Comments 24
Собственно, это и натолкнуло на вопрос, в чем секрет успеха того или иного технологического проекта?
Секрет прост: в нужное время, в нужном месте, с нужным товаром (не идей, а товаром), с нужными амбициями (упорством). В последнее время добавилось: с нужной рекламой и нужным количеством денег.
И только одна проблема: никто не знает точки совпадения всех этих параметров.
... «У него [Джобса] никогда не было никаких проектов. Он ничего конкретного не разработал. Воз [Стив Возняк] разработал Apple II. Кен Ротмюллер и остальные сделали Lisa. Я со своей командой разработал Макинтош. Уэнделл Сандерс сделал Apple III. А что сделал Джобс? Ничего». ...
Показательный пример обычного экономического и социального большевизма, т.е. идеализма в оценке своего и чужого труда. :)
Основной фатальный недостаток теории прибавочной стоимости Маркса в том, что Маркс не осознал и не учел объективный факт того, что не существует и принципиально не может существовать универсальной, абсолютной меры труда, при помощи которой было бы возможно оценить и сравнить разнородный труд. Например, труд наемного рабочего и капиталиста или рабочего и инженера. Чей вклад в производство продукта больше???
Даже количество пролитого пота не может разрешить эту объективную дилемму, за исключением случая, когда предприятие выпускает на продажу пот своих работников, закатанный в банки. :)
И, уж тем более не является мерой разнородного труда затраченное рабочее время. Работа принципиально не может измеряться временем, как это предлагал Маркс.
Идиотизм теории прибавочной стоимости Маркса показывает максима:
Стадо баранов под управлением льва победит стаю львов под управлением барана. Наполеон Бонапарт.
Так, что руководителю IT компании совсем не обязательно быть программистом. Для него самое главное быть отличным капиталистом. "От каждого по способностям", объективный принцип который говорит, что:
Основной фатальный недостаток теории прибавочной стоимости Маркса в том, что Маркс не осознал и не учел объективный факт того, что не существует и принципиально не может существовать универсальной, абсолютной меры труда, при помощи которой было бы возможно оценить и сравнить разнородный труд. Например, труд наемного рабочего и капиталиста или рабочего и инженера. Чей вклад в производство продукта больше???
для оценки и не нужна абсолютная мера, да и не только труд вкладывает капиталист.
Типично смешали в кучу стереотипы о марксистской теории, а обьявить Маркса идеалистом это вообще финиш. Ничего нового
Ну раз Вы написали, да еще и жирным шрифтом, да еще и подчеркнули - значит точно меры не существует!
для оценки и не нужна абсолютная мера, ...
Если мера не объективна и не абсолютна, то такая мера субъективна и идеалистична. Такая мера не разрешает объективно дилемму, чей вклад в произведенный продукт больше, наемных работников или капиталиста.
А для объективного суждения необходимо это знать, т.е. необходима объективная, универсальная, абсолютная мера разнородного труда.
Пока никто и нигде такую меру предложить не смог. Да и теория материализма возможность существования такой меры отрицает, ибо все понятия относительны, т.е. субъективны.
... да и не только труд вкладывает капиталист.
Если Вы указываете на капитал, то, согласно трудовой теории стоимости, капитал, как стоимость, является трудом, который вкладывает капиталист.
... обьявить Маркса идеалистом это вообще финиш ...
А, почему Вы решили, что Маркс не может быть идеалистом??? :)
Теория материализма отрицает возможность абсолютного материализма, любого человека.
Практика критерий истины. А, практика нам показывает, что теория коммунизма Маркса всегда и везде показывает отрицательные результаты, т.е. практика показывает утопичность теории коммунизма Маркса, т.е. практика показывает идеализм Маркса.
freecoder_xx29.03.2022 в 09:15
Ну раз Вы написали, да еще и жирным шрифтом, да еще и подчеркнули - значит точно меры не существует!
Дело не во мне. :)
Дело в том, что до сих пор никто и нигде не смог такую меру найти и предложить. Да и теория материализма отрицает объективную возможность существования такой абсолютной универсальной меры разнородного труда, ибо все понятия объективно являются относительными.
Дело в том, что до сих пор никто и нигде не смог такую меру найти и предложить.
