Comments 29
северный и южный склон могут получать разное количество света. Нужны датчики, собирающие информацию о состоянии каждого куста
Географические координаты и угол наклона склона к югу — и никаких лишних датчиков.
По-моему попадался проект для выбора места под строительство солнечных электростанций, показывающий значения солнечной инсоляции в конкретной точке.
Потом карта ветров (которая перерастёт в трёхмерную движения воздушных масс), геологические слои до 100 метров глубиной (с химией), движение подземных водных масс.
И вот тут-то прямо напрашивается ГИ виноград, стабилизированный по составу.
Был бы виноград выгодной культурой. Ему далеко до риса и пшеницы.
С пшеницей тоже легко пролететь: достаточно засухи в период формирования и/или дождей в период налива.
Рис тоже не без проблем.
Зерновые хорошо заходят, в том числе потому, что они легко (относительно) автоматизируются, и являются основным средством питания.
Фактически, в с/х любые ГИ культуры с гарантированным минимальным качеством будут востребованы.
А если обеспечить "немного" больше, то оно станет намного интересней: убрать косточки/семечки из косточковых/семечковых; вывести на шкуру индикаторы спелости/сахаристости/кислотности и т.д.
На nnmclub раздаётся брошюра В.Б. Кудрявцев и др. | Крым: Хозяйство. Экономико-географический анализ. Часть 2 (1993) [PDF]
С интересными сведениями об экономике СССР на момент развала.
Крым производит 45% валового сбора винограда, 16% плодов и ягод Украины, до 20% сбора зерна, причем высшего качества; Крым держит монополию на производство эфирных масел
Виноградарско-винодельческое производство известно в Крыму с древнейших времен. Для его развития имеются весьма благоприятные условия в виде значительного количества тепла и свата, оптимальных разновидностей почв, возможности использования в степной зоне орошения. Их сочетание в различных местностях Крыма позволяет выращивать здесь различные сорта столового и технического винограда о различным содержанием сахара в пределах 18-20%. В Крыму выделено двенадцать природно-виноградарских районов, отличающихся между собой типами почв, радиационным балансом, морозостойкостью, количеством осадков. Каждому из районов соответствует свой набор сортов винограда, а, следовательно, специализация виноделия.
Размер площадей под виноградниками изменялся по объективным и субъективным причинам. Рост их особенно в послевоенные года дал максимальный результат — 152 тыс.га в 1960 г.
… хозяйства не были заинтересованы в развитии виноградарства из-за низких закупочных цен на виноград. Один гектар плодоносящего виноградника давал до 700 руб. прибыли, в то время как сада — 4 тыс.руб., подсолнечника — 8 тыс. руб. Самыми низкорентабельными были шампанские сорта.
Крым производит в последние года около 280 тыс.т 1990 г.) винограда при рекордном урожае в 1960 г. 650 тыс.т, примерно 50% винограда перерабатывается на месте. Урожайность в среднем составляет 45 ц/га.
Виноград — скоропортящаяся продукция, поэтому первоочередной проблемой при увеличении его производства является хранение и переработка. Сейчас Крым располагает холодильными мощностями на 154,8 тыс.т. Основная их часть — 87,0%, находится вблизи мест выращивания или при перерабатывающих предприятиях
В Крыму производится ежегодно 14-16 млн.дкл виноматериалов.
Из них четвертая лишь часть разливается на месте, а до 75% вывозится для розлива в другие районы. Частной причиной такого положения является отсутствие стеклянной тары. Но, учитывая, что 2 дкл крепких виноматериалов стоит 6-7 руб. (в ценах до 1989 г.), а в розливе — до 15 рублей, нетрудно подсчитать, что Крым при вывозе виноматериалов терял ежегодно до 8,5 млн. рублей, а в действующих ценах теряет на порядок больше.
Неожиданно вернулся к этому комментарию, увидев оптимистичную новость 2019 года без конкретных цифр: "Объем производства тихих вин в Крыму за пять лет вырос в три раза". Заинтересовался какой-же объем теперь стало выгодно производить.
В цитате выше указаны данные на 1990-й год: В Крыму производится ежегодно 14-16 млн.дкл виноматериалов
Ищу и нахожу современные цифры: Ефремова А. А. АНАЛИЗ СОСТОЯНИЯ ВИНОДЕЛЬЧЕСКОЙ ОТРАСЛИ РЕСПУБЛИКИ КРЫМ И ЕЕ ПОТЕНЦИАЛА (2018)
За 2018 год объем производства вина виноградного винодельческими предприятиями Республики Крым ожидается на уровне не ниже объемов производства 2017 года, когда было произведено 4,9 млн декалитров. Севастополь в прошлом году произвел 1,64 млн декалитров виноматериалов.
