайский гений показал как надо делать ноутбуки?
Более вероятно, что у подразделение были наработки на несколько лет вперёд, а когда они закончились китайцы принялись за «оптимизацию», вырезая по 1-2 фичи в поколении.
В действительности механический дизайн финализируются минимум за 4-5 месяцев до релиза и каждый раз перерабатывается с учетом новых платформ и интерфейсов (новые дисплеи тоже к этому относятся — меняется соотношение сторон, толщина и крепления), поэтому ни о каких «наработках на несколько лет вперед» речи и быть не может.
T60, в связи с которым впервые заговорили про Roll Cage, был разработан IBM или Lenovo?
>powerbridge
Если речь про i-yю батарею, во время работы от которой можно менять i-1-ую, то технология работала ещё до пресс-релиза от Lenovo с соответствующим названием. Напомню, опять же, что раньше ноутбуки были более модульными и поддерживали горячую замену того, для чего нынче придётся снимать клавиатуру и/или днище. Все эти Ультрабеи придумали в IBM, не в Lenovo.
>легкая разбираемость
Не сказал бы, что современные ThinkPad'ы легко разбираются.
> Что именно?
Так перечисляли же: ThinkLight, защёлка, петли крышки, клавиатуры, индикаторы, соотношение сторон экрана — это то, что в ThinkPad Retro хотели видеть возвращённым больше всего. Только клавиатура и сбылась, да и то скорее всего разово, очень удивлюсь, если она ещё где-то появится. Если в X-серии, то скорее всего ещё и проголосую за неё деньгами.
> В единственно доступной максимальной конфигурации.
Да, в которой нельзя отказаться от того же тачскрина или убогой дискретной графики. CTO-версий, насколько мне известно, нет.
>Это вообще серьезно?
Да, например, версия T460 без тач-скрина проработала в тестах на 26-29% дольше, чем с тач-скрином, ряд пользователей говорил про 15-25%.
>Подсветка клавиатуры больше потребляет и ее не было в любимых вами синкпадах от IBM, что же вы ее не упоминаете тогда?
Так я же написал, что вместо единственного слабенького светодиодика, которого хватало и на клавиатуру, и на стол в окрестностях ноутбука, сделали модную подстветку? Ну и всё это можно быстро отключить штатными средствами, а вот тачскрин уже навряд ли.
T60 — первая модель T серии, разработанная целиком Lenovo.
> технология работала ещё до пресс-релиза от Lenovo с соответствующим названием.
Речь идет о технологии, которая подразумевает наличие небольшой встроенной батареи с переключением на нее при извлечении основной батареи. Ранее возможность использования UltraBay батареи была только в некоторых моделях T серии. Кроме того, UltraBay батарея разряжалась первой (еще со времен IBM), что лишало хорошую идею смысла почти полностью. После внедрения Power Bridge (который есть не только в T, но и в X серии) первой разряжается внешняя батарея.
> Не сказал бы, что современные ThinkPad'ы легко разбираются.
Что именно трудно? Открутить 8 одинаковых винтов и снять целиком заднюю крышку? Современные модели имеют более простую конструкцию и разбираются-собираются легче, чем 40 и 60 серии, которые будто созданы для того, чтобы раздражать людей. Вы все поймете, когда попробуете заменить матрицу в X60.
> Так перечисляли же: ThinkLight, защёлка, петли крышки, клавиатуры, индикаторы, соотношение сторон экрана — это то, что в ThinkPad Retro хотели видеть возвращённым больше всего.
Если вы внимательно изучите дискуссии в интернете на эту тему, то придете к выводу о том, что единственная фича, на которой все сошлись — это классическая клавиатура.
Защелки были необходимы раньше, когда конструкция петель не удерживала крышку в закрытом положении. С новой конструкцией петель необходимость отпала, поэтому избавились и от защелок. Возврат старой конструкции петель и индикаторов требует переработки шасси и внесения изменений в дизайн электроники. В итоге вместо использования уже готовых частей T470 пришлось бы запускать новое производство, а это очень дорого. Вся история с ретро рассматривалась руководством Lenovo как авантюра (она такой и является), поэтому и не стали выделять на нее бюджеты, достаточные для запуска новой серии.
