Comments 339
Холивар будет, нет?
P.S. Фото классные, тёплые, ламповые.
Лампа еще может давать тот самый «воздух»* или «микродинамику»**, за что порой и расхваливается.
* «воздух» — в контексте, это попавшая на запись естественная реверберация помещения в котором записывались инструменты или ансамбль, либо искусственная, добавленная в запись в очень малых количествах и прослушиваемая на записи только в достаточно хороших по качеству наушниках (которые всегда «усиливают» реверберацию) либо на хороших акустических системах в подготовленном для прослушивании помещении.
Появление этого «воздуха», его усиление в ламповых УЗМЧ связанно с характерной кривой усиления имеющей существенные неравномерности и усиливающей сигнал низких уровней больше чем следует (исходя из правила что идеальный УЗМЧ должен быть абсолютно линейным). Таким образом «воздух» становится значительно более отчетливым именно у ламповых УЗМЧ при прочих равных.
** «микродинамика» — по сути то же что и «воздух», но в большей мере относящееся ко всякого рода «play noise», т.е. шумы возникающие и попадающие в запись непосредственно при исполнении, например дыхание исполнителя, шум одежды и т.д. Все эти мелкие детали «сложны» для воспроизведения и восприятия в силу своих крайне низких уровней и психоакустики восприятия (слишком тихие звуки маскируются более громкими), но в ламповых УЗМЧ, в связи все с той же неравномерной кривой усиления, эти мелкие детали значительно усиливаются и фактически преодолевают тот барьер когда, например, акустическая система физически не в состоянии отыграть такие мелкие нюансы. Тут и появляется ламповая магия «живого» и «настоящего» звучания.
* «воздух» — в контексте, это попавшая на запись естественная реверберация помещения в котором записывались инструменты или ансамбль, либо искусственная, добавленная в запись в очень малых количествах и прослушиваемая на записи только в достаточно хороших по качеству наушниках (которые всегда «усиливают» реверберацию) либо на хороших акустических системах в подготовленном для прослушивании помещении.
Появление этого «воздуха», его усиление в ламповых УЗМЧ связанно с характерной кривой усиления имеющей существенные неравномерности и усиливающей сигнал низких уровней больше чем следует (исходя из правила что идеальный УЗМЧ должен быть абсолютно линейным). Таким образом «воздух» становится значительно более отчетливым именно у ламповых УЗМЧ при прочих равных.
** «микродинамика» — по сути то же что и «воздух», но в большей мере относящееся ко всякого рода «play noise», т.е. шумы возникающие и попадающие в запись непосредственно при исполнении, например дыхание исполнителя, шум одежды и т.д. Все эти мелкие детали «сложны» для воспроизведения и восприятия в силу своих крайне низких уровней и психоакустики восприятия (слишком тихие звуки маскируются более громкими), но в ламповых УЗМЧ, в связи все с той же неравномерной кривой усиления, эти мелкие детали значительно усиливаются и фактически преодолевают тот барьер когда, например, акустическая система физически не в состоянии отыграть такие мелкие нюансы. Тут и появляется ламповая магия «живого» и «настоящего» звучания.
Это всё здорово. И тут вопрос, чем микродинамические характеристики приличной системы "на камнях" будет отличатся от оных на вакуумных приборах?
По опыту, у референсных транзюковых систем, для тех же студий звукозаписи — имею ввиду усиление для мониторов (которые, к слову почти никогда не используют ламповую аппаратуру для мастеринга, сведения, записи) пресловутого воздуха — хоть задышись, и без ламп. Относительно микродинамики на ВЧ, почти все ламповые системы по определению страдают проблемами. С остальным всё хорошо, но дело, как мне кажется, всё же просто в качестве устройства, а не в лампах (если говорить конкретно о "воздухе").
Очень дельное замечание у себя же на полях!
Просто сконструировать «правдиво звучащий» ламповый усилитель значительно проще и доступней по деньгам. За 2K американских рублей можно собрать практически Hi-End аппарат (чем ваш скромный комментатор и занимается уже 10 лет), чтобы получить сравнимый по качеству звук от «каменного» девайса, нужно иметь в кармане 10-20K. Есть разница ;)?
Просто сконструировать «правдиво звучащий» ламповый усилитель значительно проще и доступней по деньгам. За 2K американских рублей можно собрать практически Hi-End аппарат (чем ваш скромный комментатор и занимается уже 10 лет), чтобы получить сравнимый по качеству звук от «каменного» девайса, нужно иметь в кармане 10-20K. Есть разница ;)?
Позвольте с вами не согласиться. По моему скромному опыту, собрать самому качественный усилитель класса B на транзисторах, стоит порядка 10-100 американских денег, при этом блок питание и радиатор является самыми дорогими элементами. При этом на спор собирали усилитель за $7 и человек доказывающий превосходство лампы не смог отличить его на слух.
P.S. Такая большая разбежка в суммах обусловленна мощностью и доступностью деталей в регионах.
P.S. Такая большая разбежка в суммах обусловленна мощностью и доступностью деталей в регионах.
Где-то здесь вспомнилось как я видел у одного из знакомых ламповый усилитель, собранный ему в 90-х годах какой-то московской конторой на заказ. Человеку нравился звук усилителя, меня же насторожило то что при включении звук появляется почти сразу а не спустя время необходимое на прогрев накала. Заглядыванием в вентиляционные отверстия с подсвечиванием фонариком удалось установить что усилитель собран на какой-то TDAxxxx прикрученной к шасси, у ламп же был подключен только накал.
качественный усилитель класса B— рука-лицо. И что там с Кг на малых сигналах?
Так скорее всего тем и будут, что их там будет «меньше» (фактически их количество будет верным), нежели в случае с ламповым усилителем.
Потому получается что лампа «из коробки» звучит «лучше», нежели транзистор, просто потому что искусственно задирает те нюансы которые характеризуют «качественное» воспроизведение, в том числе тот «воздух».
В случае с транзисторным усилителем для этого пресловутого «воздуха» и микродинамики понадобится еще и адекватная акустическая система и какая-то минимальная подготовка помещения.
Потому получается что лампа «из коробки» звучит «лучше», нежели транзистор, просто потому что искусственно задирает те нюансы которые характеризуют «качественное» воспроизведение, в том числе тот «воздух».
В случае с транзисторным усилителем для этого пресловутого «воздуха» и микродинамики понадобится еще и адекватная акустическая система и какая-то минимальная подготовка помещения.
Ещё микрофонный эффект колышущихся сеток ламп создаёт реверберацию, зависящую от помещения.
В системах для звукозаписи, сведения и мастеринга как раз важна максимальная достоверность воспроизведения, а не красота звука. Потому лампы там и не прижились.
В референсной акустике нет проблем с воспризведением высоких частот. И записи идут с мастера 24/96, что тоже подразумевает сохранение и точное воспроизведение частот выше 10 кГц, за счет чего «воздушность». Когда это всё компрессируется и уламывается в потребительские форматы (в том числе винил, у которого постандарту полоса всего лишь до 15 кГц и та не всегда честная, особенно на бытовых проигрывателях) весь этот «воздух» улетает. Вот лампы его «придумывают» снова. Есть такое устройство (и цифровой алгоритм) — эксайтер называется. Работает по тому же принципу и встроен нынче, наверное, во все ресиверы и во многие популярные плееры в виде плагинов. Известная программа — izotope ozon работает со звуком в виде 64бит данных с плавающей точкой, имеет настройки характера искажений разных типов аппаратуры — магнитная лента, ламповый усилитель в том числе. Просто к выходу подключаешь качественный интегральный ресивер или стереоусилитель, у которых на средних уровнях мощности собственные гармоники пренебрежимо малы (несколько нулей после запятой) и соответствующую акустику. И на выходе слышишь тот самый ТЛЗ — ламповые гармоники синтезированы цифровым способом, «транзисторных» нет. Хоть обслушайся!
Есть мнение, что достаточно подключить ламповый предусилитель к транзисторному усилителю для получения "теплого лампового" звучания. Такое решение значительно снижает затраты. Что вы думаете по этому поводу? Или это уже "не тру"?
Слышал обратное, что за формирование соответствующих гармоник в спектре больше отвечает оконечник, а не предусил. По поводу не "тру", могу порекомендовать слепой тест — это идеальный вариант для субъективной оценки и сравнения. У каждого своё представление о "тру", но некоторые конечно кучкуются под общей парадигмой, для них будет "не тру" и даже "святотатство"...
Здорово пишите, давайте еще :)
«Слышал» — ключевое слово.
Грамотно сконструированный выходной каскад (на лампе) уменьшает гармоники входного каскада.
Все зависит от дизайна схемы усилителя целиком. Целиком — ключевое слово.
Конечно же, от выходной лампы тоже зависит уровень и характер вносимых искажений. Опять же, не отдельно взятой и выдернутой из контекста, а от ее работы на выбранную нагрузку. Ежели нагрузка (трансформатор) выбран случайно (по принципу в Интернете увидел), то и лампа окажется источником ненужных гармоник (при всей её, подчас, линейности).
«Слышал» — ключевое слово.
Грамотно сконструированный выходной каскад (на лампе) уменьшает гармоники входного каскада.
Все зависит от дизайна схемы усилителя целиком. Целиком — ключевое слово.
Конечно же, от выходной лампы тоже зависит уровень и характер вносимых искажений. Опять же, не отдельно взятой и выдернутой из контекста, а от ее работы на выбранную нагрузку. Ежели нагрузка (трансформатор) выбран случайно (по принципу в Интернете увидел), то и лампа окажется источником ненужных гармоник (при всей её, подчас, линейности).
Ну если для вас «Слышал» — ключевое слово.
Технически опишите вот это
И потом вот это
В свое время, больше 10 лет назад, мне это все на доске писал преподаватель по Системам передачи. И все эти эффекты описаны в математике основанной на физический законах
А то вы все про «мягкий клипинг» и перепутанные фазы и ноль. И ваши слова звучат абсолютно неубедительно, от слова вообще, за что и получаете минуса…
Технически опишите вот это
Грамотно сконструированный выходной каскад (на лампе) уменьшает гармоники входного каскада.
Все зависит от дизайна схемы усилителя целиком. Целиком — ключевое слово.
И потом вот это
Конечно же, от выходной лампы тоже зависит уровень и характер вносимых искажений. Опять же, не отдельно взятой и выдернутой из контекста, а от ее работы на выбранную нагрузку. Ежели нагрузка (трансформатор) выбран случайно (по принципу в Интернете увидел), то и лампа окажется источником ненужных гармоник (при всей её, подчас, линейности).
В свое время, больше 10 лет назад, мне это все на доске писал преподаватель по Системам передачи. И все эти эффекты описаны в математике основанной на физический законах
А то вы все про «мягкий клипинг» и перепутанные фазы и ноль. И ваши слова звучат абсолютно неубедительно, от слова вообще, за что и получаете минуса…
Можете показать усилитель у которого на выходе уровень гармоник меньше чем на входе?
Такого не бывает.
Если вы внимательно прочитаете каммент, то там написано, что выходной каскад нивелирует часть гармоник входного каскада.
Если замерить нелинейные искажения на входе выходного каскада, то да — они будут больше, чем на выходе усилителя целиком.
Если вы внимательно прочитаете каммент, то там написано, что выходной каскад нивелирует часть гармоник входного каскада.
Если замерить нелинейные искажения на входе выходного каскада, то да — они будут больше, чем на выходе усилителя целиком.
" выходной каскад нивелирует часть гармоник входного каскада"
БРЕД… 2 раза. Почти во весь голос.
Выходной каскад НИКОГДА не "нивелирует часть гармоник"… Он может только вносить СВОИ!
Однако, волшебным образом, они могут совпасть по характеру, и не совпасть "по знаку"… Вот и все!
Но это ДВОЙНОЕ ИСКАЖЕНИЕ сигнала!
Если написать капслоком то убедительней никак не становится ;)
Сейчас у меня аппаратура в свернутом состоянии, но как будет оказия (ближайший месяц), то специально сниму вам анализатором гармонические искажения на выходе первого каскада и на выходе усилителя в целом и вам придется капслок убрать…
Сейчас у меня аппаратура в свернутом состоянии, но как будет оказия (ближайший месяц), то специально сниму вам анализатором гармонические искажения на выходе первого каскада и на выходе усилителя в целом и вам придется капслок убрать…
Выходной каскад НИКОГДА не «нивелирует часть гармоник»
Если взять меандр и пропустить его через крутой ФНЧ с частотой среза чуть выше частоты меандра, то что получится? И почему?
ОК.
Отвечу сразу на 2 комментария. Без "капса"! )) Хотя лично я капс использую не для убедительности, а для акцентирования внимания. Однако не обратили… ))
- Каскад всегда вносит свои искажения. По другому просто никак. Любой элемент представляет собой индуктивность + емкость + сопротивление в той или иной мере.
С этим спорить не будем?
Раз есть емкость, то есть дифференцирующие или интегрирующие искажения, а то и оба сразу. В зависимости от "структуры" элемента. А еще есть сопротивление, а значит и тепловые шумы (хотя бы). А еще и индуктивность подгаживает… Соответственно искажений море…
Но вот предыдущий каскад по отношению к последующему мог внести предискажения, которые искажениями следующего каскада "подчищаются".
Однако это все таки искажения! И минус на минус (при искажениях) не всегда плюс.
В идеале — чтоб каждый каскад ничего не вносил своего. Поэтому то в усилителях ставится и местная ОС и общая ОС.
Ну разве не так?
С чем тут спорить то?
Может я чего не догоняю, и в схемопостроении за последние 20 лет что то принципиально поменялось, и последующие каскады считают под искажения предыдущих? - Берем меандр и идеальный фильтр со срезом выше — на выходе меандр. Не так? В идеале.
В жизни понятно, что не так. Просто к чему был этот вопрос? Честно, не совсем понял...
Мое «воинствующее невежество» подтверждено дипломом «Инженер электронной техники» и практикой на протяжении 24 лет.
Берем меандр и идеальный фильтр со срезом выше — на выходе меандр. Не так? В идеале.Вопросов больше не имею.
Берем меандр и идеальный фильтр со срезом выше — на выходе меандр. Не так?
Вообще-то синус :)
дифференцирующие или интегрирующие искажения
Забавные понятия. )) Слышал про нелинейные (которые гармоники содержат) и линейные (которые амплитудные и фазовые)…
А еще и индуктивность подгаживает…
Э-э-э… Надеюсь индуктивность трансформатора имеется в виду ну или дросселя в цепи питания на худой конец…
UFO just landed and posted this here
угу, мощная вторая гармоника формируется именно в оконечнике, более того — именно в однотактном класса А. ламповый пуш-пул уже вторую гармонику не так дает.
А как же «тру» ламповые микрофоны? Там же по условиям работы — чистый предусилитель получается. И народ тащится не зависимо от того на чем потом проигрывать. Да в общем, если смотреть со стороны — место происхождения искажений (а лампы именно это и делают) не играет роли. Да, характер искажений будет отличаться, т.к. режимы ламп и их тип разные, но то уже каждый извращается по своему вкусу, концептуально различия не принципиальны.
Вполне себе тру.
Весь ужас происходит на малом сигнале. Усилитель мощности может быть и на полупроводниках!
Весь ужас происходит на малом сигнале. Усилитель мощности может быть и на полупроводниках!
В сухом остатке, получается, что легендарный ТЛЗ – это:
<...>
Вот и вся магия.
Ещё проще: искажения, которые некоторым нравятся. Думаю, эти искажения вполне можно синтезировать цифровой обработкой, и уж тогда в слепом тесте никто не отличит «мёртвый камень» от «живой лампы»
Так и есть, можно, что доказало гитарное оборудование по эмулированию ламп.
Но производителям (и пользователям) в Hi End сегменте пока удобнее классические ламповики. Проще ведь делать то, что уже хорошо умеешь, чем вкладываться в эмуляцию и попытки изменения представлений ортодоксальной ЦА.
Как гитарист скажу вам, что звук эмулировать можно, но даже безухий музыкант отличит в слепую ламповый от транзисторного гитарного усилителя.
В отличии от прослушивания музыки, при игре на инструменте у тебя есть осязательная и тактильная обратная связь с усилителем, и вот как раз в этом есть огромная разница
В отличии от прослушивания музыки, при игре на инструменте у тебя есть осязательная и тактильная обратная связь с усилителем, и вот как раз в этом есть огромная разница
Транзисторный от лампового — безусловно, а лампу от ламповой эмуляции?
Не музыкант, но на сколько понимаю, пока нет ещё гитарного усилителя с какой-то серьёзной цифровой обработкой. Или ошибаюсь?
есть эмуляция ламповых "голов" (усилителей) на уровне эффектов.
Тут об этом много https://geektimes.ru/company/pult/blog/282464/
Как вариант axe fx
Усилителей не видел, но процессоров/эффектов полно. Но как и писал уже выше. Инструментальный усилитель, не может только характеризоваться звуком.
Kemper посмотрите. https://www.kemper-amps.com
Работает на импульсных откликах, эмулирует любой усилитель+кабинет+микрофон, можно снимать свои отклики с конкретных усилителей
Т.е. берется референсный сигнал (синусоида, ступенька, свипы по разным частотам и т.д.), прогоняется через настоящий железный (будь то лампа или транзистор) усилитель, кабинет, снимается микрофоном и подается обратно. Процессор сравнивает референсный сигнал с полученным обратно и строит автоматически такую комбинацию фильтров, чтобы подогнать референсный сигнал под результат. Вуаля, наш цифровой усилитель в точности воспроизводит АЧХ и импульсную характеристику любой АС, плюс дополнительно позволяет ее настраивать
Работает на импульсных откликах, эмулирует любой усилитель+кабинет+микрофон, можно снимать свои отклики с конкретных усилителей
Т.е. берется референсный сигнал (синусоида, ступенька, свипы по разным частотам и т.д.), прогоняется через настоящий железный (будь то лампа или транзистор) усилитель, кабинет, снимается микрофоном и подается обратно. Процессор сравнивает референсный сигнал с полученным обратно и строит автоматически такую комбинацию фильтров, чтобы подогнать референсный сигнал под результат. Вуаля, наш цифровой усилитель в точности воспроизводит АЧХ и импульсную характеристику любой АС, плюс дополнительно позволяет ее настраивать
Надо провести не слепое прослушивание в одной ценовой категории но оформленной: «Лампы» как транзисторный и «Транзистора» с прилепленными светящимися лампами. Среди меломанов, и музыкантов.
А может уже кто проводил?
Ваши ставки на результат.
А может уже кто проводил?
Ваши ставки на результат.
Думаю музыканты отличат, за меломанов ничего не скажу, не являюсь таким.
Это удивительно и парадоксально, но музыканты очень часто «не слышат» звук, они слушают совершенно другое. Да и меломаны тоже. Аудиофилы — они придирчивы, это да.
Музыканты превосходно слышат тот инструмент которым владеют, относительно остального — не всегда. Безупречно всё слышат дирижеры и композиторы, но учитывая особенности идеального их слуха и безупречного восприятия им, как правило, не нужна сверхкачественная аппаратура, большинство из моих знакомых обходятся средненьким хайфаем, есть один человек (джазовый композитор) с привязанностью к ламповому усилению. Остальные вряд ли представляют себе, что такое hi end (да и возраст у многих достаточно преклонный, не до этого им). Эти люди мыслят другими категориями — для них воспроизводящая аппаратура — потребительские мелочи, инструменты — другое дело.
Я сейчас про академическую музыку.
И её один момент, слушать-таки, по моему глубокому убеждению, надо как раз музыку. Оценивать звук задача осцилографа и экспертов (там где аппаратура не помогает).
Мы сейчас о звуке, или о разнице? Мне кажется Вы пытаетесь сравнить несравнимое.
Я не говорю что транзисторный инструментальный усилитель звучит хуже, я говорю что он звучит не так, как ламповый, и то что это действительно отличимо.
Касаемо споров о эмуляции, даже пресловутый AxeFx и Kemper не дают того звукового ощущения, что даст 5150/Plexy или любой другой достаточно хороший ламповый усилитель. Да они правдивы, но не до конца.
Я не говорю что транзисторный инструментальный усилитель звучит хуже, я говорю что он звучит не так, как ламповый, и то что это действительно отличимо.
Касаемо споров о эмуляции, даже пресловутый AxeFx и Kemper не дают того звукового ощущения, что даст 5150/Plexy или любой другой достаточно хороший ламповый усилитель. Да они правдивы, но не до конца.
Говоря откровенно — это голословно всё. Чтобы говорить об достаточной или не достаточной правдивости и о том "дают" или "не дают" — нужен пруф на честный слепой тест.
В противном случае это только ничем не подкрепленная, крайне субъективная точка зрения. Я не исключаю, что могут быть отличия различимые на слух, но это отнюдь не говорит, что их точно также нельзя эмулировать.