При этом отрасль на крупных субсидиях:
государственная поддержка виноградарства Крыму и Севастополе увеличилась в 2019 году в 2,5 раза и составила 800 млн рублей. В республике за счет субсидий в этом году планируют заложить до 880 га виноградников
Таким образом виноград и в современное время невыгодная культура. И при первой возможности эти земли выгоднее застроить недвижимостью на продажу.
А потом заказчики узнают про стоимость внедрения и эксплуатации и сразу ничего не хочется, ибо на новый рэнжровер не хватает да и горизонт планирования - послезавтра :)
Мы видимо в разных измерениях агросектора в России живём, иначе я не понимаю, о каких ренжроверах Вы говорите. Отрасль с колоссальными постоянными издержками. Сядьте с калькулятором, и посчитайте, сколько Вам требуется живых денежных средств на образование самого примитивного хозяйства: земля, комбайн, трактор, посевной комплекс, склад (да хотя бы навес на 300-500 тонн). Про стоимость пестицидов молчу, будете зеленым фермерством заниматься. А теперь возьмите кредит под 7% годовых и посчитайте срок окупаемости в лучшем и худшем случае. А еще накиньте большой фактор неопределённости в виде погодных условий и цены на ваше сырьё на рынке.
Вы только что подтвердили мои слова: "узнают про стоимость внедрения и эксплуатации и сразу ничего не хочется".
У любой птицефабрики, свинофермы, более менее нормального сельхозпредприятия директорат на себе не экономит. В Сибири я таких не видел. Я не про малое фермерство.
А вторая проблема в том, что при всех хотелках пестиков и тычинок, никто не верит в то, что отобьет затраты на инновации. Приходите к этому любителю виноградных дронов и попробуйте выбить контракт с оплатой в рассчете за обрабатываемое деревце, потом вместе посмеемся.
Да, скорее всего это действительно так в крупных предприятиях где управление уже разделено с владением "директорат на себе не экономит". Такая ситуация не только в агросекторе. И действительно, только такие предприятия в агросекторе в теории могут позволить себе полноценную интеграцию IT решения в производственную цепочку.
Мне просто порой кажется, что у людей сформировано неверное представление о положении агросектора в РФ. Начитаются статей про сыродельни и виноградники, и считают, что это и есть аграрный сектор. И каждый раз когда я читаю статьи от РСХБ, просто выпадаю в осадок, авторы просто оторваны от реальности.
Я говорю о огромном пласте фермерских хозяйств, которые как раз таки формируют основной свободный валовый сбор с\х культур, в России таких принято называть странным словом "аграрии". В таких ф\х собственник чаще всего является и директором, и агрономом, и технологом. Там просто оборотных средств на посевную не хватает, не то что на интеграции IT. На заголовок статьи хочется ответить: "Агробизнес мечтает о дешевом кредите без залога души"
И да, я действительно как житель Сибири говорю о Сибирских хозяйствах, Вы верно подметили. Но вот назвать "малым фермерством" хозяйства с ПП от 1000 до 5000 гектар язык у меня не поворачивается, так как оборот годовой там уже не малый, и очень большие суммы стоят на кону в игре в рулетку с природой.
И наверное диалог уже зашел не в ту колею, просто я имел ввиду, не нужно всех под одну гребенку. Крупных агрохолдингов пару десятков по стране, там могут быть и ренжроверы и что угодно еще. Такие агрохолдинги имеют вертикальную структуру и еще диверсифицированы в производство 100 продуктов. Они хоть и относятся к агросектору, но там другая экономика работает, и там действительно можно вкладываться в IT. В большинстве (по количеству) хозяйств работает принцип "собрать денег на посевную" - "собрать денег на уборку", ни о каких ренжроверах речи не идет
о каких ренжроверах Вы говорите.