Мера труда, действительно чисто субъективная категория, зависящая от человека. Ни кто не говорит о том что 3х летний ребёнок и сильный взрослый мужик вложат одинаковое количество усилий, допустим в выкапывание ямы. Зато есть объективный показатель - мера производства, та же выкопанная яма. И есть объективные потребности обеих выше указанных индивидуумов. Не будете же вы отрицать, что общество должно заботиться о всех своих членах, иначе это будет чистый фашизм. Именно на это указывает тезис - "От каждого по способностям, каждому по потребностям". При этом ни кто не говорит, того что необходимо отказаться от дополнительной стимуляции наиболее производительных представителей.
Капиталисты же оценивают свой вклад, не мерой труда, но мерой капитала, который является отъёмной частью добавочной стоимости и по сути не является заслугой этого капиталиста.
Практика критерий истины. А, практика нам показывает, что теория коммунизма Маркса всегда и везде показывает отрицательные результаты,
Скорее наоборот. Практика показывает живучесть идей социализма, коммунизм ещё на практике ни кто не опробовал. И наоборот. Капиталу для стабильности необходим постоянный прирост, а источники его приращения ограничены. Отсюда возникают постоянные противоречия и кризисы. Зачастую, единственным способом разрешения указанных противоречий являются военные конфликты.
В одной из соседних веток идёт обсуждение темы - почему нельзя реализовать реальную модель капиталистической экономики в ММОРПГ.
Мера труда, действительно чисто субъективная категория, зависящая от человека. ...
Уже хорошо, что Вы это понимаете. :)
Но, любой субъективизм порождает идеализм. А, любой идеализм, в приложении к социальным отношениям, порождает социальный утопизм.
Так и теория прибавочной стоимости, отталкиваясь от субъективной идеи, что капиталист грабит наемных работников, породила утопическую теорию коммунизма.
Без объективной универсальной меры разнородного труда, Вы не можете объективно доказать, что капиталист грабит наемных работников, а не наемные работники грабят капиталиста.
... объективный показатель - мера производства, та же выкопанная яма. ...
В данном случае, чей вклад в производство ямы больше, наемного работника, физически копающего яму, или капиталиста, обеспечивающего условия для копки ямы??? :)
... Капиталисты же оценивают свой вклад, не мерой труда, но мерой капитала ...
Если бы Вы знали и понимали марксизм, то Вы бы знали и понимали, что капитал является овеществленным трудом. Именно об этом говорит трудовая теория стоимости.
Так, что капиталист вкладывая в производство капитал, который он создал, вкладывает в производство свой труд. :)
... Практика показывает живучесть идей социализма, ...
И, что??? :)
Глупость, мотивированная жаждой халявы, всегда живуча. :)
Например в утопическую идею религиозного рая верят гораздо больше людей, чем утопическую идею коммунизма. Но, вера в утопию не делает эту утопию объективной. :)
... коммунизм ещё на практике ни кто не опробовал. ...
Вы ошибаетесь, так как не не знаете историю и не читаете документы. :)
Вот один из примеров крайне отрицательного практического результата, применения теории коммунизма на практике:
... мы сделали ту ошибку, что решили произвести непосредственный переход к коммунистическому производству и распределению. Мы решили, что крестьяне по разверстке дадут нужное нам количество хлеба, а мы разверстаем его по заводам и фабрикам, — и выйдет у нас коммунистическое производство и распределение ...
Ленин т. 44, с. 157
... мы к весне 1921 г. потерпели поражение более серьезное, чем какое бы то ни было поражение, нанесенное нам Колчаком, Деникиным или Пилсудским, поражение, гораздо более серьезное, гораздо более существенное и опасное. Оно выразилось в том, что наша хозяйственная политика в своих верхах оказалась оторванной от низов и не создала того подъема производительных сил, который в программе нашей партии признан основной и неотложной задачей.
Разверстка в деревне, этот непосредственный коммунистический подход к задачам строительства в городе, мешала подъему производительных сил и оказалась основной причиной глубокого экономического и политического кризиса, на который мы наткнулись весной 1921 года ...