Про соотношение сторон уже тыщу раз было сказано: формат 4:3 умер, панели не производятся из-за отсутствия спроса. Чтобы сделать ретро в формате 4:3, Lenovo кроме редизайна шасси и электроники пришлось бы заплатить какой-нибудь LG милларды долларов за постройку и запуск производства новых панелей.
> Да, в которой нельзя отказаться от того же тачскрина или убогой дискретной графики. CTO-версий, насколько мне известно, нет.
Эту «убогую дискретную графику» хотели те же люди, которые голосовали за классическую клавиатуру.
> Да, например, версия T460
Там могла использоваться старая и неэффективная on-cell технология. T25 практически не отличается от T470 без тачскрина (см. здесь и здесь)
> сделали модную подстветку?
Если сделали подсветку, значит компании так захотели. Светодиодик не вернули из-за того, что это потребовало бы слишком больших изменений в дизайне и подняло бы цену.
+ субъективное: с x240 ухудшили клавиатуру, убрали клавишу insert
После рабочего ноута x230 хотел себе взять такой же, поновее. Но, посмотрев повнимательнее, отказался от этой идеи.
Старые ThinkPad мне нравились наличием трекпойнта и полным отсутствием тачпада.
Насколько я понимаю, больше таких не делают.
А жаль.
У старых ThinkPad просто нет места для тачпада. Не знаю, кому как, а мне так удобнее, когда нет этого огромного пустого пространства под клавиатурой.
Если бы тачпад разместили в другом месте, я бы не переживал по поводу его физического наличия.
На стационарном рабочем месте подключаю нормальную клавиатуру.
А при работе "в поле" постоянно получается так, что площадка для рук вовсе не нужна, они постоянно на весу даже при наличии этой площадки. И площадка даже немного мешает.
Понятно, что это особенности моего применения ноутбуков, и похоже, что таких, как я, недостаточно, чтобы ради них выпускать соответствующие ноутбуки. А мне остается только пожалеть, что "больше таких не делают"
Вообще, у XPS13 есть киллер-фича — он A4 в размере. При своей толщине он легко ложится в любой портфель для бумаг или папку. При этом видимая область чуть больше, чем у X220.
Он сильно быстрее. Очень сильно. Плюс x220 к этому времени кулер (у меня) достаточно обсох, чтобы даже замена термопасты не помогала — повышенная нагрузка — и он уходит в throttling.
Всё же такой ноут это поработать в дороге, ИМХО. Он не должен быть слишком быстрый, это же не рабочая станция… У меня даже версия с i5 а не с i7(но с 16Gb RAM и SSD+HDD). Про док-станции я знаю, но всё же если вот прям работать и долго, и на месте, PC же получится куда быстрее и дешевле.
Мне трудно говорить про «дешевле»
Ну, на xeon'ах и материнских платах с алиэкспресса можно собрать конфиг с 32Gb DDR3 ECC, 6-12 ядрами за долларов за баксов 300-400.
Если хочется что-то новое, или быстрый однопоток, есть ryzen'ы — там тоже очень дешево. В целом, PC, даже если ультракомпактный, mini-itx, стоит в 4-5 раз дешевле при той же производительности.
Но Thinkpad'ы я тоже люблю, именно за возможность использования сравнительно мощного компьютера в дороге, в гостях, в самолёте, возможность поработать в парке, в лесу, итд.
У топового для XPS13 7500U перед топовым же 2640M, ставившимся в X220, только одно заметное преимущество: TDP вдвое меньше. Ядер с потоками одинаково, частота максимальная одинаковая, даже кэшей одинаковый объём. Разница в бенчмарковых попугаях естественно есть, но не очень значительная.
Оперативка в XPS13 распаяна, максимальный объём 16 ГБ, как и в X220, но там она извлекается.