об обычных, он все верно говорит
Я в некотором роде связан с агросектором, ecть у меня знакомый человек из этой сферы, из довольно крупной конторы продукцию который многие покупают в известных сетевых магазинах
всё там нормально схвачно как ренджроверы покупать, кредит чтобы перекредитовать другой кредит, дотации на поддержу сельхоза и т.д. и т.п. взять дотацию 100500млрд на какойнить убердевайс, купить россейский в 5 раз дешевле, бабло забрать, отчитаться что при смерти — добиться возмещения от затрат… съэкономленные бабки вывести и по новой
там еще более забавные схемы я видел, но лучше промолчу
Да, мы говорим просто о разных организациях, я Вас понял, прочитайте мой ответ выше
просто я затрудняюсь поверить в " как раз таки формируют основной свободный валовый сбор с\х культур,"
вы хотите сказать… что, ну пусть даже 50% сельхоза в РФ — это мелкие фермерские хозяйства, а не бывшие советские совхозы превратившиеся в конгломераты?
я просто понимаю о чем вы говорите, у меня был мелкий бизнес и я с ироничной ухмылкой смотрел на рекламные зазывалки банков в стиле "возьмите кредит для бизнеса если вы молодой предприниматель и начали работать для себя" (для этого надо иметь ежемесячную прибыль выше суммы кредита и годовую прибыль под 500лямов в течении последних 5 лет, а еще в залог надо всю свою семью отдать)
но тут надо понимать что погоду на рынке задают огромные компании, а не такая мелочевка
Под свободным я подразумеваю то, что урожай идёт на продажу, то есть формирует рынок конкретной культуры. Все холдинги выращивают очень много, но вот только ничего не продают, а обеспечивают потребности собственных животноводческих подразделений. Там идёт экономия от масштаба и вертикальной интеграции, и это тоже правильно!
Я правда очень не хочу вступать в полемику, поэтому просто безапелляционно (Вы можете не соглашаться) заявлю, что монополизация сельского хозяйства - это не то, что является реальным драйвером отрасли. Но у нас как раз таки происходит обратный процесс, и вся траектория развития и поддержки АПК почему то выстраивается вокруг холдингов.
Все холдинги выращивают очень много, но вот только ничего не продают, а обеспечивают потребности собственных животноводческих подразделений
ну не все, я уже упоминал что близок немного к агросектору и на собственные нужны идет меньше 50% выращенного, остальное уходит на реализацию крупному федеральному ритейлеру
p.s. хотя согласен что не могу с вами спорить, потому что вы всеже ближе, а я лишь со стороны как программист могу наблюдать
монополизация сельского хозяйства — это не то, что является реальным драйвером отрасли
Но у нас как раз таки происходит обратный процесс, и вся траектория развития и поддержки АПК почему то выстраивается вокруг холдингов.
всмысле, я же и говорю что отрасль, по факту, группируется вокруг крупняков, а вы пытаетесь опровергнуть но тутже говорите что вся поддержка уходит в монополии… фактически подтверждая что я прав ;)
я понимаю что это ничего хорошего не несет, но я просто говорю тот факт который вижу, а не то как хотелось бы многим (опятьже насколько я вижу как программист, нюхавший навоз из компьютера последний раз 15 лет назад когда чинил этот пропахший насквозь системник из молочной фермы… а потом ушел на удаленку)
Да, Вы правы. Я как раз таки являюсь ярым сторонником идеи демонополизации отрасли АПК, и лично мне, как экономисту, кажется не очень правильным то, что "погоду" задают крупные игроки в отрасли АПК. Это ведет к экстенсивному развитию отрасли, а не к интенсивному.
Технологии это. конечно, хорошо, но бизнес — немного другое. Я бы поставил вопрос так: на каких условиях РСХБ даст кредит на внедрение и эксплуатацию "интеллектуального агробизнеса", если он будет гаситься исключительно с прироста дохода от внедрения этого самого решения?
Единственное по моему мнению хорошее направление где это может быть реализовано это управление сельхоз техникой при условии больших площадей и ровной поверхности
Такая техника может работать 24/7 довольно эффективно и при стоимости комбайна реализация механизма управления не составит большой наценки.
А все остальное вроде датчиком под каждый куст винограда это баловство и не более реализовывается простейшим образом но стоимость будет иметь колоссальную и соответственно бесперспективно)
Есть еще мини датчики позволяющие делать гастроскопию ими можно кормить коров по утрам наблюдая за их пищеварением, что бы у них не было вздутия.
Что бы что то заработало надо либо повысить цену на продукт на выходе либо снизить цену на систему на входе по другому это работать не может))
Как то тут попадалась статья про клубничную ферму, так я и не смог добиться от автора по чем кило клубники)
Сельское хозяйство, как и медицина по сути совсем недавно начали вставать на доказательный путь. И там и там остается еще довольно много "шаманства". В первую очередь потому, что слишком много переменных в том уравнении. А уж погода, от которой напрямую зависит результат сельскохозяйственной деятельности, - это вообще ближе к теории хаоса. Игнорировать нельзя, учесть почти невозможно.
