Comments 348
Ну если отсеять эмоции, в этом есть доля правды. Кроме того, теперь еще и новые обстоятельства экономические будут способствовать тому, чтобы бизнес старался продлить жизнь всего, что шевелиться и удовлетворяет его потребности, как можно дольше. Business first - этот принцип работает всегда и везде.
Очень сложно писать современные игры на юнити даже на ПК прошлого поколения. И это не только с играми. Чтобы утверждение стало верно - нужно уделять больше внимания оптимизации софта. А это вряд ли когда случится.
А это вряд ли когда случится.
Это обязательно случится тогда, когда рост производительности новых поколений процессоров не будет превышать пары процентов.
10 лет в процессорах была практически стагнация, чуда не случилось.
Так и ядрышки особо не росли, пока Ryzen не пришёл – 4 ядра было практически потолком.
Видео – там да, там прогресс)
Узким местом в офисно-бытовых задачах (кроме игр) был жесткий диск. По этому акцент временно сместился в сторону SSD и увеличения RAM.
Еще не забывайте, что процессоры легко ускоряли, а все остальное могло и не поспевать. Я тоже заметил, что GHz и количество ядер похоже на то, что было 10 лет назад. Но DDR стандарт новый, поэтому все работает пошустрее, мне кажется. Явно были и другие улучшения.
На ixbt сравнивали старые поколения с новыми, отбирая их по цене (от i5-2300 до Core i5-11400). Я бы не сказал, что стагнация была. В два раза уменьшился техпроцесс, в полтора - энергопотребление, память пошустрее. В обычных тестах больше чем в два раза ускорились, в многопоточных почти в пять раз. Рендеринг в блендере, обработка фото и работа с видео - в 5 раз шустрее. Про видеокарты вообще молчу, там раз в 30-40 скорость работы увеличилась.
Спасибо! Хорошая подборка. Но "стагнация" была до 10-го поколения (не включительно), что, собственно, их графики и показывают. Понятное дело, что рост был, особенно по некоторым задачам, но он не сравним с экспоненциальным ростом до этого и после этого.
До Sandy Bridge производительность увеличивалась в 1.5–2 раза каждый год.
После — в 2 раза в однопотоке за 10 лет. Память ускорилась примерно в 3 раза.
Да, улучшился техпроцесс, уменьшилось энергопотребление. Мощность мобильных телефонов достигла мощности недорогих ноутбуков. И это хорошо.
Теоретическое увеличение пиковой производительности в многопотоке — это, конечно, хорошо. Но в реальных задачах не всё так радужно.
Если уж говорить в целом об увеличении производительности, то вы забыли о дисковых операциях - с 180мб/с до 3000мб/c в десктопе.
В каких конкретно реальных задачах? Видеоредакторы и обработка 3д - вполне реальные задачи и видно улучшение производительности. БД тоже неплохо проц утилизируют, да и игры грузить ядра научились получше, чем это было лет 10 назад.
В целом я конечно согласен, что нет того ускорения производительности, что был раньше - но вполне закономерно. Чем дальше, тем сложнее добиться увеличения производительности. Надо понимать, что как только выжмут всё из текущих техпроцессов - будут более пристально будут смотреть на новые и вкладывать туда больше средств. Может от кремния откажутся, в архитектуре изменения сделают, с охлаждением что-нибудь новое придумают и так далее.
Если уж говорить в целом об увеличении производительности, то вы забыли о дисковых операциях — с 180мб/с до 3000мб/c в десктопе.
Основной скачок производительности произошёл за счёт сокращения времени доступа, а не увеличения скорости (приход SSD на замену HDD). Сама по себе скорость дисковых операций не даёт видимого преимущества ни для загрузки системы, ни для работы офисных пакетов, ни даже разработки.
Кому реально была нужна высокая скорость линейного доступа, те организовывали RAID и выжимали вполне себе приличную скорость.
Видеоредакторы и обработка 3д — вполне реальные задачи и видно улучшение производительности.
По сравнению с офисными задачи это капля в море.
В чём смысл увеличивать производительность, если весь этот рост загонят в минус говнокодеры?
Во вторых - самым медленным звеном в системе человек-компьютер уже давно является человек... Общая производительность любых сложных систем определяется самым медленным звеном...
Отсюда вытекает вывод, что производительность наращивается, чтобы скрыть нарастающий дебилизм и полнейшее отсутствие оптимизации у говнокодеров из больших компаний....
Вон сегодня опять - обновление Windows приводит к нарушению запуска основных программ, включая MSOffice....
Скорее когда наберётся критическая масса пользователей, которая считает, что если что-то тормозит, то сначала нужно поискать другой софт, а обновление железа — это крайняя мера.
Unity требует GPU в первую очередь, а там разница между 2080 ti и 3090 и 4090 огромная.
