Comments 57
Что это было? Шитая-белыми-нитками-реклама?
Сегодня в тренде брать гопников (но опытных).
Посмотрите вокруг - все берут гопников!
И это нормально - ведь других нет [куда же они подевались, а?].
Мы делаем, как все. Мы в струе!
Приходите к нам! Берем без регистрации и СМС!
А просто все с головой и дипломами уже за границей. Вот и работают с тем, что осталось...
Попрошу не обобщать, комментарием можете задеть значительную часть аудитории хабра. Удивительно что плюсуют по сути оскорбительный комментарий.
Классический же эксперимент с обезьянами - "Здесь так заведено..."
Вы либо принадлежите местной толпе светлоликих не-таких-как-все, которые точно знают всё - от мироустройства до тонкостей государственного управления целой страной. Либо вас определяют сходу в "то, что осталось". Старая-добрая дихотомия хабра.
Плюсуем, потому что это не автор комментария кого обидеть решил, а просто человек поделился своим конспектом статьи в одну строчку. В чем автор конспекта виноват, если у самой статьи такое содержание?
Перечитал статью и не увидел там явного указания что это из за отъезда, а просто констатация дефицита (да, отъезд на это повлиял в какой то степени тоже). Но формат комментария и слово "все" воспринимается как деление людей на сорта по формальному признаку (местонахождение), что недостойно для людей с "головой и дипломами", по-моему.
Я не плюсовал, но, справедливости ради, если пройти по ссылке, то там в тексте еще ссылка с конкретикой ("С чем связана нехватка специалистов в промышленной отрасли"):
В случае с нынешним кадровым голодом значительную роль сыграла массовая миграция прошлого года, отмечает научный руководитель департамента социологии Высшей школы экономики Александр Чепуренко. По его словам, последствия такого оттока промышленность будет ощущать на себе и спустя годы:
«Весной уезжали представители так называемого креативного класса. Ладно, блогеры, писатели и музыканты не создают валовый продукт. Но страну покинули и ученые, и предприниматели.
https://www.kommersant.ru/doc/6632529
Среди прочего, они пишут, что у ушедших компаний было изъято оборудование, а образованных людей в необходимом объеме просто не осталось:
Стал значительно повышаться уровень требований с профессиональной стороны. Мы сейчас занимаем позиции ушедших компаний, которые с собой ничего не увезут, кроме денег. При этом они оставляют практически все технологии и оборудование здесь. И они требуют совсем другого уровня образования. Неслучайно в Соединенных Штатах и Германии много рабочих мест занимают люди с высшим образованием. Специалистов у нас не хватает. На одну смену точно есть, на две смены с трудом, но находят, а на третью уже нет
...
Есть и долгосрочный момент: квалифицированные кадры невозможно подготовить за полгода-год. И эта ситуация будет аукаться еще довольно долго
...
Но это нельзя сделать без вовлечения ученых, новаторов, предпринимателей, финансистов.
А это как раз те категории россиян, которые в значительной степени оказались фрустрированы политическими событиями, происходящими в стране в последнее время.
Но я не очень согласен, что только с отъездом связано (с ним тоже, конечно). Образование заметно разрушили за прошлые 24 года и мало кто хочет получать кота в мешке за 4-6, а то и больше лет.
Поэтому, скорее всего, люди и если им нужно получить диплом, выбирают колледжи (профучилища). Высококлассный специалист стоит очень и очень дорого (5-6 лет специализации/магистратуры + 4-5 лет стажировки/аспирантуры + 1-2 года повышения квалификации ...), а перспективы более чем туманны, короткие программы для "корочки" выглядят более разумными.
"блогеры, писатели и музыканты не создают валовый продукт"
какое интересное представление о валовом продукте у руководителя департамента социологии Высшей школы экономики
Ну, это, наверное, еще по оценкам времен советских подсчетов валовой продукции по учетам какого-нибудь производства чугуна, а так, наверное, имеются в виду те, кто должен обеспечивать работу "оборудования", там дальше по тексту, про рабочих
В сентябре-октябре уже стала уезжать и часть "синих воротничков". В результате был нанесен серьезный ущерб трудовым ресурсам России. В этой ситуации два последствия.
https://www.kommersant.ru/doc/5988322
Хорошо бы найти полный текст, что он говорил. Там, в статье тест, по-видимому состоит из двух мнений, половина про "Специалистов у нас не хватает и третью смену" это Владимир Рудашевский (зампред профильного комитета Российского союза промышленников и предпринимателей), а про отток "креативного класса" и рабочих ("синих воротничков"), это, видимо, Александр Чепуренко. Наверное это в самом радио коммерсанта говорили (Радио «Ъ FM»), но не знаю где найти аудио, чтобы посмотреть откуда выдернули фразы.
