Comments 40
Думаю, важно сообщить что у вас идет, кампания по сбору средств на кикстартере
www.kickstarter.com/projects/octodon/octodon
www.kickstarter.com/projects/octodon/octodon
Спасибо, что следите за проектом!
Мы, кстати, особо признательны российским бекерам — в связи с курсом доллара всё оказалось сложнее, чем нам хотелось.
И для нас, и для тех, кто нас поддерживает из России.
Мы, кстати, особо признательны российским бекерам — в связи с курсом доллара всё оказалось сложнее, чем нам хотелось.
И для нас, и для тех, кто нас поддерживает из России.
Кстати, насчет кикстартера, если компании не удастся набрать нужную сумму (будем ориентироваться на худший результат), то в таком случае стоит ли ожидать в обозримом будущем это устройства в продаже и насколько это будущее обозримо? И какова цена будет в таком случае (насколько я понимаю, 150$ — это цена в расчете, что компания по сбору средств взлетит)?
Тогда придётся сначала отдельно налаживать выпуск джойстиков, потому что вручную их собирать — не вариант. Это в принципе подъёмная задача.
Имея хорошие джойстики несложно собирать разные самодельные октодоны на Teensy или Arduino. Исходники всех прошивок для этого причешем и опубликуем.
Если же получится разработать все детали корпуса, подходящие для штучного производства, то есть варианты конструкторов типа того же ErgoDox. Тут есть засада с резкой тонкого металла. Лазеры для таких задач не слишком доступны. Но тоже как-нибудь наверное решим. В конце концов форма деталей позволяет их ручное изготовление. Так пока видится. Про сроки сказать сейчас не смогу, т.к. темп разработки придётся сбавить.
Имея хорошие джойстики несложно собирать разные самодельные октодоны на Teensy или Arduino. Исходники всех прошивок для этого причешем и опубликуем.
Если же получится разработать все детали корпуса, подходящие для штучного производства, то есть варианты конструкторов типа того же ErgoDox. Тут есть засада с резкой тонкого металла. Лазеры для таких задач не слишком доступны. Но тоже как-нибудь наверное решим. В конце концов форма деталей позволяет их ручное изготовление. Так пока видится. Про сроки сказать сейчас не смогу, т.к. темп разработки придётся сбавить.
А раскладку клавиатуры можно менять? А то для тех кто слепой печатью владеет кажись правильней будет разложить буквы по тем же пальцам что и на обычной клавиатуре. Тогда привыкание будет много проще.
Да, раскладку можно задать произвольную. Совсем по тем же пальцам не получится из-за несоответствия количества кнопок под пальцами (для стандарта надо 6 опций для указательных, а у нас равномерно по 4). Но приблизиться в чём-то можно. А если поставить два дополнительных джойстика под указательные пальцы (или специальные шестипозиционные), то можно и полное соотвествие сделать.
Да, многие бек-тайпинги исходят из этой предпосылки.
Нам это кажется неверным, могу объяснить почему.
А на вопрос Алексей ответил уже :)
Нам это кажется неверным, могу объяснить почему.
А на вопрос Алексей ответил уже :)
Несколько лет назад один мой земляк сделал обратную клавиатуру reverseface (был он тут на хабре даже, в 2008 году чтоль). Дошло даже до прототипа. Нарезал из орг стекла, воткнул туда на тактовых кнопках потроха из обычной клавы. Так вот. Я ее только в руки взял и сразу же стал печатать вслепую. От пальцы просто помнили где и что стоит, сами. Пофиг что с обратки. Не помешала даже крайне неудачная форма девайса и корявые кнопки.
Интересно, а есть где-то фотография?
Ох не знаю, у меня на винте где то может быть и есть. Я точно помню что ее фотографировал, хотел тиснуть статью в свой бложек, но чел потом заморочился по патентованию и попросил придержать. А после и вовсе все сдохло. Оригинальный пост, с которого все началось вот он:
habrahabr.ru/post/28078
habrahabr.ru/post/28078
Концепт прозрачной обратной клавиатуры патентовали Grippity, помнится. Правда к раскладке они подошли странно: оставили её QWERTY при виде сверху. То есть при печати с обратной стороны вообще никакая мышечная память не могла помочь и раскладка для обратного хвата оптимизирована не была.
А у нас для обучения вместо прозрачности есть интерфейс «матовое стекло», который позволяет «видеть» размытые «тени от пальцев», не вызывающие такого отторжения, как попытки визуализации непосредственно «условных пальцев» на экране.