Ленин ПCC, т. 44, с. 159
Как мы видим из показаний дедушки Ленина, именно попытка воплощения на практике идей коммунизма привела Россию к голоду 1921 - 1922 годов, когда дело доходило вплоть до людоедства.
И, таких примеров множество. Нет ни одного положительного примера.
... постоянные противоречия и кризисы ...
Если бы Вы знали и понимали теорию диалектического материализма, то Вы бы знали и понимали, что объективно невозможно создать общество без противоречий и кризисов. Именно об этом говорит закон диалектики единства и борьбы противоположностей.
... В одной из соседних веток идёт обсуждение темы - почему нельзя реализовать реальную модель капиталистической экономики в ММОРПГ.
Просто обсуждающие крайне невежественны и не знают, что капитализм, это товарно-денежные отношения, которые являются основой любого реального общества. :)
Даже социализм, это капитализм, в самой радикальной своей форме:
... социализм есть не что иное, как государственно-капиталистическая монополия, ...
В. И. Ленин Грозящая катастрофа и как с ней бороться
Нет товарно-денежных отношений (капитализма), нет и общества. :)
С вами очень приятно вести диспут.
Так и теория прибавочной стоимости, отталкиваясь от субъективной идеи, что капиталист грабит наемных работников, породила утопическую теорию коммунизма.
В данном случае, чей вклад в производство ямы больше, наемного работника, физически копающего яму, или капиталиста, обеспечивающего условия для копки ямы??? :)
Так, что капиталист вкладывая в производство капитал, который он создал, вкладывает в производство свой труд. :)
Прибавочная стоимость, это вполне объективный параметр. На сколько я понял, вы достаточно подкованы в теории и можем опустить частности. Очень легко спутать этот параметр с оплатой труда руководителя производства.
В случае с гипотетической ямой, мы имеем объективную необходимость в её копке и я не могу вообще вычленить вклад капиталиста в данное производство. В данном случае, мы имеем условия так называемого первобытного коммунизма. Это когда, лопату сделал один человек, яму копает кто-то другой, а яма нужна им обоим.
В случае же с привлечением в эту схему капиталиста, мы получаем феодальную систему. Капиталист выступает хозяином земли и просит плату за её использование.
Всё это в максимальном приближении и выгляди как натягивание совы на глобус. Однако является наглядным примером.
В чём-то вы правы, только вот говоря что вкладывая капитал в производство, капиталист вкладывает свой труд, это в корне не верно. Он вкладывает результат не справедливого распределения результатов труда наёмных рабочих. И зачастую больше не участвует в нем самом, даже в качестве руководителя. Тем самым наращивая свою отъёмную часть. Да, в какой-то степени он идёт на определённый риск, но это не является оправданием. Получается как в анекдоте - а за велосипед я уже отсидел.
Вот один из примеров крайне отрицательного практического результата, применения теории коммунизма на практике:
К сожалению, Советская Россия не являлась сферическим государством в вакууме и у временного возврата к капиталистическим отношениям, названым НЭП, были вполне реальные причины. В конце - концов, от него отказались и пришли к социалистической модели экономики. Именно она позволила в кратчайшие сроки нарастить экономический и производственный потенциал страны, позволивший противостоять Ф.Г. в В.О.В.
Даже социализм, это капитализм, в самой радикальной своей форме:
... социализм есть не что иное, как государственно-капиталистическая монополия, ...
В. И. Ленин Грозящая катастрофа и как с ней бороться
Вполне могу с вами согласиться. Форма распределения ресурсов внутри государства играет, зачастую, второстепенную роль. Ведущую роль играет то, кто выполняет диктат внутри этого государства. Либо это кучка олигархов, как во всех развитых капиталистических странах (в том числе и у нас), либо трудовая общественность, как при развитом социализме.
Нет товарно-денежных отношений (капитализма), нет и общества. :)
Человеческое общество гораздо дольше существовало вообще без товарно денежных отношений. Со своего зарождения и до первых попыток введения менового эквивалента. И даже с его введением мы не приходим сразу к капитализму. Существовали и другие формы отъёма части результатов труда: рабовладение, феодализм. В различных своих проявлениях. Да и сейчас, нет ни одного государства являющегося абсолютным проявлением любой из форм социального взаимодействия.