Производители процессоров тоже хотят кушать. Даже, если мощность не будет расти, то производители придумают какую-нибудь новую технологию, шину, сокет и так далее. Повысят ценник на 15% и заплатят разработчикам ПО, чтобы он поддерживал только новую технологию.
С теми же играми все сложно. Оптимизировали софт (игру) это не значит что игра в итоге станет быстрее, это значит что можно впихнуть еще немного больше объектов, пост-эффектов и прочего (смотря что соптимизировали). Оптимизации игр и движков уделяется очень много времени обычно.
вот бы сайты научились оптимизировать) было бы здорово
Новые обстоятельства экономические этому не способствуют, скорее ведь наоборот? Проблемы купить новую железку нет, а старые не только медленнее (если они выполняют свои задачи, это не играет роли), но энерго менее эффективные. Много жрут электричества и сильнее греются. А тренд сейчас как раз на экономию электричества (и заодно углеродного следа), с этими рекордными ценами на него.
Надо считать в каждом конкретном случае, когда окупится замена оборудования за счет экономии энергии.
Скажем, стоит на какой-нибудь задаче P4 и ест 150 Вт со всей обвязкой. После замены за 500$ на современный компьютер с i3 он будет есть 75Вт, выполняя ту же задачу. Пусть энергия стоит 0,2$ за киловатт*час, тогда окупаться эта замена будет почти 4 года.
А через 4 года, возможно, появятся новое оборудование, которое будет потреблять уже 40 Вт на этой же задаче ;) Так что зачастую выгоднее эксплуатировать оборудование до выхода из строя, а там уже заменять.
Скажем, стоит на какой-нибудь задаче P4 и ест 150 Вт со всей обвязкой. После замены за 500$ на современный компьютер с i3 он будет есть 75Вт, выполняя ту же задачу. Пусть энергия стоит 0,2$ за киловатт*час, тогда окупаться эта замена будет почти 4 года.
При стоимости 4,17 руб за кВт*ч срок окупаемости составит почти 12,9 лет.
Чем мне будет выгодна такая замена?
Так поэтому и работают компьютеры 20+ летней давности (работает - не трогай). И хорошо, если с них сняты образы систем и в кладовке лежит резерв на случай выхода из строя.
У меня до сих пор работает "сервер" на процессоре Core Duo (Core2Duo недавно вывел из эксплуатации, т.к. его задача "кончилась"). Дома до сих пор жив (ну, по крайней мере, пару лет назад загружался) Pentium II 400 (Slot I) - на нём хранится некогда существовавшая нода 2:5020/2068 с ISA модемом, более-менее жив ноутбук RoverBook Nautilus U6 на Pentium III 1000, правда, из-за архитектурных ограничений по оперативной памяти он уже даже для web-сёрфинга малопригоден, но сравнительно недавно я с его помощью успешно настраивал по RS-232 АТС, не имеющую других интерфейсов и нежелающую общаться через имеющиеся в наличии USB/RS232 адаптеры...
Но это скорее не "благодаря", а "вопреки" - упомянутый "сервер" - хранилище резервных копий, вместо него более разумным было бы поставить какой-нибудь NAS на ARM, но пока он жив - пусть работает...
К сожалению, да. Хотя одно исключение всё же есть: разработки энтузиастов-любителей, делающих что-то ради удовольствия, а не денег.
Не соглашусь, бизнес не будет сдерживать развитие, в реалиях современного бизнеса важна скорость и гибкость перестройки процессов в компании, а это как ни крути более ресурсоемкие с точки зрения ИТ (железо + софт) средства достижения. Не будешь наращивать мощности, отстанешь от конкурентов, что в текущей экономии обернётся потерями доли рынка, что приведет к ещё большим потерям в будущем. Эту гонку уже не остановить по моему мнению
в реалиях современного бизнеса важна скорость и гибкость перестройки процессов в компании
Я не слишком ошибусь, если скажу, что это играет какую-то роль этак для 0.1% «бизнесов», и для 0.01% играет критичную роль. Это
а) крупные предприятия
б) организации, которые сами по себе торгуют информацией в какой-либо её форме
в) трейдеры, которые участвуют в скоростном трейдинге.
А всем остальным какие-либо избыточные мощности не требуются, а потребность в росте уже имеющихся определяется сугубо системными требованиями новых версий их софта.
И эти системные требования неуклонно будут расти, т.к. либо страдает скорость разработки решений, либо возрастают требования к аппаратному обеспечению. Ни кто сейчас не будет вкладывать в проекты софта, которые к своему выходу не актуальны, зато не требовательны к ресурсам. Инструменты управления всё более высокоуровневые... соответственно и требования...