А «стандартной» раскладке обратной клавиатуре есть исследование Microsoft Research которое показывает, что действительно, существующий навык слепой печати можно эффективно использовать для с обратными клавиатурами, чем сейчас занимается TrewGrip.
В этом свете интересно сделать шестипозиционные элементы ввода для указательных пальцев на октодоне.
А у нас для обучения вместо прозрачности есть интерфейс «матовое стекло», который позволяет «видеть» размытые «тени от пальцев», не вызывающие такого отторжения, как попытки визуализации непосредственно «условных пальцев» на экране.
А «стандартной» раскладке обратной клавиатуре есть исследование Microsoft Research которое показывает, что действительно, существующий навык слепой печати можно эффективно использовать для с обратными клавиатурами, чем сейчас занимается TrewGrip.
В этом свете интересно сделать шестипозиционные элементы ввода для указательных пальцев на октодоне.
Устройство выглядит сложным как конструктивно так и в обучении. Взрослым людям не так просто учить такие вещи тем более если полезность их сомнительна (проще иметь ноутбук). Я так понимаю что следующим шагом будет складной экран?
Про рекламный ролик.
Так и вижу, что на космических кораблях управление ведется со смартфона, причем в текстовом режиме. Видимо вашему устройство сложно найти более реальное применение.
Про рекламный ролик.
Так и вижу, что на космических кораблях управление ведется со смартфона, причем в текстовом режиме. Видимо вашему устройство сложно найти более реальное применение.
Учить слепую печать с октодоном — проще, чем слепую печать на стандартной клавиатуре.
Про экран понимаете неверно. И, хотя теме клавиатур вопрос отношения не имеет, я думаю, если бы были надёжные технологии бесшовных складных экранов, устройства со складным экраном имели бы большую популярность. Ничего уродливого в концепции складных экранов я не вижу.
Применения возможны те же что и для стандартной клавиатуры. Да, ноутбук иметь просто, но это совсем другая степень мобильности.
Про экран понимаете неверно. И, хотя теме клавиатур вопрос отношения не имеет, я думаю, если бы были надёжные технологии бесшовных складных экранов, устройства со складным экраном имели бы большую популярность. Ничего уродливого в концепции складных экранов я не вижу.
Применения возможны те же что и для стандартной клавиатуры. Да, ноутбук иметь просто, но это совсем другая степень мобильности.
Sony Tablet P — довольно прикольная штука, только недостатков у неё было довольно много.
На ноутбуке на ходу сложновато работать, его нужно обязательно куда-нибудь поставить, на стол, или на колени.
Гораздо перспективней выглядит Октодон из двух половин, идею ранее уже подкинули на Geektimes, который можно будет прикрепить к планшету с двух сторон, и работать на планшете с большей эффективностью, чем на ноутбуке, а не наоборот, как сейчас с экранными клавиатурами. Но это дело будущего, текущая версия и так хороша, и имеет свои преимущества перед Octodon2 (из двух половинок).
Говорили ещё про то, что хорошо бы руки класть во время работы, чтобы не уставать, так в чём проблема то, клади их на что угодно, можно будет даже специальную подставку под руки сделать, или под планшет, и тогда клавиатуру не нужно будет держать в руках.
Ещё почему-то не упоминается, что работать то можно и на обычном компьютере и обычном мониторе, либо вообще используя большой телевизор в качестве монитора, полноценно работать откинувшись да диване, и глядя не на близкий монитор ноутбука, а на большой экран в нескольких метрах от себя, для глаз будет просто праздник.
Если будут развиваться шлемы виртуальной реальности, то Октодон позволит работать и с ними, на других клавиатурах это будет проблемно сделать. Представьте огромный стерео экран на расстоянии нескольких метров от себя, который можно рассматривать поворачивая голову. Можно будет даже совмещать с картинкой, получаемой стереокамерой, в таком шлеме даже ходить можно будет. Теперь не нужно будет 2-3 монитора для работы с множеством документов, нужно будет лишь иметь шлем виртуальной реальности большого разрешения, и клавиатуру Октодон.
Ещё такой момент, авторы утверждают, что на Октодон научишься слепой печати за 20 часов обычной «зрячей» работы на этой клавиатуре, собственно это не вызывает сомнения, ведь первые часы работы на Октодоне аналогично клавиатурному тренажёру, где смотришь на экранную подсказку, где какая буква расположена, так вот, это же все люди теперь смогут работать за компьютером полноценно, видя что они делают, исправляя тут же ошибки. И научившись работать единожды, теперь можно будет это делать максимально комфортно на любом устройстве, будь то рабочая станция, или небольшой телефон, просто стирается граница между устройствами, работаешь там, где есть возможность, и без мучений в виде экранной клавиатуры, на которой просто нереально работать вслепую, или необходимость изучать дополнительные методики ввода текста, навроде свайп клавиатур. Слепой метод печати позволяет просто избавиться от усилий по набору текста, и думать над самим текстом, этот навык просто загоняется в подсознание, и набираешь буквы уже на автомате, можно даже одновременно разговаривать и печатать текст, глядя при этом на собеседника, а не на экран, при этом опечатки чувствуются и исправляются так же не глядя на экран, выглядит поначалу фантастически.
