Comments 105
Получается, что вы во вторичку отправляете пластик и металл. А что происходит с остальными материалами?
Еще бы научиться продукты отделять — и можно привозить любой мусор
Еще бы научиться продукты отделять — и можно привозить любой мусор
К различному мусору требуются свои технологические процессы, помимо всего прочего ещё есть понятие класса отходов. Из-за этого (ну и в зависимости от того что мы хотим получить на выходе переработки) предприятия по переработки довольно узкоспециализированная вещь. Что бы они начали перерабатывать пищевые отходы придётся построить ещё один такой же заводик по переработке, но с совершенно другим технологическим циклом. Ещё стоит учесть, тот момент, что данный завод имеет на входе достаточно простую систему фильтрации (холодильники\кинескопы), на сам же завод сырьё попадает де-факто отсортированное на пунктах приема путём приема только электроники. А если вы хотите привозить любой мусор, то тут не поможет ни какая система сортировки (определения типа мусора) кроме раздельного сбора мусора с дальнейшей перевозкой на завод требуемого профиля.
По поводу раздельного сбора мусора мнения могут быть разные. Например:
www.youtube.com/watch?v=HjiIJ0oxZc0
www.youtube.com/watch?v=HjiIJ0oxZc0
Не то что бы я был не согласен по поводу мнения, но реально смотреть надо на показатель эффективности всей мусорной переработки в целом. А на видео кстати хороший пример сортировочного центра, и то что происходит если сборка мусора не раздельная.
По поводу раздельной сборки мусора, проблема в том, что у нас по традиции любят кидаться из крайности в крайность.
Крайность первая — валить всё, включая бытовую технику и пищевые отходы в один бак, чего, кстати, даже в вашем видео нет. Тогда стоимость первичной сортировки становится непомерно дорогой.
Крайность вторая — разделять всё сразу до состояния, пригодного для переработки. Тогда одного только пластика получается с десяток категорий, которые надо самому разделять и самому отвозить на пункты приёма в разных концах города.
Но ведь можно же и что-то вменяемое сделать. Например, в Евросоюзе используют 7 видов бытового мусора. В Японии обычно обходятся 5-6 (в разных местах по разному) категориями вообще на всё, включая негабарит и бытовую технику.
Сложить пластик и картон в разные пакеты, а лампочки и батарейки сдать в ближайшем супермаркете — это не настолько сложно, чтобы разводить ради этого скандалы, зато снижает стоимость первичной обработки на порядок.
Крайность первая — валить всё, включая бытовую технику и пищевые отходы в один бак, чего, кстати, даже в вашем видео нет. Тогда стоимость первичной сортировки становится непомерно дорогой.
Крайность вторая — разделять всё сразу до состояния, пригодного для переработки. Тогда одного только пластика получается с десяток категорий, которые надо самому разделять и самому отвозить на пункты приёма в разных концах города.
Но ведь можно же и что-то вменяемое сделать. Например, в Евросоюзе используют 7 видов бытового мусора. В Японии обычно обходятся 5-6 (в разных местах по разному) категориями вообще на всё, включая негабарит и бытовую технику.
Сложить пластик и картон в разные пакеты, а лампочки и батарейки сдать в ближайшем супермаркете — это не настолько сложно, чтобы разводить ради этого скандалы, зато снижает стоимость первичной обработки на порядок.
Крупногабаритную технику ждет промышленный шредер. Заезжает она туда целиком.
я вот разбирал как-то стиральную машину, так там были два таких нехилых каменных груза… их тоже в шредер?
я вот разбирал как-то стиральную машину, так там были два таких нехилых каменных груза… их тоже в шредер?
Да, это хороший вопрос! Но судя по тому, что мы видели, и что нам сказал директор — заезжает целиком.
А я когда стиралку разбирал нашёл два литых чугунных груза. Интересно что будет с шредером.
Уточнили у коллег в «Экотехпроме», вот их ответ:
«цепная дробилка может справиться с подобными вещами, но бетонные противовесы мы снимаем, а сам бетон отправляем на утилизацию бетонным компаниям, которые перерабатывают его в крошку и используют в дальнейшем при производстве, например, для изготовления дорожного покрытия».
«цепная дробилка может справиться с подобными вещами, но бетонные противовесы мы снимаем, а сам бетон отправляем на утилизацию бетонным компаниям, которые перерабатывают его в крошку и используют в дальнейшем при производстве, например, для изготовления дорожного покрытия».
продукты надо просто дома отделять, вот и всё. остальной мусор будет чистый и поддаваться сортировке легче. в нашей стране не приняты диспоузеры, а в сша, насколько я знаю, они у большинства, так что органика вся идёт в раковину, остальной мусор не пачкается.
UFO just landed and posted this here
С его настройкой колдуют уже несколько месяцев, дописывая нужные программы: в базовой поставке их было три, а сейчас нужно семь. Потенциально это то самое место, где применение ИИ принесло бы огромную пользу. И он тут скоро появится.
А чем именно поможет ИИ? Интересны подробности
Слушайте, а расскажите про рентабельность-экономику всего этого?
На сколько % это предприятие себя окупает, а на сколько — дотируется государством?
На сколько % это предприятие себя окупает, а на сколько — дотируется государством?
В нашем конкретном случае — это частный бизнес. Государством он не дотируется.
Со слов директора, сама по себе переработка не выгодна, даже если сырье будут доставлять бесплатно. Но многие крупные офисы зарубежных компаний (назывались LG, Caterpillar, Bosch), а также наши госы, имеют экологические KPI и заказывают услугу утилизации для своей устаревшей или неисправной техники. Это уже выгодно.
Со слов директора, сама по себе переработка не выгодна, даже если сырье будут доставлять бесплатно. Но многие крупные офисы зарубежных компаний (назывались LG, Caterpillar, Bosch), а также наши госы, имеют экологические KPI и заказывают услугу утилизации для своей устаревшей или неисправной техники. Это уже выгодно.