Скорость работы чаще всего ограничивает пользователь, а не железо. Какой ты мощности комп ему не ставь, а юзер по прежнему будет двумя пальцами по клавиатуре стучать.
Само собой, есть задачи, где важна производительность (всякие там дизайнеры, конструкторы и т.п.). Но вот в большинстве случаев «достаточная производительность» достигнута уже на железе десятилетней давности.
Можно спорить про 775 — ддр2, ограничение оперативки в 4-8 гигов и т.п., но вот какой-нибудь 1155 вполне актуален. i5-2500, 16 гигов, ssd — и нафиг юзеру для 1с/интернетов/офиса что-то большее?
И какой-нибудь старший 775 (даже не квад, а просто двухъядерник в районе
3 гигагерц) вполне справляется с сегодняшними офисными задачами не то
чтобы сильно хуже современных компьютеров.
Core2Duo сегодня будет затыкаться при N открытых вкладках браузера и трех-четырех электрон приложениях. Телега, Скайп, чё-то там еще и всё, приехали.
i5-2500, 16 гигов, ssd — и нафиг юзеру для 1с/интернетов/офиса что-то большее?
Хорошая конфигурация, только в офисные машины чаще всего покупаются самые дешевые камни, 2*Х минимума памяти, и HDD. Уговорить начальство на апгрейд - почти невозможно, пока они не начнут явно "затыкаться" с предложением вальнуть процесс через клик.
Так что такой конфиг выглядит, как домашняя система, которую через года хозяин доапгрейдил до логичного уровня производительности, который не уступает современным начальным решениям.
Я не говорю, что C2D достаточен для всего. Но на связку 1С+libreoffice+thunderbird+firefox какого-нибудь E8300/8GB вполне хватает. Не летает, но и годами ждать результата не приходится. А N вкладок и «телегу+скайп+что-то ещё» мои юзеры не запускают.
Они даже браузер закрывать умеют, когда тот им не нужен. Для большинства, кстати, браузер — развлекалка. Музыку послушать, анекдоты почитать.
такой конфиг выглядит, как домашняя система, которую через года хозяин доапгрейдил
Либо офисная, которую доапгрейдили через десять лет после покупки. Я пару лет назад как раз подобным занимался. Кому-то делали полноценный апгрейд, пусть и бюджетный — на атлон200GE+8GB, кому-то добивалась память до 8 гигов и проц ставился постарше. В 775 по возможности квадов напихал, где невозможно — хотя бы c2d пошустрее. Где юзерам вообще только 1С два раза в месяц нужна — туда пошли системы, где 4 гига оперативки предел. И винда там ХР осталась.
SSD, само собой, всем поставлены.
А до того у нас и на пнях4 люди работали.
Либо офисная, которую доапгрейдили через десять лет после покупки
Крайне любопытно, как по документам проводили эти запчасти. Сегодня в DNS Core2Quad/DDR2 не купить с НДС 20%.
Сегодня в DNS Core2Quad/DDR2 не купить с НДС 20%.
Даже если и можно было бы, ценник был бы раза в 2-3 выше, чем на авито всяких.
Крайне любопытно, как по документам проводили эти запчасти.
А в чём проблема выделить деньги из зарплатного фонда? Даже с учётом потерь на налоги и взносы, все равно выгоднее оказывается.
Как вариант, можно это оформить как покупку у физлица за наличку, но у нас так редко делают.
Ну или, как вариант, работа покупает мне ryzen5, я его утаскиваю домой, а вместо этого приношу мешок квадов. Ryzen5 спокойно списывается, а квады просто втыкаются в компьютеры, ибо на балансе именно компьютеры стоят, а не горки комплектующих.
Крайне любопытно, как по документам проводили эти запчасти
Как я у себя по документам провожу запчасти для своих сотрудников, когда надо что-то мелкое купить? Зову админа, прошу купить, и даю ему из кошелька деньги. В мелких/средних конторах так повсеместно.
Я память для сервера на Авито покупал )
Документы выписали.
За наличку или переводом мне на карту подотчёт, полностью легально и официально, потом можно на баланс поставить или списать, как расходники.
E8400 конечно хорошо, но Q9650 лучше.)
И на многие платы с LGA можно установить до 16 GB DDR3. Для браузеров этого хватает и в 2023 IMHO
Q9650 лучше.)
Лучше. Но на али за него хотят больше 40 баксов.
e8400 при этом стоит 5 баксов, а q9400 — 10. Ксеоны, допиленные под 775, стоят где-то около 15.
на многие платы с LGA можно установить до 16 GB DDR3
Совсем не на многие. На редкие и относительно дорогие. В старом офисном ПК чаще всего имеется два слота под память, то есть для 775 предел 4 гига под ддр2 и 8 гигов под ддр3. Временами встречается 4 слота под ддр2. Но вот чтобы была материнка с 4 слотами ддр3 — это очень большая редкость. У меня на работе на пару сотен компов таких была одна — и так у меня стояла.