Гораздо перспективней выглядит Октодон из двух половин, идею ранее уже подкинули на Geektimes, который можно будет прикрепить к планшету с двух сторон, и работать на планшете с большей эффективностью, чем на ноутбуке, а не наоборот, как сейчас с экранными клавиатурами. Но это дело будущего, текущая версия и так хороша, и имеет свои преимущества перед Octodon2 (из двух половинок).
Говорили ещё про то, что хорошо бы руки класть во время работы, чтобы не уставать, так в чём проблема то, клади их на что угодно, можно будет даже специальную подставку под руки сделать, или под планшет, и тогда клавиатуру не нужно будет держать в руках.
Ещё почему-то не упоминается, что работать то можно и на обычном компьютере и обычном мониторе, либо вообще используя большой телевизор в качестве монитора, полноценно работать откинувшись да диване, и глядя не на близкий монитор ноутбука, а на большой экран в нескольких метрах от себя, для глаз будет просто праздник.
Если будут развиваться шлемы виртуальной реальности, то Октодон позволит работать и с ними, на других клавиатурах это будет проблемно сделать. Представьте огромный стерео экран на расстоянии нескольких метров от себя, который можно рассматривать поворачивая голову. Можно будет даже совмещать с картинкой, получаемой стереокамерой, в таком шлеме даже ходить можно будет. Теперь не нужно будет 2-3 монитора для работы с множеством документов, нужно будет лишь иметь шлем виртуальной реальности большого разрешения, и клавиатуру Октодон.
Ещё такой момент, авторы утверждают, что на Октодон научишься слепой печати за 20 часов обычной «зрячей» работы на этой клавиатуре, собственно это не вызывает сомнения, ведь первые часы работы на Октодоне аналогично клавиатурному тренажёру, где смотришь на экранную подсказку, где какая буква расположена, так вот, это же все люди теперь смогут работать за компьютером полноценно, видя что они делают, исправляя тут же ошибки. И научившись работать единожды, теперь можно будет это делать максимально комфортно на любом устройстве, будь то рабочая станция, или небольшой телефон, просто стирается граница между устройствами, работаешь там, где есть возможность, и без мучений в виде экранной клавиатуры, на которой просто нереально работать вслепую, или необходимость изучать дополнительные методики ввода текста, навроде свайп клавиатур. Слепой метод печати позволяет просто избавиться от усилий по набору текста, и думать над самим текстом, этот навык просто загоняется в подсознание, и набираешь буквы уже на автомате, можно даже одновременно разговаривать и печатать текст, глядя при этом на собеседника, а не на экран, при этом опечатки чувствуются и исправляются так же не глядя на экран, выглядит поначалу фантастически.
В догонку к идее о разборном на две половины октодонте: нужно добавить на него трекпойнт) Тогда можно будет полноценно работать на планшете не прибегая к неудобному тач-интерфейсу.
Да, и мы работаем над этим.
Вот видео первого прототипа 2D, который собран меньше недели назад.
Вот видео первого прототипа 2D, который собран меньше недели назад.
А если не секрет, что за производитель трекпойнта, с которым вы экспериментируете и где вы его покупали?
А то как раз решил поэкспериментировать на планшете с таким контроллером, но что-то запачстей к thinkpad'ам даже на ebay не видно, везде только колпачки продаются(
А то как раз решил поэкспериментировать на планшете с таким контроллером, но что-то запачстей к thinkpad'ам даже на ebay не видно, везде только колпачки продаются(
комментарий удалён (дубль)
Сейчас это не трекпоинт, а аналоговый стик для Sony PSP.
Он по точности управления, особенное в районе нейтрального положения, проигрывает трекпойнту, но зато дешёвый и доступный.
Он по точности управления, особенное в районе нейтрального положения, проигрывает трекпойнту, но зато дешёвый и доступный.
Отличная идея, можно же сделать в качестве дополнительной кнопки на большом пальце. Это может быть так же и игровой джойстик.
Если работать на большом компе, то можно использовать смартфон в качестве большого тачпада, достаточно лишь будет поставить на него соответствующую программу, которые наверняка уже существуют.