Спасибо большое. Всё-таки выглядит так, что дотируется, но не напрямую, а через регуляторов в виде государства и корпораций (т.е. ваши поставщики были бы счастливы всё отправлять на обычную свалку, если бы не принудиловка).
Кстати, во всех странах заставляют законодательно. Сами по себе инициативу проявляют ~10% людей. Но в какой-то момент это, условно, входит в привычку (норму).
Ага, я ни в коем случае не против этого. В стоимость техники должна быть заложена и стоимость её эффективной утилизации. Просто, возможно, мне очень хотелось услышать приятные новости, что кто-то научился работать в прибыль на переработке чисто своими силами.
Кстати, это мысль. Нужно ввести налог на утилизацию, который будет взиматься при каждой покупке бытовой техники. Затем, когда вещь отработала свое и ее нужно выкинуть, человек звонит и говорит «забирайте». К нему приезжают, забирают вещь да еще и денег дают (часть налога на утилизацию). Один из вариантов, как заставить схему работать.
Плохая идея, не стимулирующая никого к переработке, но повышающая цену товара и создающая какую-то прослойку людей, тупо жирующих за счёт добавленной стоимости. Переработка при этом остаётся вторичным и никому не интересным занятием, потому что деньги за неё заранее получены и выгоднее всего вообще ничего не делать, имитируя работу.
Ну примерно так в СССР бутылки с банками «продавали».
Примерно так напитки в пластиковой таре в Германии продают — на ценнике написано, что цена такая-то, из них столько-то вернут, когда сдашь бутылку
Где-то читал что промышленно выгодна переработка ПЭТ и стекла.
А еще бывает мелкий бизнес: в сидят люди и постоянно вручную разбирают старый хлам: бытовую технику, компы, электродвигатели. Но они видимо вручную отдяляют то что рентабельно (сталь, медь, алюминий, нержавейку) а остаток тупо вывозят на свалку. Я видел таких переработчиков недалеко от дома. У них прямо в одном гараже и склад и приемка и переработка, все время к ним что-то привозят и увозят. Но они просто не тратятся на переработку остатков которые невыгодно перерабатывать.
А еще бывает мелкий бизнес: в сидят люди и постоянно вручную разбирают старый хлам: бытовую технику, компы, электродвигатели. Но они видимо вручную отдяляют то что рентабельно (сталь, медь, алюминий, нержавейку) а остаток тупо вывозят на свалку. Я видел таких переработчиков недалеко от дома. У них прямо в одном гараже и склад и приемка и переработка, все время к ним что-то привозят и увозят. Но они просто не тратятся на переработку остатков которые невыгодно перерабатывать.
mvideo
а должно.
Если предприниматели и организации производят, импортируют или упаковывают продукцию, которая после утери потребительских свойств подлежит утилизации, то они обязаны платить в казну экологический сбор (ст. 24.5 №89-ФЗ).
Распоряжение Правительства РФ от 28.12.2017 № 2970
В перечень товаров, облагаемых платежом, входят
Сумма сбора рассчитывается на основании положений Распоряжения Правительства РФ от 16.06.2018 N 1203-р
Куда деньги уходят знал Медведев Д.А. и Мишустин знал и знает.
=============
mvideo
В 2018 году компания показала убыток в размере -83 637 000 руб. Финансовая история показывает, что за последние 2 года у АО «КОРПОРАЦИЯ ЭКОПОЛИС» наблюдается рост доходов, при этом убытки увеличиваются.
2017
Согласитесь «м-видео» в этом есть, что-то странное
уставной капитал АО«КОРПОРАЦИЯ ЭКОПОЛИС» — 35.000,00 рублей
(единственный учредитель «бизнесмен» Коновалова Юлия Николаевна) оборудования на заводе на несколько миллионов евро (ну на глазок на 15 миллионов)
Основной род деятельности — Консультирование по вопросам коммерческой деятельности и управления (ОКВЭД 70.22).
Кто тогда «платит за обед»? И Смысл такой «убыточной » работы?
Может бывший член совета директоров группы ПИК и владелец Озерного полиметаллического месторождения в Бурятии Владислав Свиблов -пояснит?
=====
А переработка дело однозначно хорошее.
Государством он не дотируется.
а должно.
Если предприниматели и организации производят, импортируют или упаковывают продукцию, которая после утери потребительских свойств подлежит утилизации, то они обязаны платить в казну экологический сбор (ст. 24.5 №89-ФЗ).
Распоряжение Правительства РФ от 28.12.2017 № 2970
В перечень товаров, облагаемых платежом, входят
Заголовок спойлера
• текстиль и одежда;
• изделия из дерева, бумаги, картона, резины, стекла, металлов, пластмассы;
• нефтяные продукты;
• электроника и бытовые электроприборы;
• оборудование для промышленного производства;
• осветительные приборы и устройства, провода и кабели;
• паковочные материалы;
• фильтры для автомобильных двигателей.
• изделия из дерева, бумаги, картона, резины, стекла, металлов, пластмассы;
• нефтяные продукты;
• электроника и бытовые электроприборы;
• оборудование для промышленного производства;
• осветительные приборы и устройства, провода и кабели;
• паковочные материалы;
• фильтры для автомобильных двигателей.
Сумма сбора рассчитывается на основании положений Распоряжения Правительства РФ от 16.06.2018 N 1203-р
Куда деньги уходят знал Медведев Д.А. и Мишустин знал и знает.
=============
mvideo
Со слов директора, сама по себе переработка не выгодна,
В 2018 году компания показала убыток в размере -83 637 000 руб. Финансовая история показывает, что за последние 2 года у АО «КОРПОРАЦИЯ ЭКОПОЛИС» наблюдается рост доходов, при этом убытки увеличиваются.
2017
Согласитесь «м-видео» в этом есть, что-то странное
В нашем конкретном случае — это частный бизнес.
уставной капитал АО«КОРПОРАЦИЯ ЭКОПОЛИС» — 35.000,00 рублей
(единственный учредитель «бизнесмен» Коновалова Юлия Николаевна) оборудования на заводе на несколько миллионов евро (ну на глазок на 15 миллионов)
Основной род деятельности — Консультирование по вопросам коммерческой деятельности и управления (ОКВЭД 70.22).