ЗЫ: Прошу за некоторую сумбурность ответа. Писал урывками.
Прибавочная стоимость, это вполне объективный параметр. ...
Нет, прибавочная стоимость не является объективным параметром, так как стоимость, в целом, является конвенциональной, т.е. субъективной величиной. :)
... условия так называемого первобытного коммунизма ...
... Человеческое общество гораздо дольше существовало вообще без товарно денежных отношений. ...
Это миф не имеющий никакого отношения к объективной реальности. :)
На самом деле, в любом обществе, всегда и везде, на всех уровнях общественной организации, даже в семье, существует общественное разделение труда, ради которого общество и создается. Общественное разделение труда может существовать только при условии обмена результатами труда. А, любой обмен возможет только в условиях товарно-денежных отношений. Т.е. любой объект обмена является товаром, по определению, и любой товар выполняет функцию денег.
Вот, как это определяет наука:
... Уже в самой ранней форме обмена, когда один товар непосредственно обменивается на другой, заключён зародыш денежной формы. В этом меновом отношении товар А выражает свою меновую стоимость в потребительской стоимости товара В . Последняя выполняет в данном меновом отношении роль эквивалента для товара А , приобретает эквивалентную форму стоимости. ...
Большая советская энциклопедия.
Так, что любое реальное общество не может существовать без товарно-денежных отношений, т.е. без капитализма. :)
... не справедливого распределения результатов труда наёмных рабочих. ...
А, как Вы определяете, что капиталист несправедливо распределяет результаты труда??? :)
Без объективной абсолютной универсальной меры разнородного труда невозможно говорить об объективной абсолютной справедливости. "Справедливость" вообще является относительным (субъективным) понятием. :)
... Ведущую роль играет то, кто выполняет диктат внутри этого государства. Либо это кучка олигархов, как во всех развитых капиталистических странах (в том числе и у нас), либо трудовая общественность, как при развитом социализме. ...
И, вновь Вы ошибаетесь в оценках. :)
Советская власть в СССР была властью олигархической, по определению. Эту объективную реальность признавали даже дедушки Маркс и Ленин:
... Бюрократия имеет в своем обладании государство... Это есть ее частная собственность ...
Маркс. Собрание сочинений. Т1 К КРИТИКЕ ГЕГЕЛЕВСКОЙ ФИЛОСОФИИ ПРАВА
... Выходит, следовательно, самая настоящая «олигархия». Ни один важный политический или организационный вопрос не решается ни одним государственным учреждением в нашей республике без руководящих указаний Цека партии. ...
Ленин. Детская болезнь "левизны" в коммунизме
В СССР всегда у власти стояла большевистская олигархия, которая, исходя из своих корыстных интересов, СССР создала и уничтожила. :)
... Существовали и другие формы отъёма части результатов труда: рабовладение, феодализм. ...
По большому счету, это формы существования товарно-денежных отношений, т.е. формы существования капитализма. :)
P.S. Подумайте на досуге, возможно ли на практике осуществить принцип коммунизма "каждому по потребностям", без нарушения фундаментального закона сохранения энергии. :)
Нет, прибавочная стоимость не является объективным параметром, так как стоимость, в целом, является конвенциональной, т.е. субъективной величиной. :)
Позвольте с вами не согласиться.
Стоимость – это расчётное, научно обоснованное нормализованное (нормальное, нормативное, нормированное, номинальное) значение денежного или иного эквивалента оцениваемого объекта (предмета, актива) на дату определения величины этого показателя.
Иными словами: стоимость – это расчётная научно обоснованная, нормализованная величина обменной (меновой) экономической ценности объекта оценки на дату её определения.
Стоимость складывается из двух составляющих. Себестоимость - количественная величина состоящая из совокупной стоимости всех ресурсов вложенных в продукт. И прибавочной стоимости, обусловленной спросом на данный продукт. Самое интересное, что эта величина может быть отрицательной. Другими словами стоимость состоит из двух элементов, субъективным из которых является как раз прибавочная стоимость.
Из этого вытекает, что именно капитал является не объективным, следовательно по вашим словам - идеалистическим элементом.