Если работать на большом компе, то можно использовать смартфон в качестве большого тачпада, достаточно лишь будет поставить на него соответствующую программу, которые наверняка уже существуют.
На самом деле такое уже было в серии UMPC Sony Vaio VGN-UX.
В верхнем правом углу расположен трекпойнт, а слева кнопки мыши.
Благодрая этой штуке было удобно управляться даже на маленьком 5" экране.
Собственно единственное чего не хватало этому гаджету — это клавиатуры типа этого Октодонта, т.к. только большими пальцами было не удобно набирать поскольку до некоторых кнопок приходилось прилично тянуться пальцами.
В верхнем правом углу расположен трекпойнт, а слева кнопки мыши.
Благодрая этой штуке было удобно управляться даже на маленьком 5" экране.
Собственно единственное чего не хватало этому гаджету — это клавиатуры типа этого Октодонта, т.к. только большими пальцами было не удобно набирать поскольку до некоторых кнопок приходилось прилично тянуться пальцами.
UFO just landed and posted this here
Да и на (десятидюймовом) планшете можно прекрасно десятипальцевым методом печатать
Вы серьезно?)
Во первых, клавиатура занимает кучу полезного места. Во вторых, при слепой печати нужна тактильная отдача от кнопок.
Голосовое управление уже давно существует, но не взлетает, т.к. не так уж много народа хотят оповещать всю улицу о своей деятельности)
UFO just landed and posted this here
Полезного для чего? Вы же пишете текст, для чего ещё вам так нужно место именно в этот момент?
Полезное для отображения смысловой информации. Если набираешь тексты чуть более длинные, чем смс, то хочется видеть не только текущую строку, но и хотя-бы абзац. Это вполне возможно даже на моем 8" планшете, при условии, что клавиатура не занимает от 1/3 до 2/3 экрана в ландшафтной ориентации. Да, сейчас я для работы на планшете использую Comfort On-Screen Keyboard, которая позволяет максимально освободить экран, но все равно мне не достаточно удобно на ней набирать.
Вообще не понимаю смысла в этой гонке диагоналей экранов, когда большую его часть занимает экранная клавиатура.
Нужна? Зачем? При тапе вы чувствуете, когда ваш палец коснулся экран. Что вам ещё надо? При слепой печати ввод контролируется смотрением на экран.
Сложно объяснить. Просто нужна, т.к. без неё скорость набора значительно уменьшается.
Ну и, опять таки лично лично мне, удобней набирать текст держа планшет двумя руками в ландшафтной ориентации, а не положив его плашмя на стол. Кейс, при котором планшет держится одной рукой, а пальцем второй вазякается по экрану, по моему, вообще не подходит для набора длинных текстов. Также при помощи swype-подобных клавиатур довольно затруднительно набирать комбинации клавиш в emacs/vi, да и простая навигвация по тексту сразу тормозит всю работу, т.к. приходится пальцем выцеливать нужные точки на экране.
Вообщем сколько я не пытался приучить себя к экарнным клавиатурам, но так и не смог понять, как при их помощи можно полноценно работать с устройством.
Надо ещё чувствовать что нужная кнопка сработала, и нужна слепая печать, экранная клавиатура ничего из этого не даёт, это деградация, а не прогресс. Октодон решает эти проблемы, причём довольно элегантно. И мало того, решает заодно и старые проблемы стандартной клавиатуры. Позорище просто, стыдно будет показать инопланетянам, на чём работаем, сочтут наш вид неразумным лишь по этой причине.
>Нужна? Зачем? При тапе вы чувствуете, когда ваш палец коснулся экран. Что вам ещё надо? При слепой печати ввод контролируется смотрением на экран.
Нет, не контролируется. Это всё пройдено ещё в конце восьмидесятых, с плёночными говноклавиатурами БК0001. Чуть только скорость набора вырастала выше 70-90 символов в минуту — пальцы начинали промахиваться мимо зон. То же самое происходит и на тачскринах.
Я могу набирать текст не глядя на экран вообще, но чувствовать края кнопок и маркерные пупыри на F и J — обязательно.
Нет, не контролируется. Это всё пройдено ещё в конце восьмидесятых, с плёночными говноклавиатурами БК0001. Чуть только скорость набора вырастала выше 70-90 символов в минуту — пальцы начинали промахиваться мимо зон. То же самое происходит и на тачскринах.
Я могу набирать текст не глядя на экран вообще, но чувствовать края кнопок и маркерные пупыри на F и J — обязательно.