А если я с головой и без диплома, можно мне тоже за границу?
Абсолютно нормальный ход, при некоторых обстоятельствах.
Например - выпускники звукорежиссёрского отделения консерватории, при всём своём багаже знаний - приходят в конкретную студию и ещё год учатся у простого техника выставлять микрофоны..
Странная новость. Я универ бросил уже 12 лет как, и какой-то проблемой он был года до 2014. Потом года до 2017 он был опционален или даже шёл в плюс, но уже мало кого удивляло, что его нет. На работу брали. Года с 2018 у меня спросили о дипломе один раз, но конторка была та ещё. В остальных случаях уже давно плевать на диплом, если по прочим параметрам подходишь на должность, а его наличие перестало быть плюсом.
Я тоже уже много лет говорю, что если куда-то не взяли только из-за отсутствия диплома, то это хорошо: вы и так не хотели бы там оказаться.
Вы абсолютно правы. На самом деле сейчас даже сам факт начала разговора о дипломе для меня будет плохим маркером и поводом насторожится. Просто потому, что такие вещи говорят о мышлении и появляются основания начать подозревать это место в том, что там будет много проблем.
То место, кстати, в котором меня спросили (а год был 2020), и в котором мне отказали, на самом деле не знает, что вообще-то я им отказал ещё на середине собеса и уходил от туда с пониманием, что я там работать не буду.
Если берете себя за пример, то имхо зря, т.к. в 2014 году у Вас было "х опыта", а в 2024 у Вас уже "х+10 лет опыта". Даже зарубежом опыт работы могут засчитывать за образование (имеются ввиду визовые требования), там где требуется образование. С опытом который Вы имеете сейчас - Вас бы наверняка и в 2014 гоуд взяли.
Почему же зря? Не зря.
Новость о чём? О том, что стали набирать людей без диплома.
Мой коммент о чём? О том, что новость, как бы, не новость.
Что в содержании моего коммента? То, что я сам лично являюсь человеком без диплома и стал я им до того, как это стало мейстримом.
В чём вы правы - да, в 2024 у меня х+10 лет работы. Но это для вас выглядит так из 2024 года. Но я же вам расписываю, что это было не норма.
Вы думаете в 2014 году кого-то волновали мои Х лет опыта? Я вам уточню, что время тогда было немного другое. Тогда такого рынка, как сейчас, не существовало. ДАже такого, как сейчас. Тем более его не существовало в провинции. Как думаете, какой у меня был опыт? Вот прямо на момент 5 апреля 2014 года у меня было 3 года опыта техником в школе, ну, читай это такой младший системный администратор. Уволился я оттуда в августе 2013, т.е. к тому моменту был уже полгода безработным. Да, у меня там в начале февраля были некоторые намётки на выход на международный рынок, но в марте 2014 кой чо случилось и, ой, внезапно мои перспективам весь международный рынок помахал ручкой.
Как вы думаете, за человеком с 3 годами опыта в школе, без диплома, да ещё и безработного полгода стояла очередь?
Тем не менее, эти 10+ лет опыта откуда-то появились и они, внезапно, не инженера в школе.
С моим текущим опытом меня бы может и в 2014 взяли, да.
Пара вопрсов - а с моим опытом из 2014 сейчас меня бы взяли? А взяли бы охотнее, чем в 2014? На мой взгляд да, шансов больше. Как раз за счёт того, что к текущему моменту уже изменилось, притом очень сильно, отношение к диплому, да и к стартовому опыту.
Вот я и задаюсь вопросом - в чём новость-то?
Вы думаете в 2014 году кого-то волновали мои Х лет опыта?
А какое это имеет отношение к тому, что в 2024 году кого-то волнует "х+10" лет опыта? Оба параметра - и год и опыт другие. Это как сравнивать цены в пятерочке на картошку с ценой на апельсины в перекрестке.
Пара вопрсов - а с моим опытом из 2014 сейчас меня бы взяли? А взяли бы охотнее, чем в 2014? На мой взгляд да, шансов больше.