Со слов директора, сама по себе переработка не выгодна, даже если сырье будут доставлять бесплатно.
Кто тогда «платит за обед»? И Смысл такой «убыточной » работы?
Может бывший член совета директоров группы ПИК и владелец Озерного полиметаллического месторождения в Бурятии Владислав Свиблов -пояснит?
=====
А переработка дело однозначно хорошее.
Кто тогда «платит за обед»? И Смысл такой «убыточной » работы?Вы словно вторую половину не прочитали.
Но многие крупные офисы зарубежных компаний (назывались LG, Caterpillar, Bosch), а также наши госы, имеют экологические KPI и заказывают услугу утилизации для своей устаревшей или неисправной техники. Это уже выгодно.
artemerschow
у меня впечатление, что Вы меня вообще не прочитали! Да?
AntoBro
Финансовая отчётность: УБЫТКИ, из года в год.
С учётом
mvideo
«Вашими устами, да мёд пить»
Где ж «это выгодно»?
Финансовая отчетность организации (по данным РОССТАТ): АКЦИОНЕРНОЕ ОБЩЕСТВО «КОРПОРАЦИЯ ЭКОПОЛИС»
Вы словно вторую половину не прочитали.
у меня впечатление, что Вы меня вообще не прочитали! Да?
AntoBro
В 2018 году компания показала убыток в размере -83 637 000 руб. Финансовая история показывает, что за последние 2 года у АО «КОРПОРАЦИЯ ЭКОПОЛИС» наблюдается рост доходов, при этом убытки увеличиваются.
2017
Согласитесь «м-видео» в этом есть, что-то странное
Финансовая отчётность: УБЫТКИ, из года в год.
С учётом
и заказывают услугу утилизации для своей
mvideo
Это уже выгодно.
«Вашими устами, да мёд пить»
Где ж «это выгодно»?
Финансовая отчетность организации (по данным РОССТАТ): АКЦИОНЕРНОЕ ОБЩЕСТВО «КОРПОРАЦИЯ ЭКОПОЛИС»
Я, конечно, далеко не экономист, бизнесами не занимался, в финансах не шарю и всё такое прочее, но и ваши комментарии тоже на серьёзную аналитику не тянут.
1. «Из-года в год», по ссылке, это 2017 и 2018 (ибо открыты с 2017 только).
2. Такой небольшой размер уставного капитала вполне стандартная практика.
3. С чего вы решили, что показывать убытки плохо и предприятие с дорогущими затратами на оборудование и т.п. должно выйти в ноль и начать показывать прибыль в первый или даже второй год основания?
1. «Из-года в год», по ссылке, это 2017 и 2018 (ибо открыты с 2017 только).
2. Такой небольшой размер уставного капитала вполне стандартная практика.
3. С чего вы решили, что показывать убытки плохо и предприятие с дорогущими затратами на оборудование и т.п. должно выйти в ноль и начать показывать прибыль в первый или даже второй год основания?
artemerschow
и я не экономист, но предприниматель (для поддержания штанов ), как вы пишетет «бизнесом» занимаюсь.
artemerschow
из г. в г. -означает «в течение нескольких или многих лет подряд»
2017 ,2018 — это «нескольких» и «подряд два года».
Что Вас не устраивает? Я допустил грамматическую смысловую ошибку и Вы решили, как здесь модно, меня «пнуть»?
Где ошибка?
Прим. в 2019 будет так же (моё мнение с вероятностью в 99%), отчёт еще не сдан
artemerschow
Вы же
Для доставки еды на дом, вероятно… да, распростренено, сойдёт и 10000рублей.
А так уставный капитал:
1.
2.
3.
artemerschow
?
с чего Вы решили, что я так «решил»?
artemerschow
а Вы баланс-то читали/ смотрели?
Где- там «затраты на „дорогущее “ оборудование? и как они ОТРАЖЕНЫ в балансе и в убытках?
Вы же не читали даже…
а так да, вещаете „красиво“ и в теме „разбираетесь“.
Я, конечно, далеко не экономист, бизнесами не занимался
и я не экономист, но предприниматель (для поддержания штанов ), как вы пишетет «бизнесом» занимаюсь.
artemerschow
1. «Из-года в год»,
из г. в г. -означает «в течение нескольких или многих лет подряд»
2017 ,2018 — это «нескольких» и «подряд два года».
Что Вас не устраивает? Я допустил грамматическую смысловую ошибку и Вы решили, как здесь модно, меня «пнуть»?
Где ошибка?
Прим. в 2019 будет так же (моё мнение с вероятностью в 99%), отчёт еще не сдан
artemerschow
2. Такой небольшой размер уставного капитала
Вы же
далеко не экономист, бизнесами не занимался, в финансах не шарю и всё такое, посему не говорит /не пишите глупости.
Для доставки еды на дом, вероятно… да, распростренено, сойдёт и 10000рублей.
А так уставный капитал:
1.
Служить <b>гарантией </b>для кредиторов.
Они могут быть уверены, что получат обратно вложенные в компанию средства по крайней мере в пределах уставного капитала. В данном случае под кредитором понимается не только банк, выдавший кредит, но и любые контрагенты. Например, инвестор или поставщик, отгрузивший партию товар без предоплаты.
2.
Выполнять роль <b>стартового</b> капитала.
. Деньги, внесенные в уставной капитал ООО, не лежат «мертвым грузом» на счете. Их можно тратить на цели, связанные с ведением деятельности. Имущество, которое внесено в УК, тоже может использоваться по своему назначению
3.
Указывать на то, какой долей бизнеса владеет каждый из учредителей
/в данном случае нас это не интересует/УК состоит из номинальной стоимости долей всех участников общества.
artemerschow
3. С чего вы решили, что показывать убытки плохо и предприятие с дорогущими затратами на оборудование и т.п
?
с чего Вы решили, что я так «решил»?
artemerschow
и предприятие с дорогущими затратами на оборудование и т.п. должно выйти
а Вы баланс-то читали/ смотрели?