для 775 предел 4 гига под ддр2 и 8 гигов под ддр3.
А вот та материнка, что с ДДР3 — как раз яркий представитель офисных, с двумя слотами. У неё, кстати, ещё и с запуском квадов приколы бывают, приходится слегка пошаманить.
На счёт же 16 гигов ДДР2 — этот объём мог быть достигнут полумифическими модулями по 4 гига, которых лично я живьём не встречал. В прайсах же они обычно за такие деньги лежали, что за ту же сумму можно было сменить платформу на более современную.
Прошу прощения, пока не хватает кармы чтобы + поставить.
Недавно попалось видео где человек хвалился планками по 4GB DDR2. Говорит что это Goodram.
Но я таких в продаже не вижу) Вижу в продаже серверные с ECC. По 89 евро)
А вот чтобы обычный модуль на 4 гига — это встречалось очень редко, далеко не все материнки их поддерживали, ну и стоило соответственно.
Примерно такая же история с модулями DDR3 на 16 гигабайт. Правда их я даже в продаже не видел, только в новостях что мол такая-то фирма выпустила такие модули.
Живьём же щупал только 16GB DDR3 AMD Only, но это опять же другая история.
На счёт же 16 гигов ДДР2 — этот объём мог быть достигнут полумифическими модулями по 4 гига, которых лично я живьём не встречал.4 гиговую DDR2 лично видел, и даже в руках держал. Клиент хотел добить память своего компа до 8гб, но после того как он узнал во сколько ему обойдется покупка такого модуля он решил что ему будет дешевле и перспективней поменять платформу. Причем сразу с 8гб модулем. И кстати, эти 4гб модули были достаточно капризные/не совместимые с майнстримом. По крайней мере этот модуль мы в зачет не взяли, так как всё рабоче-крестьянское железо с нашего склада отказалось переваривать этот модуль. А ставить в люксовую мамку с четырьмя слотами один единственный модуль не имело смысла, проще было добить её двушками до восьми гигов.
но после того как он узнал во сколько ему обойдется покупка такого модуля
$50
А 4gb DDR2 на тот момент был только у одного нашего поставщика в default city, с ожиданием 2-3 недели.
Точной суммы я не помню, но стоил он дороже в полтора/два раза
Это цена на сегодня.
А 4gb DDR2 на тот момент был только у одного нашего поставщика
Я интересовался такими модулями в самом начале 2021.
С тех пор цена выросла раза в полтора.
Это цена на сегодня.Моя история из 2013 года
Я интересовался такими модулями в самом начале 2021.На 2013 год в DNS таких позиций не было. Пытаться привезти из КНР? Вспомните что тогда было с Почтой России, рассказывать клиенту что его модули плывут на ездовых собаках по Севморпути было бы не самым приятным развлечением. Ну его нафиг, тем более были более быстрые и дешевые варианты. Так что обычный модуль ddr2 на 4гб был явно нишевый продукт, интересный оооочень небольшой части покупателей.
На 2013 год в DNS таких позиций не было.
В 2013 хватало и 4 Гб
(более того, в бюджетных корпоративных компах массово ставили только 2, и это было еще много :)
А к 2021 ситуация сильно изменилась…
В 2013 хватало и 4 ГбПамяти много не бывает. И человек хотел именно восемь гектар;)
(более того, в бюджетных корпоративных компах массово ставили только 2, и это было еще много :)Так у человека был не бюджетный комп.
А к 2021 ситуация сильно изменилась…Неа, ничего не поменялось, поскольку «Памяти много не бывает»(с) %)
Так у человека был не бюджетный комп.
Так тема «денег до х...» — это совершенно другой подход :)
А у меня задача — обеспечить нормальную скорость работы за минимум денег.
Так тема «денег до х...» — это совершенно другой подход :)Тут как бы тема наоборот, человек посчитал что свои деньги может использовать более рационально, а не колотить пустые понты.
А у меня задача — обеспечить нормальную скорость работы за минимум денег.У того человека с 4гб модулем DDR2, как мне кажется, была задача как можно дольше не ковырять в компьютер, ради того что бы его ещё раз ковырять. ;)
человек посчитал что свои деньги может использовать более рационально,
он решил что ему будет дешевле и перспективней поменять платформу.
Ну да, поменять материнку, процессор и память — это куда рациональнее покупки одного модуля :)
(а если у него еще и винда была легальная… :)
Ну да, поменять материнку, процессор и память — это куда рациональнее покупки одного модуля :)«Тех оленей — ты не ври!
Нет ни в Туле, ни в Твери.
Что в Твери — в самом Багдаде
Их от силы штуки три!