А на наш взляд у Вас недостаточно данных для такого вывода:) Может да, может нет.
Но в целом, по нашему опыту :D это обычный взгляд "со своей колокольни". Человек с опытом думает что опыт не сыграл роли при найме, человек с дипломом думает что диплом не сыграл роли при найме, и только рекрутер знает - сыграла роль эта строчка в резюме или нет, но кого мнение рекрутера интересует - они же все ничего не понимают, ага:)
у меня спросили о дипломе один раз
Это в каких условиях вообще спрашивают о дипломе? Диплом обычно указан в резюме, зачем о нем спрашивать?
я сам лично являюсь человеком без диплома и стал я им до того, как это стало мейстримом.
Мы с 96 года работаем без диплома и точно можем сказать, что в нашей реальности мэинстримом при приеме на работу это было очень редко (в основном законодательные требования).
А вот сейчас как раз диплом получаем, потому что нужен, и жалеем что не получили раньше, потому что это блин долго и отнимает время.
марте 2014 кой чо случилось и, ой, внезапно мои перспективам весь международный рынок помахал ручкой.
Это очень странно. О чем речь? Если Вы не непосредственно из крыма, то никаких санкционных проблем или проблем из-за 2014 года не было вот вообще ни у кого из наших знакомых, даже вопрос такой не поднимался, ни у россиян, ни у украинцев. Мы с 2016 по 2020 даже на украинское представительство польской конторы работали и ничего.
Так может смотрят кроме диплома еще и на опыт? Кому нужен дипломированный спец, не работавший по специальности 10 лет и вдруг опомнившийся? Так же и смысл заклиниваиться на дипломе для спеца с 10 годами релевантного опыта? Кмк, диплом хорош на первых порах и для движения по карьерной лестнице, когда можно упереться в формальные требования о наличии во для получения должности. А в остальном роляет опыт.
Вы только что подтвердили тезисы из статьи... чем Вы старше, тем опытнее и тем меньше спрашивают об образовании)
Потому что других не осталось, а работы привалило.
А это обратная связь пошла. Вообще зачем на большинстве вакансий требуется в\о? Оно там совершенно не нужно. И да, даже для программистов. Просто была мода с 90 пихать в\о везде, особо отличившиеся его требовали даже для вакансии уборщицы.
И второй фактор текущей ситуации: нет вышки=вы нам не подходите. HR сами не знают почему, но это формальное требование. Вот а потом жалуются на дефицит кадров при этом.
Мне кажется до них понемногу начинает доходить. Не мытьем, так катанием.
Матан же. Его прикладное значение на в/о дают
Зачем нужен матан для уборщицы, чтобы знать как проволоку согнуть в виде интеграла и из унитаза что-то добыть? Извините) Не матан там важен а сам факт подшивания подворотничка (с)
Заголовок: "компании массово нанимают без ВО".
Вы: "Зачем уборщице матан".
Если клининговые компании попадают под ваш комментарий (массовый найм уборщиц без ВО), то другие компании, особенно в менее конкурентных нишах, не нуждаются в таком количестве уборщиц, а, значит, более вероятно нуждаются в персонале, знающем прикладоной матан, а не изобретающем велосипеды из г..а и палок.
Ну ВО скорей как индикатор. Осилил его (не гуманитарное!) - скорей всего обладаешь самым востребованным скилом "разобраться что это за фигня и пофиксить".
И да, даже для программистов.
Для более-менее приличного перетаскивания JSON'ов нужна логика, нужно понимание асимптотик. И то, и другое даётся матаном и его упражнениями - человек получает не только знания, а навыки. Если объёмы данных - миллионы записей, то понимание асимптотик нужно примерно раз в месяц. Если его нет, то человек за год внесёт в систему слишком много мест, которые при всплеске нагрузки поставят её колом.
Поскольку матан даётся вышкой, то для перекладчиков JSON'ов оно да, просто необходимо. Ну либо переносить матан в школу, и учить ему вообще всех.
This. Я знаю буквально пару человек, которым высшее в IT действительно пригодилось — они приближают искусственный интеллект к массам. Остальные же шлёпают круды с ETL, которые гораздо более востребованы, но не требуют многих лет просиживания штанов.
Я редко встречал тех кому это прям: "мне это было вовсе не нужно".
Да большинство знакомых работает не по специальности, но никто не говорит, что оно было не нужно, да повод посмеяться над технологами мясомолочки в ИТ и ИТ-шниками в торговле, не более того.
