Pull to refresh

Comments 87

Вот читаешь такие статьи, и прям подмывает купить пейджер и поиграться.
Я ещё застал то время, когда наговаривал сообщение оператору, и даже сам короткий промежуток времени носил настоящий пейджер (скорее как часы, но пейджер был настоящий).

Автору мой респект, хотя конечно же хотелось бы раскрытия темы прошивки, а то «погуглите» :). Обычно эта фраза «это же очевидно» может вылиться на 2-3 статьи ;).

Резюмируя, устройство просто отличное, работа проделана колоссальная! Снимаю шляпу в поклонах.

Благодарю за отзыв :3

Я намеренно не останавливался надолго на каждом этожеочевидно-моменте, иначе статья была бы ещё больше, а я уже хотел её делить на две-три части. Ну и правовой аспект использования ПО тоже довольно серый, как с любым abandonware.

Кстати, у операторов (которые печатали сообщения) пейджинговых компаний были горячие клавиши для распространённых фраз. Где-то у меня был даже список таких одного фраз казанского оператора.

Помню, как заполучив свой первый 2-строчный пейджер Motorolla - это было круто, сразу подумал: "А почему нельзя с пейджера на пейджер напрямую писать сообщения?" ))

Как раз таки у Motorola были двунаправленные пейджеры! Линейка называлась PageWriter, они работали по протоколу ReFLEX (расширение их более раннего протокола FLEX, тогда - конкурента POCSAG), внешне и по объёму функций напоминали небольшой клавиатурный КПК.

Именно оно, от "two-way pager"

«Искать парные носки скоро можно будет через интернет»

Встречалась хоть и неверное, но наиболее интуитивно понятное на бытовом уровне объяснение квантовой запутанности — если один носок из новой пары надеть на правую ногу — второй автоматически становится левым. Так что цитата звучит интереснее в перевернутом варианте — передавать интернет можно будет через квантово запутанную пару (хоть бы и носков).

Проведенная работа вызывает уважение.

Слышал, что пейджинговые компании впускали при условии предоставления некоторого количества устройств в пользование сотрудникам МЧС для получения оповещений ГО.

Думаю, совершенно оправданно использовать все доступные виды связи в условиях катастроф для спасения людей. Пейджеры в принципе развились из систем экстренного оповещения для больниц, а сейчас они до сих пор используются в масштабах предприятий в тех же целях, например на АЭС.

Благодарю за отзыв :3

"Позвоните Кузе" можно было изначально реализовать так, чтобы было всё равно, тоновый номеронабиратель, или дисковый. Достаточно было действовать по принципу "один игрок - одна кнопка", как в Atari Steeplechase. Тогда, чтобы перепрыгнуть через препятствие, от игрока требовалось бы издать любой короткий громкий звук.

А эту модель пейджера знаю, но не предполагал, что там два элемента ААА. В остальных один.

Согласен, "Кузю" можно было бы упростить до одного триггера, но тогда и возможных действий осталось бы всего одно. Думаю, это не поспособствовало бы популярности игры на телевидении.

Хотя, есть же Flappy Bird.

Steeplechase значительно старше Flappy Bird, и тоже популярностью пользовался.

Купил недавно 3 мотороллы четырех строчных. Думаю тем же заняться.

Удачи, у Вас всё получится :3

Будьте аккуратны с мощностью передатчика

Тут и частоты, и мощности не те, чтобы быть опасными.

Есть децентрализованная любительская сеть - DAPNET. Сайт https://hampager.de

Есть веб-сервис, есть андроид софт на f-droid, есть модуль расширения с передатчиком к малинке

Замечательный проект, но к сожалению с одним минусом - для размещения сколько-нибудь передатчика нужна лицензия на вещание. В России там сейчас пять передатчиков - четыре для частного использования мощностью 0.01 Вт и один профессиональный, мощностью, кхм, 0 Вт. В Европе ситуация куда радужнее.