На ходу — нет конечно, разве что специально неспешно прогуливаться взад-вперёд (кстати, хорошо пишется :)
Но для того, чтобы присесть с ноутбуком, ноутбук должен быть с собой. Как я уже писал — это другая степень мобильности. Я считаю, что есть некоторая граница, пролегающая между карманным и не карманным.
Пока ниша очень узкая. Но с развитием носимых компьютеров и наголовных дисплеев она может расшириться. Ну не носить же с собой ноутбук, если у тебя на носу отличные очки дополненной реальности, которые в любой момент могут создать перед тобой чудесный экран большой диагонали. Если такие устройства будут использоваться для продуктивности (а почему бы и нет) — то наличие быстрого и точного способа ввода будет кстати.
Но для того, чтобы присесть с ноутбуком, ноутбук должен быть с собой. Как я уже писал — это другая степень мобильности. Я считаю, что есть некоторая граница, пролегающая между карманным и не карманным.
Пока ниша очень узкая. Но с развитием носимых компьютеров и наголовных дисплеев она может расшириться. Ну не носить же с собой ноутбук, если у тебя на носу отличные очки дополненной реальности, которые в любой момент могут создать перед тобой чудесный экран большой диагонали. Если такие устройства будут использоваться для продуктивности (а почему бы и нет) — то наличие быстрого и точного способа ввода будет кстати.
Как решили проблему того, что мышцы, которые двигают пальцы вбок, очень слабо развиты?
Во-первых, очень малым ходом элемента и небольшим усилием срабатывания. Во-вторых, точной подгонкой элементов под пальцы. В-третьих за счёт «книжного» хвата, при котором пальцы не перпендикулярны поверхности, движение «вниз» производится по большей части не за счёт боковых мышц, а за счёт движения, близкого к нажиму. Таким образом, у каждого пальца получается минимум три удобных движения. Средний палец справляется с четвёртым движением вверх хорошо, указательный и мизинец нормально. Самое плохое — это движение безымянного вверх. Раскладка составлена таким образом, чтобы минимально задействовать неудобные движения. В английском вообще не возникает проблематичных букв. В русском на движениях безымянных пальцев вверх Ф и Ъ.
И наконец, при скоростной печати получается, что палец не находится на элементе безотрывно, а висит на небольшом расстоянии над ним, может опускаться с небольшим сдвигом, примерно как при печати на обычной клавиатуре. При этом пониженная подвижность запястья компенсируется малым расстоянием между четырьмя кнопками в группе.
И наконец, при скоростной печати получается, что палец не находится на элементе безотрывно, а висит на небольшом расстоянии над ним, может опускаться с небольшим сдвигом, примерно как при печати на обычной клавиатуре. При этом пониженная подвижность запястья компенсируется малым расстоянием между четырьмя кнопками в группе.
А ведь клавиатура похожа на известную Datahand, на каждом пальце по «джойстику»:
Только Octodon гораздо более компактная и мобильная, да и цена у Datahand была очень высока, цена Октодона даже ниже, чем цена механических клавиатур, та же Ergodox продаётся в виде конструктора за $200 при совместной закупке.
Только Octodon гораздо более компактная и мобильная, да и цена у Datahand была очень высока, цена Октодона даже ниже, чем цена механических клавиатур, та же Ergodox продаётся в виде конструктора за $200 при совместной закупке.
Нужно сделать его чехлом или прилеплять его к задней части оставим пространство для камеры.
Любопытно, но когда мы показывали чехол, нам часто говорили: а нельзя ли сделать универсальный?
Мы говорили нет, объясняли, почему нам кажется, что чехол лучше… Но в итоге долгих раздумий мы пришли наконец к тому, чего от нас хотели — к универсальной модели. Что нас радовало — что получилась она без ущерба для других важных характеристик клавиатуры (карманности, эргономичности, настраиваемости).
Но вот ведь что любопытно — теперь уже не первый человек говорит нам, что нужно делать чехол!
Вот почему первая модель универсальная
Мы не оставляем идеи сделать чехол, просто она нам пока не по средствам, к сожалению.
Мы говорили нет, объясняли, почему нам кажется, что чехол лучше… Но в итоге долгих раздумий мы пришли наконец к тому, чего от нас хотели — к универсальной модели. Что нас радовало — что получилась она без ущерба для других важных характеристик клавиатуры (карманности, эргономичности, настраиваемости).
Но вот ведь что любопытно — теперь уже не первый человек говорит нам, что нужно делать чехол!
Вот почему первая модель универсальная
Мы не оставляем идеи сделать чехол, просто она нам пока не по средствам, к сожалению.
Sign up to leave a comment.
Октодон вновь стал складным