Comments 42
Зп мастера — 420 000₽
Просто хочется сравнить с IT - каковы требования к кандидатам на такую зарплату (ну там типа опыт, владение технологиями, софт скиллы, собственные проекты), как выглядит найм (количество собесов, тестовые задания и так далее), есть ли за эти деньги очередь за воротами и каков в ней процент рукожопых дураков после курсов?
Это не один человек.
Там у человека сменный график, скорее всего 2/2. Т.е. он работает не пятидневнику, и смены, скорее всего, 10 часов или больше.
Например, в пекарне «Пончик» учётный период — месяц. В октябре норма по производственному календарю исходя из 40-часовой недели — 184 часа. При графике 2/2 у кондитера Константина 16 рабочих дней по 11 часов. При суммированном учёте рабочего времени у него выходит 176 часов, то есть укладывается в норму. При обычном учёте в октябре у Константина получились бы две переработки по 4 часа и нужно было оплатить ему 8 часов сверхурочных.
https://allo.tochka.com/working-schedule
Плюс, если человек работает вбелую, там часть денег уйдёт на налоги и страховые взносы. У нас ещё прогрессивную шкалу ввели, здесь будет 15%. По-моему, грубой прикидкой, получается 15%+15,1% = 30,1%, т.е. 420*0,7 = 294 т.р. на руки. За час - 1670. Если человек не в штате, а ИП, возможно, больше на руки получает. Но иногда в таких случаях часто мастер сам себе набирает бригаду и платит им из своих.
И да, важный момент. О нём, почему-то все советники "идти в курьеры" постоянно забывают, вообще всегда. Здесь вредное и травматичное производство. В лучшем случае, ты просто дышишь пылью, постоянно. В худшем - можно отрезать себе палец. И после этого уже не работать.
есть ли за эти деньги очередь за воротами
Зависит от региона. В миллионниках - есть.
каков в ней процент рукожопых дураков
Ты не поверишь.
рукожопых дураков после курсов
Курсовик на связи. Ты мне не нравишься. Я желаю тебе зла.
P.S. Чтоб два раза не вставать. Вспомнил тут про пару хороших историй в комментах в других темах.
https://habr.com/ru/articles/853856/comments/#comment_27480292
https://habr.com/ru/articles/532794/comments/#comment_22420616
Попробуйте для стоимости материала вместо ФИФО использовать скользящую среднюю.
Эээ а какой в этом смысл ? Стоимость по идее должна ведь быть сегодняшняя. Зачем вы усреднять предлагаете ?
Как раз для того, чтобы стоимость материалов была "сегодняшняя", чтобы убрать кривую цен закупок.
Как простейшая иллюстрация: в тот месяц когда все вылечились от коронавируса курс скакал бешено. Вот привез перепродавец 1 комп за 100 тыр, а через пару недель еще 3 по 60тыр. С ФИФО он будет долго разговаривать со своей жабой пытаясь продать первый экземпляр с наценкой скажем 10%. Хотя по факту текущая стоимость единицы товара на складе (100+3*60)/4=70 и желаемую маржу (или наценку, в зависимости от нужд) нужно считать от нее и смотреть может ли продать за рассчитанную цену, чтобы и с жабой договориться и цена было околорыночная. Реальная ситуация.
Используя ФИФО, на интересует цена каждой отдельной закупки. Это может быть важно когда материалы закупаются под конкретный проект/продукцию (и как правило это на длинных сроках). Если материалы закупаются по своему графику, а производство/продажа идут по своему, то нас не сильно должна интересовать стоимость конкретной закупки в прошлом.
Не могу понять какой смысл стоимость товара на складе считать. Нас ведь интересует только текущая стоимость товара, зачем нам цена по которой его закупали ?
Ну т.е. купил ты условный гвоздь за рубль, а он подорожал до 2, так ты молодец, но к производству это отношения не имеет совершенно никакого, ты просто смог в коммерцию. Ты этот гвоздь для производства ведь по 2р отдашь ? Ведь нет никакого смысла его по 1р отдавать, если его за 2р продать сейчас можно.
И взять сейчас гвоздей по 1р неоткуда совершенно.
Так какой смысл учитывать его закупочную цену везде, кроме как на этапе подсчета своей общей прибыли ?
Начнем с того, что себестоимость не только отправная точка для ценообразования (хотя даже это не так, цену диктует рынок). И это:
этапе подсчета своей общей прибыли
как раз одно из основных для чего она нужна. Спросите собственника и налоговую. И так там нет места для фантазий, то по сути есть только два возможных способа для списания материалов в себестоимость, либо ФИФО, либо скользящая средняя. ЛИФО запрещён в МСФО (вроде с 2005), в РСБУ запрещено толи с 2007, толи 2008. Есть еще конечно, продажная цена (если их распродаем материалы, но это скорее означает что бизнес тю-тю).