Где- там «затраты на „дорогущее “ оборудование? и как они ОТРАЖЕНЫ в балансе и в убытках?
Вы же не читали даже…
а так да, вещаете „красиво“ и в теме „разбираетесь“.
Там у них где-то была информация, что этот завод открылся осенью 2019 года. Значит до этого момента деньги вкладывались. Вот и убыток.
AntonPolyakov
ну я же не писал, что он работает с 1917 года! Верно?
AntonPolyakov
повтор:
а Вы баланс-то читали/ смотрели?
Где- там «затраты на „дорогущее “ оборудование? и как они ОТРАЖЕНЫ в балансе и в убытках?
левая колонка 2018, правая 2017
AntonPolyakov
это отражено здесь
и здесь
и тд
что этот завод открылся осенью 2019 года
ну я же не писал, что он работает с 1917 года! Верно?
AntonPolyakov
Вот и убыток.
повтор:
а Вы баланс-то читали/ смотрели?
Где- там «затраты на „дорогущее “ оборудование? и как они ОТРАЖЕНЫ в балансе и в убытках?
левая колонка 2018, правая 2017
AntonPolyakov
Значит до этого момента деньги вкладывались
это отражено здесь
и здесь
и тд
Вы смотрите отчеты материнской компании. А какое юрлицо (или юрлица) у данного предприятия — надо разбираться.
1.Ну покажите Вы «не материнской».
2.Чего там разбираться. всё найти легко
AntonPolyakov о
… тяжело вздохнув в сторону.
Я сказал, а не «хотел», и вроде-бы доказал, что невыгодно
Но для природы и вообще- полезно.
Если бы государство (а оно для этого и существует), наше, вело себя по другому- было бы выгодно.
Зы. у нас и вывоз из города ТБО станет не выгодным, если исчезнет вилка: в домах/ТСЖ сдают и оплачивают кубические метры, а на свалку сдают кг. Да и «талоны» на свалку стоят ничего, так они и тут умудряются вываливать в ближайший подлесок.
2.Чего там разбираться. всё найти легко
AntonPolyakov о
В любом случае, что Вы хотите сказать? Что от нас скрывают, что переработка может быть выгодной?
… тяжело вздохнув в сторону.
Я сказал, а не «хотел», и вроде-бы доказал, что невыгодно
Но для природы и вообще- полезно.
Если бы государство (а оно для этого и существует), наше, вело себя по другому- было бы выгодно.
Зы. у нас и вывоз из города ТБО станет не выгодным, если исчезнет вилка: в домах/ТСЖ сдают и оплачивают кубические метры, а на свалку сдают кг. Да и «талоны» на свалку стоят ничего, так они и тут умудряются вываливать в ближайший подлесок.
Не видя бухотчётности рассуждать об убытках по одной цифре нельзя. Точнее можно, но не по этой, а по той, которая называется «операционная прибыль/убыток» (но вам её не покажут). Завод может работать в плюс, но есть миллион причин для фирмы показать общий убыток — возврат кредитов и займов, хитро оформленные инвестиции, уклонение от уплаты налога на прибыль, вольности с амортизацией и прочее прочее.
vanxant
?
Я же её привёл!
смотрите, изучайте, рассждайте:
Кто Вам мешает?
Используем только официалку, остальные теории и заговоры, они не имеют ни какой научной основы. Может быть, а может и не быть.
по отчётности (официалка) видно, что утверждения mvideo
не соответсвует действительности.
Зы. В Гремании, лично знаю ряд производств, там всё это выгодно. И не «слабо» выгодно. Но это отдельная тема, почему выгодно там.
А за контракт по перерабтке солнечных батарей 1-го поколения- вообще почти «драка» была между siemens и остальными видными genosse немецкого рынка
И сами сейчас ведём предварительные переговоры по приобретению линии по переработки, не электроники, но близко
Не видя бухотчётности рассуждать об убытках по одной цифре нельзя
?
Я же её привёл!
смотрите, изучайте, рассждайте:
Кто Вам мешает?
уклонение от уплаты налога на прибыль, вольности с амортизацией и прочее прочее.
Используем только официалку, остальные теории и заговоры, они не имеют ни какой научной основы. Может быть, а может и не быть.
по отчётности (официалка) видно, что утверждения mvideo
Но многие крупные офисы зарубежных компаний (назывались LG, Caterpillar, Bosch), а также наши госы, имеют экологические KPI и заказывают услугу утилизации для своей устаревшей или неисправной техники. Это уже выгодно.
не соответсвует действительности.
Зы. В Гремании, лично знаю ряд производств, там всё это выгодно. И не «слабо» выгодно. Но это отдельная тема, почему выгодно там.
А за контракт по перерабтке солнечных батарей 1-го поколения- вообще почти «драка» была между siemens и остальными видными genosse немецкого рынка
И сами сейчас ведём предварительные переговоры по приобретению линии по переработки, не электроники, но близко
Про цели утилизационного сбора забывают:
«Президент предложил подумать о введении утилизационного сбора для производителей крупной бытовой техники. За утилизацию таких отходов бизнес уже платит, напомнили производители»
www.rbc.ru/business/27/12/2017/5a423fa69a794704f3709a91
«Президент предложил подумать о введении утилизационного сбора для производителей крупной бытовой техники. За утилизацию таких отходов бизнес уже платит, напомнили производители»
www.rbc.ru/business/27/12/2017/5a423fa69a794704f3709a91
Jarn
Цели УС описаны постановлениях Правительства РФ, которые в итоге ссылаются на
Федеральный закон от 24 июня 1998 г. N 89-ФЗ «Об отходах производства и потребления»
это
По факту в Российской Федерации, нынешней: это меры нетарифного регулирования.