Ощущения (видимо от того, что перед глазами лампа и слышишь глазами, а не ушами) не имеют значения, когда звук идентичен. Проведено множество тестов, самых разных профилей с самыми разными гитарами и стилями игры (все эти мифы, что цифра не передает атаку, как-то там громкость на гитаре не имеет, здесь тоже пролетают мимо. Кемпер точно так же это умеет как и первоисточник) — нет там разницы ровно никакой. Ваш ролик не в тему, т.к. кемпер это все таки уникальный продукт на рынке и именно он достиг полного соответствия источнику. Он и цену имеет намного выше. Поэтому не случайно его и AxeFx можно видеть в live ригах крупнейших исполнителей — разницы в звуке нет, а надежность и простота несравнимо выше, так чего париться с этими лампами.
Вы опоздали с предложением!
Китайцы уже делают "ламповые" усилители на микросхемах!
В усилке стоят лампы, но на них подключен только НАКАЛ! а в "подвале" собран усилок на обычных ТДА-шках! ))
http://ali.onl/yDS
Типа такого.
Естественно, при помощи "цифры" можно смоделировать неотличимый от реального ТЛЗ. Даже "теплые" звуки, на пороге слышимости, исходящие от самих ламп и гнезд, в которых они установлены (те же потрескивания при охлаждении и нагревании) достаточно легко воспроизвести.
Но, полагаю, есть еще один существенный момент, который пока не удается и не удастся в ближайшее время передать никакой цифровой технике.
Я о визуальном дополнении восприятия звука в виде теплой физической лампы, светящейся характерным образом.
Ведь не зря в "теплых ламповых" усилителях часто эти самые лампы находятся снаружи аппарата, доступные зрению слушателя. И одним охлаждением не объяснишь. В закрытом корпусе можно получить гораздо более качественное охлаждение ламп за счет применения различных отводящих тепло устройств, в том числе и не страдающих шумом подвижных частей.
На всякий случай, я "не из этих", спокойно слушаю музыку в mp3 на смарте, и притом не обижаюсь, если что-то заваляется в формате "без потерь".
Я о визуальном дополнении восприятия звука в виде теплой физической лампы, светящейся характерным образом.Ну тут не поспоришь.
Это тоже, что недавний пост про винил, когда важен сам материальный предмет, тактильные ощущения, какие-то воспоминания, эмоции и т.д.
На всякий случай, я «не из этих»Не стесняйтесь, мы толерантны, даже когда дело касается звука :)
Ну, визуальный облик можно получить дешевле, добавив к полупроводниковому усилителю любые красивые лампы, и запитав нити накала.
Ламповый гитарный усилитель можно собрать или починить буквально «на коленке», что с цифровыми эмуляторами пока недостижимо. Поэтому лампе ещё рано отправляться на пенсию…
Что и успешно делает уважаемая iZotope, эмулирующая ламповое звучание при проигрывании файлов.
Попробуйте один раз включить и больше никогда не вернетесь к голому звуку Винампа или Фубар.
И дело не в искажениях, а спектральной составляющей, мягком клиппинге и прочих достоинствах лампового звука.
Попробуйте один раз включить и больше никогда не вернетесь к голому звуку Винампа или Фубар.
И дело не в искажениях, а спектральной составляющей, мягком клиппинге и прочих достоинствах лампового звука.
Это не так. Автор придумал какую-то лабуду, а потом успешно её "опроверг".
Специфический ламповый окрас уместен и приветствуется только в гитарном звуке, поэтому, если его удасться хорошо съэмулировать, то да, всё получится.
В обычном же усилении зло — любые искажения. Просто так случилось, что из двух типов искажений — интермодуляционных (обзовём их для удобства буквой И) и гармонических (Г), проще измерить Г. И на транзисторах проще их побороть. Поэтому училителей с коэффициентом гармоник 0.00..01 дофига, они меряются друг с другом количеством нулей после запятой, а звучат… Ну, как-то звучат да. А какие у них И-искажения? А хз! Но проблема в том, что они наиболее неприятные.
Так вот, у транзистора малые Г и неприятные И искажения, у лампы же напротив — малые И искажения и большие Г, но у этих Г отличный от транзисторного спектр и, так получилось, что звучат они не очень неприятно. И вот разные мифологи придумали этот бред про то, что лампа звучит приятно не из-за отсутствия И искажений, а из-за присутствия искажений Г типа. Это не так, просто это неизбежное зло — плата за низкие искажения И. Поэтому, добавление в транзисторные схемы искажений лампового типа ни каких проблем не решает — И искажения останутся, к ним добавятся Г и всё станет совсем плохо.
В принципе, в ламповых схемах с гармоническими искажениями можно неплохо побороться, но… за счёт возрастания интермодуляционных.
Поэтому настоящее резюме совершенно другое — ламповые искажения это не искажения, которые нравятся, это плата за снижение искажений, которые НЕ нравятся. Применительно к технике воспроизведения. Для гитарного звука, да, как вы сказали.
+1
Очень интересно это было бы, если бы имело хоть какое то отношение к реальности.
Как видно, интермодуляционные искажения ламповых перделок напоминают лесистую местность, в отличии от изящно стоящих гордых столбов каменных сердец.
И это ещё не говоря о лилипутской мощности ламповых пукалок.
Ох уж эти аудифилы. Прочитают что то на форумах, которые напоминают гетто для сумасшедших, и тащат эту чушь везде с собой.
Как видно, интермодуляционные искажения ламповых перделок напоминают лесистую местность, в отличии от изящно стоящих гордых столбов каменных сердец.
И это ещё не говоря о лилипутской мощности ламповых пукалок.
Ох уж эти аудифилы. Прочитают что то на форумах, которые напоминают гетто для сумасшедших, и тащат эту чушь везде с собой.
А можно ссылку на этот обзор в массы выложить?
Так обсуждали уже эту портянку дешёвую. Там из лампы какие-то непонятные поделия — действительно, как вы изволили выразиться, "перделки" и неисправный аппарат (даже с "исправными" якобы лампами у него ассиметрия каналов, что говорит о том, что он минимум не отстроен). Ну, и это не реальный сигнал.
И это ещё не говоря о лилипутской мощности ламповых пукалок
Это да, там нет гордых 2500Вт как на гордых китайских бумбоксах. Только зачем они вам? При наличии чувствительной акустики. Мы ж не стадионы озвучиваем.
Ох уж эти аудифилы
Борцун с голосами в голове? Так же как аффтар этого топика сначала навыдумывают какой-то белиберды у себя в голове, а потом забарывают её. Но странно, что борцунствуют не у себя же в голове, а в общественных местах… Мимо гражданин. Не приписывайте людям свои навязчивые идеи. Лично мне ламповый окрас не то, чтобы совсем не нравится, но через некоторое время прослушивания начинает раздражать. Постоянно я бы это слушать не стал. Но иногда прикольно. Например, тёплым летним вечером на даче в беседке с самоваром вот этот ламповый звук рулит не по детски. Именно на открытом воздухе. Рекомендую попробовать. И нет, там не нужны киловатты. И включать надо не рэп-кал и не диджейские потуги и не д-н-б, а несложную классику или старый джаз. Можно даже эстраду начала прошлого века. :)
Здесь думаю что большую роль играет психоакустика, звучание "как в молодости". Пройдёт пара поколений и забудут ТЛЗ как страшный сон.
У меня есть схема, построенная на LM3886… Так вот она играет именно с "ламповым почерком"!
"В слепую", все кто этот усь слушал, пока не смог пока ее от лампового отличить! )))
Самое смешное, что усилитель собран по "высококонечной" технологии: никаких плат, все навесным монтажем! ))
"Из всех меломанов, хороший транзисторный звук от хорошего лампового отличить смог только осциллограф."
Простите, не удержался.
UFO just landed and posted this here
В телефонах Самсунг есть цифровой фильтр "имитатор лампового звука". Никто не знает, что он делает? Мне эффект понравился, а полностью повторить его одним лишь эквалайзером пока не удаётся.
UFO just landed and posted this here
С часами хорошее сравнение.
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
Миниатюрные лампы накаливания в качестве подсветки, например индикаторов и клавиш управления.
P. S. Светящиеся в темноте лампы добавляют +20 к качеству звука. Холодный кусок кремния такое не умеет.
Для гитарных блюзоджазов — да. Но если слушать дабстеп, холодный кремний лишь добавляет атмосферы, желательно чтобы еще лампочки мигали и дисплей светился.
UFO just landed and posted this here
Главный аргумент ратующих за "верность воспроизведения" — это их желание услышать то что записал музыкант и отмастерил тот самый звукорежиссёр.
Тут есть ещё один момент, относительно не чистого правильного звука: музыка которая воспроизводится.
Те, кто слушают симфоническую классику, хотят получить эффект максимально близкий к студии (и/или) концертному залу, и чаще используют полупроводниковые системы (по крайней мере среди моих знакомых это так).
Когда речь идёт о джазе, роке, инди или тяжелых стилях, "теплая ламповость" добавляет "вкусного", "жирного" драйва и там более чем уместна. Но опять же, это совсем субъективный личный взгляд на вопрос, "фломастеры" они, да… разные
Попал я как-то в каморку звукорежиссера в Доме композиторов России. Во время концерта на фортепьяно.
Звуковик писал концерт «меломану» на минидиск. На замечание, что записывается один канал, он ответил: «Потом этот кусок сведу на компе, все равно не заметит.».
Думаю, что тут также — 99% процентов, если не знают, что стоит в стойке, даже не заметят разницу. Я из этих 99%. Замечание сделал второй звуковик, который нас туда привел.
Звуковик писал концерт «меломану» на минидиск. На замечание, что записывается один канал, он ответил: «Потом этот кусок сведу на компе, все равно не заметит.».
Думаю, что тут также — 99% процентов, если не знают, что стоит в стойке, даже не заметят разницу. Я из этих 99%. Замечание сделал второй звуковик, который нас туда привел.
Где-то читал (может даже где-то тут). Что после записи и сведения в студии звук еще «дорабатывают» для того чтобы он нормально звучал на той аппаратуре которой располагает целевая аудитория. Оригинальный звук в мониторах звукорежиссера, слушать на бытовой аппаратуре безнадежное занятие (неважно на чем лампы или транзисторы).
Так что тут еще вопрос к источнику звука и его «подготовке» для конечного использования.
Так что тут еще вопрос к источнику звука и его «подготовке» для конечного использования.
Сорри, кому-то случайно отмодерил хорошее сообщение, верните его, было интересное — одобрим
А почему нельзя тупо программно вносить нужные искажения? Ведь всем и так ясно какие искажения вносят лампы, и как они должны звучать… по-моему просто добавить генератор нужных искажений и внести на прибор переключатель — включить/выключить ТЛЗ… Зачем пытаться выделить эти устройства в отдельный класс.
Почему нельзя — можно. Просто класс исторически выделился до того момента, когда появились такие программные возможности.
ТЛЗ это не только добавленные искажения, но и убавленые старшие гармоники. Первое программно сделать можно, а вот второе — вряд ли.
Ну, так, собственно, в статье и написали. Относительно старших гармоник их уже давно убрали из полупроводниковой аппаратуры, по крайней мере засунули за пределы порогов восприятия большинства людей. И произошло это ещё в конце 70-х, хотя бы ampzilla 2 (как вариант идеального бытового" каменного" усилителя того периода). Другое дело, что сейчас на дорогих и нетехнологичных решениях иногда экономят в массовой технике, там — да пробиваются старшие гармоники.(в каких-нибудь ресиверах за 3 копейки)
UFO just landed and posted this here
Вполне возможно. Если есть хотя бы 2 каскада ;)
UFO just landed and posted this here
Почему вы решили, что я или кто-то другой будет что-то объяснять?!
Изучите пару качественных книг по схемотехнике усилителей низкой частоты, попробуйте сделать что-то сами своими руками, будете приятно удивлены результатом.
И будет здорово, если потом пост сделаете, поделитесь опытом с другими новичками.
Лень и невежество — некрасивые качества для думающего человека.
Изучите пару качественных книг по схемотехнике усилителей низкой частоты, попробуйте сделать что-то сами своими руками, будете приятно удивлены результатом.
И будет здорово, если потом пост сделаете, поделитесь опытом с другими новичками.
Лень и невежество — некрасивые качества для думающего человека.
есть тут один вариант — порезать нафиг с высокими частотами за компанию :)
Тупо нельзя, потому-же, почему на заре появления цифровых рабочих станций их восприняли в штыки, и на то были конкретные причины…
… а вот с умом можно и многие это делают
… а вот с умом можно и многие это делают
Лампы прошлый век!
Специально для геймеров ASUS гарантирует теплый конденсаторный звук с помощью «сделанных в Японии премиум аудио-конденсаторов»
https://www.asus.com/Motherboards/X99-E-10G-WS/
Специально для геймеров ASUS гарантирует теплый конденсаторный звук с помощью «сделанных в Японии премиум аудио-конденсаторов»
https://www.asus.com/Motherboards/X99-E-10G-WS/
И в чем же его "теплота"?))
Честно, не знаю. Но знаю человека, который мне рассказывал, что на креативовской звуковой карте звук теплее из-за конденсаторов. Звуковая забавная была, PCI с выносом усилителя на отдельную плату в 5" слот CD-привода. Давно это было…
Я сам придерживаюсь мнения, что лучший меломан — осциллограф.
Я сам придерживаюсь мнения, что лучший меломан — осциллограф.
конденсаторы — таки да, могут сильно испортить звук. если это керамика (которая часто стоит на набортных и дешевых внешних звучках). пару % нелинейных искажений — легко.
я в свое время воткнул купленную за копейки древнюю sblive! — и удивился насколько поменялся звук. хотя, справедливости ради, тут еще может и драйвер набортной звучки (реалтека) портил звук — один знакомый маковод жаловался, что под макосью звук на его встройке (реалтек) намного лучше, чем под виндой. возможно — «эквалайзер» в виндовом драйвере не отключается, и портит немного звук…
я в свое время воткнул купленную за копейки древнюю sblive! — и удивился насколько поменялся звук. хотя, справедливости ради, тут еще может и драйвер набортной звучки (реалтека) портил звук — один знакомый маковод жаловался, что под макосью звук на его встройке (реалтек) намного лучше, чем под виндой. возможно — «эквалайзер» в виндовом драйвере не отключается, и портит немного звук…
Так PCI слот прямо под видеокартой. Вот конденсаторы от видяхи и нагреваются и становятся «тёплыми конденсаторами». По этой же причине нет необходимости прогревать звуковуху.)
Судя по всему это так маркетологи называют low-ESR конденсаторы, среди производителей которых лидером выделяется Sanyo (согласно вики). Т.к. компания японская, то всё вроде как у них «сходится».
Все уже украдено до нас…
Материнская плат AOpen AX4B-533 Tube.
Материнская плат AOpen AX4B-533 Tube.
SOVTEK ® Made in Russia :)
Японцы любят Советский-Российский тёплый ламповый звук…
Японцы любят Советский-Российский тёплый ламповый звук…
Ну не только японцы, все остальные в общем то тоже, т.к. вариантов не так много, серьезно и масштабно лампами для аудиоаппаратуры в мире занимаются сейчас только три завода
Electro-Harmonix, Genalex, Sovtek, Svetlana, Tung-Sol, Mullard — Россия, завод Рефлектор в Саратове
JJ — Словакия
Shuguang — Китай
В любом современном серийном изделии с вероятностью процентов 95 (или более) будет что то из этого, возможно с каким то своим брендом.
Есть еще несколько заводов выпускающих какие то специфичные модели ламп, но их на фоне этих не в счет.
Все прочее — это или overpriced старые запасы для фанатиков, или overpriced продукция каких то сомнительных маргинальных предприятий
Electro-Harmonix, Genalex, Sovtek, Svetlana, Tung-Sol, Mullard — Россия, завод Рефлектор в Саратове
JJ — Словакия
Shuguang — Китай
В любом современном серийном изделии с вероятностью процентов 95 (или более) будет что то из этого, возможно с каким то своим брендом.
Есть еще несколько заводов выпускающих какие то специфичные модели ламп, но их на фоне этих не в счет.
Все прочее — это или overpriced старые запасы для фанатиков, или overpriced продукция каких то сомнительных маргинальных предприятий
судя по описанию, они просто HDA-шку не на «отыпись» развели.
Если брать только технические характеристики, то транзисторные усилки выиигрывают однозначно. Но ламповые на стойке/полке смотрятся гораздо привлекательнее. Светящиеся в полумраке балоны ламп, осознание что звук рождается там, внутри лампы… Именно поэтому лампы и вытаскивают наружу. Транзисторный же с этой точки зрения выглядит обычным «кирпичем». Сам сейчас неспешно подбираю комплектуху/схему для сборки лампового усилка и именно ради «магического» свечения ламп :)
Не знаю что там у аудиофилов. Но любой гитарист знает по опыту, что ламповый усилитель для подходит для игры на электрогитаре значительно лучше. И дело тут не в качестве или «теплоте» звука, а особенности передачи ламповым усилителем динамики звукоизвлечения.
Все это успешно эмулируется с полным соответствием без каких-либо слышимых отличий тем же кемпером. К тому же, далеко не везде нужна и полезна эта динамика. В тяжелых жанрах лучше уж без нее и по-большее компрессии, чтобы все звучало ровно и четко. Более того, всю эту динамику очень много групп любят рубить еще в зачатке активными звукоснимателями.
Очень однобокое освещение темы.
Раз уж взялись разбирать, то нужно было и про IMD (использование аббревиатур сокращает время написания текста, но читается ужасно!) упомянуть! Чтобы все по-честному ;)
Именно интермодуляционные искажения (удивительно, но их количество не указывают в даташитах к «каменным» усилителям) приводят к усталости при прослушивании «транзисторных» усилителей (в кавычках, потому что и они разные бывают: убогие и очень даже грамотно сконструированные). В далекие 70-ые были и транзисторные с шикарным звуком, на дискретных элементах. А как пошли «в народ» операционные усилители, да еще и в классе D. Все, тушите свет! Точнее затыкайте уши.
Так что при всем уважении, у вас и на ликбез не тянет, и на провокацию к холивору тоже нет. Извините, изучите тему глубже и осветите со всех сторон. Тогда и диалог возможен будет!
Раз уж взялись разбирать, то нужно было и про IMD (использование аббревиатур сокращает время написания текста, но читается ужасно!) упомянуть! Чтобы все по-честному ;)
Именно интермодуляционные искажения (удивительно, но их количество не указывают в даташитах к «каменным» усилителям) приводят к усталости при прослушивании «транзисторных» усилителей (в кавычках, потому что и они разные бывают: убогие и очень даже грамотно сконструированные). В далекие 70-ые были и транзисторные с шикарным звуком, на дискретных элементах. А как пошли «в народ» операционные усилители, да еще и в классе D. Все, тушите свет! Точнее затыкайте уши.
Так что при всем уважении, у вас и на ликбез не тянет, и на провокацию к холивору тоже нет. Извините, изучите тему глубже и осветите со всех сторон. Тогда и диалог возможен будет!
А еще про мягкий клиппинг нужно было написать и другие «важные плюшки» ламповых каскадов.
Ну такие вещи можно писать без извинений. Относительно интермодуляционных искажений, то о них как раз я упомянул. Относительно бюджетной аппаратуры, то сравнивать её лампами естественно смысла нет. Статья не о том, что ламповая техника хуже или лучше, статья о феномене тёплого лампового звука к которому IMD имеют достаточно опосредованное отношение. Что касается интермодуляций, то их вообще крайнередко упоминают в даташитах, в том числе и к ламповой аппаратуре. И коль уж мы о них вспоминаем об этих вредных искажениях, у меня к вам вопрос: IMD 8% — это много?
IMD 8% — это много?
Смотря для какой частоты и на каком выходном сигнале?
Если для 1KHz и 1W на выходе — то это ужасно.
Для диапазона от 400Гц до 4кГц при соотношении амплитуд 4:1
Стандартный двухтональный метод измерения по ГОСТ.
1 W на выходе
Это я к тому, что у одного из видных, многократно титулованных (на выставках) ламповых моноблоков именно такой уровень IMD. Он плавает от 4-8%. Стоимость пары, больше 30 K $
Есть такое понятие — «жанровость системы».
На подавляющей массе ламповых систем хорошо будут звучать малые формы, со слабо компрессированным сигналом.
И только единичные системы, что ламповые, что транзисторные, «пережуют» трэки с тестового диска Рауля Санчеса.
Про имитатор лампового звука гугли по слову «эксайтер»
На подавляющей массе ламповых систем хорошо будут звучать малые формы, со слабо компрессированным сигналом.
И только единичные системы, что ламповые, что транзисторные, «пережуют» трэки с тестового диска Рауля Санчеса.
Про имитатор лампового звука гугли по слову «эксайтер»
Отчасти это правда. Про жанровость.
На лампе шикарно играет классика и джаз, там где живые инструменты.
Скутера и современный Deep Purple можно спокойно слушать в mp3 на бездушном операционнике.
На лампе шикарно играет классика и джаз, там где живые инструменты.
Скутера и современный Deep Purple можно спокойно слушать в mp3 на бездушном операционнике.
UFO just landed and posted this here
Ну что вы. Бездушная цифра никогда не передаст настоящей магии звука. Настоящий аудиофил слышит даже разницу в направлении, в котором подключены провода, а вы про какие-то кощунственные АЦП! Да это же сразу статья за оскорбление чувств верующих!