А теперь прикинь, солдат,
Где Москва, а где Багдад!»
Человек сознательно шел на апгрейд, просто он думал что 4гб модули DDR2 не экзотика, а они оказались наоборот диковинкой. А поскольку эта экзотика, и всё равно нужно делать какие то телодвижения и затраты, человек и решил вот он повод перейти на новую платформу и новую память большего объема.
(а если у него еще и винда была легальная… :)Вполне возможно что и легальная, я не помню точно. Все таки почти десять лет прошло. Но то что у него была 64 битная хомка премиум помню точно.
Человек сознательно шел на апгрейд,
Да, я уже понял, что у него было такое желание и деньги на это дело.
Как говорится — «хозяин барин».
Но вот о рациональности тут говорить не стоит :)
Вполне возможно что и легальная,
Так, еще и заметная сумма на покупку новой винды :)
(знаете, что тормозит апгрейд моей системы на 6700 процессоре?
Нет, не стоимость новой материнки/процессора/памяти (DDR5, конечно) — а то, что придется переустанавливать и переактивировать кучу легального софта, который обычно привязывается к конфигу системы. Поскольку он весь не подписка — процесс обещает быть долгим и трудным)
о вот о рациональности тут говорить не стоит :)
В смысле, вы считаете, что поменять весь компьютер на новый, более производительный и с бОльшими перспективами дальнейшего апгрейда — это менее рационально, чем добавить памяти в старый компьютер за те же деньги? А логика где?
Я сам прекрасно помню ту же ситуацию в те же годы, и арифметика у меня вышла такая же точно, доставить в Core 2 Duo две планки DDR2 по 4Гб стоило ровно столько же, сколько купить новую материнку с новым сэнди бриджем и теми же 8 Гб, но уже DDR3.
В смысле, вы считаете, что поменять весь компьютер на новый, более производительный и с бОльшими перспективами дальнейшего апгрейда — это менее рационально, чем добавить памяти в старый компьютер за те же деньги?
Вы хотите сказать, что нашли тогда модуль памяти долларов за 500? :)
Вы хотите сказать, что нашли тогда модуль памяти долларов за 500?
В смысле, 500? Комплект «новая материнка + новый процессор + 8 Гб памяти» в 2013-м году вполне себе укладывался в 300 баксов. И это процессор далеко не со дна прайс-листа, типичный середнячок уровня Core i5. Как раз два модуля DDR2 4Gb и получалось :)
Комплект «новая материнка + новый процессор + 8 Гб памяти» в 2013-м году вполне себе укладывался в 300 баксов.
Не, можно было найти и такой вариант. Но это уже был сверхбюджет.
А 8 Гб в 2013 еще было дорогим удовольствием, даже в 2015 народ, видя системник с 8 Гб все еще удивлялся.
(после массового распространения 10 ситуация поменялась :)
типичный середнячок уровня Core i5
Не, за комплект в $300 — это Селерон или какой-нибудь Pentium G2130 Q1'13.
Разве что б/у, но сомневаюсь, что в 2013 уже были бэушные i5 2500 Q1'11 :)
Не, за комплект в $300 — это Селерон или какой-нибудь Pentium G2130 Q1'13.
Да ну. i5 2500 новый примерно за $170 в 2013-м можно было купить, материнка под сокет 1155, если просто нормальная без свистоперделок, за $70, и $50-60 за 8ГБ DDR3;
Если брать бюджетник Целерон или Пентиум Гэ, это можно было и в $200 уложиться.
Да ну. i5 2500 новый примерно за $170 в 2013-м можно было купить
А не за $250? Мне в 2014 году надо было собрать пяток бюджетных компьютеров, и дешевые i5 2500/i5 2550 мне как-то не попадались, хоть новые, хоть б/у.
Кстати, те машины на i5 2500/2500К/i5 2550 достаточно бодро работают и сейчас.
Если брать бюджетник Целерон или Пентиум Гэ, это можно было и в $200 уложиться.
В 2015 и 2016 так и получилось.
Но вот о рациональности тут говорить не стоит :)Перейти с 775 на 1155? Вполне рационально, даже не считая потолка в 16гб на бюджетных чипсетах.
Так, еще и заметная сумма на покупку новой винды :)Честно отвечу, не помню была ли наклейка, но ОС точно не переустанавливали.
(знаете, что тормозит апгрейд моей системы на 6700 процессоре?На тот момент переход 775 на 1155 был максимально безболезненным, контроллер дисков были очень родственными и не требовали танцев с бубном.
Нет, не стоимость новой материнки/процессора/памяти (DDR5, конечно) — а то, что придется переустанавливать и переактивировать кучу легального софта, который обычно привязывается к конфигу системы. Поскольку он весь не подписка — процесс обещает быть долгим и трудным)
Еще раз отвечу, не помню каких-то специфических вопросов клиента по софту. А если клиент не пытает, значит считает что сможет справится самостоятельно.