Но и целях ценообразования надо заметить что цены на закупку не только растут, но и падают. Когда растут вообще не интересно потому, что просто продавай по максимальной которой сможешь, а более дешевые закупки тебе только в плюс. Гораздо интереснее, когда цены падают, а у тебя материалы дорогущие. И чего падать сразу в цене что ли? С чего бы это? Для этого как раз и нужно знать текущую стоимость материалов, чтобы знать насколько максимум можно скинуть цену продажи, чтобы жаба не задушила с одной стороны и иметь возможность продать с другой. Т.е. разбег между ожидаемой себестоимостью (цена материалов данном случае) и возможной выручкой (цена продажи) сильно сокращается.
Или даже в общем простом случае, ты знаешь себестоимость своей продукции, маркетологи выясняют продажную цену (второе должно быть естественно выше, иначе закрывай бизнес). Потом приперается продажник и говорит, есть крупный клиент, нужна скидка, ты смотришь на свою хотелку маржи, и если она ниже хотелки, то даешь продажнику телефон конкурента и просишь отправить этого клиента разорять их. Утрирую конечно, там гораааздо больше факторов. Но смысл в том, что знать стоимость материалов на складе штука важная и в зависимости от бизнеса надо выбирать либо ФИФО либо скользящую среднюю. За последние 16 лет общения с разными немцами/швейцарцами все их конторы поголовно используют скользящую среднюю для расчета себестоимости.
Текущую стоимость материалов конечно же нужно знать. А вот стоимость их покупки, вероятно нужно знать для исчисления налогов, но уж никак не для формирования адекватной себестоимости, сметы итд итп.
Попытка продавать материалы (пусть и самому себе) по вчерашним ценам совершенно ни к чему хорошему не приведет. Это просто форма демпинга (при растущих ценах). Если вы год назад купили что-то за 100, ставка 5%, вы хранили это на складе, текущая цена 110, а вы продолжаете это считать материалом за 100, то это просто выбрасывание денег...
На падающем рынке еще хуже. Если вы купили материал за 100, а ваши конкуренты купили за 50, то как вы собираетесь дать конкурентную цену ? Заставить производство работать за ноль ? А еще лучше доплатить :)?
Усреднения могут работать, но только в случаях, когда материалы не основное в цене продукта, и когда их цены меняются на единицы процентов. Попробуйте смоделировать что станет при изменении цены втрое, и сразу станет понятно почему это не очень правильная схема подсчета.
Уточню. Есть несколько способов определения себестоимости: по учетным ценам и по фактическим. Помимо ФИФО и средней, есть ещё партионный учёт со своими особенностями.
Скользящая средняя всегда отстает от тренда на 1/2 окна.
Классика, нас этому в вузе в 98-ом году на первом курсе учили. Сейчас это все может любая ERP, в мелком бизнесе даже екселем можно все задачи закрыть.
Но в современных реалиях это скорее нужно для определения мин цены при которой не разоришься, а реальная цена за которую продашь может быть иной.
Ню, базой наспределения может быть что угодно.
А для такого. Производства для ЗП бальше подойдет распределение по затраченому времение на выполнение работ.
Матералы, тоже не показатель.
Ошибка в первом же расчете. По методу АБЦ у вас полку делают целый месяц. Для расчета надо не только 3% от аренды посчитать, но и загрузку в 2 часа. Для вашего случая, при 176 рабочих часах в неделю, получается 61 рубль на полку (понятно что так эффективно использовать площадь не получится, но всё же!). Ну и очень интересно как у вас весь коллектив 2 часа полку делает, кажется это общее время производства на всех участках. Дальше ДЦ не читал, много ошибок, но статья хорошая, сходите с ней к человеку изучавшего экономику предприятия. Проблемы арифметики простительны, но вы абсолютно не чувствуете расходов.
Согласен. В попытке прорекламировать программу навыдумывали примеры и сами же в них запутались. На любую продукцию есть технологическая карта, ресурсная спецификация и т.п. Если бы автор реально разбирался в себестоимости, то должен был задуматься, почему изготовление одной кухни включает половину стоимости аренды склада?
Ни плюсовать, ни минусить не могу, карма уже не та. Хотел просто отметить, что наконец кто-то это написал!)) А то сижу и думаю, неужели только мне в голову это пришло?
Также, хочу добавить, что в погоне за модными аббревиатурами и западными моделями упускают, что еще в советские времена все было рассчитано. Есть, как минимум, такие понятия как человеко/час и машино/час.
Вы серьезно? Считать материалы по цене за которую они были куплены, а не по цене, за которую их можно купить сегодня - это лютый фейл. Надеюсь стоимость денег и склада за все время что вы этот лдсп храните вы хотя-бы посчитали ?