Разница в направлении как включена сетевая розетка (фазировка) — невооруженным глазом ухом! Про направление проводов — это не стеб тоже, только немногие это слышат, ну и не в любом тракте это возможно услышать. Так что ваши 32 бита зря ерничают ;)
Фазировка? А вы понимаете как работает переменный ток? Вы же написали, что собираете ламповые бум-бумкалки за несколько тысяч уе. Потратили бы лучше эти деньги на школьного репетитора по физике.
Для мимопроходящих я, пожалуй, поясню. В проводе под названием «фаза» напряжение меняется с -220 вольт до +220 вольт 50 раз в секунду. Во втором проводе всегда 0 вольт. Замыкание этих проводов приводит к тому, что электроны двигаются туда-сюда(вперед-назад), 50 раз в секунду меняя направление движения.
Представим что у вас есть трубка, внутри которой находится пропеллер(первичная обмотка силового транса). Если вы дышите через эту трубку, то крыльчатка раскручивается на вдохе в одну сторону, а на выходе в другую. Если вы вставите трубку себе в рот другой стороной(переворачивание вилки в розетке), то для крыльчатки не изменится совсем ничего.
Но вы, товарищ, не унывайте. Можете рассказать нам про чудотворные силовые кабеля, которые добавляют +50 к чистоте, +30 к проникновенности, +65 к присутствию и в некоторых отдельных случаях лечат слабоумие и ВИЧ на первых стадиях.
Для мимопроходящих я, пожалуй, поясню. В проводе под названием «фаза» напряжение меняется с -220 вольт до +220 вольт 50 раз в секунду. Во втором проводе всегда 0 вольт. Замыкание этих проводов приводит к тому, что электроны двигаются туда-сюда(вперед-назад), 50 раз в секунду меняя направление движения.
Представим что у вас есть трубка, внутри которой находится пропеллер(первичная обмотка силового транса). Если вы дышите через эту трубку, то крыльчатка раскручивается на вдохе в одну сторону, а на выходе в другую. Если вы вставите трубку себе в рот другой стороной(переворачивание вилки в розетке), то для крыльчатки не изменится совсем ничего.
Но вы, товарищ, не унывайте. Можете рассказать нам про чудотворные силовые кабеля, которые добавляют +50 к чистоте, +30 к проникновенности, +65 к присутствию и в некоторых отдельных случаях лечат слабоумие и ВИЧ на первых стадиях.
Чуть ниже написал про фазировку. Чисто теоретически, есть еще защитный ноль и могут быть какие то цепи между землей и рабочим нулем/фазой, которым не все равно. Может, тут собака порылась…
Возможнее всего, что там и порылась. Основная гипотеза, почему фразировка может влиять — это всевозможные паразитные связи между корпусами и землёй, полями силовых трансформаторов, и все такое прочее. Впрочем, в детали я никогда не вникал: гипотеза же.
Ответил ниже по существу
UFO just landed and posted this here
Мда… тяжелый случай. Вы бы со своей энергией на митинг что ли пошли, направили бы ее в русло борьбы с говночиновниками и ворами. Вести курс физики у вас точно не получается, а экспрессии много
А я на украине живу. Тут коррупцию уже победили. Контактик с яндексом тоже побежден уже. Так что вы там как то сами. В лидеры советую выбирать кондитера. Тогда жизнь в стране станет более сладкой, эмоциональной и границы расширятся в два раза.
Что-то не понял шутку йумора. Без желания чем-то Вас уязвить, просто не понятно — вы от радости или наоборот это говорите, потому поясните: Вот у Вас как раз кондитер, но что-то расширение раза в два идёт в другую сторону — внутрь, когда должно быть наружу. Так кого же выбирать и с кем бороться?
А я не понял, как можно не распознать такой толстенный сарказм. Ясное дело, что парашенко — капиталист(в самом худшем значении этого слова) и убийца, майдан — организованное сборище малограмотных школьников, львовских бомжей, завезенных автобусами, предварительно натасканных боевых нациков и аудиофилов, бежавших из психбольниц. Окраина катится в трубу. Сжечь живьем 50 человек в центре города — норма и уголовно не наказуемо. Так же норма об этом шутить на ТВ. Ну, ТВ — отдельная тема. Россиянам можно слушать фоном в качестве юмористического шоу. Мне же не очень смешно. Недавно слышал, что мову собираются перевести на латиницу. Пока готовят народец дискуссиями. Стоило бы переписать и гимн, начав его словами «Шоб не как у маскалей».
Моя позиция ясна?
Моя позиция ясна?
Извините, а все-таки можете пояснить, что не так рассказал BOMJ-HERO про фазы, а также рассказать про направления кабеля? Я такую тему просто первый раз здесь прочитал.
Покупка платиновых кабелей питания и выстраивание их по фен-шую, это, если помните, было в галактике кин-дза-дза. «Когда у общества нет цветовой дифференциации штанов, то нет цели»
Просто эти люди лучше ощущают музыку, когда у них есть малиновые штаны)
Просто эти люди лучше ощущают музыку, когда у них есть малиновые штаны)
Дело в сетевом трансформаторе.
Намотка обычного сетевого трансформатора такова, что в зависимости от
«полярности» подключения вилки фаза из электрической сети оказывается
ближе или дальше от железа трансформатора.
Если фаза оказывается «в проводах», которые намотаны «ближе» к сердечнику транса, то образуется виртуальный конденсатор, плюс которого фаза, а минус — железо транса. Возникает ток утечки, конденсатор прекрасно проводит переменный ток. Который в свою очередь попадает в путь сигнала (на сигнальную землю).
В случае перевернутой вилки ток утечки ощутим, в случае правильного
включения — минимален.
Именно поэтому аппаратура с классическим блоком питания (трансформаторным) чувствительна к фазировке при включении в розетку. Всяких импульсных блоков питания в современной аппаратуре это не касается, но там еще большие гадости для звука имеются.
Намотка обычного сетевого трансформатора такова, что в зависимости от
«полярности» подключения вилки фаза из электрической сети оказывается
ближе или дальше от железа трансформатора.
Если фаза оказывается «в проводах», которые намотаны «ближе» к сердечнику транса, то образуется виртуальный конденсатор, плюс которого фаза, а минус — железо транса. Возникает ток утечки, конденсатор прекрасно проводит переменный ток. Который в свою очередь попадает в путь сигнала (на сигнальную землю).
В случае перевернутой вилки ток утечки ощутим, в случае правильного
включения — минимален.
Именно поэтому аппаратура с классическим блоком питания (трансформаторным) чувствительна к фазировке при включении в розетку. Всяких импульсных блоков питания в современной аппаратуре это не касается, но там еще большие гадости для звука имеются.
Это, извините меня, уже шаманизм. Для трансформатора нет фазного и нулевого провода. Он получает свою переменку на вход и выдаёт её на выход. То, что может пролезть с первичной обмотки через паразитные емкости, должно быть отсечено сетевым фильтром, лучше всего экранированным. Пользователь не обязан как дурак перетыкать вилку в розетке, это забота инженера сделать так, чтобы сие действие не было нужным.
Отнюдь!
Именитые производители, к примеру Luxman, которые занимаются техникой уже почти 100 лет даже сенсор встраивали, чтобы пользователю с тестером не прыгать вокруг вилки с розеткой!
Именитые производители, к примеру Luxman, которые занимаются техникой уже почти 100 лет даже сенсор встраивали, чтобы пользователю с тестером не прыгать вокруг вилки с розеткой!
Ну, во-первых, этот производитель широко известен в довольно-таки узких кругах, поэтому мерилом истины служить не может. Во-вторых, существуют компании, выпускающие фрактальные диффузоры и гармонизаторы питания за 100500 денег, это ещё не повод считать эти поделия чем — то полезным или необходимым. Вообще, чем больше «магии», тем проще продавать marketing bullshit, но я лично против обмана в любых формах. В правильно спроектированном и изготовленном устройстве качество звука не должно зависеть от положения вилки в розетке или фазы Луны.
Кстати, устанавка кнопки включения питания на задней панели — признак наплевательского отношения к пользователю.
Док, я бы к последнему предложению отнесся серьезно)) Я про премию) Продадим Luxman волшебный транс, настоящее чудо покажем японским горе-инженерам. Если что, возьмусь за PR стартапа на кикстартере) Бабла срубим — если купят)
Ну, я полагаю, мы сделаем так: возьмём тороидальный транс за 100 уе, к нему припаяем сетевой фильтр за 15 уе, при этом фильтр засунем в дырку от бублика трансформатора, и зальём это дело конденсаторным маслом, поместив в латунный отполированный стакан. Ну, колодочку с посеребрёнными контактами выведем.
Теперь о главном, чё впариваем:
1. Полная симметричность транса ПурПауэрБуст обеспечивает полную симметричность полуволн напряжения вторичных обмоток, что обеспечивает минимальные пульсации на конденсаторах фильтра
2. Впервые в мире! Встроенный гармонизатор питания КлинПауэрБуст подавит 999,99999% всех помех, бесперебойная работа в 10 км от эпицентра ядерного взрыва гарантирована.
3. Полная изоляция от атмосферных помех латунным стаканом БрассУоллБуст наконец-то избавит усилитель от противного бзыканья, вызванного радиотрактами айфончиков аудиофильчиков.
4. Полностью заполненная маслом КолдОилБуст конструкция вкупе с БрассУоллБуст обеспечивает работоспособность устройства при любых температурах, включая температуру в 10 км от эпицентра ядерного взрыва.
5. При покупке нашего Трансформатора ПурПауерСьют за 100500уе футболка с надписью Л.О.Х в подарок!
Чур, прибыль пополам!
Теперь о главном, чё впариваем:
1. Полная симметричность транса ПурПауэрБуст обеспечивает полную симметричность полуволн напряжения вторичных обмоток, что обеспечивает минимальные пульсации на конденсаторах фильтра
2. Впервые в мире! Встроенный гармонизатор питания КлинПауэрБуст подавит 999,99999% всех помех, бесперебойная работа в 10 км от эпицентра ядерного взрыва гарантирована.
3. Полная изоляция от атмосферных помех латунным стаканом БрассУоллБуст наконец-то избавит усилитель от противного бзыканья, вызванного радиотрактами айфончиков аудиофильчиков.
4. Полностью заполненная маслом КолдОилБуст конструкция вкупе с БрассУоллБуст обеспечивает работоспособность устройства при любых температурах, включая температуру в 10 км от эпицентра ядерного взрыва.
5. При покупке нашего Трансформатора ПурПауерСьют за 100500уе футболка с надписью Л.О.Х в подарок!
Чур, прибыль пополам!
Вот не понимают люди сарказма, минусуют))
А на каком витке фаза становится нулём в обмотке?
Если уж взялись «пояснять», так давайте по-честному. Амплитуда в сети «220» равна 310В. А 220 — это действующее значение. (напряжение постоянного тока, которое производит такое же тепловое действие как синус 310 В)
Все бы хорошо, но даже тут вы описали слишком примитивно. В розетке с надписью 230 вольт ток меняется от! +325 до -325. Умножьте 230 на корень из двух. А 230 это среднее напряжение. Оно исходит из того, что 100-ваттная лампа переменного тока работает на сто ватт в сети постоянного тока (теоретически, не считая индуктивного сопротивления) при напряжении 230 вольт.
И не считая того, что лампочка нелинейный элемент — её сопротивление увеличивается в несколько раз при нагреве.
Это ещё и лучше, так как увеличивает уменьшенное из-за индуктивности сопративление) Я не знаю, что больше влияет, но порядок цифр судя по всему один и тот же. Ведь яркость, а с ней и температура нити накала 100 ваттной лампочки меняется всего то на 2-3 процента в течении периода. Это у маломощных лампочек теплоемкость нити маленькая(относительно). Подробнее в прошлой теме про светодиодные лампы уже обсуждали. Но это уже придирки из разряда олимпиадной задачи — https://geektimes.ru/post/288230/
напряжение меняется с -220 вольт до +220 вольт 50 раз в секунду
<занудство> 220 — это вообще-то в идеальном случае средне-квадратичное, т.е. интегральный показатель, а не мгновенное значение. За период сети напряжение 2 раза принимает значение 220 В и 2 раза -220 В. Если уж хотели проучить, так бы написали, что напряжение имеет периодическую форму, в лучшем случае синусоидальную с амплитудой 220*1,4142 и частотой 2*π*50.</занудство>
PS Извините за нудятину
Кратко и в точку!
"«фаза» напряжение меняется с -220 вольт до +220 вольт 50 раз в секунду"…
а мне всегда казалось что меняется оно от -300 до + 300,…
физика…
а мне всегда казалось что меняется оно от -300 до + 300,…
физика…
Вы ведь слышали про эксперименты, где сравнивают крутой кабель с вешалкой? Насколько мне известно, при корректно поставленном эксперименте пока не нашлось ни одного «меломана» способного уловить разницу. Интересно было бы протестировать с вешалкой тех людей, что слышат разницу в направлении кабеля.
>> Разница в направлении как включена сетевая розетка (фазировка) — невооруженным глазом ухом!
Ну, я верю, что разница тут может быть. Я видел пару устройств, которым было не все равно, где ноль, а где фаза. Ну там, древние советские CGA-мониторы при «неудачной» фазировке сгорали с большей вероятностью. Еще были люминисцентные лампы, у которых от этого равномерность свечения зависела. Но честно говоря, мне это кажется какой-то схемотехнической недоработкой.
Ну, я верю, что разница тут может быть. Я видел пару устройств, которым было не все равно, где ноль, а где фаза. Ну там, древние советские CGA-мониторы при «неудачной» фазировке сгорали с большей вероятностью. Еще были люминисцентные лампы, у которых от этого равномерность свечения зависела. Но честно говоря, мне это кажется какой-то схемотехнической недоработкой.
А не могли бы прояснить физику процесса? Там что, на анод фаза подаётся? Вроде как запитываются усилители постоянным током, которому глубоко «до лампочки» как его получили — из аккумулятора или путём понижения и выпрямления сетевого. Или там особые, «тёплые ламповые» электроны, которые живут только в «фазном» проводнике?
Я сам не один раз ловил «необъяснимые» эффекты от кабелей, смены фаз и др. при конструировании своих поделок. Так вот, при полном погружении в материю каждый раз выяснялось, что все эти эффекты происходили от неправильной схемотехники и кривых ручек, изредка от неисправных/дефектных компонентов. Никогда, ни разу не было «неизлечимой магии». К Вашему вопросу: в домашнюю электросеть «гадят» на высоких частотах люминесцентные лампы, импульсные блоки питания, ионизаторы, искрящие контакты, перфоратор соседа, и много ещё всякого. П4ри этом амплитуда этого высокочастотного «мусора» может быть в разы выше на фазовом проводе. Если шнур питания заведён в корпус в неправильном месте (к примеру, вблизи от сигнальных кабелей/входов), да ещё и с кучей неэкранированных проводов к предохранителям и выключателям, да без сетевого фильтра, то вполне возможно попадание ВЧ помех в звуковой тракт. Это чисто схемотехническая и конструкционная ошибка. Аппаратура с такими свойствами — полный отстой, по моему мнению.
Вполне объяснимый эффект, ответил выше
Да, да! А ещё я замечаю разницу в звуке, обусловленную источником, вырабатывающим электроэнергию. Если ток идёт с ГЭС, то звук немного водянистый какой-то, а вот купаж (в соотношении 1 к 3) токов ГЭС и АЭС даёт непревзойдённейший ТЛЗ, насыщенный, упругий, вкусный, с характерным серебром на верхах. Если используется ээ из ВИЭ, то звук воздушный, но пустой, без мяса.
UFO just landed and posted this here
Как правильно отмечено, лампа (триод)- максимально линейное устройство, посему возможно использование всего двух-трех усилительных каскадов без ОООС.Это позволяет минимально воздействовать на временнЫе характеристики сигнала и точную передачу импульса как основы нестационарного (несинусоидального) музыкального сигнала.
А дальше появляется вопрос- а что слушать на ламповом усилителе, какой источник сигнала обладает минимально исковерканным при записи сигналом?
Ответ на вопрос грустен: только LP проигрыватель грампластинок, причем пластинка также должна быть записана в той же илеологии: минимум каскадов на лампах.
Так как такие пластинки не производятся примерно с 70-х годов, то и слушать почти нечего.
Это у грампластинок то минимально исковерканный сигнал? Это вы для сейчас просто ради холивара вбрасываете или реально не имеете ни малейшего представления о принципах и технологиях записи и воспроизведения аудиосигналов?
Да, винил последний оплот качественного источника. И да, современный винил подчас делают с… CD.
А CD сейчас многие горе-звукорежиссеры ухитряются мастерить с динамическим диапазоном 8 и меньше.
А CD сейчас многие горе-звукорежиссеры ухитряются мастерить с динамическим диапазоном 8 и меньше.
UFO just landed and posted this here
А никак не буду.
Земля круглая.
Земля круглая.
UFO just landed and posted this here
Я не буду пытаться Вас разубедить — мне это совершенно не нужно.
UFO just landed and posted this here
В мои задачи не входит заполнение пробелов в чужом образовании.
Тем более, что Вам это никогда не пригодится.
Бомбит? Выпейте успокоительного.
Тем более, что Вам это никогда не пригодится.
Бомбит? Выпейте успокоительного.
UFO just landed and posted this here
Ваше утверждение немного голословно.
Если бы написали, прямонакальный триод 300B при анодном напряжении 300 вольт и смещении 70 вольт, нагруженный на 3K очень нелинейный в своей работе, то тут есть что обсудить!
Но утверждать, что все ламповые триоды нелинейны, это также беспредметно, как если бы вы сказали что все американцы глупые или все русские много пьют.
Согласны?
Если бы написали, прямонакальный триод 300B при анодном напряжении 300 вольт и смещении 70 вольт, нагруженный на 3K очень нелинейный в своей работе, то тут есть что обсудить!
Но утверждать, что все ламповые триоды нелинейны, это также беспредметно, как если бы вы сказали что все американцы глупые или все русские много пьют.
Согласны?
Но утверждать, что все ламповые триоды нелинейны, это также беспредметно
Ну как бы абсолютно линейных электронных компонентов не существует вообще от слова совсем, вопрос лишь в величине диапазонов хактеристик, на которых они приближаются к линейным настолько что для конкретной задачи этими искажениями можно бы было пренебречь.
И таки да, все ламповые триоды чисто физически нелинейны, причем по вполне определенным законам, если бы вы хоть немного разбирались в ламповой схемотехнике, то не называли бы такое утверждение беспредметным.
Транзисторы тоже нелинейны, по другим законам, для конструктивного сравнения необходимо взять что то конкретное, рассчитать и сравнить. Холивара ради, т.к. практического смысла это конечно иметь не будет.
Если цель усилителя (а не какого то отдельно выдранного компонента) в целом — максимальная линейность то ни о каких лампах речи и быть не может.
UFO just landed and posted this here
Вы бодро кидаетесь фразами про «намеренную ложь», а получив отпор начинаете скулить.
Аудиенция окончена.
Аудиенция окончена.
riaa- коррекция вполне возможна без ОООС, так что временнЫе искажения минимальны.
В принципе, магнитофон при желании тоже можно сделать с ламповым безОООСным трактом, но распространенность и доступность таких исходников еще менее вероятна, чем сохранность старых пластинок.
Ну бывают же и бестрансформаторные ламповые усилители. В целом, насколько я знаю, все производители согласны, что трансформатор на выходе — мера чаще вынужденная и портит звук.
Есть еще один фактор, который не указан в статье — микрофонный эффект. Он тоже влияет, он играет принципиальную роль для гитарных усилителей, но имеет свое место и в обычных. Он тоже, с точки зрения чистого разума, превносит искажения, но людям почему-то они нравятся.
Вообще мысль слушать то, что «на самом деле», а не то, что «нравится», не имеет большого смысла потому, что микрофоны никогда не передают то, что «на самом деле». Этого «на самом деле» вообще нет. И то, что слышал продюсер на своих мониторах, все равно будет отличаться от того, что ты услышишь в своей комнате или в своих наушниках. Поэтому в музыке правильнее искать способ доставить себе больше удовольствия.
Есть еще один фактор, который не указан в статье — микрофонный эффект. Он тоже влияет, он играет принципиальную роль для гитарных усилителей, но имеет свое место и в обычных. Он тоже, с точки зрения чистого разума, превносит искажения, но людям почему-то они нравятся.
Вообще мысль слушать то, что «на самом деле», а не то, что «нравится», не имеет большого смысла потому, что микрофоны никогда не передают то, что «на самом деле». Этого «на самом деле» вообще нет. И то, что слышал продюсер на своих мониторах, все равно будет отличаться от того, что ты услышишь в своей комнате или в своих наушниках. Поэтому в музыке правильнее искать способ доставить себе больше удовольствия.
Соответсвенно, так как аналоговых источников качественного сигнала почти нет, то и использовать ламповые унч не имеет особого смысла, увы.
Цифрофильтры, передискретизаторы цифровых источников изначально выдают искуственно синусоизированный сигнал, которым уже почти не страшны каскады с ОООС, транзисторы пачками и т.п.
Все способы измерения параметров современных УМЗЧ основаны на синтетических синусоидальных сигналах- что весьма отдаленно напоминает реальный музыкальный сигнал (который является нестационарным, несинусоилальным, импульсным сигналом).