Завуалированные и непрописанные в приложение N 7 к Договору о ЕАЭС. Протокол о мерах нетарифного регулирования в отношении третьих стран+п. 17 ст. 4 ТК ТС
Про цели утилизационного сбора забывают:
Цели УС описаны постановлениях Правительства РФ, которые в итоге ссылаются на
Федеральный закон от 24 июня 1998 г. N 89-ФЗ «Об отходах производства и потребления»
это
охрана здоровья человека, поддержание или восстановление благоприятного состояния окружающей среды и сохранение биологического разнообразия;
научно обоснованное сочетание экологических и экономических интересов общества в целях обеспечения устойчивого развития общества;
защита жизни и здоровья граждан и будущих поколений и тд и тп
По факту в Российской Федерации, нынешней: это меры нетарифного регулирования.
Завуалированные и непрописанные в приложение N 7 к Договору о ЕАЭС. Протокол о мерах нетарифного регулирования в отношении третьих стран+п. 17 ст. 4 ТК ТС
Молодцы, что делаете полезное дело. Потребление должно быть грамотным и наносить минимальный вред окружающей среде. Самостоятельно люди никогда не научатся этому, поэтому нужен централизованный процесс сбора и утилизации отходом. Я рад, что магазины озаботились этим вопросом.
Хорошо что практически не показали электроники, особенно компьютерной. Сердце кровью обливается от этих кадров). Ну и жаба не даёт покоя всё затянуть к себе в кладовку.
В общем объеме мусора бытовая техника и электроника занимают около 7%
Не верю. Норматив отходов грубо 300 кг на человека в год. Мне с трудом представляется выкидывание каждым человеком 21 кг бытовой техники в год при условии, что сюда какой-то умник не включил автомобили.
По идее любой продавец каких либо товаров должен (и обязан) принимать сломанные или Б\У товары того же профиля и упаковку от них для вторичной переработки и переиспользования.
Почему-то индустрии доставки товаров от производителя до потребителя есть, а вот индустрия доставки отходов от потребителя к производителю — нет.
P.S. А молоко надо покупать в стеклянных бутылках (привет СССР) и сдавать их туда же где купил (за бонусы очевидно).
P.S.S Сейчас развивается раздельный сбор мусора, но вот почему то никто не хочет приплачивать людям за такой сбор (а по факту люди делают работу переработчика). А если бы платили, то это внедрилось бы значительно быстрее.
Почему-то индустрии доставки товаров от производителя до потребителя есть, а вот индустрия доставки отходов от потребителя к производителю — нет.
P.S. А молоко надо покупать в стеклянных бутылках (привет СССР) и сдавать их туда же где купил (за бонусы очевидно).
P.S.S Сейчас развивается раздельный сбор мусора, но вот почему то никто не хочет приплачивать людям за такой сбор (а по факту люди делают работу переработчика). А если бы платили, то это внедрилось бы значительно быстрее.
Производители могли бы публиковать инструкции по переработке, что могло бы создать независимый обширный рынок переработчиков.
На тему молока в стеклянных бутылках:
Много где в Европе работает система "аренды" тары при покупки газировки, пива и т.д. При покупке напитка платится некая сумма сверху, потом при возврате бутылки в специальный автомат можно получить деньги обратно. Точнее обычно это не деньги, а чек, которым можно оплатить покупки в супермаркете.
А молоко надо покупать в стеклянных бутылках (привет СССР) и сдавать их туда же где купил (за бонусы очевидно).
Как что-то плохое. Одноразовая тара выгодна продавцу, но не покупателю, который за неё платит.
Покупатель платит за любую тару, и одноразовую и многоразовую. Плату за многоразовую покупатель может вернуть, если ещё не много поработает( соберёт и отнесёт в приёмку). И многоразовая тара поэтому не всегда возвращается в оборот, а просто выкидывается. Но стоит она дороже, так что покупателю тоже выгодна одноразовая тара.
begemot_sun
На основании чего?
Кто ему оплатит?
Производитель / Импортёр оплатили эко налог.
Государство ничего не делает, что бы оплатить работу/затраты продавца на это ваше «должен/обязан»
Могу привести пример (не электроника, но впечатляет): Утилизационный сбор при ввозе гусеничного крана Liebherr LR1200, (примерно 250 тонн ген.груза) составит 17 250 000 руб.
Эти миллионы не увидит ни производитель, ни продавец, ни компания по переработке отходов.
begemot_sun
1.А зачем производителю отходы? Ему сырьё нужно
2. Индустрия доставки отходов есть, когда надо
/ 12 000 тонн (более тысячи контейнеров, примерно 20 железнодорожных составов) урановых «хвостов» Гронау -> АО «Уральский электрохимический комбинат» в Новоуральске (Свердловская область), это супер индустрия по вывозу/перемещению отходов.
begemot_sun
1.А кто сейчас производит стеклянные бутылки (такие)?
2.А кто сейчас разливает молоко в стеклянные бутылки?
3.Введёте стекло на 3-% % увеличатся цены, масса тары стекло и тетрапак-не совместимы.
Да без вопросов: введите Pfand сбор за тару, пусть 10 рублеЙ, пусть 100 рублей.
Тетрапак или плсастик пакет, купил молоко за 40 рублей, заплатил «пфанд» 100рублей, выпил молоко, отнёс в магазин, в пункт приёма, получил 100рубюлеё -1(2,3,4,5 рублей) и ТАК со всем пластиком.
begemot_sun
1.Ни где ни кто не доплачивает. Везде: раздельный -тариф дешевле, у нас в законодательстве так, же но не работает и жуткий штраф, за «нераздельность», если поймают
2. А о будущем страны, здоровье детей слабо позаботится? Я сортирую (с детьми), езжу и сдаю бесплатно. И вам советую
3. Доплачивать/ недоплачивать, всё равно результат будет такой.
сделали раздельный, началось так
прошло время, ситуация изменилась вот так
И «вот так» будет всегда, пока в мозгах не произойдёт ЭВОЛЮЦИЯ.
А она «прото-так » не произойдёт, пока сначала кнутом, а затем пряником не обеспечат «эволюционность»
По идее любой продавец каких либо товаров должен (и обязан)
На основании чего?
Кто ему оплатит?
Производитель / Импортёр оплатили эко налог.