Даже в бытовом общении человека с ВО отличить от без ВО достаточно просто, сразу обозначу и с той и с другой стороны есть исключения и их не мало.
Ну и навыки и знания полученные так или иначе используются в жизни и работе.
Даже в бытовом общении человека с ВО отличить от без ВО достаточно просто, сразу обозначу и с той и с другой стороны есть исключения и их не мало.
Так тут не совсем понятно, где причина, а где следствие. То ли высшее образование меняет человека, то ли человек определенного склада из определенной среды чувствует себя достаточно свободным от давления социума чтобы не заморочиться получением корочки хоть где.
СуперИМХО: матан - это то, что отличает программиста (того самого, который когда-то между прочим учёным был) от обыкновенного кнопкокраса - уверенного пользователя ПК ещё более повышенного уровня. Всё же это странно, когда за полгода на курсиках можно освоить целую профессию... Никто же не ходит к врачам с полугодовых курсов.
Вообще проблему дипломов можно описать так: если с помощью печати дипломов можно решить проблему образования, то с помощью печати денег можно решить проблему бедности
Я думаю, часто причина в том, что ВО деградирует вместе с требованиями :)
Ну и понятно, что в условной ИТ команде для какой роли вы видите обязательность ВО?
Я думаю, часто причина в том, что ВО деградирует вместе с требованиями :)
Сейчас В/О требуют чуть ли не на позицию кассира в "Пятерочке"!
В мое время (начало 90-ых), 80% выпускников 9 класса уходило в ПТУ и техникумы.
Несколько лет назад из учеников 9 класса 80% оставались учиться в школе дальше. Из статистики по однокласникам моей племянницы (выпускницы 2020), не более 20% поступили в ВУЗы на бюджет. Почти все остальные пошли учиться платно на очную и заочную формы обучения…
Я закончил сначала техникум (еще советский застал, на космос был завязан), а потом и вуз. Лично мне больше полезных знаний дал не вуз, а техникум. Программа там была по моему эффективней вузовской. Она была, так сказать, более практически применимой что ли, в общем полезней. Высшая математика в техникуме хоть и уступала вузовской, но понятия дифферинцирования, интегрирования и пр. там дали на весьма хорошем уровне, но без фанатизма. То же касается и электротехники и электроники: то, что изучали в техникуме, в памяти хорошо отложилось, эти знания оказались хорошо применимыми на практике. В общем если бы сейчас пришлось выбирать что то одно, я бы выбрал тот техникум. Правда не знаю, как сейчас с преподаванием.
Здесь дело в фундаментальном отличии высшего образования от среднего. О котором многие даже не знают.
Среднее ориентировано на практическое применение знаний. Высшее же для новых знаний. Более абстрактно и менее прикладное.
Что бы чертить детали космического корабля не нужно иметь высшее или степень учёную. Для этого сгодится среднее-специальное (Курс инженерной графики, начертательная геометрия, материаловедение, допуски и посадки, техническая механика, технологическая обработка материалов).
Академик: X гипотеза.
Докторская степень нужна для постановки гипотезы: Для подтверждения Х, нужно собрать Y данные. Где и как собирать данные. Как именно обрабатывать их.
Степень кандидата: Какие сложности ожидаются во время полёта и получения информации. Методы преодоления.
Высшее образование: конкретные способы реализации методов. Общие виды. Оценка практической применимости расчётных данных. Построение математических моделей.
Главный конструктор - академик.
Его заместители по различным вопросам - доктора наук.
Начальники, вплоть до начальников отделов - кандидаты.
Начальники секторов и бригад - высшее образование.
Рядовые исполнители среднее-специальное.
А зачем вышка, объясните?
Вот я, КФМН с 2002 года. Прибавило это мне интеллекта? Вряд ли.
Каким я был (копающим вглубь, дотошным), таким и остался.
Спрашивается, а зачем было тратить на получение абстрактных знаний 5.5 лет?
Не нужно путать интеллект, знания, документы подтверждающие эти знания и психотип.
Вообще-то в програзме к.ф-м.н. от простого инженера очень часто отличается разительно. По повадкам, по знаниям, по увлечениям. К.ф-м.н обычно учится всю жизнь, поэтому в 35 его знания по теме просто на порядок выше знаний простого инженера.