Как результат - автоматизация это узкоспециализированные приборы. С малым рынком. А потому дорогие и не шибко востребованные. За то "шаманы" с рекомендациями - ой как востребованы.
Хорошо это (есть что двигать и куда расти) или плохо (закопать и начать с нуля, правильно) - вопрос сложный. Мне кажется надо просто не мешать производителям, и автоматизировать то, что этой самой автоматизации поддается. По хорошему и тут работы непочатый край. Только делать ее не очень хочется - это ж стык IT, биологии, механики, химии и много чего еще. Чистое IT (а-ля банки) сильно проще и так же востребовано. Чего ради, спрашивается, напрягаться? Зарплаты меньше, знаний надо больше... Потому пока все грустно. При чем похоже, что это не только Российская проблема - она мировая.
Забавно, но фермеры почему-то не думают о производстве оборудования и решений, как о бизнесе с какой-то себестоимостью. Не думают о зеркальности этого мира.
"Если автоматизация будет дорогой, но недоступной, производящие компании разорятся. Это же рынок, а он не может существовать, если продукцию никто не может купить. Так что думаю, что компромисс по цене так или иначе достижим для всех."
Если продукция фермера будет дорогой, но недоступной, фермер разрорится.
Это же рынок. Возможно, компромисс по цене достижим.
Но только если маржи фермера хватает на то, чтобы купить нужное ему оборудование.
А у оборудования, как и у продукции фермера, есть себестоимость.
И ниже, чем себестоимость плюс маржа, его никто продавать не будет.
"Мы максимально настроены на снижение себестоимости..."
И производитель оборудования тоже.
Но чтобы снизить себестоимость, нужно увеличить число произведенных единиц.
А тут явно не тот рынок, когда спрос будет в тысячах штук.
Фактически, это единичные продажи.
"Нужно каждый раз считать, стоит ли игра свеч. Любую услугу можно автоматизировать"
Да, вопрос лишь в том, можно ли создать экономически целесообразное решение.
Так предлагали же уже решение способное реально помочь. ГМО! Но что то пошло не так, не с ГМО, не с потребителями. Немного с производителями, а в основном с правителями.
Многое из описанного уже очень давно придумано, написано в книжках, учебниках и диссертациях еще 50 лет назад, нужно только все это изучить и добавить к этому немного современных технологий.
Про возделывание винодграда не знаю. А например про зерновые - там тоже важно и инсоляция и осадки и температура. Метеостанции по всем полям поставить в принципе было нельзя, но зато были справочники по уровням инсоляции, сезонной температуре и осадкам по каждому региону. Текущие данные своим метеопунктом - термометр + ведро. А агроном регулярно в поле выезжал и смотрел щупал пшеничку. И прогнозировал урожайность. Тут да в помощь можно сохранять данные накладывать на стадии развития культуры и по справочникам делать выводы.
А про молоко - нас в 98 году учили, что прямо из доильных аппаратов молоко должно поступать в танкер-охладитель - за счет этого резко можно понизить осемененность продукта бактериями. И молокозоводы молоко с температурой ниже 10гр цельсия принимали по более высокой цене.
Там где это эффективно это успешно делается. Например ведение комбайна +- пару сантиметров по уже скошенному краю пшеницы при уборке дает реальный эффект и окупает затраты.
ЗЫ: Представляете требование к разработчику в отрасли с/х?
требуется программист
знаие языков программирования ..., баз данных, технолий ...
стадий развития зерновых, основы севооброта(хотя сейчас не актально), технологию внесения удобрений, основные параметры доильных установок карусельного типа
зарплата до 35 тысяч рублей.
– Нам нужен не всякий программист, – сказал горбоносый. – Программисты – народ дефицитный, избаловались, а нам нужен небалованный.
– Да, это сложнее, – сказал я.
Горбоносый стал загибать пальцы:
– Нам нужен программист: а – небалованный, бэ – доброволец, цэ – чтобы согласился жить в общежитии…
– Дэ, – подхватил бородатый, – на сто двадцать рублей.
– А как насчет крылышек? – спросил я. – Или, скажем, сияния вокруг головы? Один на тысячу!
– А нам всего-то один и нужен, – сказал горбоносый.
– А если их всего девятьсот?
– Согласны на девять десятых.
О какой автоматизации мечтает агробизнес в России