Ну и дополняют эту красоту звукорежи и сам репертуар в стиле реп/хип-хоп.
Все пишут про нелинейность класса А, про гармоники ламп, про искажения транзисторов…
Но почти никогда не вспоминают про то, что именно в ЛАМПОВОМ усилителе есть крайне не линейный компонент… ВЫХОДНОЙ ТРАНСФОРМАТОР!
И про трудозатраты в его намотке!
Особенно при намотке «качественного» трансформатора с секционированием обмоток, изменением направления намотки и т.д.
Хотя усилителями занимаюсь уже более 20 лет до сих пор не могу определится с предпочтениями и слушаю сейчас почти одинаково по времени и ламповый самодел-однотакт на 6П45С и транзисторный Technics SE-A5.
Много делал, моделил, слушал различных усилителей и вот мои наблюдения:
— биполярники играют не хуже ламп
— микросхемы играют зачастую тоже не хуже ламп и биполяра (например моя любимая — LM3886, однозначно нравится больше, чем TDA7294)
— не настроенный ламповик играет много хуже ненастроенного полупроводника. )))
— «хуже» или «лучше» это больше психоакустическое «нравится» или «не нравится» без учета измерений.
Однако отмечу личное IMHO: мне не нравятся «каменные» усилители на полевых транзисторах.
А в общем так: «нравится — покупай» )))
Но почти никогда не вспоминают про то, что именно в ЛАМПОВОМ усилителе есть крайне не линейный компонент… ВЫХОДНОЙ ТРАНСФОРМАТОР!
И про трудозатраты в его намотке!
Особенно при намотке «качественного» трансформатора с секционированием обмоток, изменением направления намотки и т.д.
Хотя усилителями занимаюсь уже более 20 лет до сих пор не могу определится с предпочтениями и слушаю сейчас почти одинаково по времени и ламповый самодел-однотакт на 6П45С и транзисторный Technics SE-A5.
Много делал, моделил, слушал различных усилителей и вот мои наблюдения:
— биполярники играют не хуже ламп
— микросхемы играют зачастую тоже не хуже ламп и биполяра (например моя любимая — LM3886, однозначно нравится больше, чем TDA7294)
— не настроенный ламповик играет много хуже ненастроенного полупроводника. )))
— «хуже» или «лучше» это больше психоакустическое «нравится» или «не нравится» без учета измерений.
Однако отмечу личное IMHO: мне не нравятся «каменные» усилители на полевых транзисторах.
А в общем так: «нравится — покупай» )))
Я написал выше, что бывают бестрансформаторные схемы.
Согласен, существуют бестрансформаторные схемы и даже устройства созданные на их основе). Но это скорее исключение из общего правила, нежели какая-то альтернатива классической схеме. Из действительно успешных и массовых устройств такого типа могу вспомнить только Futterman H3 OTL. А это к слову, далёкие 50-е — 60-е
Я видел, естесственно, Ваш коммениарий, поэтому и написал «почти никогда». Без обид! Просто про вторую гармонику не пишет только ленивый, а про трансы всего три-четыре комментария.
По поводу «бестрансформаторников»: есть схемы и без трансформатора и без конденсатора. Но сложность в подборе ламп будет не детская. На производстве еще можно позволить себе перелопатить сотню-другу ламп, а вот дома — не подъемно по деньгам. Вот и не прижились… )))
По поводу «бестрансформаторников»: есть схемы и без трансформатора и без конденсатора. Но сложность в подборе ламп будет не детская. На производстве еще можно позволить себе перелопатить сотню-другу ламп, а вот дома — не подъемно по деньгам. Вот и не прижились… )))
Про линейность ламп может говорить, простите, только зомбированный аудиофил. Так, для общего развития… Вы ВАХ любой лампы посмотрите! Ну коенчно, если сокращение «ВАХ» вам хоть о чем то говорит! )))
Те, кто «поют» про линейность просто не в курсе откуда этот МИФ пошел.
А пошел он от того факта, что ВАХ лампы начинает плавно заваливаться в конце. И нет транзисторного, практически одномоментного насыщения! Поэтому и «перегруз» у лампы более «мягкий», плавный, если хотите!
Те, кто «поют» про линейность просто не в курсе откуда этот МИФ пошел.
А пошел он от того факта, что ВАХ лампы начинает плавно заваливаться в конце. И нет транзисторного, практически одномоментного насыщения! Поэтому и «перегруз» у лампы более «мягкий», плавный, если хотите!
Вы мне отвечали? Я нигде не писал про линейность ламп. Сокращение «ВАХ» я много слышал. По образованию я физик, в детстве занимался любительской КВ связью.
Нет, не Вам…
Товарищу с ником sh0k на его утверждение «Как правильно отмечено, лампа (триод)- максимально линейное устройство...»
В его утверждениях много «аудиосатанизма»! ))
Не удивлюсь, если он и сетевой провод фазирует, и межблочники по 2к зелени (дешевенькие) юзает. ))
Товарищу с ником sh0k на его утверждение «Как правильно отмечено, лампа (триод)- максимально линейное устройство...»
В его утверждениях много «аудиосатанизма»! ))
Не удивлюсь, если он и сетевой провод фазирует, и межблочники по 2к зелени (дешевенькие) юзает. ))
Конечно, фазировал, когдато. Не каждый же день это делать.) Разница не очень велика, но есть.
Этот эффект, улучшающий качество после фазировки сетевого провода называется САМОВНУШЕНИЕ.
Ну САМ подумай, за счет чего может быть улучшение?
Входной ток — переменный, приходит на сетевую обмотку (первичку), потом — через волшебство и лютую магию, используя металлический сердечник, набранный из листовой стали, снимается опять же переменный ток на выпрямитель со вторичной обмотки…
Далее мост и емкость.
И ВСЕ!!!
ПОСТОЯНКА!
Где в этом колдунстве место ФАЗЕ/НОЛЬ?
А что делать, если местный электрик пару раз поменял в распредщите эти «нули» и «фазы»? Тогда «ноль» дорогущего СЕТЕВОГО шнура будет подключен к фазе, и наоборот… НЕ?
Ну САМ подумай, за счет чего может быть улучшение?
Входной ток — переменный, приходит на сетевую обмотку (первичку), потом — через волшебство и лютую магию, используя металлический сердечник, набранный из листовой стали, снимается опять же переменный ток на выпрямитель со вторичной обмотки…
Далее мост и емкость.
И ВСЕ!!!
ПОСТОЯНКА!
Где в этом колдунстве место ФАЗЕ/НОЛЬ?
А что делать, если местный электрик пару раз поменял в распредщите эти «нули» и «фазы»? Тогда «ноль» дорогущего СЕТЕВОГО шнура будет подключен к фазе, и наоборот… НЕ?
Люди про разность потенциалов не знают, а вы такие сложные вещи им говорите)
Cenzo, Ну хочется иногда поделиться своими знаниями и умениями.
Увы, научить, или даже объяснить СЕКТАНТУ от аудиофилии ничего, зачастаю, просто невозможно. Они живут в своем, придуманном мире. И там действуют свои законы, своя физика, химия.
Но всеж таки я в меру своих скромных сил пытаюсь рассказать как дела обстоят на самом деле… Не для них, а для других, которые возможно, прочитают мои «эссе» вдумчиво и попробуют сами понять…
Увы, научить, или даже объяснить СЕКТАНТУ от аудиофилии ничего, зачастаю, просто невозможно. Они живут в своем, придуманном мире. И там действуют свои законы, своя физика, химия.
Но всеж таки я в меру своих скромных сил пытаюсь рассказать как дела обстоят на самом деле… Не для них, а для других, которые возможно, прочитают мои «эссе» вдумчиво и попробуют сами понять…
Щас расскажу.
Для начала, если у Вас уже есть паспорт, Вы возможно, еще помните, что в электрических «розетках» может быть 3 контакта («Фаза», «ноль» и «земля»), а может быть и два («фаза» и «ноль») — так устроены розетки в старых домах. В каких-то случаях (отдельно стоящий деревенский дом) «ноль» может быть еще и «землей» по совместительству, а в многоквартирном подъезде — стопудово ноль будет виртуальный, из трехфазной сети.
Далее. Несмотря на Ваше воинствующее невежество, даже производители аппаратуры маркируют провода на «вилке», как правило, L, N и PE (возможно, просто Е).
И как Вы правильно заметили, обычно мы не знаем, как электрик развел конкретную розетку.
Можно воспользоваться отверткой- пробником и найти фазу.
А теперь начинается самое интересное.
Производители аппаратуры, разумеется, учитывали особенности подключения, причем, в разные времена по-разному.
Для минимизации наводок корпус аппарата должен экранировать электронику от электромагнитных помех (которых в современном доме чуть меньше, чем дофига) и быть заземлен и для этого его (обычно он металлический у серьезной аппаратуры) соединяют корпус аппарата с «землей» или «нулем», но дабы не убить очередного «неверующего» ротозея подачей фазы на корпус, делают это через большое сопротивление/небольшую емкость. Какого-то 100% стандарта на эту тему нет и подход был разный. Лет 50 вообще на тему помех парились меньше, потому как из электроприборов дома были лампочки и утюг, а щас телевизоры, сотовые телефоны, вайфай-роутеры и прочие чудеса, и все с импульсными блоками питания (которые еще тот «подарок»).
В случае же, если аудиосистема состоит из нескольких компонентов (CD-плеер, тюнер-предусилитель, оконечный усилитель, DVD-плеер, телевизор), то мы имеем необходимость соединения нескольких устройств, каждое со своим блоком питания и своим «заземлением». Особенно явно проблема встает в устройствах, произведенных в разном веке и для разных рынков.
Наиболее ярко это проявляется в требовании проводить коммутацию аппаратуры в выключенном состоянии. Опять же, «неверующий разгильдяй» обычно является таковым до первого «забывания» выключить систему и перетыкания RCA-межблочников «на горячую». Конструкция RCA-разъема такова, что сигнальный контакт подключается первым. И если не повезет, то «массу» аппарат найдет через общую сеть 220в и «заземления». Попадос на крупную сумму денег обычно вправляет мозг даже самым воинственным «неверующим».
Так вот, обычно разница в звуке и является в простейшем случае, следствием того, что при правильном сфазировании аппаратуры потенциалы корпусов, а следовательно и сигнальных масс, минимальны друг относительно друга. В автомобильной аудиотехнике проблемы «земляной петли» еще более заметны, кстати.
Так что в подавляющем большинстве случаев, каждый «неверующий» может взять аудиоприбор, подключить его к розетке и потыкать в металлический корпус устройства отверткой-пробником с неоновой лампой. И сделать выводы.
В заключение, хотелось бы отметить, что нормальный человек не будет доверять китайцу фазировку системы по надписям L/N/Pe. Ведь китаец может устать, косякнуть и припаять провод не туда. Поэтому систему, состоящую из нескольких компонентов разных брендов, разных веков и т.д. обязательно надо фазировать, и проще всего и (правильнее!) это сделать на слух.
Но если Вы не пользуетесь хоть сколько-то приличными компонентами хайфай или ухо отдавлено медведем, или фонотека состоит из творчества бормотунов, в принципе, можете забить на это и дальше считать, что земля плоская — вряд ли другое знание пригодится.
Для начала, если у Вас уже есть паспорт, Вы возможно, еще помните, что в электрических «розетках» может быть 3 контакта («Фаза», «ноль» и «земля»), а может быть и два («фаза» и «ноль») — так устроены розетки в старых домах. В каких-то случаях (отдельно стоящий деревенский дом) «ноль» может быть еще и «землей» по совместительству, а в многоквартирном подъезде — стопудово ноль будет виртуальный, из трехфазной сети.
Далее. Несмотря на Ваше воинствующее невежество, даже производители аппаратуры маркируют провода на «вилке», как правило, L, N и PE (возможно, просто Е).
И как Вы правильно заметили, обычно мы не знаем, как электрик развел конкретную розетку.
Можно воспользоваться отверткой- пробником и найти фазу.
А теперь начинается самое интересное.
Производители аппаратуры, разумеется, учитывали особенности подключения, причем, в разные времена по-разному.
Для минимизации наводок корпус аппарата должен экранировать электронику от электромагнитных помех (которых в современном доме чуть меньше, чем дофига) и быть заземлен и для этого его (обычно он металлический у серьезной аппаратуры) соединяют корпус аппарата с «землей» или «нулем», но дабы не убить очередного «неверующего» ротозея подачей фазы на корпус, делают это через большое сопротивление/небольшую емкость. Какого-то 100% стандарта на эту тему нет и подход был разный. Лет 50 вообще на тему помех парились меньше, потому как из электроприборов дома были лампочки и утюг, а щас телевизоры, сотовые телефоны, вайфай-роутеры и прочие чудеса, и все с импульсными блоками питания (которые еще тот «подарок»).
В случае же, если аудиосистема состоит из нескольких компонентов (CD-плеер, тюнер-предусилитель, оконечный усилитель, DVD-плеер, телевизор), то мы имеем необходимость соединения нескольких устройств, каждое со своим блоком питания и своим «заземлением». Особенно явно проблема встает в устройствах, произведенных в разном веке и для разных рынков.
Наиболее ярко это проявляется в требовании проводить коммутацию аппаратуры в выключенном состоянии. Опять же, «неверующий разгильдяй» обычно является таковым до первого «забывания» выключить систему и перетыкания RCA-межблочников «на горячую». Конструкция RCA-разъема такова, что сигнальный контакт подключается первым. И если не повезет, то «массу» аппарат найдет через общую сеть 220в и «заземления». Попадос на крупную сумму денег обычно вправляет мозг даже самым воинственным «неверующим».
Так вот, обычно разница в звуке и является в простейшем случае, следствием того, что при правильном сфазировании аппаратуры потенциалы корпусов, а следовательно и сигнальных масс, минимальны друг относительно друга. В автомобильной аудиотехнике проблемы «земляной петли» еще более заметны, кстати.
Так что в подавляющем большинстве случаев, каждый «неверующий» может взять аудиоприбор, подключить его к розетке и потыкать в металлический корпус устройства отверткой-пробником с неоновой лампой. И сделать выводы.
В заключение, хотелось бы отметить, что нормальный человек не будет доверять китайцу фазировку системы по надписям L/N/Pe. Ведь китаец может устать, косякнуть и припаять провод не туда. Поэтому систему, состоящую из нескольких компонентов разных брендов, разных веков и т.д. обязательно надо фазировать, и проще всего и (правильнее!) это сделать на слух.
Но если Вы не пользуетесь хоть сколько-то приличными компонентами хайфай или ухо отдавлено медведем, или фонотека состоит из творчества бормотунов, в принципе, можете забить на это и дальше считать, что земля плоская — вряд ли другое знание пригодится.
Отгоревший ноль в подъезде или заземление на батарею отопления или две фазы в розетке могут доставить кучу неприятностей вне зависимости от того как подключена вилка в розетке.
Но если так важно правильно подключать фазу и ноль, то почему бытовую вилку в розетку можно включить двумя положениями?
Почему производители розеток и вилок не сделают несимметричную вилку, а в ПУЭ не закрепят использование только таких вилок и розеток?
Но если так важно правильно подключать фазу и ноль, то почему бытовую вилку в розетку можно включить двумя положениями?
Почему производители розеток и вилок не сделают несимметричную вилку, а в ПУЭ не закрепят использование только таких вилок и розеток?
Не холивара ради, но во имя объективности…
>> почему бытовую вилку в розетку можно включить двумя положениями?
Вероятнее всего, «так исторически сложилось». При этом, вообще говоря, не любую вилку можно включать любым способом:
1. Силовую вилку для электроплиты (в том числе 1-фазную) — нельзя
2. Британскую вилку — нельзя
3. «Евровилку», если заземляющий контакт сделан в виде штыря в розетке — нельзя (честно, не знаю, кто их использует)
Кстати, о британских вилках. Если устройство проектировалось в Британии (думаю, не редкость для аудиооборудования), то вполне возможно, что его проектировщик рассчитывал на «полярную вилку».
В стационарном оборудовании (кондиционеры, электроплиты, вентиляторы) клеммы фазы и нуля подписаны. Все это будет работать при смене полярности, но в инструкции сказано «подключать как нарисовано».
На ПРА для газоразрядных ламп — тоже клеммы подписаны (на электромагнитных и на электронных). И не все равно, будет ли лампа между ПРА и нулем или между ПРА и фазой. Там это объясняется, ЕМНИП, препятствованием прохождения помех в сеть. Для металлгалогеновых и натриевых ламп по одному из проводов к лампе еще проходит высоковольтный импульс поджига и там тоже не все равно, как он расположен (думаю, чтобы случайно не пробило куда не надо). Лампа будет работать в любом случае, но в документации также указано, что все должно подключаться по схеме.
Еще, есть такой сетевой фильтр — APC Surge Arrest. Ему (по крайней мере, некоторым ревизиям) — не все равно, и на нем даже есть лампочка «wiring failure», которая загорается, если воткнуть вилку неправильно. Смысл в том, что в отличии от, наверное, большинства сетевых фильтров, у него внутри не полосовой фильтр и варистор (ну, или не только полосовой фильтр и варистор), а специальная микросхема, которая анализирует скорость изменения напряжения и если что-то не так, кратковременно «сливает» скачки куда-то в землю. Ей, видимо, тоже не все равно, где ноль, а где фаза.
>> почему бытовую вилку в розетку можно включить двумя положениями?
Вероятнее всего, «так исторически сложилось». При этом, вообще говоря, не любую вилку можно включать любым способом:
1. Силовую вилку для электроплиты (в том числе 1-фазную) — нельзя
2. Британскую вилку — нельзя
3. «Евровилку», если заземляющий контакт сделан в виде штыря в розетке — нельзя (честно, не знаю, кто их использует)
Кстати, о британских вилках. Если устройство проектировалось в Британии (думаю, не редкость для аудиооборудования), то вполне возможно, что его проектировщик рассчитывал на «полярную вилку».
В стационарном оборудовании (кондиционеры, электроплиты, вентиляторы) клеммы фазы и нуля подписаны. Все это будет работать при смене полярности, но в инструкции сказано «подключать как нарисовано».
На ПРА для газоразрядных ламп — тоже клеммы подписаны (на электромагнитных и на электронных). И не все равно, будет ли лампа между ПРА и нулем или между ПРА и фазой. Там это объясняется, ЕМНИП, препятствованием прохождения помех в сеть. Для металлгалогеновых и натриевых ламп по одному из проводов к лампе еще проходит высоковольтный импульс поджига и там тоже не все равно, как он расположен (думаю, чтобы случайно не пробило куда не надо). Лампа будет работать в любом случае, но в документации также указано, что все должно подключаться по схеме.
Еще, есть такой сетевой фильтр — APC Surge Arrest. Ему (по крайней мере, некоторым ревизиям) — не все равно, и на нем даже есть лампочка «wiring failure», которая загорается, если воткнуть вилку неправильно. Смысл в том, что в отличии от, наверное, большинства сетевых фильтров, у него внутри не полосовой фильтр и варистор (ну, или не только полосовой фильтр и варистор), а специальная микросхема, которая анализирует скорость изменения напряжения и если что-то не так, кратковременно «сливает» скачки куда-то в землю. Ей, видимо, тоже не все равно, где ноль, а где фаза.
Дело еще и в том, что ширпотребные вещи, как правило, заточены на сравнительно безмозглых пользователей, даже с iq пингвина. Потому как иначе по судам затаскают.
А вот высококачественные аудиоустройства, наоборот, рассчитаны на эксплуатацию грамотными пользователями (или установку квалифицированными электриками) и могут не содержать каких-то защит, которые есть на ширпотребных вещах. Причем отказ производителя от этих защит может быть продиктован именно борьбой за звучание.
К сожалению, если такое устройство попадает в руки, скажем так, обычного потребителя, он быстренько доводит его до состояния дымящиейся груды и орёт: «ДА ЛЮБОЙ КИТАЙСКИЙ АППАРАТ ИМЕЕТ ЗАЩИТУ ОТ ДУРАКА, а эта стопицотмульонная хрень не имеет, вы чё мне продали!!!»
А вот высококачественные аудиоустройства, наоборот, рассчитаны на эксплуатацию грамотными пользователями (или установку квалифицированными электриками) и могут не содержать каких-то защит, которые есть на ширпотребных вещах. Причем отказ производителя от этих защит может быть продиктован именно борьбой за звучание.
К сожалению, если такое устройство попадает в руки, скажем так, обычного потребителя, он быстренько доводит его до состояния дымящиейся груды и орёт: «ДА ЛЮБОЙ КИТАЙСКИЙ АППАРАТ ИМЕЕТ ЗАЩИТУ ОТ ДУРАКА, а эта стопицотмульонная хрень не имеет, вы чё мне продали!!!»
Ну очень спорный аргумент. Зачем производителю оставлять уязвимость и рисковать репутацией устройства, если можно легко и дешево (ну или дорого, что в случае с престижными ценами также плюс) исключить возможность пользовательской ошибки.
Ради того, чтобы подчеркнуть наличие у пользователя iq достаточного для использования вилки с розеткой? Странный маркетинг)
Еще раз. Если это требуется для улучшения качества звучания.