Если ваш лдсп подорожал вдвое, то вы его просто продайте по текущей цене, больше заработаете, чем продавать кухню считая лдсп по старой....
А если ЛДСП подешевел в два раза, то надо сидеть, ничего не производить и ждать когда ЛДСП опять подорожает?
Иногда да. Но в среднем надо нарисовать себе убыток по линии закупок и работать так, будто вы купили его сегодня.
А вы предлагаете вкорячивать его вдвое дороже чем можно купить сейчас ? Если так получается, то надо всегда так делать, ну т.е. если вы можете сильно повысить цены и брать не перестанут то не делать этого странно.
***
Все эти разговоры очень напоминают мне разговоры о том, какой я нехороший торгаш.
Я купил товар, когда доллар был по 30руб. И у меня этого товара 10 штук. Стоил он по доллару.
Потом доллар стал 100руб.
90% обывателей предлагает продавать мне товар с честной моржей 30% и делать это по 39 руб. Ведь я по 30 купил.
Когда я продам весь товар, все 10 штук, я получу аж 390 руб.
Внимание вопрос: хорош ли бизнес, который после продажи 10 единиц товара в розницу, сможет на все полученные деньги купить 3.9 единицы товара оптом :)?
Может ну его такой профит :)?
***
Кто хотел лдсп вчера должен был купить его вчера. Сегодня сегодняшние цены. И да - это работает в обе стороны. Любая покупка впрок - это чистый купипродай, к производству отношения не имеет, можно совершенно также на бирже играть. Прибыль для производства тут только в опте и в быстром доступе к материалам.
Ага. Они ещё и делают из листов разной закупки. Ну и что, что разные партии одного цвета могут различаться. Статья просто выдуманная для рекламы софта
Описанная в статье "себестоимость" - это "сферический конь в вакууме"! Подобный подход может принести только горе - все поломается. К сожалению, сущность себестоимости понимает исчезающе малое число не только предпринимателей, но и бухгалтеров, и экономистов.
Отправной точкой для анализа рентабельности производства должны быть продажи и технологический процесс. Без понимания этих главнейших факторов - можно не продолжать!
Далее. "Себестоимость" - понятие абстрактное. Для начала мы учимся считать НОРМАТИВНУЮ СЕБЕСТОИМОСТЬ, т.е. переменные затраты (материалы, комплектующее, оплата труда, расходники и т.п.), согласно нормам расхода, на изготовление единицы продукции при идеальных условиях для каждого вида изделий. Исходя из плана продаж по ассортименту, возможностей техпроцесса, оптимизируем план выпуска. Суммируя к переменным расходам постоянные, непредвиденные, коммерческие и т.д., считаем ПЛАНОВУЮ СЕБЕСТОИМОСТЬ. Сравнивая с планом поступлений денег (из плана продаж) выводим маржинальность. Если все устраивает - работаем, если нет - меняем планы.
По прошествии периода планирования - считаем ФАКТИЧЕСКУЮ СЕБЕСТОИМОСТЬ. Разбираемся, где накосячили и как в будущем это исправить.
Тем самым, мы имеем уже минимум ТРИ "себестоимости", и все важные. Для маленького бизнеса это считается в уме или на листочке бумаги (в Экселе), а далее - как пойдет. Замечу, что нормативная себестоимость меняется слабо и не зависит от объема продаж и производства, а фактическая может меняться очень сильно - при отсутствии продаж улетая на бесконечность.
Так что требование "дайте мне себестоимость!" как правило, свидетельствует о крайне низкой компетенции требующего.
Чтобы экономику правильно вести нужно нанимать технолога, который будет следить за трудоёмкостью и материалоемкостью тех процессов на отдельные продукты, а результат его работы уже передается экономистам. Котловым методом расчёта в рамках производства можно считать разве что постоянные расходы не связанные с объёмом производства... ну и точно не точку безубыточности.
Расчëты делать хорошо можно научиться с криптовалютой. Только естественно не надо туда миллионы забрасывать, 20$ мелочи брось и пробуй не прогореть. Есть телеграмм бот @wallet через который можно легко забросить денег на крипту.
Почему производства закрываются, так потому-что они изначально не кому не нужны, кроме нам самих.
На счëт повышения цены на материалы, думаю, нужно просто держать небольшой обновляемый запас, это как "запасной резервуар" в пневматических схемах. Также это будет давать "стабильность".
На самом деле, традиционный подход к расчету себестоимости -- это как раз распределение постоянных затрат пропорционально переменным. То есть то, что в статье вы называете АВС метод.
ФИФО, директ костинг и Голдратт - очень ОК!
Делить накладные расходы между товарами - зло. Не надо так.
Полностью не раскрыта тема кап.затрат, амортизации и кредитов.
*ушёл писать пост про управленческий учёт
Прочитал. Описано много, но ничего про продажи.