В плане децентрализованных сетей куда интереснее выглядят мессенджеры на модулях LoRa и расиряющие их дальнобойность шлюзы LoRaWAN. В отличие от пейджеров, два устройства могут общаться друг с другом напрямую. И на таких устроствах проще реализовать шифрование из конца в конец.

Оно на любительских частотах работает

Неправильно перевёл "if you are licensed amateur radio operator", прошу прощения :3

Тем не менее, нужен позывной и сопутствующая лицензия. LoRa работает на безлицензионных диапазонах.

Получить позывной на 10 лет - потратить вечер на книгу с билетами; написать заявление в ГРЧЦ; оплатить пошлину; сдать в назначенную дату экзамен (поездка и 20 минут на тест за компом); написать заявление на формирование позывного; получить документ

Потом только желательно радиоаппаратуру свою зарегистрировать (ну типа так положено)

Не спорю, получить позывной легко. При условии, что не придётся ехать сдавать экзамен из условной глубинки, где практическое применение такого вида связи имеет больше смысла, в условный райцентр. И это всё ещё сложнее, чем использование безлицензионного диапазона.

Сейчас возможно сдать экзамены дистанционно.

Думаю, что пейджеры скоро вернутся. Не каждому нравится носить у себя в кармане следящее устройство, сливающее информацию всем, кому не лень. Пейджер обеспечивает большую приватность.

Угу. Только в том виде, в котором он работал его мог читать любой. TV tuner от AverMedia или собранный нв коленке приемник позволяли читать весь трафик на ура.

Так что вопрос приватности он требует проработки.

Так и пусть читают. Основное назначение пейджера - экстренное оповещение о нештатной ситуации, а не передача кодов допуска.

ну представьте, что мало того об этой ситуации узнаю все, так ещё и могут её создать прислав всякое...

Те, кому это важно, озаботятся шифротаблицами с одноразовыми кодами.

Для обычных пользователей это избыточно --- достаточно публикации в теле сообщения электронного адреса с которого поступило сообщение.

вы уж определитесь: вы ругаете телефоны за недостаток приватности или хвалите пейджеры за то же самое, потому что приватность не нужна?

Ну если они вернуться, то не составит труда сделать в реинкарнации end-to-end шифрование

Тут может быть больше одного мнения.

Те, кто ходил с реальными пейджерами помнят некоторые специфические моменты. Например, сообщение на экране в стиле "ПОЖВОНИ В ОФИК" было вполне в порядке вещей особенно при нахождении в зоне неуверенного приема (подземный переход, пригород ит.п.). В том виде, в котором оно было тогда это не сильно напрягало. Даже если экран отображал откровенный мусор, то это означало что кто-то хочет твоего внимания. А обычно этот кто-то не кто иной, как твой работадатель (ибо рекламная рассылка фильтровалась и не заставляла пейдж вибрировать а спама даже тогда хватало).

End-to-end шифрование (как и любое другое шифрование) требует надежной доставки. А пейджинг связь односторонняя. Без гарантии точной доставки (да и доставки вообще). Операторов частенько просили повторить сообщение трижды через 10-15 минут. На случай находжения абонента вне зоны приема. Как в таких условиях обеспечивать шифрование и не потеряются ли при этом плюсы пейджинга - тот еще вопрос.

Можно не end-to-end, можно по публичным ключам. Номер же есть? Тут как раз тот случай, когда это вполне работает.

Сомневаюсь, что пейджеры могут вернуться в своём исходном виде. Смартфоны обеспечивают слишком большой уровень удобства по сравнению с ними. А вот устройство вроде PinePhone с модулем LoRa выглядит конкурентоспособно, на мой взгляд

pinephone в текущем виде достаточно специфическое изделие.

LoRa это здорово конечно. Но в той же многомилионной Москве мышьтастиком занимается 2,5 землекопа :)
Я пару нод из любопытства купил. Поигрался. Валяются в тумбочке.

Вернутся, но не поэтому, а на волне популярности винтажа: лампы, винил, кассеты, консоли, электролюминесценция, и проч. Правда, как пейджер оно будет только выглядеть, а внутри будет получалка уведомлений через Bluetooth, как в смарт-часах.

Диалап модем?)