простейший пример.
Защита усилителя от КЗ по выходу.
Может быть реализована схемой с реле на выходе. При таком подходе сигнал проходит через контакты реле.Да, можно поставить вакуумное реле с родиевыми позолоченными контактами, но без них все равно лучше — они изнашиваются, а почистить их нельзя. А есть люди которые специально предпочтут аппарат без реле на выходе (и в какой-то ценовой категории их будет большинство).
А может — просто через предохранитель в блоке питания. Типа, если успеет — среагирует.
Аналогично и с другими защитами.
Производитель знает, что целевой потребитель квалифицированный в своей массе, а случайно забредший сжигатель аппаратуры устыдится своего лоховства и починит сгоревший аппарат за деньги.
Я, кстати, вполне реальный пример привел.Если Вы не в курсе этого -нууу… Повышайте свою квалификацию, это не повредит.
простейший пример.
Защита усилителя от КЗ по выходу.
Может быть реализована схемой с реле на выходе. При таком подходе сигнал проходит через контакты реле.Да, можно поставить вакуумное реле с родиевыми позолоченными контактами, но без них все равно лучше — они изнашиваются, а почистить их нельзя. А есть люди которые специально предпочтут аппарат без реле на выходе (и в какой-то ценовой категории их будет большинство).
А может — просто через предохранитель в блоке питания. Типа, если успеет — среагирует.
Аналогично и с другими защитами.
Производитель знает, что целевой потребитель квалифицированный в своей массе, а случайно забредший сжигатель аппаратуры устыдится своего лоховства и починит сгоревший аппарат за деньги.
Я, кстати, вполне реальный пример привел.Если Вы не в курсе этого -нууу… Повышайте свою квалификацию, это не повредит.
Зачем же тогда производители аудиоаппаратуры для особенной части населения нашей планеты вообще борются с переменным током? 12 кг свинцовый аккумулятор имеет емкость 500Вт*ч, а для аудиофильской ламповой 10вт перделки этого хватит на очень и очень много часов прослушивания. Можно раскошелится и на литий, что будет стоить копейки, если сравнивать с волшебными сетевыми проводами(привет пациентам психиатрического стационара). И тогда вам не нужен даже входной транс
Попробую догадаться почему так не делают: свинец не является благородным металлом и из за этого звук начинает горчить. Электроны пропитываются негативным полем свинцовых атомов и адсорбируют приятные уху гармоники, и в итоге при прослушивании любимых произведений во рту появляется легкий привкус фекалий, все усиливающийся и усиливающийся по мере дальнейшего прослушивания. То ли дело сетевой провод за 200к рублей, бережно отфазированный трепетной аудифильской душой.
Попробую догадаться почему так не делают: свинец не является благородным металлом и из за этого звук начинает горчить. Электроны пропитываются негативным полем свинцовых атомов и адсорбируют приятные уху гармоники, и в итоге при прослушивании любимых произведений во рту появляется легкий привкус фекалий, все усиливающийся и усиливающийся по мере дальнейшего прослушивания. То ли дело сетевой провод за 200к рублей, бережно отфазированный трепетной аудифильской душой.
Отличный аргумент с аккумулятором. Но он опровергает все ТЯЖЕЛЕННЫЕ и дорогие аргументы Хай Энда! ))
А как продать при таком раскладе СЕТЕВОЙ шнур ( http://www.avcomfort.ru/cat22.html ) по цене ну очень не плохого УСИЛИТЕЛЯ!
Сейчас HiEnd это просто БИЗНЕСС!
Ничего личного, как говориться, просто бабки! )))
Провод за 2 МИЛЛИОНА(!) рублей… http://www.avcomfort.ru/good52915.html
А Вы тут аккумуляторы предлагаете! ХА!!! ))))
Они могли бы продавать HI END Свинцовые аккумуляторы из бескислородного 99.9999999999% свинца. Но так как именитые аудиопроизвлохдители «тм» этого не делают, значит либо никакой разницы нет, либо им начхать на звук и к аудиофилам они относятся как к хозяева казино к игрокам.
Ничего вы не понимаете, там же на проводе даже высокочастотный подавитель помех с деревянным сердечником надет))
Деревянный подавитель высокочастотных помех? Архиважно! НО!
Как же вы могли забыть про "СТАТИЧЕСКОЕ электричество, наводимое от ПАРКЕТА"? )))
http://radiokot.ru/forum/viewtopic.php?f=17&t=36472&start=4760
На самом деле, самая большая проблема — это сам слушатель. Находящееся в крови железо вступает в эектромагнитное взаимодействие с аппаратурой и вызывает искажения. Поэтому для настоящего наслаждения музыкой надо быть маленьким, худым и анемичным (диета и регулярное донорство помогут). Инфа 100%, только для своих.
Однако кресло с обивкой из неодимово-магнитной ткани в значительной степени ослабляет взаимодействие аппаратуры и железа, находящегося в крови!
А шапочка из посеребренной бескислородной медной фольги в значительной степени улучшает микро и макродинамику фонограммы за счет нейтрализации излучения нейронов в СВЧ диапазоне, наводящегося на несфазированные с сигнальной землей межблочные провода!
Ну и упрямы, Вы, товарищ!
Ну да ладно… Сначала пробежимся по Вашим вопросам:
- Да, у меня есть паспорт. Пару лет назад получил. Последний.
- Да, про розетки и помню, и знаю.
- Мое "воинствующее невежество" подтверждено дипломом "Инженер электронной техники" и практикой на протяжении 24 лет. Позвольте узнать Ваше образование?
- Да, у меня есть вполне себе приличная аппаратура:
- Усилитель Technics SE-A5 + предварительный Technics SU-A8 + тюнер Technics ST-S8
- Ламповый однотакт на 6П45С и ГУ-50, самоделы оба
- Ламповый пушпулл на ГУ-50, самодел
- Три штуки тестовых на 6Н3П и 6П14П (6П43П), самоделы + Ригонда-Стерео
- Множество усилителей на TDA7294, LM3886 и других "камнях", интегральных и не очень. Схемы- даташитовские, ИТУНы, мосты… Просто из интереса, что как звучит.
- Винил проигрыватель Ария-102 (брал для "опытов")
- CD, MD приставки фирмы SONY
- Саундпроцессор Technics
- Кассетная дека Вега-120 (2 штуки), порядком перелопаченные.
- ЦАПы: ASUS Xonar Essence One, и один самопал. Внешняя звуковушка Creative X-Fi Surround 5.1 Pro для киношек со "звук вокруг" ))
- Наушники Sennheiser HD 650 и HiFiMAN HE-560, "затычки" не привожу, но поверьте, они по классу не сильно уступят "зенхам".
- Акустика самодельная "по Троэлсу", если Вам это о чем то говорит...
- Уши. Вот тут сложно. Похоже в априроре слух слабее, чем Ваш. Ну не слышу я разницы от сфазированного сетевого шнура и нет, каюсь! )) Однако почти 21кГц от генератора Г3-118 слышу. Сын тоже слышит… Наследственное, похоже.
- Фонотека. Женский вокал, классика, блюз, джаз, рок.
- Носители. Кассеты, СD, MD, MP3(только 320) — 100Gb, FLAC почти 800Gb
Так что есть что послушать, и на чем, и с чем сравнить. Причем вся аппаратура есть "сейчас", а не в течение жизни.
С этим разобрались?
Ваша очередь списочек предоставить. Так, для баланса.
Теперь хотелось бы по вашему "выступлению" кратенько пробежаться.
Уж сколько я усилителей переделал, читай "обслужил-починил-построил-настроил", ни разу не видел, чтоб на корпусе висел "НОЛЬ". НИКОГДА! Это просто НЕБЕЗОПАСНО! Может быть заведена ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО "земля" от трех-контактного "питалова". Или ничего.
По поводу "… обычно он металлический у серьезной аппаратуры" — часто деревянный как раз у серьезной аппаратуры! Вы не поверите! И ничего, ни фона, ни помех! С отличной макро и микро динамикой! Возможно просто вам не попадались… )))
Про электронные блоки питания скромно промолчу. Вы просто, боюсь, не поверите, почему у усилителей ТОП-класса их не применяют.
Про коммутацию выключенного аппарата: Да, лучше выключенный. От греха. Но за более чем 25 лет коммутаций и "на лету" в том числе (что уж врать, бывало и не раз) не сгорел НИ ОДИН усилитель, проигрыватель, ЦАП, или что то еще. Хотя вероятность есть.
А "Попадос на крупную сумму денег" не такой и большой, если паяльник знаешь с какой стороны держать.
К слову данная беда присуща исключительно зарубежной аппаратуре с их ущербным соединением типа RCA! Такого никогда не могло бы случиться на разъеме DIN-5, который применялся на советской технике! Считаю RCA шагом назад!
Далее.
Беру "аудиоприбор" тыкаю в него (подключен, включен, розетки 2-х контактные) пробником с неонкой… НИЧЕГО. Подозреваю, что что то должно было быть? Что я делаю не так? Какие выводы?
А вот тут начинается просто адский ТРЭШ: "Так вот, обычно разница в звуке и является в простейшем случае, следствием того, что при правильном сфазировании аппаратуры потенциалы корпусов, а следовательно и сигнальных масс, минимальны друг относительно друга. В автомобильной аудиотехнике проблемы «земляной петли» еще более заметны, кстати."
По порядку:
- "потенциалы корпусов" НИКТО и НИКОГДА не "фазирует"… Их просто "соединяют".
- "а следовательно и сигнальных масс"… далеко не всегда "сигнальная масса" на корпусе висит! А бывают схемные решения и с "виртуальной" массой! Но это не относится к соединению МЕЖБЛОЧНИКОВ! Это внутренние, схемные, навороты, не доступные юзеру аппарата! Так что поаккуратнее с терминами!
- про авто: Вы тут смешали теплое и мягкое в одну кучу. Но это, видимо от незнания вопроса. Поясню, ибо автозвуком тоже немного занимался… Земля в автомобиле отдельная песня — Кузов. Так вот он, мягко говоря, не идеален. Поэтому некоторые люди тянут еще и земляной "проводок" (по питанию) эдак квадратиков на 50! Но никто не юзает кузов в качестве "сигнальной" земли. А вот понятие "петли", которая на себя наводит помеху, применяют именно к сигнальному проводу. Но это другая история.
И да. Земля не круглая. Геоид, однако.
А Вы можете забить на физику, и считать дальше, что Вы правильно, ПО СЛУХУ(!) "фазируете" сетевые провода!
И последний вопрос, из личного любопытства.
Сколько усилителей Вы ЛИЧНО собрали и настроили?
Эк у Вас бомбануло-то.
Я попытался ответить на вопрос о фазировке, на что у Вас нашлось заявление «я ничего не слышу» и разные смешные возражения типа «деревянных корпусов» (в нынешних квартирах чаще встреишь качественный источник звука с медным/омедненным корпусом, иначе наводки замучают) и воспоминания о немецком изначально разъеме, который не прижился в Германии, но по части подключения «на горячую» отличающийся лишь тем, что игра в русскую рулетку идет уже на оба канала — ну, наверное чтоб два раза за паяльником не бегать. ))))) Если я отвечу на все ваши пункты, появившиеся в ответе на один вопрос- вы же еще по 10 на каждый ответ напишете.
Честно говоря, не вижу особенного смысла писать портянку на стопицот слов.
Ах, да.
Моя аудиосистема:
CD-плеер ADCOM GCD-750
Пред ADCOM GTP-500II
УМ NAD-320BEE
АС KEF Concerto One
LP-плеер Pro-Ject 2.9 c головкой GRADO Prestige Gold
mp3, извините, на этом не слушаю.
Лично я не паяю, есть компании, которые собирают партии электроники на заказ — вот их услугами я и пользуюсь.
Всего доброго. )))
Я попытался ответить на вопрос о фазировке, на что у Вас нашлось заявление «я ничего не слышу» и разные смешные возражения типа «деревянных корпусов» (в нынешних квартирах чаще встреишь качественный источник звука с медным/омедненным корпусом, иначе наводки замучают) и воспоминания о немецком изначально разъеме, который не прижился в Германии, но по части подключения «на горячую» отличающийся лишь тем, что игра в русскую рулетку идет уже на оба канала — ну, наверное чтоб два раза за паяльником не бегать. ))))) Если я отвечу на все ваши пункты, появившиеся в ответе на один вопрос- вы же еще по 10 на каждый ответ напишете.
Честно говоря, не вижу особенного смысла писать портянку на стопицот слов.
Ах, да.
Моя аудиосистема:
CD-плеер ADCOM GCD-750
Пред ADCOM GTP-500II
УМ NAD-320BEE
АС KEF Concerto One
LP-плеер Pro-Ject 2.9 c головкой GRADO Prestige Gold
mp3, извините, на этом не слушаю.
Лично я не паяю, есть компании, которые собирают партии электроники на заказ — вот их услугами я и пользуюсь.
Всего доброго. )))
Бывает заносит. ))
Несколько длинновато получилось.
Мр3 в основном для машины. Ну не поверю, что можно в машине, с ее шумами, на ходу флак от лэйма отличить. А на карту mp3 просто входит больше.
В системе Вашей вижу только "камни", а Вы о линейности ламп рассуждаете.
А я и паяю и "до ума" довожу изделия. Посему понимаю, о чем говорю.
По DIN-5: тем то он и хорош, что и каналы не перепутаешь при подключении, и коннектит он сначала массу. Проще и надежнее.
И последнее, чтоб кратенько.
По личному опыту лампа отлично играет даже металл. Особенно если это пентод в ультралинейном режиме. Лично мне этот режим не нравится.
А лампы в процессе. )))
RIAA-коректор, и ушной усь (ах, да, у меня же еще «уши» есть, AKG K240 и ТДС-5М из детства). Разъем XLR гарантирует соединение «массы» в первую очередь, а у DIN все равно лотерея.
Но вот я вижу, что в Вашей системе нет ни одного приличного источника звука (или Вы о нем умолчали). Подумайте об этом.
RIAA-коректор, и ушной усь (ах, да, у меня же еще «уши» есть, AKG K240 и ТДС-5М из детства). Разъем XLR гарантирует соединение «массы» в первую очередь, а у DIN все равно лотерея.
Но вот я вижу, что в Вашей системе нет ни одного приличного источника звука (или Вы о нем умолчали). Подумайте об этом.
Интереса ради.
А что у вас в квартире такие помехи создает?
Из высокочастотной техники только генераторы автоподстройки частоты могут шуметь. Да и то только на от мобильных их слышно. Ну или вы акустический кабель тянете вместе с силовым к холодильнику.
в нынешних квартирах чаще встреишь качественный источник звука с медным/омедненным корпусом, иначе наводки замучают
А что у вас в квартире такие помехи создает?
Из высокочастотной техники только генераторы автоподстройки частоты могут шуметь. Да и то только на от мобильных их слышно. Ну или вы акустический кабель тянете вместе с силовым к холодильнику.
Знаете, вот лет 20 назад был такой феномен, как «ночное прослушивание».
Вот включаете Вы глубокой ночью аудиосистему, а она поет офигенно.
Можно списать это на психоакустику, а можно вспомнить, что ночью электросеть в многоквартирном доме максимально «чистая» и не просаженная.
Ну, а что мучало разработчиков дорогой техники, которые отдельные блоки в медные экраны пихают — лучше у них спросить. Мне пока алюминиевых корпусов хватает. Не деревянных. )
Вот включаете Вы глубокой ночью аудиосистему, а она поет офигенно.
Можно списать это на психоакустику, а можно вспомнить, что ночью электросеть в многоквартирном доме максимально «чистая» и не просаженная.
Ну, а что мучало разработчиков дорогой техники, которые отдельные блоки в медные экраны пихают — лучше у них спросить. Мне пока алюминиевых корпусов хватает. Не деревянных. )
Вот включаете Вы глубокой ночью аудиосистему, а она поет офигенно.
Ну здравствуй, сосед сверху, любитель ночного караоке....
Вот включаете Вы глубокой ночью аудиосистему, а она поет офигенно.
Можно списать это на психоакустику, а можно вспомнить, что ночью электросеть в многоквартирном доме максимально «чистая» и не просаженная.
Я не замечал. Веду ночной образ жизни. Слушаю на беспощадно холодном ноутбуке и нищебродских AKG K514. И про помехи, кроме косвенных «а почему тогда делают экраны» вы так ничего и не написали.
Но если вам так мешает «грязная» и «просаженная» электросеть, почему вы не пользуетесь банальным стабилизатором?
Хороший «банальный стабилизатор» будет стоить как половина системы и будет размером с тумбочку.
Может быть, когда нибудь, в другой квартире.
Ну и в самом «беспощадно холодном» ноутбуке нет ни чистого питания, нужного для приличного звука, ни самого звука, собственно.
Может быть, когда нибудь, в другой квартире.
Ну и в самом «беспощадно холодном» ноутбуке нет ни чистого питания, нужного для приличного звука, ни самого звука, собственно.
Я и не претендую на «звук» в вашем понимании. Я не стремлюсь в этом плане к какому-то мифическому идеалу или тонким материям. Наверняка мой уровень качественного звука покажется вам плебейским…
Только судя по вашим комментариям, никто тут не слушает музыку, поскольку для того, чтобы ее услышать, нужна система за «100 тыс. зеленых» и еще стабилизатор за такую же сумму. А все хуже будет оскорблять «притязательный слух».
Хотя ваша система, по вашим же мерилам «качественного» звука — дешевая. Как так? В чем же тогда правда?
Только судя по вашим комментариям, никто тут не слушает музыку, поскольку для того, чтобы ее услышать, нужна система за «100 тыс. зеленых» и еще стабилизатор за такую же сумму. А все хуже будет оскорблять «притязательный слух».
Хотя ваша система, по вашим же мерилам «качественного» звука — дешевая. Как так? В чем же тогда правда?
Да ну, по-моему, ночью тихо просто. Из-за этого всякие тикания часов и шум в унитазном бачке тоже воспринимаются «с высокой достоверностью» и с необыкновенной детализацией.
В 80х ходила легенда, что если потеребить работающую лампу языком в районе катода, то звук откроется новыми красками.
Хотел бы дополнить это высказывание еще тем, что гораздо лучший результат будет если любым пальцем левой руки коснуться вывода 1 или 6, а пальцем правой — вывода 3 или 8 на стандартном триоде типа 12ax7, во время его работы естественно. Чем больше аудиофилов бы проделывало такой нехитрый трюк, тем выше был бы общий уровень культуры и технической грамотности среди пользователей аудиооборудования.
Можно списать это на психоакустику, а можно вспомнить, что ночью электросеть в многоквартирном доме максимально «чистая» и не просаженная.
А можно просто измерить уровень постороннего шума днём и ночь., который как бы не замечаешь, но он есть.
Спорить о характеристиках и прочих фантазиях бесполезно, каждый воспринимает звук своим «каналом». Лично для меня, теплый-ламповый это вспышки воспоминаний из детства. Когда в далекие 80-е, темными зимними вечерами, подойдешь к работающему «Рекорду», заглянеш в щелочку, а там иной мир…
В обшем, если вы слушаете современную музыку, а к классике относитесь с почтенным недоумением (типо, мож к пенсии "дорасту"), то вам не нужен ламповый усилитель, а если у вас нет нужного источника сигнала- ты вы не поймете преимуществ хорошего лампового усилителя.
И логичный вывод, что "это все чепуха" надолго поселится в голове. Не, ну ведь и люди по 50 лет ходят на "дискотеку 80-х", это прекрасно, что они чувствуют себя вечно молодыми.
У всего есть своя хорошая сторона. )))
Хорошая техника хорошо воспроизводит любую музыку. Современные записи очень часто куда лучше "классики" по качеству, в том числе современные записи "классиков".
Да, «современные записи классиков» удручающи.
Кроме того, «любая музыка» имеет разную основу.
Если классическая (и вообще, европейская) подразумевает передачу эмоций через мелодию, вокал, то современная (и вообще, африканская) — это ритм, ударные инструменты, шаманизм и впадание в транс.
Можно собрать «хорошую» систему, которая действительно неплохо будет играть практически все жанры, но стоить она будет примерно от 100 тыс зеленых.
Кроме того, «любая музыка» имеет разную основу.
Если классическая (и вообще, европейская) подразумевает передачу эмоций через мелодию, вокал, то современная (и вообще, африканская) — это ритм, ударные инструменты, шаманизм и впадание в транс.
Можно собрать «хорошую» систему, которая действительно неплохо будет играть практически все жанры, но стоить она будет примерно от 100 тыс зеленых.
Если предварительно сходить к доктору и вылечить голову, что идеальную систему можно собрать и за 200 долларов.
Господа, зачем столько агрессии? У всех разные представления о том, что есть хорошая (идеальная) система. Всё зависит о требований к системе конкретного пользователя. А если требования невыполнимы технически то и за квадрилион долларов можно не собрать.
Это прекрасно!
Вы счастливый человек. )))
А сколько взял доктор, если не секрет?
Вы счастливый человек. )))
А сколько взял доктор, если не секрет?