КФМН всякие бывают и доценты и даже профессора. Всякие на жизненном пути встречались. Просто этими тремя комментариями хотел сказать, что навешивание красивых ярлыков не имеет к реальной жизни разработчика (да и вообще любого человека) никакого отношения.
Это как сказать, что люди с высшим образованием - лучшие в мире мужья. Тоже всякое бывает.
Если вы получали ВО, вы, скорее всего, проходили статистику. А значит, привыкли к тому, что есть корреляции, а есть исключения. И одно другого не отменяет. И учитывать следует и то, и другое.
При всём уважении, статистику сюда приплетать не стоит. Честно сказать, ни корреляции, ни антикорреляции между ВО и интеллектом не заметил.
У меня есть два друга, ни один из них не КФМН, но в программировании (да и в жизни) они просто монстры креатива, не чета мне (один из них точно на Хабре есть, про второго не знаю, пути уже давно разошлись, тем не менее до сих пор считаю его своим другом). И есть ещё с десяток знакомых КФМН, ведущих полувегетативный образ жизни.
Я просто за то, чтобы человека оценивали не по "лычкам", а по делам.
Возможно это "ошибка выжившего" и следует анализировать пробоины на самолетах, которые не прилетели на базу.
Вот даже не знаю.
Я именно себя ощущаю "самолётом не прилетевшим на базу", так как мне ВО мало что дало. Может у всех остальных всё не так – рывок в количестве и качестве знаний, "пиршество разума". Не знаю, вроде, по ощущениям, все мои знакомые такими и остались.
рывок в количестве и качестве знаний
ВО даёт не столько знания, сколько умения и установки. Про наличие всяких O(N^m) легко изложить на странице текста, которую прочесть можно меньше, чем за минуту. Но вот "перекладыватель JSONов" должен
а) иметь навык оценивать любой алгоритм в том числе и с точки зрения O(N^m).
б) иметь установку, что эту оценку надо проводить обязательно.
А получение этих двух вещей - уже не страница текста и минута работы.
мне ВО мало что дало
Запросто. Может быть вы на ракетостроителя учились, а сейчас копаете картошку.
Будто диплом уже давно особо никому не нужен
Особенно радует что про невостребованность/ ненужность высшего образования обычно говорят люди, которые его по каким-то причинам не получили.
Адептам «бумажка не нужна» надо попробовать поискать работу в Европах. Где внезапно, диплом родного вуза, если это не «мухосранский заборостроительный» накидывает приличную сумму к зарплате. Не потому что у вас образование супер супер, а потому что люди с дипломом получают больше чем без него.
Недавно читал статистику, в Германии система образования сложная и на нашу просто так не переводится. В общем если у вас нет диплома вуза, но вы прошли обучение по специальности то можете зарабатывать до 60000 в отдельных отраслях (химия, фармацевтика) это не сразу а потолок зарплат на должностях на которых вы можете работать.
После вуза у вас зарплата от 40000 начинается. Как правило независимо от отрасли. Дальше ваш потолок -это зависит от отросли но 70-75000 реально получить.
Говорим про «классические отрасли»
При этом вам будут с улыбкой рассказывать что высшее образование вам не требуется, что после небольшого обучения вы найдёте хорошо оплачиваемую работу в дефицитной специальности: водитель автобуса, медсестра, сопутник дома престарелых….
Думайте сами - решайте сами.
Вот и представим - зачем технику-архивисту или технику-звукорежиссёру - нужно, в нынешние времена, то самое универовское образование?
Да, требования есть (по ТК РФ), но они исходят из тех времён (70-80-е годы 20-го столетия), когда даже линейной эксплуатации, тех самых технических средств архивиста/звукорежа, требовалась инженерная техподдержка даже на протяжении всего лишь одного рабочего дня. Теперь, для запуска комплекса оборудования, достаточно "кухонных" знаний и восьми классов общеобразовательной школы, не более того. Техники, которая "падает", даже в течение месяца эксплуатации - давно уже нет..
Вы работаете в европах, или просто статейку прочитали?
Всё не так радужно, как Вы себе представляете. Стандартная отписка HR в таких случаях – "вы слишком квалифицированы".
Значимость наличия вышки действительно падает, это связано с тем, что многие программы в университетах пора пересмотреть, сейчас на каких-то курсах или в ютубе можно получить более актуальную и полезную инфу, нежели на параз в ВУЗе
Зачем компании массово нанимают сотрудников без высшего образования?