Нежно любимый приемник Philips UAA2080 :-). Стабильно работает только в режиме стробирования, если держать включенным непрерывно - гарантированно виснет через X часов (рандомно). Зато прекрасная чувствительность и избирательность.

Никакого синтезатора в этой микросхеме нет, требуется внешний генератор. Для работы в диапазоне 433.92 Mhz заказной кварц 72.32 Mhz приходилось заводить на шестой гармонике.

Если бы у меня был такой уровень экспертизы, как у Вас - я легко бы обошёлся без перебора частот. Снимаю шляпу :3

В период с 1999 до 2008 года на базе этой микросхемы Альтоникой было разработано примерно 20 изделий с суммарным тиражом более двух миллионов экземпляров. Моя часть была цифровая часть схем + программы, радиоканал я знал только как эксплуатационщик.

Я примерно так же с восхищением смотрю на ваши эксперименты с GNU radio.

валяется моторола и штук пять приёмников от нее, но так и не придумал что можно с эти сделать, хотя микры конечно красивые - все в керамике, большая ферритовая антенна, но новершенно ничего не гуглится

Думаю, на третьей. Потом удвоение уже внутри микросхемы. Завести кварец на 6-й гармонике - дело очень непростое...

И в этом тексте - работа генератора на половинной частоте с последующим её удвоением способствует повышению сталильности передатчика за счет исключения обратной связи антенна-генератор.

Вы правы, в микросхеме есть умножитель (удвоитель) частоты. Из даташита:

Oscillator

The oscillator is based on a transistor in common collector configuration. It is followed by a cascode stage driving a tuned circuit which provides the signal for the frequency multiplier. The oscillator transistor requires an external bias voltage Vbias(osc) (1.22 V typ.). The oscillator bias current (typically 250 mA) is determined by the 1.5 kOhm external resistor R5. The oscillator frequency is controlled by an external 3rd overtone crystal in parallel resonance mode. (...)

Frequency multiplier

The frequency multiplier is an emitter-coupled pair driving an external balanced tuned circuit. Its bias current is set by external resistor R4 to typically 190 mA (173 MHz), 350 mA (470 MHz) and 1 mA (930 MHz). (...)

Кварц заводился на третьей гармонике. Я привык умножать на 6: в линейке были изделия на разные каналы в пределах разрешенной полосы, с кварцами 72.33, 72.34 etc.

Таким образом получается, что в этом пэйджере кварц работает на первой гармонике, с умножением на 2 внутри микросхемы. То есть с нарушением рекомендаций даташита.

UFO just landed and posted this here

На кварце написано 82.500. Частота приема 165 Mhz.

Или вы имеете в виду, что надпись 82.500 соответствует третьей гармонике, а реальная частота 27.500?

Запросто. На гармониковых кварцах так часто писали.

UFO just landed and posted this here

Буду знать, спасибо.

Сейчас интегральные решения для радиоканала все с синтезаторами, у которых базовая частота вида 24/30/32 Mhz, и проблема добыть нужный кварц ушла в прошлое. На практике я вообще использую генераторы TCXO с точностью 1ppm, и как он там внутри устроен - дело изготовителя.

UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here

Как я уже написал выше, разработка схемотехники радио не входила в мою часть работы. Могу показать схему генератора.
Кварц 72.32 заказной, от Siward. Ни в какие каталоги не входил.

какой то непопулярный недоступный пагер, не слышал о таком ранее.

Его довольно часто в прессе рекламировали. Но не замечал, чтобы эту модель кто-то покупал. Вот двухстрочных было дофига.

Видимо, сам по себе был дорогой. Да и в обслуживании - провайдеры добавляли по доллару за строчку в пейджере. Т.е., он запросто мог обходится владельцу в $20 в месяц. Возможно, по расходам был уже сопоставим с мобильником.

Обратите внимание на скриншоты PROG20 - в Lux можно зашить один основной RIC и до четырех дополнительных. Это пять разных рассылок либо пять персональных номеров. Для младших моделей PROG20 прячет дополнительные поля.