На мой взгляд, лампа как усилительный прибор имеет следующие преимущества: огромное быстродействие и достаточно крутую ВАХ. Недостатки тоже нельзя игнориривать: малая мощность рассеивания и ухудшение харктеристик в процессе эксплуатации. То есть, сделать усилитель с малыми интермодуляционными искажениями можно достаточно просто, но добиться хотя бы 2х25 Ватт (не «кукурузных», а номинальной мощности) и стабильности характеристик будет как минимум дорого. Те ламповые однотактники, которые я собирал во времена далёкой молодости на лампах из телевизора и трансформаторах ТВЗ, очень мне нравились своим звуком, но огорчали малой мощностью.
Вы абсолютно правы!
На то есть высокочувствительная акустика! 2-3 Ватт на выходе усилителя хватает, чтобы раскачать 94-95dB акустику в помещении 17-20кв.м
На то есть высокочувствительная акустика! 2-3 Ватт на выходе усилителя хватает, чтобы раскачать 94-95dB акустику в помещении 17-20кв.м
На мой взгляд, лампа как усилительный прибор имеет следующие преимущества: огромное быстродействие и достаточно крутую ВАХ
А можно поподробнее про «огромное быстродействие»? «Огромное» — это в герцах сколько будет? И насколько я помню, нас учили что крутизна ВАХ = это, на пальцах, коэффициент усиления. И что у современных камней не так с ВАХ?
Ну, для начала немножко википедии, для там коротко и понятно написано.
А у Вас без Вики не получается? Хорошо, вот цитата из по Вашей ссылке :«Эта граница для самых совершенных цокольных пентодов не превышает 200 МГц[71]. Замена активной нагрузки на узкополосный резонансный контур позволяет довести верхнюю рабочую частоту пентодов-желудей (1Ж1Ж) и отдельных пальчиковых ламп (6К1П) до 500 МГц[72]. Дальнейшее повышение рабочей частоты одиночного каскада невозможно из-за неприемлемо высоких шумов пентодов[72]. Рабочую частотут широкополосного каскада можно повысить в разы, распараллелив каскад усиления и нагрузив его аноды на линию бегущей волны. Такой каскад с бегущей волной (иначе, каскад распределённого усиления) на n ламп имеет граничную частоту, в n раз превосходящую граничную частоту одиночного пентода[73]. (в пределе до 1 ГГц). Число ламп в каскаде на практике было ограничено шестью-восемью[74]. Ламповые каскады бегущей волны были дороги, требовали точной настройки, и потому были полностью вытеснены твердотельными усилителями СВЧ.» — конец цитаты.
Т.е. 200 МГц (без специальных ухищрений) — это, по Вашему, «огромное»???
Т.е. 200 МГц (без специальных ухищрений) — это, по Вашему, «огромное»???
Если сравнивать именно мощные транзисторы, используемые в выходных каскадах УМЗЧ, и лампы в той же роли, лампы оказываются быстрее. При этом сравнивать надо не верхние граничные частоты, а именно номинальные, на которых сохраняются ВАХ и ОБР. Я не являюсь воинствующим поклонником ламп, но их очевидные достоинства знаю и использую (точнее, раньше это делал, сейчас времени маловато на конструирование, хотя идей целая куча).
При этом сравнивать надо не верхние граничные частоты, а именно номинальные, на которых сохраняются ВАХ и ОБРПочему? Меня учили, что частотные характеристики усилительного элемента в достаточной полной мере характеризует частота единичного усиления
Если сравнивать именно мощные транзисторы, используемые в выходных каскадах УМЗЧ, и лампы в той же роли, лампы оказываются быстрее.Позволю ещё раз процитировать Вики:
Эта граница для самых совершенных цокольных пентодов не превышает 200 МГцОткрываю alldatasheet, забиваю первое, что в голову придёт — irf5, вываливается irf510. 5 Ампер, 100 Вольт, время включения — 8 наносекунд, т.е, грубо говоря 125 МГц. Самый что ни есть середнячок, уж и не знаю, где, кроме блоков питания, его ещё сейчас используют. В усях то поприличнее применяют, с верхней граничной уж всяко за 200МГц. Так что как то не тянут лампы на «побыстрее», поаккуратнее надо бы в определениях, без неуместных эмоций
Почему? Меня учили, что частотные характеристики усилительного элемента в достаточной полной мере характеризует частота единичного усиления
То есть, если усилительный прибор на заданной частоте ничего не усиливает (коэффициент усиления равен единице), эта частота для Вас и является его полной частотной характеристикой? Открою Вам страшный секрет злобных паяльщиков: усилительный элемент или прибор доолжен что-то усиливать, иначе он и нафиг не нужен. Похоже, Вас не тому учили, ну или вы что-то не так поняли.
Открываю alldatasheet, забиваю первое, что в голову придёт — irf5, вываливается irf510. 5 Ампер, 100 Вольт, время включения — 8 наносекунд, т.е, грубо говоря 125 МГц. Самый что ни есть середнячок, уж и не знаю, где, кроме блоков питания, его ещё сейчас используют.
А Вы добавьте к времени включения (7нс) ещё и время выключения (15нс), и получите 22нс, что соответствует 45,7 МГц. Это если транзистор начать закрывать сразу после того, как он открылся. Далее, смотрим на ОБР и видим, что с импульсом 10 мс (это 100 Гц на синусе) при 50 В напряжения ток стока не должен превышать 1,7 А. Приведённый транзистор НЕ мощный и НЕ высокочастотный.
поаккуратнее надо бы в определениях, без неуместных эмоций
Спасибо, о великий гуру, за источаемые Вами реки мудрости и благолепия
Открою Вам страшный секрет, имеющий непосредственное отношение к основным характеристикам усилительных приборов: частота единичного усиления показывает, до какой частоты прибор способен работать в качестве усилителя, т.е. характеризует способность прибора работать на высокой частоте вообще. Естественно, предполагаемая рабочая частота должна быть ниже. Странно, что злобные паяльщики не знают элементарных вещей.
По советской классификации высокочастотные приборы большой мощности начинаются с Рmах >1,5 Вт и частоты > 5 МГц. То, что указанный IRF510 Вам не глянется, не мешает ему быть и мощным, и высокочастотным. И да, я привёл его в качестве первого попавшегося, оговорив, что в реальных усилителях применяют что то более совершенное. Или злобные паяльщики читают каменты оппонента по диагонали, не вникая в суть?
Не благодарите, не надо. На таком высокотехническом ресурсе да в техническом топике пора уже учиться выражаться нормальным техническим языком, а не образами злобных паяльщиков.
По советской классификации высокочастотные приборы большой мощности начинаются с Рmах >1,5 Вт и частоты > 5 МГц. То, что указанный IRF510 Вам не глянется, не мешает ему быть и мощным, и высокочастотным. И да, я привёл его в качестве первого попавшегося, оговорив, что в реальных усилителях применяют что то более совершенное. Или злобные паяльщики читают каменты оппонента по диагонали, не вникая в суть?
Спасибо, о великий гуру, за источаемые Вами реки мудрости и благолепия
Не благодарите, не надо. На таком высокотехническом ресурсе да в техническом топике пора уже учиться выражаться нормальным техническим языком, а не образами злобных паяльщиков.
Естественно, предполагаемая рабочая частота должна быть ниже.
Ну вот и оставьте в покое свою любимую частоту единичного усиления, которая к тому же к транзисторам имеет только опосредованное отношение (через конструкцию транзисторных операционных усилителей). Для оценки частотных свойств компонентов существуют графики (например, звисимость коэффизиента усиления/крутизны ВАХ от частоты, и т.д.), по которым естественно проще определить рабочую частоту того или иного прибора, чем каким-либо иным способом.
Странно, что злобные паяльщики не знают элементарных вещей.
Странно, что гуру не знают, что у дискретных транзисторов нет понятия частоты единичного усиления. Хотя, может, в голове у гуру своя вселенная…
По советской классификации высокочастотные приборы большой мощности начинаются с Рmах >1,5 Вт и частоты > 5 МГц.
С момента исчзновения Советского Союза прошло больше 25 лет. Расскажете, как спалось в анабиозе?
И да, я привёл его в качестве первого попавшегося, оговорив, что в реальных усилителях применяют что то более совершенное.
Ну так пролейте свет мудрости на мой слабый разум, приведите примеры мощных высокочастоных транзисторов, применяемых в УМЗЧ.
На таком высокотехническом ресурсе да в техническом топике пора уже учиться выражаться нормальным техническим языком, а не образами злобных паяльщиков.
Ну конечно, а можно мне тоже игнорировать время закрытия при оценке быстродействия приборов? Ну, гуру же можно, а почему мне нельзя…
Ну вот и оставьте в покое свою любимую частоту единичного усиления, которая к тому же к транзисторам имеет только опосредованное отношение (через конструкцию транзисторных операционных усилителей). Для оценки частотных свойств компонентов существуют графики (например, звисимость коэффизиента усиления/крутизны ВАХ от частоты, и т.д.), по которым естественно проще определить рабочую частоту того или иного прибора, чем каким-либо иным способом.
Да ну? ознакомьтесь, удивитесь
Странно, что гуру не знают, что у дискретных транзисторов нет понятия частоты единичного усиления. Хотя, может, в голове у гуру своя вселеннаяДа ну???
Замените «единичного усиления» на «граничную». Появилось понятие? Вы, похоже, в своей вселенной пытаетесь изобрести собственную модель работы транзисторов? Не стоит, существующая модель вполне рабочая.
Расскажете, как спалось в анабиозе?А что, я проспал появление какой то другой, более актуальной классификации? И как вообще мой анабиоз относится к классификации транзисторов?
пролейте свет мудрости на мой слабый разум,
Надеюсь, Ваш ослабевший разум уж с гуглёжем то в состоянии справиться?
Да ну? ознакомьтесь, удивитесь
Ну да. Ознакомился, ничего удивительного. Ни слова про частоту единичного усиления. Остальные термины как везде.
Замените «единичного усиления» на «граничную».
Научитесь пользоваться терминами и понятиями, и не придётся ничего заменять.
А что, я проспал появление какой то другой, более актуальной классификации?
Нет, Вы проспали 25 лет развития полупроводниковых приборов.
Надеюсь, Ваш ослабевший разум уж с гуглёжем то в состоянии справиться?
Если Вы не в состоянии предоставить фактические данные в поддержку своего мнения, то лучше помолчите, умнее выглядеть будете. «с гуглёжем», надо же.
Мдя… Когда ослабевший разум программиста, упираясь рогами, наотрез отказывается замечать более чем очевидные аналогии,
Я лучше подожду, пока разум окрепнет. Выздоравливайте
частота сигнала, на которой модуль коэффициента передачи тока базы равен единице.
Частота единичного усиленияно цепляется за вполне себе православный «гуглёж»-
Я лучше подожду, пока разум окрепнет. Выздоравливайте
Пожалуй оставлю здесь эту ссылку: https://m.habrahabr.ru/post/227033/
Та статья мне тогда вправила мозги на место.
Слушая музыку, мы получаем эмоции или занимаемся матаном головного мозга?
Можно сидеть и сравнить прикрашенный лампой звук с математически точным звуком кремния на тестовом треке, вслушиваясь в детали раз за разом.
Но РЕАЛЬНО мы будем получать эмоции от ДРУГОЙ музыки, и неизвестно, что в этих эмоциях будет превалировать: окрас звучания, внесенный системой, или наши воспоминания и переживания, связанные с конкретным треком.
Для меня — однозначно второе
Пожалуй, один из лучших комментов.
Очень верно! Тоже согласен насчет лучшего комментария.
всё правильно, просто это прослушивание нормального человека. курильщики^W аудиофилы же слушают своих тараканов.
Да, такая версия и поддерживается продавцами: типо, разница в «окрасе звучания», берите любой с перламутровыми пуговицами. )))
В принципе, для дешевой аппаратуры/ дешевой музыки/ непритязательного слуха так и есть.
В принципе, для дешевой аппаратуры/ дешевой музыки/ непритязательного слуха так и есть.
Когда обсуждаете ламповые усилители вы забываете один немаловажный ньюанс. Ламповые усилители состоят как правило из двух, трех каскадов. Вы видели транзисторный усилитель из трех каскадов? Хрен там. Обычно 25+ каскадов, операционники (+25). Цепи коррекции нагрева.
Далее. Что служит проводником в лампах и транзисторах? В лампах вакуум, в транзисторах кремний. Один мой знакомый как то пошутил — «Какие могут быть искажения в вакууме? Там же нет ничего кроме электронов. А в транзисторах грязь. И неизвестно какого качества.»
Может быть слышали о дорогих акустических кабелях? Самое интересное, что это отчасти правда. Дело в том что окись меди имеет свойства диода и в обычных дешевых кабелях внутри могут быть вкрапления окислов меди. Конечно, на мощном сигнале эти искажения вообще незаметны, но на малых сигналах вполне могут быть заметны. В принципе это легко решается обычной бескислородной медью или серебром. Ну или золотом для понтов.
Так вот — обобщая все эти факторы можно с уверенностью сказать, что транзисторные усилители конструктивно сделаны изначально ущербно, чего нельзя сказать о лампах.
И, отвечая на вопрос Sound_cULT скажу чем отличается микродинамика лампы и транзистора. Лампа изначально работает на высоких напряжениях и сама амплитуда напряжения на выходе очень большая. Потом, когда напряжение масштабируется для громкоговорителя, все мелкие нюансы звука передаются. Ну и соответственно на транзисторе напряжения всегда меньше, потому что ему хватает. Были попытки повторить лампу в начале 2000-х на полевиках с большим напряжением. Автор уверял что почти копия. Не помню в каком уже журнале. Вроде в суховском. Но судя по тому что полевиков мощных в параллель было много, думаю звук был не очень.
Я сам конечно же поклонник лампы, хотя давно уже не слушаю. Негде, да и некогда.
В ссылке по которой проводилось сравнение усилителей упомянут одиссей-001. У меня такой есть. И я его сравнивал с ламповым усилителем на Г-807 РР. Один источник SB Live — 24. Усилители подключены по входу параллельно, выход переключается переключателем. Нагрузка S-90D 8 ом. Так вот про микродинамику не надо — на транзисторе картина плоская. Стереоэффект работает только в перпендикулярной плоскости. На лампе Боковые стены раздвигаются раза в 2, а в глубину… Сложно объяснить. Такое ощущение, что после клетушки в 3х3 попадаешь в зал 30х30. Конечно это не совсем правильное сравнение. Транзисторный силитель не особо качественный. Но дело в том что ламповый усилитель на 20 лет старше (!). Я про годы выпуска…
Далее. Что служит проводником в лампах и транзисторах? В лампах вакуум, в транзисторах кремний. Один мой знакомый как то пошутил — «Какие могут быть искажения в вакууме? Там же нет ничего кроме электронов. А в транзисторах грязь. И неизвестно какого качества.»
Может быть слышали о дорогих акустических кабелях? Самое интересное, что это отчасти правда. Дело в том что окись меди имеет свойства диода и в обычных дешевых кабелях внутри могут быть вкрапления окислов меди. Конечно, на мощном сигнале эти искажения вообще незаметны, но на малых сигналах вполне могут быть заметны. В принципе это легко решается обычной бескислородной медью или серебром. Ну или золотом для понтов.
Так вот — обобщая все эти факторы можно с уверенностью сказать, что транзисторные усилители конструктивно сделаны изначально ущербно, чего нельзя сказать о лампах.
И, отвечая на вопрос Sound_cULT скажу чем отличается микродинамика лампы и транзистора. Лампа изначально работает на высоких напряжениях и сама амплитуда напряжения на выходе очень большая. Потом, когда напряжение масштабируется для громкоговорителя, все мелкие нюансы звука передаются. Ну и соответственно на транзисторе напряжения всегда меньше, потому что ему хватает. Были попытки повторить лампу в начале 2000-х на полевиках с большим напряжением. Автор уверял что почти копия. Не помню в каком уже журнале. Вроде в суховском. Но судя по тому что полевиков мощных в параллель было много, думаю звук был не очень.
Я сам конечно же поклонник лампы, хотя давно уже не слушаю. Негде, да и некогда.
В ссылке по которой проводилось сравнение усилителей упомянут одиссей-001. У меня такой есть. И я его сравнивал с ламповым усилителем на Г-807 РР. Один источник SB Live — 24. Усилители подключены по входу параллельно, выход переключается переключателем. Нагрузка S-90D 8 ом. Так вот про микродинамику не надо — на транзисторе картина плоская. Стереоэффект работает только в перпендикулярной плоскости. На лампе Боковые стены раздвигаются раза в 2, а в глубину… Сложно объяснить. Такое ощущение, что после клетушки в 3х3 попадаешь в зал 30х30. Конечно это не совсем правильное сравнение. Транзисторный силитель не особо качественный. Но дело в том что ламповый усилитель на 20 лет старше (!). Я про годы выпуска…
Эмм, ну… как бы это всё хорошо, только пруфа в вашем длинном комменте нет.
По поводу микродинамики аргументы по меньшей мере спорные.
Даже по мнению экспертов одного из наиболее True-радикально-ортодоксально-аудиофильского издания Stereophile, по части микродинамики транзисторные решения (при соответствующей схемотехнике и равной стоимости) очень даже бодро конкурируют с лампами, и это аж с конца 70-х практически медицинский факт.
Грубо говоря режимы работы по напряжению транзистора и лампы можно сранить с АЦП: у лампы он 48 бит, а у транзистора 16. Лампа работает на напруге 200-300в, хотя можно и в 1000 загнать, транзистор 40-80 обычно.
Насчет всяких британских ученых я сомневаюсь. Я привел пример своего тестирования. Можно сказать почти слепое, потому что разница была огромна. И еще я заметил, что на лампе я не могу свести запись, я тупо не слышу плохих ньюансов. Он как то нивелирует огрехи звучания. И микродинамика как раз таки мешает. А вот на одиссее я сводил нормально. Потом можно было слушать везде.
Насчет всяких британских ученых я сомневаюсь. Я привел пример своего тестирования. Можно сказать почти слепое, потому что разница была огромна. И еще я заметил, что на лампе я не могу свести запись, я тупо не слышу плохих ньюансов. Он как то нивелирует огрехи звучания. И микродинамика как раз таки мешает. А вот на одиссее я сводил нормально. Потом можно было слушать везде.
sterr, позволю себе немного Вас поправить.
Возмем мои 2 усилка для сравнения:
- транзисторный Technics SE-A5 — 6 каскадов. Операционников в нем нет вообще. В сигнальном тракте.
- ламповый на 6п14П+6П45С — 2 каскада, но(!) еще есть выходной трансформатор, который понижает напряжение (усиливает в 0,1 раза, если хотите). )) Так что можно считать 3 каскада.
Думаю вполне корректно?
Итого разница "всего" в 2 раза. Но никак не в 10-12!
Звучат оба аппарата очень приятно и похоже. Довольно всеядны к жанрам. Да и весят примерно одинаково! ))
Ну в одиссее очень много каскадов, дурацкая система питания. Я бы конечно хотел сравнить с корветом. Он мне кажется самый лучший из той поры. Ну а насчет вашего 6п14п+45-ки я бы сказал что не те лампы. Хотя в принципе пойдет. Но вот насчет техникса вы мне грубо соврали. Я посмотрел схему. Вот она ru.nodevice.com/manual/se-a5/get126106.html Посчитайте количество полупроводниковых переходов, которые явно или косвенно стоят на пути сигнала. Не 6! Я насчитал больше 30. Грубо говоря линейность и характеристики резисторов и конденсаторов учитывать не будем, но в транзисторном усилителе их во сколько раз больше???
Ламповый звук, конечно, шикарен. Использую голову Yerasov BullDozer. Не могу юзать цифру после него.
Буду рад живой и корректной дискуссии по теме.
Хм, странный продающий текст к каменным усям весом в 17 кирпичей и по цене 1170 килорублей. Высокий конец давно пора продавать на вес согласно ЦА: кому стекляшки, кому камни. ))
Продающие тексты ищите в другом блоге)
Я не искал, а вот несколько ссылок, особенно под конец текста наводят на мысль.
Вот и вся магия.
У нас корпоративный блог, без ссылок я бы просто вёл личный)
Наличие ссылок и продающий контент — это две большие одесские разницы.
Наличие ссылок и продающий контент — это две большие одесские разницы.
Да, да, да… «Корпорации» то этот блог для чего? Для поиска истины? )))
По сути — текст, и комменты под ним " ТЛЗ — вовсе не Т и даже не З, давайте по дискутируем, ага..." При этом ничего не говорите про ХТЗ, про то, сколько нынче видов источников искажений насчитывается в транзисторных усях, как с ними борятся. А про ламповые всё весьма по верхам… Видимо лампы в PP отбирают для красного словца, а не для компенсации гармоник, про фазу и выходное сопротивление — тишина…
По сути — текст, и комменты под ним " ТЛЗ — вовсе не Т и даже не З, давайте по дискутируем, ага..." При этом ничего не говорите про ХТЗ, про то, сколько нынче видов источников искажений насчитывается в транзисторных усях, как с ними борятся. А про ламповые всё весьма по верхам… Видимо лампы в PP отбирают для красного словца, а не для компенсации гармоник, про фазу и выходное сопротивление — тишина…
Для компании этот блог — инструмент имиджа.Относительно поиска истины — отчасти, многие истины нужны менеджерам формирующим ассортимент, т.е. для понимания того, чего именно хочет тот или иной сегмент рынка (тут всё прозаично). Я как автор стараюсь совместить в статьях корпоративные задачи и честный подход к созданию материалов на темы интересующие лично меня.