Так, что любое реальное общество не может существовать без товарно-денежных отношений, т.е. без капитализма. :)
Обратимся к понятию капитализм, хотя бы из википедии:
Экономическая система производства и распределения, основанная на частной собственности, юридическом равенстве и свободе предпринимательства. Главным критерием для принятия экономических решений является стремление к увеличению капитала, к получению прибыли.
Это несколько не полное и во многом идеалистическое определение, как на мой взгляд. Однако даже это определение уже отметает тот момент, что любое меновое отношение является капитализмом. Основными критериями капитализма являются: частная собственность на средства производства и на капитал, как результат. Это его имманентные свойства.
А, как Вы определяете, что капиталист несправедливо распределяет результаты труда??? :)
Оперируя субъективной величиной стоимости, а именно прибавочной стоимостью.
"Справедливость" вообще является относительным (субъективным) понятием. :)
Не могу с вами не согласиться. И вместе с тем, обеспечив людей правом и возможностью на удовлетворение базовых потребностей, мы снимем большинство возникающих противоречий. (подробнее ниже).
В СССР всегда у власти стояла большевистская олигархия, которая, исходя из своих корыстных интересов, СССР создала и уничтожила. :)
И вновь, склонен согласиться. Олигархия - следствие разложения любого гражданского общества. Причины падения СССР это вообще тема отдельного разговора. Можно отметить только что начало конца, началось с приходом верхушки троцкистского толка, во главе с Хрущёвым.
P.S. Подумайте на досуге, возможно ли на практике осуществить принцип коммунизма "каждому по потребностям", без нарушения фундаментального закона сохранения энергии. :)
Ни какого нарушения закона сохранения энергии я не вижу. Начнём с того, что по потребностям, не значит по хотелкам. Слово потребности, несёт в себе смысл слова потреблять. Нельзя потребить то чего нет. Обеспечив, изначально, удовлетворение базовых потребностей, на безусловном уровне, мы приблизимся к понятию социальной справедливости. Понятно что данный процесс не одномоментный и достичь идеала в принципе не возможно, но думаю стоит постараться.
И это не в коей мере не значит уравниловку, как об этом принято говорить. К тому же, с ростом производительности труда, необходимость в привлечении людей к тяжёлому, вредному или так скажем, неинтересному труду, будет уменьшаться. Уже сейчас, мы видим попытки социальных изменений, к которым прибегают капиталисты, чтобы отсрочить свой крах. Есть среди них и чисто левого толка нововведения. Сокращение рабочего дня и недели, попытка ввести ББД.
И я не говорю, что капитализм это плохо. В своё время, как прогрессивная форма общественного порядка, он был просто необходим. Вот только теперь, когда капитализм вступил в свою конечную фазу, связанную с исчерпанием пределов роста, мы видим возрастание общественных, экономических и политических конфликтов. Следовательно необходимо подумать о более прогрессивной, на мой взгляд, модели экономического и социального взаимодействия.
ЗЫ: Если хотите увидеть как может выглядеть идеальное коммунистическое общество будущего, посмотрите первые сезоны "Звёздный путь" и сериал " Орвилл".
... стоимость – это расчётная научно обоснованная, нормализованная величина обменной (меновой) экономической ценности объекта оценки на дату её определения. ...
Любая нормализованная величина по определению является субъективной величиной, так как является результатом конвенции. :)
Так, что любая стоимость является субъективной величиной, и вне общества не существует. :)
... капитал является не объективным, следовательно по вашим словам - идеалистическим элементом ...
Капитал, как стоимость, является не идеалистической величиной, а субъективной величиной.
"Субъективное" и "идеальное" не являются тождественными понятиями, так как субъективное может быть, как объективным, так и идеальным. Вам следует разобраться с базовыми понятиями. :) философии.
... Основными критериями капитализма являются: частная собственность на средства производства и на капитал, как результат. Это его имманентные свойства. ...
Товарно-денежные отношения невозможны без частной собственности на объекты обмена. :)
Так, что именно товарно-денежные отношения определяют капиталистические отношения, в самом общем случае. Читайте классиков марксизма, внимательно.
... Олигархия - следствие разложения любого гражданского общества. ...
Нет, олигархия, это любая группа людей осуществляющая власть в любом государстве. Читайте определение понятия "олигархия".