Перейти с 775 на 1155? Вполне рационально,
Не вижу рациональности, мои компы с квадами на 775 в 2023 работают ничуть не хуже машин на DQ67EP и H61I-E35 V2/W8 с Pentium G2130
Честно отвечу, не помню была ли наклейка, но ОС точно не переустанавливали.
При смене материнки у легальной винды слетает активация. А у ОЕМ (наклейка) — тем более.
Переустанавливать необязательно, нужна новая лицензия :)
Я апгрейдился с Q9550 на Core i7-2600K. Разница огромнейшая.
Не вижу рациональности,Рациональность понятие растяжимое, к примеру один из наших клиентов пользуется компом на материнке с паяным Xeon-ом, и она его полностью устраивает.
мои компы с квадами на 775 в 2023 работают ничуть не хуже машин на DQ67EP и H61I-E35 V2/W8 с Pentium G2130Ради интереса сравнил ваши квады и упомянутый вами пенёк, и немного был удивлен. Оказывается квады или уступают пеньку, или едва краями превосходят его на считанные проценты.
Intel Core 2 Quad Q6600 vs Pentium G2130
None
Intel Pentium G2130 advantages
- The G2130 performs 80% faster when running single-threaded programs.
- Multi-threaded performance of the Intel Pentium G2130 CPU is better.
- This microprocessor features SSE4.1 and SSE4.2 instructions.
- The G2130 comes with integrated HD (Ivy Bridge) GPU. This graphics is not a substitute for high-end graphics cards, however it can be used for 3D applications and casual games.
- Power consumption of the CPU is lower.
Intel Core 2 Quad Q8400 vs Pentium G2130
- More CPU cores on the Q8400 help to process many threads or programs at once.
- In multi-threaded tasks, it is estimated that this processor is 4% faster.
Intel Pentium G2130 advantages
- According to our estimates, the Intel G2130 is 60% faster in single-threaded programs.
- The microprocessor features SSE4.2 instructions.
- The Intel Pentium G2130 has on-chip HD (Ivy Bridge) Graphics Processing Unit. While this GPU is not fast enough to run latest games with all settings on, it can be used for casual gaming and 3D apps.
- Power consumption of the Pentium G2130 processor is lower.
При смене материнки у легальной винды слетает активация.Так выполнить активацию повторно, в крайнем случае под диктовку электроженщины из Службы
А у ОЕМ (наклейка) — тем более.Насколько я помню, там есть нюансы, что OEM лицензия выдается на системный блок целиком. И в случае замены материнской платы, при ремонте, покупать новую лицензию необязательно. Нужно провести повторную активацию продукта.
Переустанавливать необязательно, нужна новая лицензия :)
Рациональность понятие растяжимое,
Приведен совершенно конкретный пример.
Ради интереса сравнил ваши квады и упомянутый вами пенёк, и немного был удивлен
«работают ничуть не хуже» vs «или уступают пеньку, или едва краями превосходят его на считанные проценты»
В чем тут удивительная разница?
под диктовку электроженщины из Службы
Т.е. фразу «мы не можем активировать вашу лицензию» вам никогда не приходилось слышать? Вы просто счастливчик :)
что OEM лицензия выдается на системный блок целиком
Первый раз такое слышу. Особенно в свете того, что ОЕМ выдается сборщикам компьютеров, и если в стране в кодексах нет специального понятия «сборщик компьютера», то сборщиком может являться любое лицо, собравшее компьютер (т.е. и просто поменявшее матплату :)
Именно в связи с этим в легальной продаже появились ОЕМ версии винды и проч.
(хотя в моей практике были случаи, когда активация слетала после одновременной замены процессора, видеокарты и памяти (в сторону увеличения) — с комментарием типа «конфигурация вашего компьютера сильно изменилась». Но это вроде как потом пофиксили
Приведен совершенно конкретный пример.Который показал бессмысленность цепляния до последнего за устаревший топовый процессор, поскольку бюджетный ($850/$245 vs $84) процессор из нового поколения с меньшим количеством ядер, в разы меньшим кэшем, в разы меньшим TDP, обеспечивает сопоставимую производительность или на треть большую.
«работают ничуть не хуже» vs «или уступают пеньку, или едва краями превосходят его на считанные проценты»Но для своей работы эти устаревшие квады требуют наличия дорогой люксовой материнки, редкой и труднодоступной и дорогой памяти? Конечно если это железо вам как память дорога, тогда ой.
В чем тут удивительная разница?Что они по производительности едва едва дотягивают до уровня абсолютного бюджетного G2130
Т.е. фразу «мы не можем активировать вашу лицензию» вам никогда не приходилось слышать? Вы просто счастливчик :)Нет, на новой OEM никогда не слышал.