Оценка конкретно этого материала пользователями GT меня вполне удовлетворяет и эта оценка доказывает эффективность моего подхода. На этом фоне ваши скомканные критические замечания, без пруфов и аргументации, как-то не очень впечатляют.
Оценка конкретно этого материала пользователями GT меня вполне удовлетворяет и эта оценка доказывает эффективность моего подхода. На этом фоне ваши скомканные критические замечания, без пруфов и аргументации, как-то не очень впечатляют.
Транзисторный из трех каскадов — легко! — JLH.
Из двух, есть, но реже — http://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=78393 (привет ENGL-ам)
Из двух, есть, но реже — http://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=78393 (привет ENGL-ам)
Сама статья не раскрывает темы, местами просто глупость написана.
Суть в том что любители лампы слушают записи чтобы до них максимально доходила музыкальная идея и настроение записи. Транзисторные усилители выхолащивают звук, но имеют несколько большую точность. Тут кому что. Кому то настроение, кому то звучки выслушивать. На лампе можно без проблем собрать усилительный тракт без общих ООС, крайне негативно влияющих на восприятие музыкальных записей. Транзисторные усилители изначально на это не способны.
Так что не стоит разводить околонаучные демагогии, просто учитесь слушать.
Относитесь к усилительной технике как к некоему фильтру, который позволяет слышать больше или меньше. И один из самых верных критериев оценки тракта — если при при якобы улучшении оного «плохие» записи звучат не лучше — значит это шаг не вперед, а в сторону или назад.
Суть в том что любители лампы слушают записи чтобы до них максимально доходила музыкальная идея и настроение записи. Транзисторные усилители выхолащивают звук, но имеют несколько большую точность. Тут кому что. Кому то настроение, кому то звучки выслушивать. На лампе можно без проблем собрать усилительный тракт без общих ООС, крайне негативно влияющих на восприятие музыкальных записей. Транзисторные усилители изначально на это не способны.
Так что не стоит разводить околонаучные демагогии, просто учитесь слушать.
Относитесь к усилительной технике как к некоему фильтру, который позволяет слышать больше или меньше. И один из самых верных критериев оценки тракта — если при при якобы улучшении оного «плохие» записи звучат не лучше — значит это шаг не вперед, а в сторону или назад.
Эко у вас бомбануло-то… Тяжелый случай.
Аргументы?
Аргументы?
Аргументы?
слово слушать не нужно путать со словом верить. Псевдонаучная демагогия — это ваши утверждения основанные на великой силе пустоты). Особенно этот пассаж:
Задача тракта — точно передать записанное, а не заниматься «улучшением»
Хороший усилитель может быть как ламповым, так и транзисторным, интегральным, короче любым, наличие ламп по сути не решает ничего, решает схемотехника и элементная база в каждом конкретном случае. Остальное антинаучная ересь. Докажете обратное?
Сама статья не раскрывает темы, местами просто глупость написана.
Аргументы?
без общих ООС, крайне негативно влияющих на восприятие музыкальных записей
Аргументы?
Транзисторные усилители изначально на это не способны.
Аргументы?
Так что не стоит разводить околонаучные демагогии, просто учитесь слушать.
слово слушать не нужно путать со словом верить. Псевдонаучная демагогия — это ваши утверждения основанные на великой силе пустоты). Особенно этот пассаж:
Относитесь к усилительной технике как к некоему фильтру, который позволяет слышать больше или меньше.
звучат не лучше
Задача тракта — точно передать записанное, а не заниматься «улучшением»
Хороший усилитель может быть как ламповым, так и транзисторным, интегральным, короче любым, наличие ламп по сути не решает ничего, решает схемотехника и элементная база в каждом конкретном случае. Остальное антинаучная ересь. Докажете обратное?
Аргументы?
Пожалуйста.
На уровне субъективного восприятия всем широко известен такой феномен как утомляемость от транзисторного звука, и большее время нахождения у тракта при использовании ламповых трактов.
Очень много внимания к проблемам лампового звука, но так однобоко и тенденциозно. Давайте я пройдусь по каменным усилителям, по аспектам которые обычно и чаще всего остаются без внимания.
Параметры Hi-Fi говорите… Ну давайте. Коэффициент демпфирования, часто заявляется как охренительное достижение и по мнению гуру точного звука должны быть не менее 100, лучше если 200...300 или около того. А откуда берется такое число когда ток покоя выходных транзисторов находится на уровне десятков миллиампер, т.е. в реальности коэффициент демпфирования будет много меньше 1, а цифры эти виртуальные, получаемые при накидывании петли ОООС, тогда при некоем сигнале да, получается какой то разумный коэффициент демпфирования. Но надо понимать что быстродействие тракта и реакция со стороны АС на вход усилителя конечно. Т.е. вот эти костыли, без которых абсолютное большинство каменных усилителей вообще на работоспособно по сути, отсутствуют в ламповых аппаратах в принципе. На выходе лампового усилителя трансформатор, сопротивление которого будет на уровне нескольких ом в худшем случае. Отсюда поднимается ещё одна проблема — при субъективно одинаковой громкости, мощность трансзистоного усилителя должна быть в разы больше чем мощность от лампового усилителя. Т.е. итого закономерен — частично транзисторный усилитель работает как компрессор с субъективным восприятием именно такого режима. Итого в сухом остатке — транзисторный усилитель суть компрессор с виртуальным а не реальным демпфированием нагрузки. И это то что надо ценить в них? Ничего не путаете? Вот именно это и есть один из феноменов лампового звука — при грамотном приготовлении там нет этих родовых проклятий типовых схемотехник каменных девайсов. И конструкторы каменщики, осознавая это, шли и на реальный А класс и на применение трансформаторов в каменных усилителях.
Пожалуйста.
На уровне субъективного восприятия всем широко известен такой феномен как утомляемость от транзисторного звука, и большее время нахождения у тракта при использовании ламповых трактов.
Очень много внимания к проблемам лампового звука, но так однобоко и тенденциозно. Давайте я пройдусь по каменным усилителям, по аспектам которые обычно и чаще всего остаются без внимания.
Параметры Hi-Fi говорите… Ну давайте. Коэффициент демпфирования, часто заявляется как охренительное достижение и по мнению гуру точного звука должны быть не менее 100, лучше если 200...300 или около того. А откуда берется такое число когда ток покоя выходных транзисторов находится на уровне десятков миллиампер, т.е. в реальности коэффициент демпфирования будет много меньше 1, а цифры эти виртуальные, получаемые при накидывании петли ОООС, тогда при некоем сигнале да, получается какой то разумный коэффициент демпфирования. Но надо понимать что быстродействие тракта и реакция со стороны АС на вход усилителя конечно. Т.е. вот эти костыли, без которых абсолютное большинство каменных усилителей вообще на работоспособно по сути, отсутствуют в ламповых аппаратах в принципе. На выходе лампового усилителя трансформатор, сопротивление которого будет на уровне нескольких ом в худшем случае. Отсюда поднимается ещё одна проблема — при субъективно одинаковой громкости, мощность трансзистоного усилителя должна быть в разы больше чем мощность от лампового усилителя. Т.е. итого закономерен — частично транзисторный усилитель работает как компрессор с субъективным восприятием именно такого режима. Итого в сухом остатке — транзисторный усилитель суть компрессор с виртуальным а не реальным демпфированием нагрузки. И это то что надо ценить в них? Ничего не путаете? Вот именно это и есть один из феноменов лампового звука — при грамотном приготовлении там нет этих родовых проклятий типовых схемотехник каменных девайсов. И конструкторы каменщики, осознавая это, шли и на реальный А класс и на применение трансформаторов в каменных усилителях.
UFO just landed and posted this here
Обычный прием от «объективистов» — слепое исследование. Глупо и не продуктивно.
Реактивное сопротивление, или нет, не суть важно в общем то, демпфирование актуально для нч диапазона, а на сч и вч, разгрузка усилителя на динамики может быть токовая. В Радио ещё писали надцать лет назад про такой режим подключения и что из этого проистекает.
По субъективному восприятию мощности — проведите эксперимент, убедитесь сами.
Яндекс сходу выдает ссылку на этот феномен, забейте в поиск «субъективная мощность лампового усилителя» например.
Реактивное сопротивление, или нет, не суть важно в общем то, демпфирование актуально для нч диапазона, а на сч и вч, разгрузка усилителя на динамики может быть токовая. В Радио ещё писали надцать лет назад про такой режим подключения и что из этого проистекает.
По субъективному восприятию мощности — проведите эксперимент, убедитесь сами.
Яндекс сходу выдает ссылку на этот феномен, забейте в поиск «субъективная мощность лампового усилителя» например.
Задача тракта передать точнее запись — хорошая цель, но по пути к ней наделано столько ошибок, и глупостей разных, что просто не счесть.
Ну да ладно. Поскольку звуковая аппаратура создается для ушей, то один из самых верных путей её оценки — проведение звуковых экспертиз, а для этого надо учиться слушать и слышать. Надо Федя, надо…
Но реальная аппаратура и реальный тракт имеет вполне очевидные ограничения, поэтому всеядность и т.д. — это скорее миф. Поэтому я и предлагаю оценивать тракт как некий фильтр в отношении записей. Что не так? Жду ответа без демагогии.
А в части применяемых решений — есть вполне внятная корреляция между примененным решением и результатом на выходе. Поставили металлический диффузор в АС — получите жестковатые призвуки, воткнули кривой кабель в тракт — получили мыло и отсутствие «воздуха» в звуке, и т.д. Точно также и в схемотехнике — насовали ООС в схему куда не попадя, получили «мертвый» детальный звук без желания его слушать, не сделали нормальное питание — прощай низкоуровневая информация из звука.
Поэтому да, есть родовые болячки и специфики компонентов, но подходить к ним надо аккуратно, без демонизирования.
Ну да ладно. Поскольку звуковая аппаратура создается для ушей, то один из самых верных путей её оценки — проведение звуковых экспертиз, а для этого надо учиться слушать и слышать. Надо Федя, надо…
Но реальная аппаратура и реальный тракт имеет вполне очевидные ограничения, поэтому всеядность и т.д. — это скорее миф. Поэтому я и предлагаю оценивать тракт как некий фильтр в отношении записей. Что не так? Жду ответа без демагогии.
А в части применяемых решений — есть вполне внятная корреляция между примененным решением и результатом на выходе. Поставили металлический диффузор в АС — получите жестковатые призвуки, воткнули кривой кабель в тракт — получили мыло и отсутствие «воздуха» в звуке, и т.д. Точно также и в схемотехнике — насовали ООС в схему куда не попадя, получили «мертвый» детальный звук без желания его слушать, не сделали нормальное питание — прощай низкоуровневая информация из звука.
Поэтому да, есть родовые болячки и специфики компонентов, но подходить к ним надо аккуратно, без демонизирования.
Резюмирую: ваши главные аргументы наличие глубокой ООС у каменных устройств и в какой-то мере проблема низкой чувствительности на выходе. Относительно наличия выходного транса, то естественно есть кеаменные устройства с ними, как и ламповые без них.
Но вопрос, чем так плохи эти «костыли», и настолько ли заметно их влияние? Иногда возникает впечатление, что «умеющие слушать» стремятся слышать не музыку, а наличие ООС или камень в схеме (толку от такого прослушивания не вижу). Кроме того, у меня есть сомнения, что в слепом тестировании у вас получится отличить ламповый тракт от каменного, при одинаковой стоимости продуктов. Остальная аргументация не просто спорная, но не подтвержденная напрочь… или таки завалялось у вас пара пруфов в рукаве? Нет?
По итогу получается, что есть ограниченная группа людей, маргинальных с точки зрения звуковой инженерии, которая прется от звуковых особенностей архаичных компонентов и ценна тем, что готова за это платить. Ещё раз повторю, что феномен ТЛЗ не плох и не хорош, он обусловлен вполне измеримыми на аппаратном уровне особенностями, которые можно эмулировать с достаточной для подавляющего большинства людей точностью — всё, остальное не важно. Умение услышать нюансы в пределах величин которыми можно принебречь меня не впечатляет, про это можете рассказывать кому-то ещё.
Про учится слушать — отдельно, знаете — уши у всех разные и анатомически и на уровне физиологии и нейробиологии восприятия (я про АЧХ, диапазон восприятия, восприимчивость к тем или иным тембральным особенностям, искажениям и прочим характеристикам), по сему объективными критериями качества аппаратуры могут быть только аппаратные — суть точность воспроизведения (остальное — мифы и легенды дедушки-филофониста (аудиофила,-мана, люба) и сказки Лихницкого про духов Телефункена.
Но вопрос, чем так плохи эти «костыли», и настолько ли заметно их влияние? Иногда возникает впечатление, что «умеющие слушать» стремятся слышать не музыку, а наличие ООС или камень в схеме (толку от такого прослушивания не вижу). Кроме того, у меня есть сомнения, что в слепом тестировании у вас получится отличить ламповый тракт от каменного, при одинаковой стоимости продуктов. Остальная аргументация не просто спорная, но не подтвержденная напрочь… или таки завалялось у вас пара пруфов в рукаве? Нет?
По итогу получается, что есть ограниченная группа людей, маргинальных с точки зрения звуковой инженерии, которая прется от звуковых особенностей архаичных компонентов и ценна тем, что готова за это платить. Ещё раз повторю, что феномен ТЛЗ не плох и не хорош, он обусловлен вполне измеримыми на аппаратном уровне особенностями, которые можно эмулировать с достаточной для подавляющего большинства людей точностью — всё, остальное не важно. Умение услышать нюансы в пределах величин которыми можно принебречь меня не впечатляет, про это можете рассказывать кому-то ещё.
Про учится слушать — отдельно, знаете — уши у всех разные и анатомически и на уровне физиологии и нейробиологии восприятия (я про АЧХ, диапазон восприятия, восприимчивость к тем или иным тембральным особенностям, искажениям и прочим характеристикам), по сему объективными критериями качества аппаратуры могут быть только аппаратные — суть точность воспроизведения (остальное — мифы и легенды дедушки-филофониста (аудиофила,-мана, люба) и сказки Лихницкого про духов Телефункена.
У ламп нет изменения параметров в зависимости от температуры. Поэтому параметры лампы более линейные, чем у транзистора, параметры которого зависят от температуры кристалла.
Это физика, она не зависит от веры. )
Объективными критериями качества не могут быть измерения на стационарном сигнале- синусе. Если аппаратура делается для прослушивания музыки, а не синусов. ;)
Верно.
В транзисторах, если мне верно вспоминаются учебники институтские, одновременно происходит около 35 взаимосвязанных физических процессов, которые влияют друг на друга. Некоторые фирмы при конструировании усилителей намеренно загоняют температурные режимы транзисторов так, чтобы они работали вполне определенным образом.
И субъективные критерии оценки крайне важны и должны корректно использоваться.
В транзисторах, если мне верно вспоминаются учебники институтские, одновременно происходит около 35 взаимосвязанных физических процессов, которые влияют друг на друга. Некоторые фирмы при конструировании усилителей намеренно загоняют температурные режимы транзисторов так, чтобы они работали вполне определенным образом.
И субъективные критерии оценки крайне важны и должны корректно использоваться.
Не нужно учить людей слушать, ввиду субъективности восприятия все и всё будут слышать по разному. Именно по этой причине субъективные критерии оценки аппаратуры почти не имеют смысла.
Другое дело создание корреляционных таблиц, где некоторые субъективные оценки большого количества слушателей сопоставляются с результатами аппаратных изменений. «Голое» слушание кабелей, ламп и полупроводников отдельными людьми и их субъективное мнение о звуке ничего никому не даёт и никак не отражает того, что следует понимать под качеством звуковоспроизводящей аппаратуры. Именно поэтому существует замечательная наука, которая называется психоакустика. Замечу! психоакустика!, а не аудиофилистика.
Другое дело создание корреляционных таблиц, где некоторые субъективные оценки большого количества слушателей сопоставляются с результатами аппаратных изменений. «Голое» слушание кабелей, ламп и полупроводников отдельными людьми и их субъективное мнение о звуке ничего никому не даёт и никак не отражает того, что следует понимать под качеством звуковоспроизводящей аппаратуры. Именно поэтому существует замечательная наука, которая называется психоакустика. Замечу! психоакустика!, а не аудиофилистика.
Очередной фетиш на тему слепого восприятия действительности? Да глупость это просто. Что вы не сможете оценить отличие вкуса одного кофе от другого если не закроете глаза? Для набора статистического материала, да, подобие слепых тестов нужны, для текущей рабочей оценки нет и еще раз нет. Теперь приходим к тому что людей надо учить слышать, надо. Должны быть общие ориентиры и подходы. Без попытки выстраивания некоей вменяемой методики, без нахождения общих точек оценки, ничего у вас не получится. Даже странно читать от вас про такие посылы, вроде с аппаратурой работаете и со звуком, но такие перлы очень странны.
И ещё раз повторюсь — слышать и слушать надо учиться, т.к. слышим мы гораздо больше чем можем измерить.
И ещё раз повторюсь — слышать и слушать надо учиться, т.к. слышим мы гораздо больше чем можем измерить.
У ламп нет изменения параметров в зависимости от температуры.
Это в лампе-то нет зависимости эмиссии от температуры? А зачем же лампе, простите, нить накала нужна и как там со стабильностью накала и деградацией нагревающих элементов, не говоря уже о том что от нагрева они помаленьку испаряются в рабочий объём.
У меня полнейший фейспалм от таких заявлений.
Это называется "слышал звон"…
Все Вами перечисленное- процессы медленные, и практически не оказывающие влияния на работу лампы в режиме усиления звуковых частот. Не вызывающие интермодуляционных искажений, напромер.
Но я так понимаю, вам же просто хочется хоть что- то возразить и "докопаться до столба", разумеется с фейспалмами и дешевой театральшиной. ))))
Т.е, если я вас правильно понял, ламповые усилительные приборы не вносят интермодуляционных искажений или вносят незначительное их количество?
Интересно на основании чего вы делаете такое заключение?
также по вашему мнению каменные усилители вносят больше интермодуляционных искажений, чем ламповые. Тоже очень интересный тезис!
Потрудитесь ли вы доказать это или как обычно скажете: «ЙА же слышу!»
Возможно тут многие ошибаются, а у вас есть неопровержимый пруф, доказывающий эту «стройную гипотезу» или для вас это заявление аксиома? Типа: «лампа линейна по определению!»
Чё серьезно? Прямо таки миллионы лет длятся? Вы судя по всему монографию на эту тему писали, видимо.
Просветите нас несведущих, в течение какого времени начинается деградация нагревающих элементов и на сколько стабилен накал в течение срока службы среднестатистического триода?
Интересно на основании чего вы делаете такое заключение?
также по вашему мнению каменные усилители вносят больше интермодуляционных искажений, чем ламповые. Тоже очень интересный тезис!
Потрудитесь ли вы доказать это или как обычно скажете: «ЙА же слышу!»
Возможно тут многие ошибаются, а у вас есть неопровержимый пруф, доказывающий эту «стройную гипотезу» или для вас это заявление аксиома? Типа: «лампа линейна по определению!»
Все Вами перечисленное- процессы медленные
Чё серьезно? Прямо таки миллионы лет длятся? Вы судя по всему монографию на эту тему писали, видимо.
Просветите нас несведущих, в течение какого времени начинается деградация нагревающих элементов и на сколько стабилен накал в течение срока службы среднестатистического триода?
Давайте не подменять теплое мягким.
«Деградация нагревающих элементов» не имеет никакого отношения к «быстрым» интермодуляционным искажениям.
Я ничего не говорил о «каменных усилителях», Вы продавец, вы вольны придумывать что угодно и вешать лапшу на уши.
Я привел только один пример — изменения параметров транзистора при нагреве. А нагрев кристалла зависит от протекающего тока.
Я не обязан Вам ничего доказываать.
«Один дурак может задать столько вопросов, что не ответят и сто мудрецов»,
Вы боретесь с голосами в Вашей голове, которые говорят «лампы линейны по определению» и требуете бороться с голосами в Вашей голове.
Не вижу смысла участвовать в этом перфомансе. Какую хрень Вы напридумывавете завтра и потребуете ее опровергнуть?
И самое забавное. Я не видел никого из борцунов в теме про интермодуляционные искажения: https://geektimes.ru/post/284056/#first_unread
Набрали себе массовку из школоты, нищебродов и образованщины «с дипломами» и гарцуете?
«Деградация нагревающих элементов» не имеет никакого отношения к «быстрым» интермодуляционным искажениям.
Я ничего не говорил о «каменных усилителях», Вы продавец, вы вольны придумывать что угодно и вешать лапшу на уши.
Я привел только один пример — изменения параметров транзистора при нагреве. А нагрев кристалла зависит от протекающего тока.
Я не обязан Вам ничего доказываать.
«Один дурак может задать столько вопросов, что не ответят и сто мудрецов»,
Вы боретесь с голосами в Вашей голове, которые говорят «лампы линейны по определению» и требуете бороться с голосами в Вашей голове.