В экономике предприятий, да и в нит-экономике есть такое понятие как производственная маржа. Есть товары с низкой ценой и высокой маржинальностью, есть товары с высокой ценой и низкой маржинальностью, есть пакеты, которые в закупке ничего не стоят, а ценник - 5-6-10-25 рублей за штуку.
Следи прежде всего за целевой маржой на каждое изделие. А накладные это уже твой коммерческий талант/провал. Мало продаёшь - убытки, много мелочи продаёшь - убытки, простаивает мастер - убытки, простаивает площадь - убытки.
Любой метод распределения сферического коня это не про бизнес, а про избыточный оптимизм в отношении к псевдонауке - экономике.
Бизнес это про продажи и сервис.
И ещё момент. Считать себестоимость/экономику внутри каждого месяца это бред. Не работает. Хоть АБЦ, хоть ФИФО, хоть ДАО ТОЙОТА. Отслеживать целесообразнее длинные ряды. 12-ти и более периодичные ряды. Да, идёт сглаживание, но решения можно принимать более взвешенные.
Производственная экономика практически ничем не отличается от фондового инвестирования. Бывает, что надо понимать и точки выхода.
Автор, задался проблемой начал искать нашёл и решил! Да в вузах нам много чего преподавали. Только вот тогда не было иех технологий, что есть сейчас. Сейчас технологии в реальном времени позволяют померить себестоимость готового изделия. Для того чтобы управлять нужно измерять весь процесс в реальном времени и измерять как работает ваше оборудование, и как работают ваши сотрудники.
Мы у себя на производстве поставили такую систему, увидели кучу проблем, и себестоимость стала прозрачной.
Выявляю ресурсы, которые были реально задействованы при производстве:
для полки - 2 часа и участок в 3 % от общей площади цеха в 400 кв.м
для кухни - 3 рабочих дня и половина цеха.
Рассчитаем себестоимость производства для каждого изделия по формуле АВС:
Кухня:
Стоимость часа работы мастеров не изменяется - 2 300₽.
Аренда площади: 180 000₽ / 50%
Стоимость аренды: 90 000₽
Итого себестоимость вместе с материалами: 120 000₽ + 2 300₽ + 90 000₽ = 21 2300₽
Мне кажется вы не учли то что, кухня хоть и занимает 50% арендной площади, но производится фактически за 3 дня, а значит расходует уже не 50% площади в месяц а только 10% времени она расходует 50% помещения, значит и стоимость аренды будет составлять 180к*0,5*1=9к для одной кухни. А если это верно, то дальнейшие расчеты надо пересмотреть.
Но возможно вы рассмотрели условие что вы всего одну кухню и одну полку произвели, тогда конечно несправедливо делить себестоимость пополам на эти два изделия, но тогда с этим методом будет другая проблема, 50% площади и 3 дня занимает кухня и полка занимает 3% и 2 часа. А куда девать остальное время и площадь за которые уже уплОчено?
Допустим в месяц я произвожу 60 изделий, делим затраты на изделия:
600 000₽ / 60 штук = 10 000₽ - это та сумма, которую я буду “размазывать” на всю продукцию.
И в этом смысле он не сильно отличается от классического метода с "размазыванием" по всей продукции.
По поводу расшивки узкого места. Нужно произвести хронометраж времени работы оператора станка. Есть ли у него простои из-за не вовремя подвезённых материалов, не заставляют ли его участвовать в совещаниях, не заставляют ли его в одиночку загружать материалы для распиловки.
Может быть, что после анализа полученных данных, окажется, что время станка расходуется не самым оптимальным способом.
Открыть учебник по экономике предприятия, можно использовать как учебный пример, тем болле у автора свой бизнес, студентам будет интересней посчитать и покрутить расчеты.
Я ж правильно понимаю, что в целом отсутствует практика фиксированния цены хотя б на какой-то небольшой период?
Судя по вашим словам вы каждому клиенту свою сумму называете, накидываю на глазок какую то маржу для себя...
Хорошо, что автор хотя бы пытается разобраться с себестоимостью, а не пытается тупо продавать по рыночным ценам. На счёт расчета - основание для распределения косвенных расходов может служить время изготовления продукции. Тогда кухня будет дорогая, а полка дешёвая и очень может быть что и полки делать выгодно, может даже выгоднее чем кухни с которыми возиться три дня. И второй важный и может быть самый важный момент - а где возврат инвестиции?! Вы вложили кучу личных денег в производство, а возвращать собираетесь? Это же тоже является себестоимостью. Т.е. также кухня требует очень много работы у станка, но почему-то это не учитываем. Работникам деньги отдали, арендатору отдали. А себе лично за амортизацию станков не надо?
Почему производство умирает: ошибка в расчетах, которую делают все