Особенно в свете того, что ОЕМ выдается сборщикам компьютеров,Для этого необходимо быть юридическим лицом, или как минимум ИП что собственно в аббревиатуре и указано (original equipment manufacturer — «оригинальный производитель оборудования»)
И частным пользователям должны были продаваться только коробочные версии, продажа OEM в розницу запрещалась.
Но стоимость коробочной и OEM версии отличалась в разы, а частный пользователь не горел желанием переплачивать за красивую коробку и начинал косить в сторону веселого роджера. И чтобы не терять прибыль, мелкомягкие сами же закрыли глаза на свой же запрет продажу OEM в розницу.
(хотя в моей практике были случаи, когда активация слетала после одновременной замены процессора, видеокарты и памяти (в сторону увеличения)Так ещё раз активировать :) «Мама летчик? Что такого?!»
Который показал бессмысленность цепляния до последнего за устаревший топовый процессор,
По ходу дискуссии обычно забывается ее начало :)
Напомню: материнка и проц уже были, речь шла о том — менять ли всю систему или потратится на 50-долларовые (это максимум) модули памяти.
При этом замена на бюджетный вариант (который все равно дороже покупки пары модулей памяти) не давала заметного прироста производительности.
Нет, на новой OEM никогда не слышал.
Ну, я же и говорю — повезло.
Вот у меня есть довольно дорогая в свое время лицензия на бизнес-версию Офиса 2010, которую нельзя больше активировать никакими способами, включая и личное общение с операторами техподдержки.
Так как ее в свое время ошибочно активировали на трех компьютерах сразу (обычным путем и через телефон), после чего этот серийник попал в черный список у МС.
Все, алес капут, навечно.
Для этого необходимо быть юридическим лицом,
Кто это вам сказал? :)
что собственно в аббревиатуре и указано
Неважно, что написано в аббревиатуре.
Важно, что по этому поводу сказано в законах той страны, в юрисдикции которой вы находитесь.
так как слова «производитель оборудования» и «сборщик компьютера» — вполне могут считаться синонимами, если в законе не сказано другое или четко указано, кто именно может считаться сборщиком компьютера.
Но стоимость коробочной и OEM версии отличалась в разы,
Так там и условия использования разные :)
Например, если компьютер используется для непосредственного получения прибыли (например, путем его сдачи в аренду) — то все равно, кто его собрал — на нем должна стоять «боксовая» версия, а не ОЕМ :)
В свое время на этом крупно пролетели владельцы интернет-кафе и клубов, когда МС всерьез занялась их проверкой.
И чтобы не терять прибыль, мелкомягкие сами же закрыли глаза на свой же запрет продажу OEM в розницу.
Интересная городская легенда :)
На самом же деле у МС не было никаких юридических оснований запрещать продажу ОЕМ лицензий в странах, где понятие ОЕМ не было четко определено.
(тут континентальная правовая система имеет существенный плюс перед англо-американской :)
По ходу дискуссии обычно забывается ее начало :)Я? Нет не забыл. История из 2013 года, где наш клиент узнав во сколько обойдется ему модуль DDR2 4GB и сколько его придется ждать этот модуль, решил что ему проще (и дешевле) сделать глобальную модернизацию с заменой процессора, кулера, материнской платы 1155, модуля памяти DDR3 8GB с радиатором. Причем все перечисленное было на складе здесь и сейчас.
Я вроде ничего, особо существенного, не упустил?
или потратится на 50-долларовые (это максимум) модули памяти.Я не помню сколько в баксах стоила DDR2 4гб, я помню то что она стоила дороже геймерского модуля DDR3 на 8гб. Точка.
При этом замена на бюджетный вариант (который все равно дороже покупки пары модулей памяти) не давала заметного прироста производительности.Я не утверждал что там при модернизации был бюджетный вариант, это вы упомянули pentium для сравнения. К сожалению я не помню точно какой процессор был установлен при модернизации, но скорее всего там как минимум был установлен 4 ядерный i5 (sandy bridge или ivy bridge).
Ну, я же и говорю — повезло.И такое бывает
Так как ее в свое время ошибочно активировали на трех компьютерах сразуМогу только посочувствовать, но «не прокатило» и «Кристобаль Хозевич успел раньше».
Кто это вам сказал? :)Собственно Microsoft, все вопросы в головной офис.
так как слова «производитель оборудования» и «сборщик компьютера» — вполне могут считаться синонимамиЕсли Верховный суд примет решение считать эти определения синонимами, тогда обсуждение закрыто. Но пока я такого не слышал.
Интересная городская легенда :)Которую транслировали менеджеры по продажам мелкомягких.