Государство ничего не делает, что бы оплатить работу/затраты продавца на это ваше «должен/обязан»
Могу привести пример (не электроника, но впечатляет): Утилизационный сбор при ввозе гусеничного крана Liebherr LR1200, (примерно 250 тонн ген.груза) составит 17 250 000 руб.
Эти миллионы не увидит ни производитель, ни продавец, ни компания по переработке отходов.
begemot_sun
а вот индустрия доставки отходов от потребителя к производителю — нет.
1.А зачем производителю отходы? Ему сырьё нужно
2. Индустрия доставки отходов есть, когда надо
/ 12 000 тонн (более тысячи контейнеров, примерно 20 железнодорожных составов) урановых «хвостов» Гронау -> АО «Уральский электрохимический комбинат» в Новоуральске (Свердловская область), это супер индустрия по вывозу/перемещению отходов.
begemot_sun
А молоко надо покупать в стеклянных бутылках (привет СССР)
1.А кто сейчас производит стеклянные бутылки (такие)?
2.А кто сейчас разливает молоко в стеклянные бутылки?
3.Введёте стекло на 3-% % увеличатся цены, масса тары стекло и тетрапак-не совместимы.
Да без вопросов: введите Pfand сбор за тару, пусть 10 рублеЙ, пусть 100 рублей.
Тетрапак или плсастик пакет, купил молоко за 40 рублей, заплатил «пфанд» 100рублей, выпил молоко, отнёс в магазин, в пункт приёма, получил 100рубюлеё -1(2,3,4,5 рублей) и ТАК со всем пластиком.
begemot_sun
Сейчас развивается раздельный сбор мусора, но вот почему то никто не хочет приплачивать людям за такой сбор
1.Ни где ни кто не доплачивает. Везде: раздельный -тариф дешевле, у нас в законодательстве так, же но не работает и жуткий штраф, за «нераздельность», если поймают
2. А о будущем страны, здоровье детей слабо позаботится? Я сортирую (с детьми), езжу и сдаю бесплатно. И вам советую
3. Доплачивать/ недоплачивать, всё равно результат будет такой.
сделали раздельный, началось так
прошло время, ситуация изменилась вот так
И «вот так» будет всегда, пока в мозгах не произойдёт ЭВОЛЮЦИЯ.
А она «прото-так » не произойдёт, пока сначала кнутом, а затем пряником не обеспечат «эволюционность»
> На основании чего?
> Кто ему оплатит?
Сделают закон — будет основание.
Налоги тоже никто не хочет платить — но платят же.
> Эти миллионы не увидит ни производитель, ни продавец, ни компания по переработке отходов.
если система порочна, её надо исправлять. Но это не значит что утилизация должна быть бесплатной.
> 1.А зачем производителю отходы? Ему сырьё нужно
вы не поверите, но любые отходы могут быть сырьем для кого-то.
Не слышали про мусорную мафию? а это первая по величине перед похоронной.
> ТАК со всем пластиком.
напомните мне куда этот пластик девается? только не говорите мне о том, что его перерабатывают во вторичные тетрапаки. Что ?!!! Не слышали таких примеров? а потому что их нет, и не будет — потому что никто не захочет тетрапак из вторички.
> 1.Ни где ни кто не доплачивает. Везде: раздельный -тариф дешевле
в этом и состоит плата вам, с вас взяли 2 руб за вывоз и отдали 1 руб за разделение — вы получили тариф ниже.
> сделали раздельный, началось так
прошло время, ситуация изменилась вот так
И «вот так» будет всегда, пока в мозгах не произойдёт ЭВОЛЮЦИЯ.
А она «прото-так » не произойдёт, пока сначала кнутом, а затем пряником не обеспечат «эволюционность»
на все есть экономика, привычка, и в любом обществе будут отщепенцы — кого-то в тюрьму сажают, кого-то пряником кормят.
> Кто ему оплатит?
Сделают закон — будет основание.
Налоги тоже никто не хочет платить — но платят же.
> Эти миллионы не увидит ни производитель, ни продавец, ни компания по переработке отходов.
если система порочна, её надо исправлять. Но это не значит что утилизация должна быть бесплатной.
> 1.А зачем производителю отходы? Ему сырьё нужно
вы не поверите, но любые отходы могут быть сырьем для кого-то.
Не слышали про мусорную мафию? а это первая по величине перед похоронной.
> ТАК со всем пластиком.
напомните мне куда этот пластик девается? только не говорите мне о том, что его перерабатывают во вторичные тетрапаки. Что ?!!! Не слышали таких примеров? а потому что их нет, и не будет — потому что никто не захочет тетрапак из вторички.
> 1.Ни где ни кто не доплачивает. Везде: раздельный -тариф дешевле
в этом и состоит плата вам, с вас взяли 2 руб за вывоз и отдали 1 руб за разделение — вы получили тариф ниже.
> сделали раздельный, началось так
прошло время, ситуация изменилась вот так
И «вот так» будет всегда, пока в мозгах не произойдёт ЭВОЛЮЦИЯ.
А она «прото-так » не произойдёт, пока сначала кнутом, а затем пряником не обеспечат «эволюционность»
на все есть экономика, привычка, и в любом обществе будут отщепенцы — кого-то в тюрьму сажают, кого-то пряником кормят.
Вас так сложно понять из-за обилия лишних знаков препинания, отсутствия нужных, и орфографических ошибок. Реально смысл теряется
Эх, тут мотор от стиралки понадобился, еле нашёл подходящий БУ за полторы тыщи на авито…
Китайцы в этом плане более практичны, аккуратно разбирают, моют, проверяют и перепродают за дёшево любителям DIY и ремонтникам.
Китайцы в этом плане более практичны, аккуратно разбирают, моют, проверяют и перепродают за дёшево любителям DIY и ремонтникам.
Некоторые ремонтные мастерские подобным «некрофильством» занимаются, но это скорее хобби и любовь к искусству. При действующих ценах на новую технику это экономически не выгодно.