Батарея несъёмная.
Единственный плюс, получается, в дисплее — опция «13.3-inch UltraSharp™ QuadHD+ (3200x1800) InfinityEdge touch display» из первого попавшегося PDFного каталога, но неясно, матовый ли он и какой применён тип матрицы.
Я не знаю насчёт теоретических бенчмарков, но я это печатаю на x220 и меня раздражает как он тупит. А XPS13 не тупит. На обоих одинаковое ядро (4.13).
Матовый экран у XPS13 только в FullHD версии. QHD глянцевый. А вот x220'ные 1366x1024 мне глаза свербит.
Я не знаю насчёт теоретических бенчмарков, но я это печатаю на x220 и меня раздражает как он тупит.
Странно, у меня такой проблемы нет. У Вас там SSD? У меня гиктаймс тупит на всех машинах в тех топиках где тысячи комментариев в файрфоксе. В хроме, в целом, обычно всё нормально на x220t
Может, и правда нужно термопасту поменять?
Попробуйте посмотреть governor'ы для cpufreq и остальные конфиги: у меня были случаи на ядре 3.16 и более ранних, когда ядро мёртво лочило частоту на 800 МГц. Проще всего от этого избавиться было спящим режимом (suspend to RAM) и последующим выходом из него.
X220 штатно имеет разрешение 1366x768 и апгрейдится до FullHD. Всё матовое и IPS.
Но, к сожалению, этого не будет, на макбуке же их нет.
www3.lenovo.com/medias/lenovo-laptop-thinkpad-t570-gallery-04.jpg?context=bWFzdGVyfGltYWdlc3wxMDQyMzd8aW1hZ2UvanBlZ3xpbWFnZXMvaDlhL2g2Ni85NDE0ODg1MzEwNDk0LmpwZ3xjY2ZhMmJjY2ExYWQzM2Y2MzE4YTc0Mjc3ODlhMTg3MDk4MGJmZDRlZThiZWExYTA5NmQ2Y2NiNDJkZWNmNmRk —
вот это выглядит как не пришей к **** рукав.
Думаете очень удобно когда основная клавиатура не по центру относительно экрана?
Да.
Но есть одна проблема — у 50% ноутбуков не работает HDMI порт, приходится использовать DisplayPort адаптеры, а они не во всех конференц раумах есть.
Если это очередная вариация на тему бессвинцовой, пайки которая сама разваливается от каждого чиха, то гордиться этим точно не стоит.
Если это очередная вариация на тему бессвинцовой
Вообще основной эко-профит от бессвинца проявляет себя при хранении и утилизации "электронных" отходов, но не в производстве. Волна зеленого хайпа идет с запада и не уверен что там сильно думают о том как чадят фабрики в Китае.
Откопал на просторах родного:
В 2003 году Европейским парламентом и Советом по отходам электрического и электронного оборудования (WEEE) введена директива, регламентирующая применение и утилизацию продукции радиоэлектронной промышленности, имеющей в своем составе тяжелые металлы и огнезащитные составы. Это было обусловлено влиянием тяжелых металлов и составов, применяемых при производстве радиоэлектронной продукции на жизнь людей, пользующихся электронными устройствами.
А тут вот это:
В 2017 году Lenovo внедрила новый процесс низкотемпературной пайки. Благодаря его использованию ежегодные выбросы углерода при производстве ноутбуков ThinkPad должны снизиться на 35%.
Все правильно — леново китайская компания, но СО2 в Китае слабый аргумент для потребителя даже в маркетинговых целях, даже для китайцев. Это скорее чисто внутренняя китайскя история на тему смога и выбросов продуктов горения, политический пиар.
А насколько %% увеличится отвал чипов после такой пайки?
T25, кажется, модное overpriced недоразумение.
Вобщем мой запрос другой, клавиатуру с такими же по ощущению кнопками, без трек/тач-поинтов, можно не леново… Может кто подсказать?
ThinkPad. Четверть века – не срок