Отличная статья и работа, спасибо, что поделились!

UFO just landed and posted this here

На тот момент мне было проще и быстрее обернуть в скрипт, чем искать и вникать в даташит. Уже после выяснения частоты разобрался, что можно было и так.

Подробность вспомнил одну. В обзорах этого пейджера что-то говорилось про простейший графический редактор в прошивке. Чисто для развлекухи, без возможности вытащить получившиеся изображения. Есть там такое?

Не видел ничего такого, если честно. Проверю ещё раз ближе к концу недели, как до пейджера доберусь.

Я бы на месте автора в какой-то момент сдался и пошёл купил другой пейджер, у которого известны частота, скорость и т.д.

Ну а какой в этом интерес? :3

Запускал пейджинговые передатчик в 90-х. Рукописный софт парня из Новосиба + передатчик Кенвуд. Из говна и палок но город покрывало. Ещё антенна из водопроводной трубы была сварена на 4 диполя. На слезу прошибает от вашего текста. При отладке софта в помещении потом башка болела от облучения.

Благодарю за отзыв и отдельное спасибо ща Вашу службу :3

Надеюсь, больше не приходилось так рисковать головой

Сколько Ватт дули в "трубы"? КСВ был настроен?

Winamp: реально бьёт ламу по ..пе!

off Это какойто мем?

Это слоган Winamp. "Winamp: it really whips the llama's ass"

Тоже недавно запускал Motorola Advisor и частоту пришлось перебирать)

Шикарный аппарат. Его вибрацией можно было утрамбовать бетон, а легендарная Nokia 3310 нервно курит в сторонке.

Для Аdvisor'ов можно было проводить чемпионат по фигурному вылету из холдеров на ремне. В подсчетом баллов за высту подскока, количество переворотов, степень каменности пола, и количесто деталей, на который оный разваливался. Но после этого собирался на защелках и продолжал работать как ни в чем не бывало. Главное было обзавестись хорошей алкалиновой батареей.

Мы в институте курсе году в 97-ом проводили «гонки» пейджеров на вибрации. Насколько подсказываем мне мой маразм, побеждал обычно Nec 26b (такой с круглой кнопкой). Моторолы средненько «ездили». А мой дешманский «бумеранг» вообще был в хвосте.

Частота на моторолах задается так же кварцем, по формуле)

f=f(квараца)*3+17.9

Отлично, даже без привязки к окружающим отключениям.

А не было ли в аппарате старых сообщений? Часто из них виден оператор, его частоты можно нагуглить.

Сообщений не было, к сожалению. Их очень легко стереть при замене батареи.

Интересно, а нельзя ли было определить частоту приёмника подключив к тестовым точкам на плате антеннку (или HackRF через аттенюатор) и этим HackRF'ом просканировав после этого эфир? По идее, должна быть видна разница между фоновым шумом и шумом с частотой с платы?

UFO just landed and posted this here

По воспоминаниям пейджер филипс подглючивал .... Но зато там картинки иконок на инфоканалы можно рисовать! Это же не конец статей, вы продолжите развлекаться с пейджером и нас ждут новые веселые картинки?

Ага, значит, действительно в прошивке есть графический редактор. И вот он, оказывается, для чего.

Про прошивку не скажу, я слал по эфиру ......

Если честно, из темы пейджинговой связи сложно извлечь больше контента, чем "смотрите, как я могу слать сообщения на пейджер". Вряд ли наберётся что-то ещё на отдельную статью. Но эксперименты я не забрасываю, а картинки придумаю как показать :3

Приемник и декодер поксага еще замутить, не? А еще я не знаю че такое Flex получится в нем посылать?

Уже давно сделано. FLEX - другой протокол, разработанный Motorola. На территории СНГ не использовался, насколько я знаю, пейджер с его поддержкой скорее всего придётся импортировать.

 Full Cry-Neva  может завалялся у кого то или я не в курсе что у них было?

После каждой такой статьи на авито цены на пейджеры растут. Совпадение?

Я тоже заметил, еще спрос на hackrf повышается)

Sign up to leave a comment.