Так наверняка среди людей там на производстве то же есть такие… возможно даже некоторые не очень хорошо говорят по русски ))
Отлично понимаю вашу боль, сам занимаюсь ремонтом техники как хобби. Давать вторую жизнь узлам и технике в целом может и верно с идеологической точки зрения, но совершенно нецелесообразно экономически, разве что если есть большое количество очень дешевого ручного труда. Кроме того если посчитать расходы на поиски скрытых дефектов и возможный ущерб от б/у узлов то становится совсем печально.
Интересная статья. В Канаде, например, вся крупная бытовая техника отдельной строкой в чеке имеет утилизационный сбор, для разной категории разный. Например, для крупных ЖК телеков это что-то порядка 50 CAD (10% цены, на минуту).
А куда в Канаде идёт этот сбор? Выше вон написано, что у нас он тоже есть на какие-то категории, только идёт кому-то в карман.
И, получается, что за утилизацию платит покупатель?
По идее, он идет фирмам, которые и занимаются разборкой, сортировкой и переработкой отходов (типа приведенной в этой статье). Я далек от этой отрасли, тч могу сказать только с точки зрения потребителя, который оплачивает этот банкет.
Минималка в Онтарио 14$, те в цену телека входит аж 4 часа работы. Да за 4 часа можно автомобиль разбрать на переработку, не то, что какой-то несчастный современный телек, состоящий из 10 деталей!
Минималка в Онтарио 14$, те в цену телека входит аж 4 часа работы. Да за 4 часа можно автомобиль разбрать на переработку, не то, что какой-то несчастный современный телек, состоящий из 10 деталей!
Больно от того что всё идёт на слом без разбора. Можно снять много запчастей — компрессора, моторы, много вещей ведь с ерундовыми поломками наверняка.
Да, это ещё удорожает переработку, но и пользы от этого могло быть больше.
Диагностика поломок — это поштучная и очень дорогая операция. К вам даже если мастер придёт сломавшуюся технику чинить, то сломанный компрессор/мотор и т.п. с бОльшей вероятностью заменит на новый. Хотя его личный профит при починке будет выше — т.к. он возьмёт больше денежков именно за свою работу. Но это потраченное время, заморочки с гарантией на ремонт, меньшее итоговое кол-во заказов. В итоге даже в штучном варианте это чаще не выгодно. На поток это поставить вообще вариантов мало — покупателей б/у запчастей единицы, и покупать они готовы только за копейки.
еще больнее смотреть на технику, которая попадает в утилизацию рабочей, но морально устаревшей — пейджеры, компактные цифровые видеокамеры, VHS магнитофоны и т.д.
После прочтения данного материала Эльдорадо в моих глазах выросли на недосягаемую высоту. Я раньше был уверен, что вся сдаваемая по «утилизации» техника вывозится на общую городскую помойку. А оно вон оно чо.
Интересно, а как отрабатывают сепараторы в случае если в крошке попадается металл неразъединённый с пластиком?
Интересно, а как отрабатывают сепараторы в случае если в крошке попадается металл неразъединённый с пластиком?
Интересно, а как отрабатывают сепараторы в случае если в крошке попадается металл неразъединённый с пластиком?
Есть такое. На сортировке он попадет либо к пластикам, либо к металлам. А на соответствующих заводах уйдет в отходы в момент переработки (пластик сгорит, если попадет к металлам, а металл будет в осадке, если попадет к пластикам).
Получается, с труднодоступных мест типа Якутска также вывозят утиль, ведь акция «Утилизация» проводится везде.
Вот, кстати, в Новосибирске "Эльдорадо" тоже принимает технику, но в списке в статье другие города. Это значит, что у нас технику вывозят на свалку?
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
С учетом того что любые платы принимают за деньги и цена зависит от вида плат — однозначно да. Это банально выгодно. Правда обычно такая переработка экологичностью не отличается.
А что с драгоценными металлами? Серебро и золото как-то извлекаются
Предварительно отсортированные металлы попадают на спецзавод, где за них уже берутся металлурги со всеми своими технологиями. Как нам сказали, золото там выделяется из общей «кучи», но его очень мало.
Самый ценный металл для них — медь. Она продается по 300 руб. за кг. В общей массе ее может быть до 5%. Обычное железо оценивается в 30 руб. за кг. Пластик — 15 руб.
Все цифры — из уст директора завода.
Самый ценный металл для них — медь. Она продается по 300 руб. за кг. В общей массе ее может быть до 5%. Обычное железо оценивается в 30 руб. за кг.Странное соотношение. На пунктах приема металлов медь сейчас принимают по 300 руб, железо по 11 руб за килограмм — это свежие розничные закупочные цены у населения.
аффинаж — лицензируемый вид деятельности
даже сбор придорожной пыли для выплавления платины, палладия и родия является уголовно наказуемым преступлением
во многих случаях проще пренебречь возможными выгодами
даже сбор придорожной пыли для выплавления платины, палладия и родия является уголовно наказуемым преступлением
во многих случаях проще пренебречь возможными выгодами
Спасибо за позитивный пост! Интересно было увидеть подобные предприятия изнутри.
Стиральная машина заезжает в шредерА не дешевле будет крупные детали сначала отломать, чем потом кучу крошки сортировать?
Например из стиральной машины сначала отломать крупные цельные куски: корпус, барабан, пластиковые панели, а остаток уже пустить в шредер.
А на этапе приема в утилизацию бывало что не принимали что-то или принимали и например передавали в музей?
На первой картинке — антиквариат, а не мусор. Засовывать его в шредер — это ужасно. Как мне теперь развидеть это обратно?
mvideo такой вопрос: как осуществляется контроль за ртутью? например в утилизацию сдан старый советский прибор, а у него внутри есть ртутный выключатель, тогда попав в дробилку он загрязнит все оборудование и придется проводить демеркуризацию всей линии. Те же мониторы требуют отделения CCFL лампы как ртуть содержащей.
Фреон, люминофор, ртуть перед дроблением извлекают и с соблюдением техники безопасности отправляют на отдельные предприятия по их утилизации.
Как их детектируют? Или только известные модели дробят? Ртутные термостаты могут быть внутри, их визуально ищут?