Не вижу смысла участвовать в этом перфомансе. Какую хрень Вы напридумывавете завтра и потребуете ее опровергнуть?
И самое забавное. Я не видел никого из борцунов в теме про интермодуляционные искажения: https://geektimes.ru/post/284056/#first_unread
Набрали себе массовку из школоты, нищебродов и образованщины «с дипломами» и гарцуете?
Мы массовку не набирали от слова совсем (поддержкой блога занимается один человек) — тут исключительно реакция определённой части сообщества на явление. Я не продавец, а автор блога, работаю — да, на торговую компанию).
О целях этого блога я уже писал выше.
«лампы линейны по определению»
Это цитата, посмотрите сообщения выше))
Я ни с кем не борюсь и ничего не доказываю (я лишь задаю не очень удобные для некоторых вопросы), научитесь анализировать, а потом вангуйте.
Вы от чего-то решили, что я против ламповой техники — таки нет, я всего-навсего против культивирования мифов, в первую очередь потому, что они не помогают, а мешают торговать как ламповыми, так и каменными УМЗЧ.
По моему глубокому убеждению, современный маркетинг, учитывая общедоступность информации, должен строится не на основе псевдонаучной мифологии, а на реально существующих преимуществах товаров (в данном случае техники), а ценообразование на эти товары должно проистекать не из субъективности критериев оценки, а из реальной пользы для потребителя.
Поэтому ещё раз повторю, в ламповом звуке нет ничего плохого и ничего хорошего, как и в транзисторном. Существуют особенности одного и второго, которые описаны, и как следствие есть потребители которым это нужно, сюда не нужно приплетать мягкий клиппинг и бред про линейность ламп (99,9% того, что есть в ламповом звуке измеримо, понятно и может эмулироваться в цифре).
О целях этого блога я уже писал выше.
«лампы линейны по определению»
Это цитата, посмотрите сообщения выше))
Я ни с кем не борюсь и ничего не доказываю (я лишь задаю не очень удобные для некоторых вопросы), научитесь анализировать, а потом вангуйте.
Вы от чего-то решили, что я против ламповой техники — таки нет, я всего-навсего против культивирования мифов, в первую очередь потому, что они не помогают, а мешают торговать как ламповыми, так и каменными УМЗЧ.
По моему глубокому убеждению, современный маркетинг, учитывая общедоступность информации, должен строится не на основе псевдонаучной мифологии, а на реально существующих преимуществах товаров (в данном случае техники), а ценообразование на эти товары должно проистекать не из субъективности критериев оценки, а из реальной пользы для потребителя.
Поэтому ещё раз повторю, в ламповом звуке нет ничего плохого и ничего хорошего, как и в транзисторном. Существуют особенности одного и второго, которые описаны, и как следствие есть потребители которым это нужно, сюда не нужно приплетать мягкий клиппинг и бред про линейность ламп (99,9% того, что есть в ламповом звуке измеримо, понятно и может эмулироваться в цифре).
«лампы линейны по определению»
Это цитата, посмотрите сообщения выше))
Это НЕ цитата — посмотрите сообщения выше.
Я же говорю — Вы боретесь с голосами в своей голове. Приписываете мне то, чего я не писал — и требуете опровержения.
А вот что я писал:
Как правильно отмечено, лампа (триод)- максимально линейное устройство
Максимально линейное — это максимально линейное (из возможных).
Если люди хотят понять это так как хотят, дабы потом громогласно потребовать объяснений — это их проблема, не моя.
вам же просто хочется хоть что- то возразить и «докопаться до столба», разумеется с фейспалмами и дешевой театральшиной. ))))
Это хорошее образование по физике не даёт промолчать на такие заявления, а вам советую почитать книжку по физике на тему ВАХ вакуумных триодов и их зависимости от разных параметров, в том числе и от температуры.
Все Вами перечисленное- процессы медленные
Так вы определитесь — «у ламп нет изменения параметров в зависимости от температуры» или всё-таки есть? А то меняете свои показания со скоростью звука. И приведите аргументы по поводу «меняются очень медленно», как насчёт графика зависимости ВАХ от температуры в комнате в случае усилителя без обратной связи? Как насчёт таких же характеристик, скажем, после 500 часов работы лампы?
Хотя вопросы риторические, у вас ни одного аргумента в обоснование своих теорий как не было так и нет, а физика как наука, вам не аргумент. Данный коммент написал для людей интересующихся вопросом.
Накал большинства ламп- косвенный.
Т.е. источник тепла пульсирует с частотой 100Гц от нуля до максимума. И это не приводит к заметному изменению параметров (иначе бы его не использовали).
Дело в плотностях потока мощности через площадь поверхности. У транзисторов она на порядки меньше, оттого и влияние на порядки больше.
Вы спорите не о влиянии параметров на звук, а о форме столба, до которого решили докопаться.
Милостивый государь, соблаговолите предоставить пруфъ?
Я полагаю, что в случае наличия такового, ваши аргументы будут приняты в качестве доказанной истины.
Требование доказательства не есть споръ.
Ваше мнение не есть столбъ.
Я полагаю, что в случае наличия такового, ваши аргументы будут приняты в качестве доказанной истины.
Требование доказательства не есть споръ.
Ваше мнение не есть столбъ.
Не соблаговолю.
Ъ.
Ъ.
Правильно, так как пруфа нет у вас, и подтвердить точку зрения нечем.
У меня такое впечатление, что у вас есть определённое видение ламповой схемотехники аргументированное некоторым количеством маргинальных пара или псевдофизических гипотез, а также откровенными маркетинговыми манипуляциями.(я возможно ошибаюсь, но пока впечатление именно такое).
Если вы слушаете через эту когнитивную призму, то совершенно закономерно, что ваше субъективное восприятие выделяет true-устройства как хорошие, а не true как плохие.
При таком подходе не дискуссия теряет смысл.
Если есть авторитетные сточки зрения академической физики исследования, я бы полюбопытствовал. У меня нет желания упорствовать если я заблуждаюсь в чем-то. Но пока со стороны субъективистов пруфов не было.
У меня такое впечатление, что у вас есть определённое видение ламповой схемотехники аргументированное некоторым количеством маргинальных пара или псевдофизических гипотез, а также откровенными маркетинговыми манипуляциями.(я возможно ошибаюсь, но пока впечатление именно такое).
Если вы слушаете через эту когнитивную призму, то совершенно закономерно, что ваше субъективное восприятие выделяет true-устройства как хорошие, а не true как плохие.
При таком подходе не дискуссия теряет смысл.
Если есть авторитетные сточки зрения академической физики исследования, я бы полюбопытствовал. У меня нет желания упорствовать если я заблуждаюсь в чем-то. Но пока со стороны субъективистов пруфов не было.
Если Вы не знаете, как работает лампа, как устроен косвенный накал, не знаете, что внутри у лампы практически вакуум и теплопередача через него в основном только излучением — отчего все процессы теплопередачи имеют большую инерцию — читать Вам лекцию с «пруфами» у меня нет никакого желания.
Причем, данные эти не секретные и есть в любом учебнике по электротехнике, просто интернет приучил к разжеванной и полупереваренной информации — всегда проще требовать «пруфы».
Но в одном Вы правы- дискуссия инженера с продавцом редко имеет смысл…
Причем, данные эти не секретные и есть в любом учебнике по электротехнике, просто интернет приучил к разжеванной и полупереваренной информации — всегда проще требовать «пруфы».
Но в одном Вы правы- дискуссия инженера с продавцом редко имеет смысл…
О какой температуре речь? Температура чего? Это что сферический конь в вакууме? Задавайте нормально вопросы.
Для практиков, знакомых не понаслышке и не по тырнету, хорошо знакомо явление когда после выключения ламповый усилитель способен играть ещё некоторое время. С одной стороны это свидетельствует о том что энергии запасенной в конденсаторах блока питания достаточно для токовой разгрузки оных. Но ведь и сама лампа значит не вырубается сразу, источником для работы лампы является накопленная эмиссия электронов от катода, и остывание катода ещё некоторое время заставляет появляться электроны в облако возле катода. Т.е. лампа запросто может играть 5...10 секунд. Расскажите мне какими процессами за такое время можно промодулировать и какие параметры лампы чтобы это сказалось на звуке? Лампа очень инерционный прибор, и получить такую модуляцию параметров как от транзистора принципиально невозможно.
Для практиков, знакомых не понаслышке и не по тырнету, хорошо знакомо явление когда после выключения ламповый усилитель способен играть ещё некоторое время. С одной стороны это свидетельствует о том что энергии запасенной в конденсаторах блока питания достаточно для токовой разгрузки оных. Но ведь и сама лампа значит не вырубается сразу, источником для работы лампы является накопленная эмиссия электронов от катода, и остывание катода ещё некоторое время заставляет появляться электроны в облако возле катода. Т.е. лампа запросто может играть 5...10 секунд. Расскажите мне какими процессами за такое время можно промодулировать и какие параметры лампы чтобы это сказалось на звуке? Лампа очень инерционный прибор, и получить такую модуляцию параметров как от транзистора принципиально невозможно.
Расскажите мне какими процессами за такое время можно промодулировать и какие параметры лампы чтобы это сказалось на звуке?
Хинт: модулировать ничего не надо, изменение температуры (как и деградация) катода приводит к выходу лампы из того куска псевдолинейного режима, про который тут любят упоминать. Да оно играет, с бОльшими искажениями.
А большинство транзисторных усилителей охвачены ООС, им наплевать на нелинейность элементов, надеюсь не надо объяснять почему. На этом собственно всё в этом треде.
На предыдущие вопросы, которые сами же и подняли, вы ничего не ответили, что весьма показательно. Теперь новый вброс на вентилятор «объективистов».
В случае использования идеальной ООС в идеальной схеме, наверное на нелинейность было бы наплевать, но в реальности эти костыли с одной стороны помогают собирать стабильные схемы, с другой стороны калечат звук. И на нелинейности уже ой как не плевать.
В каких цифрах выражается уход из режима и в каких цифрах получится искажениия?
Вы всяческие стараетесь защитить свою точку зрения, которая не проходит проверки в первом приближении с точки зрения физики, и все стараетесь вытянуть за уши нечто, что постоянно рассыпается. Может лучше подумаете чем писать лишний раз. Про 500 часов работы не смешно даже, если бы лампы имели наработку в 500 часов, про них давно забыли бы уже.
В случае использования идеальной ООС в идеальной схеме, наверное на нелинейность было бы наплевать, но в реальности эти костыли с одной стороны помогают собирать стабильные схемы, с другой стороны калечат звук. И на нелинейности уже ой как не плевать.
В каких цифрах выражается уход из режима и в каких цифрах получится искажениия?
Вы всяческие стараетесь защитить свою точку зрения, которая не проходит проверки в первом приближении с точки зрения физики, и все стараетесь вытянуть за уши нечто, что постоянно рассыпается. Может лучше подумаете чем писать лишний раз. Про 500 часов работы не смешно даже, если бы лампы имели наработку в 500 часов, про них давно забыли бы уже.
Как то с резюмированием у вас неважно. Прочтите и подумайте ещё разок над тем что я написал, разоблачитель вы наш.
Костыли эти заметны, и подскажите как можно измерить, может быть есть у вас методика, — степень компрессии звука относительно субъективно воспринимаемой мощности усилителя? Как можно измерить влияние кабеля в звуковом тракте? Нет таких методик, и средств, поэтому надо работать над умением и методикой слышать и оценивать. Слышат все, ключевые особенности тракта и звука слышат все, а вот далее в процессе общения, на уровне терминов, определений, комплексов собственных, да, возникают проблемы.
И ответьте на вопрос чем вас не устроил мой тезис про тракт-фильтр, без демагогии пожалуйста.
Вопрос в том что звуковая инженерия местами чушь порет, и чуши от этого, и нашим ушам больно и не хочется слушать такое. Понятное дело что есть определенные классы устройств, где и Д-класс усиления за счастье, но то что касаемо нормального звука, надо решать все нормально. Ведь вопрос подбора АС и усилителя лежит именно в области схемотехники «звуковой инженерии» — усилитель в реальности не контролирует нормально нагрузку ввиду фактической виртуальности демпфирования оной, в схеме — ооос, которая на недодепфированной нагрузке, все отрыжки работы реактивных элеметнов и динамиков по цепи обратной связи шуруют прямиком на вход схемы усилителя. Потом начинается поиск «звучащих» комбинаций АС и усилителей. Может быть вначале " в консерватории что то исправим" ((с) Жванецкий)? И этот бред с согласованием слышат все, сталкиваясь с подбором тракта.
Костыли эти заметны, и подскажите как можно измерить, может быть есть у вас методика, — степень компрессии звука относительно субъективно воспринимаемой мощности усилителя? Как можно измерить влияние кабеля в звуковом тракте? Нет таких методик, и средств, поэтому надо работать над умением и методикой слышать и оценивать. Слышат все, ключевые особенности тракта и звука слышат все, а вот далее в процессе общения, на уровне терминов, определений, комплексов собственных, да, возникают проблемы.
И ответьте на вопрос чем вас не устроил мой тезис про тракт-фильтр, без демагогии пожалуйста.
Вопрос в том что звуковая инженерия местами чушь порет, и чуши от этого, и нашим ушам больно и не хочется слушать такое. Понятное дело что есть определенные классы устройств, где и Д-класс усиления за счастье, но то что касаемо нормального звука, надо решать все нормально. Ведь вопрос подбора АС и усилителя лежит именно в области схемотехники «звуковой инженерии» — усилитель в реальности не контролирует нормально нагрузку ввиду фактической виртуальности демпфирования оной, в схеме — ооос, которая на недодепфированной нагрузке, все отрыжки работы реактивных элеметнов и динамиков по цепи обратной связи шуруют прямиком на вход схемы усилителя. Потом начинается поиск «звучащих» комбинаций АС и усилителей. Может быть вначале " в консерватории что то исправим" ((с) Жванецкий)? И этот бред с согласованием слышат все, сталкиваясь с подбором тракта.
А бога вы, случайно, не слышите? Или, может, домового?
По теме есть что нибудь?
По какой теме? По теме того, что влияние кабеля невозможно измерить оборудованием, но можно ушами?(дальше я читать не стал). По этой теме вам нужно к доктору, без шуток.
Оставьте докторов, у них есть работа и без ваших предложений.
Говорите что звуковой почерк кабеля можно выявить измерениями? Расскажите какими. Всем будет интересно.
Говорите что звуковой почерк кабеля можно выявить измерениями? Расскажите какими. Всем будет интересно.
Лично я смешиваю к помои из благотворительной столовой со святой водой в пропорции 1:1, обильно обмазываюсь получившейся смесью, сажусь в круг из свечек, складываю руки и говорю: «Боженька, мне в жизни не хватает чистого, проникновенного звука. Я хочу, чтоб эмоции захлестнули меня, словно цунами в 2011, хочу услышать, как в трусах у басиста шуршат лобковые вши, хочу хочу хочу. Какой кабель мне выбрать, за 100000 рублей или за 1000000? Аминь.» Ответ, как правило, приходит по почте в течении недели.
Не надо так стрелки переводить грубо, тоньше надо быть. Вам изначально и сказали, что никакого влияния кабеля нет. И оборудованием его не видно. Что там слышат уши уже не имеет никакого значения. Если слышите, то действительно к доктору, раз слышится то, чего нет. Инженерия она на то и придумана, чтобы искоренить ересь и иметь объективную картину мира. А уши уже как-то дело десятое, потому что не различают даже современные lossless и lossy форматы.
Как со мной ведут беседу, так я и отвечаю.
Кабель есть, он слышен, от этого эффекта никуда не деться, это не только мой опыт, он многократно описан и эта древняя тема в общем то.
Дело в том что практика — критерий истины. С практической точки зрения, я на нормальной аппаратуре услышал разницу, потом сам кое что конструировал по кабелям, нашел кой какие закономерности, они кстати в первом приближении находятся на научном уровне, а именно структурных особенностей проводников, конструкции кабеля, диэлектрических эффектов конкретных изоляций. Все это не ересь, а обычное объяснение с точки зрения материаловедения и физики. Обычное, просто туда никто не заглядывает. Обычная инжерения. Она должна быть под табу ввиду вашей неготовности ей пользоваться в случаях, которые вам не нравятся?
Так вот, на обычной нормальной аппаратуре кабели слышны, прекрасно слышны. Надо просто попу поднять и нанести визит в салон или студию, продающую приличную аппаратуру, поверьте, они дадут за спасибо послушать хороший тракт, там сможете самостоятельно убедиться в том что кабели слышны. Обычный вопрос к неверующим — на каком тракте слушали и не услышали, заканчивается пустой трепотней что этого быть не может так как… и понеслось. Но никто при этом не провел корректного эксперимента. Никто.
Тут ещё вопрос к слуху — с точки зрения метрологии, наши уши позволяют услышать очень многое, поэтому и возникают вопросы о том что высшие гармоники слышны на уровне ниже 0,1%, хотя осциллографом на синусоиде начало различения гармонических искажений начинается примерно с 3%. И вопрос слышимости форматов в том числе касается степени прозрачности тракта, если использовать его как метрологичесий инструмент для определения заметности звукового почерка какого либо формата. Но судя по привычке отрицания кабелей — тракт — фуфло, отсюда корректность многих ваших выводов — ну очень спорная. Т.е. вы используете с точки зрения метрологии тракт, не позволяющий регистрировать некоторые явления. Это как стрелочным мультиметром со шкалой 20 Вольт, попытаетесь зафиксировать вторую цифру после запятой — бесполезно.
Кабель есть, он слышен, от этого эффекта никуда не деться, это не только мой опыт, он многократно описан и эта древняя тема в общем то.
Дело в том что практика — критерий истины. С практической точки зрения, я на нормальной аппаратуре услышал разницу, потом сам кое что конструировал по кабелям, нашел кой какие закономерности, они кстати в первом приближении находятся на научном уровне, а именно структурных особенностей проводников, конструкции кабеля, диэлектрических эффектов конкретных изоляций. Все это не ересь, а обычное объяснение с точки зрения материаловедения и физики. Обычное, просто туда никто не заглядывает. Обычная инжерения. Она должна быть под табу ввиду вашей неготовности ей пользоваться в случаях, которые вам не нравятся?
Так вот, на обычной нормальной аппаратуре кабели слышны, прекрасно слышны. Надо просто попу поднять и нанести визит в салон или студию, продающую приличную аппаратуру, поверьте, они дадут за спасибо послушать хороший тракт, там сможете самостоятельно убедиться в том что кабели слышны. Обычный вопрос к неверующим — на каком тракте слушали и не услышали, заканчивается пустой трепотней что этого быть не может так как… и понеслось. Но никто при этом не провел корректного эксперимента. Никто.
Тут ещё вопрос к слуху — с точки зрения метрологии, наши уши позволяют услышать очень многое, поэтому и возникают вопросы о том что высшие гармоники слышны на уровне ниже 0,1%, хотя осциллографом на синусоиде начало различения гармонических искажений начинается примерно с 3%. И вопрос слышимости форматов в том числе касается степени прозрачности тракта, если использовать его как метрологичесий инструмент для определения заметности звукового почерка какого либо формата. Но судя по привычке отрицания кабелей — тракт — фуфло, отсюда корректность многих ваших выводов — ну очень спорная. Т.е. вы используете с точки зрения метрологии тракт, не позволяющий регистрировать некоторые явления. Это как стрелочным мультиметром со шкалой 20 Вольт, попытаетесь зафиксировать вторую цифру после запятой — бесполезно.
Инженерия она на то и придумана, чтобы искоренить ересь и иметь объективную картину мира.
Это лично Ваше, сектантское представление. В котором Вы сваливаете все в кучу и с ней носитесь.
Наука не создает, а отображает картину мира. Когдато наука считала землю плоской.
А инженерия нужна для созидания чего-то на благо людей и с помощью науки.
Наука не является церковью, а инженерия — святой инквизицией.
Если аппарат делается для воспроизведения музыки — его должны проектировать инженеры с ушами, а не с раздутым чувством собственного величия.
И оценивать работу инженера должны те, для кого он работает — в данном случае, слушатели музыки, а не осциллограф или «экспертное сообщество» таких же инженеров.
Если 90% слушателей для прослушивания музыки «руки вверх» достаточно встроенной звуковой карты и активной акустики Свен — это не значит, что остальной музыки не существует, как и аппаратуры, предназначенной для ее воспроизведения.
Сеанс растянулся на две недели и 300+ комментариев.
Это бесспорный успех, который показывает, что в этом бездушном цифровом мире спрос на магию всё ещё есть))).
Синусоида получится. Почему — лично мне понятно, но воспроизводить не буду — лень. Но какое это отношение имеет к компенсации искажений? Вся собака в том, что есть линейные искажения (тот же фнч), а есть нелинейные — это те самые гармоники и интермодуляции. Так вот, сигнал, прошедший через нелинейный элемент нельзя полностью компенсировать другим нелинейным элементом. По крайней мере интермодуляционные частоты образовавшись на одном уже никуда не денутся, наоборот, от второго добавятся еще свои!..
Сеанс тёплой ламповой «магии» с разоблачением