... обеспечив людей правом и возможностью на удовлетворение базовых потребностей, мы снимем большинство возникающих противоречий. ...
Вы забываете, что все люди неравны от рождения, что и констатирует принцип "от каждого по способностям". И, это врожденное неравенство всегда будет определять социальное неравенство, которое, в свою очередь, всегда порождает имущественное неравенство, которое, в свою очередь, порождает чувство несправедливости. Эти противоречия неустранимы, принципиально.
... по потребностям, не значит по хотелкам ...
Принцип "каждому по потребностям" отрицает любые ограничения в потреблении и желаниях, в силу своей принципиальности. Читайте определения понятия "принцип".
Принцип ограниченный условиями перестает быть принципом. :)
... Обеспечив, изначально, удовлетворение базовых потребностей, на безусловном уровне, мы приблизимся к понятию социальной справедливости. ...
Под Ваше определение вполне подходит рабовладельческое общество. Рабовладелец всегда обеспечивает базовые потребности своих рабов. :)
... Если хотите увидеть как может выглядеть идеальное коммунистическое общество будущего, посмотрите первые сезоны "Звёздный путь" и сериал " Орвилл".
Вы сами признаете то, что коммунизм, это сказка для глупцов, как и любая иная социальная утопия. :)
К сожалению, у нас не получится договориться. Базовый синтаксис наших языков не совпадает. И дальнейшее продолжение диалога считаю не конструктивным. Друг - друга нам не убедить, а больше нас ни кто не читает. Кроме того, возможность оставлять комментарии скоро пропадёт, статью отправят в архив.
Ваше мнение мне кажется интересным, но не менее идеалистичным, чем мое - вам.
За сим - прощаюсь и желаю всего доброго.
стоимость, в целом, является конвенциональной, т.е. субъективной величиной. :)
Стоимость является объективной величиной. Нельзя продавать товар выше или ниже его стоимости )
не является мерой разнородного труда затраченное рабочее время. Работа принципиально не может измеряться временем, как это предлагал Маркс.
Маркс разве такое предлагал? Это стоимость товара определяется общественно необходимым рабочим временем, затраченным для производства этого товара. А не работа измеряется временем.
Например, труд наемного рабочего и капиталиста или рабочего и инженера. Чей вклад в производство продукта больше???
Речь может идти только о вкладе в стоимостном выражении. Чья суммарная зарплата по категориям больше, тот и вносит больше вклад в стоимость товара.
Мне ещё кажется, что руководителю знания о программировании хорошо могут помочь в оценке сложности задач. А то ведь не всегда легко отличить простое от невыполнимого (https://xkcd.com/1425/).
Мне кажется, что скорее пожет умение строить простенькие таблички в экселе, и умение делать оценочные расчёты. Когда всё становится серьёзнее,- то приходят аналитики и т.д...
Для человека руководителя, пришедшего в уже готовый крупный бизнес, такой уровень знаний может считаться неприемлемым... Но там руководители, вероятно, уже НЕ занимаются ежедневной статистикой на уровне "какова сегодня разница между продажной ценой и себестоимостью одной товарной/интеллектуальной единицы".
PS Эльдорадо люблю,- даже покупаю у них что-то. Относительно схемы построения бизнеса,- как покупатель,- не фанатею,- есть косяки. Изнутри не видел.
Какие-то порой странные рассуждения. Wildberries, Вкуссвилл, Додо пицца - ИТ-компании? Серьезно? Если у компании есть направление, развивающее внутренние ИТ-продукты или свой сайт/портал - это ещё не ИТ-компания. Кроме как им самим, их софт никому не интересен или не является уникальным. Так что говорить об отсутствии или наличии опыта разработки у Founder's/СЕО бессмысленно. Они лишь эффективные топ-менеджеры, которые и стартовали-то не с ИТ-продуктов. Что касается Джобса, то рассматривать его в отрыве от Возняка глупо. Джек Ма - неординарная личность, человек, который фактически в попытках выжить в этом мире пробовал себя везде.
А что Маска не вспомнили?
Программист ты или кто?
Я - хлебушек! Спасибо за внимание!
Программист ты или кто?