извлечение же не 100% надежно. Например сотрудник ответственный за сортировку может не знать что у прибора есть ртутный счетчик времени наработки, потому что в 99% подобных приборов его нет. Соответственно вероятность попадения ртуть-содержащего прибора в дробилку хоть и малая, но не нулевая.
mvideo мы ждем ответа)
А в остальных городах все собранное по утилизации растаскивают или сплавляют сомнительным частникам. Которые не особо за экологию: что ценное сдают, а что не пригодилось — на помойку.
Года два назад было актуально. Простите если устаревшая информация.
Года два назад было актуально. Простите если устаревшая информация.
А мне кажется или заглавная картинка отзеркалена?
А кто-то знает, куда можно утилизировать старое нерабочее компьютерное железо? Например проц, материнка, бп.
Или ждать утилизационной акции в м.видео? :)
Или ждать утилизационной акции в м.видео? :)
Спасибо за обзор.
Подскажите, как компания относится к новой тенденции отказа от запланированного устаревания крупной бытовой техники?
Появились ли на ассортименте бренды, которые частично или поностью отказываются от сокращения срока службы техники?
Подскажите, как компания относится к новой тенденции отказа от запланированного устаревания крупной бытовой техники?
Появились ли на ассортименте бренды, которые частично или поностью отказываются от сокращения срока службы техники?
Другая опасная для окружающей среды деталь – кинескопы. В них содержится огромное количество оксида свинца, бария. Также опасность представляет люминофор.
Для утилизации кинескопов на предприятии установлено несколько специальных камер. Там аккуратно разрезают кинескопы и убирают встроенным пылесосом люминофор, после чего все это отправляется на спецпредприятие, утилизирующее ртутьсодержащие материалы.
Вот как раз «огромное количество оксида свинца и бария» — это то, от чего вред экологии самый наименьший. Потому что эти свинец и барий находятся в кинескопе в составе стекла — почти совершенно инертной субстанции, в которой они надежно фиксированы. Люминофор — другое дело, и хотя я б не сказал, что в кинескопах люминофоры особенно токсичны, но по крайней мере они из-за своей высокой дисперсности гораздо более биодоступны. Кстати, ртути в кинескопах нет, это ваша ошибка.
хотелось бы узнать, насколько вредна «обычная утилизация» таких кинескопов? Когда на свалке около домов их выбрасывают «как есть», разве что отбивают электронную пушку.
Как я выше писал — основная токсичность в кинескопе это люминофор. Существуют разные люминофоры — на основе окиси гадолиния, окиси иттрия, ванадата иттрия, активированных европием, тербием (красный и зеленый), сульфида цинка, активированного серебром (синий), вольфрамата свинца (также синий). В черно-белых кинескопах люминофором служил в основном сульфид цинка-кадмия, активированный серебром и никелем. Последний высокотоксичен, люминофоры на основе окиси иттрия и сульфида цинка практически нетоксичны, на основе ванадата иттрия и вольфрамата свинца — обладают средней токсичностью. Количество люминофора невелико, так что даже с черно-белым кинескопом реальная угроза здоровью будет лишь в случае, если этим люминофором измазаться. В общем поступлении в окружающую среду тяжелых металлов люминофор с кинескопов — это капля в море.
Стиральные машины это полезная вещь для самодельщиков. Мотор редко бывает убитым (хотя может сейчас научились делать одноразовые, не знаю). Плата управления, те что я видел сделаны на крупных выводных элементах — самое оно для школьников, плюс опыт пайки во время демонтажа. Микроконтроллеры, конечно, бесполезны, но и вреда не нанесут даже если просто выбросить из в мусорку. Плюс, крайне важная вещь — провода. В технике они обычно хорошего качества, в отличие от того шлака что продают на Алиэкспресс.
Телевизоры и мониторы тоже полезны: в старых платы с крупными элементами и провода, в плоских — поляризационные плёнки.
Также во многих приборах можно поживиться блоками питания и использовать их целиком.
Или, например, нихром из фенов и утюгов.
Всё это пускать в шредер — варварство. Гораздо правильнее раздавать это школоло, которое хочет что-то паять, но не имеет денег на покупку деталек.
Например, запускать их в ангар чтобы вынимали платы, а уж что останется — в шредер.
какое печальное зрелище — те же моторы от стиральных машин — нашли бы кучу иных применений, они почти вечные и можно получить гораздо больше, просто протестировав их и продав, то же касается и моторов от пылесосов Да даже катушки с проводом из пылесоса имеют много применений. А уж сколько применений у компрессора от холодильника… там вообще миллион, почему не демонтировать и не выставлять рабочие элементы техники на продажу. Это ведь в десятки раз выгоднее, чем кидать их в дробилку. Многие их купят для самоделок. Для этого не надо разбирать всю технику… достаточно разобрать небольшую часть. отфотографировать и организовать пункт выдачи для того чтоб люди могли приехать и забрать оплаченную по интернету покупку.
Многие их купят для самоделок.
Мне кажется, Вы сильно переоцениваете число самодельщиков в XXI веке, пусть даже и в России. Сейчас главное — 20 минут покривляться в камеру, потом за 1 минуту вырезать какую-нибудь хрень из картона, повесить её на гироскутер и, попивая смузи, удалиться в закат с чуством глубокого DIYния, пока сабскрайберы наблюдают за всем этим через ютубчик.
не выгодно, если посчитать труд специалиста+аренда помещения+мозгомойка «а дайте гарантию», выходит что покрыть свои потребности по запчастям можно просто договорившись с фирмой «бесплатный вывоз бытовой техники»… Кроме того коллекторные двигатели не такие уж и вечные( Вы переоцениваете обьем ниши самодельщиков, даже с учетом детских секций.
Печатные платы тоже в шредер? Расточительство, столько рассыпухи пропадает…
Провода тоже измельчают? И в какую кучу потом такая "нарезка" попадёт — металл или пластик?
Sign up to leave a comment.
Наш пример: Как утилизируют электронику. Фоторепортаж