решил что ему проще (и дешевле) сделать глобальную модернизацию с заменой процессора, кулера, материнской платы 1155, модуля памяти DDR3 8GB с радиатором.
«Решил» — может быть. Но такой апгрейд никак не может быть проще и дешевле покупки и установки дополнительной пары модулей памяти.
Я не утверждал что там при модернизации был бюджетный вариант
Потому что не бюджетный был бы еще дороже.
Могу только посочувствовать,
Человек использовал до этого версию «Для дома и учебы (ака для студентов)», а ее можно было активировать на трех компьютерах одновременно.
На четвертом по счету заходе ему попалась бизнес версия (разница только в названии, сами диски выглядели одинаково), а условия лицензии у нас (это в глобальном смысле :) обычно не читают.
Собственно Microsoft,
Наверное, не сам МС, а какой-то из его региональных представителей? :)
(мальчик или девочка из техподдержки?)
Если Верховный суд примет решение считать эти определения синонимам
Путаете две правовых системы (если вы не в США живете, конечно) У нас законодательный орган вносит изменения в кодексы, где в специальной статье дается определение термина.
А суд может только дать ему определенное толкование, в случае возникновения неопределенности при рассмотрении этой проблемы во время судебного разбирательства.
Которую транслировали менеджеры по продажам мелкомягких
А, таки я правильно определил источник информации :)
Транслировать они могут что угодно, но для вас действуют законы той страны, в которой вы находитесь :)
«Решил» — может быть. Но такой апгрейд никак не может быть проще и дешевле покупки и установки дополнительной пары модулей памяти.Проще тем, что нет необходимости ждать пока приедут еще три модуля.
Дешевле тем, что этой суммы хватило на новую материнку под 1155 сокет и на два модуля DDR3 на 8гб. А с учетом возможного зачета старого железа (проц/МВ/память) то новый проц обошелся бы в символическую сумму.
Да вышедший Ivy bridge немного цену за Sandy понизил. И криптоботаны вектор дороговизны на видяхи сместили, на их фоне процессоры стали немного бледно выглядеть.
Потому что не бюджетный был бы еще дороже.см. выше.
На четвертом по счету заходе ему попалась бизнес версия (разница только в названии, сами диски выглядели одинаково), а условия лицензии у нас (это в глобальном смысле :) обычно не читают.Надо внимательно читать какие документы подписываешь, вдруг душу продаёшь?
Наверное, не сам МС, а какой-то из его региональных представителей? :)Тот самый Microsoft Rus чей офис был в default city
Путаете две правовых системы (если вы не в США живете, конечно) У нас законодательный орган вносит изменения в кодексы, где в специальной статье дается определение термина.Дайте ссылку на статью кодекса дающего определение терминам «производитель оборудования» и «сборщик компьютера»
А суд может только дать ему определенное толкование, в случае возникновения неопределенности при рассмотрении этой проблемы во время судебного разбирательства.Поскольку нет решения/определения суда, по поводу этих терминов значит нет ни каких правовых коллизий требующих разяснения?
А, таки я правильно определил источник информации :)А кто должен был дать эту информацию? Билл Гейтс или Стив Баллмер? «Полнотой информации всегда обладают фигары, а не альмавивы…» (с)
Транслировать они могут что угодно, но для вас действуют законы той страны, в которой вы находитесь :)И что говорят законы про этот случай? ;) Можно ссылку для ознакомления? :)
Дайте ссылку на статью кодекса дающего определение терминам «производитель оборудования» и «сборщик компьютера»
Если в кодексах этого определения нет — значит нет :)
Не регламентировано и может толковаться произвольно (что и делают представители МС и их дилеры :)
И что говорят законы про этот случай? ;) Можно ссылку для ознакомления? :)
Понятия не имею.
И не должен — я в другой юрисдикции :)
Так что с этим вопросом — к своему юристу, а если такового нет — ищем статьи по ключевым статьям «авторское право» последовательно в уголовном, административном и гражданском кодексах.
(но лучше таки к юристу :)
Если в кодексах этого определения нет — значит нет :)Понятно, «Жывагу не читал, но осуждаю»
Не регламентировано и может толковаться произвольно (что и делают представители МС и их дилеры :)
В отличие от коробочных продуктов, имеющих красочную упаковку, предназначенную для выставления на витрину, OEM-версии имеют технологическую упаковку из картона бурого цвета. Внутри технологической упаковки в зависимости от продукта и варианта поставки может содержаться 1 или 3 отдельных OEM-лицензии на программное обеспечение.
Сборщик систем, вскрывая технологическую упаковку, тем самым принимает на себя условия «Лицензии Microsoft для сборщика систем» (OEM System Builder License). В частности, эти условия предусматривают обязательство сборщика распространять отдельные OEM-лицензии из состава упаковки только в составе полностью собранных компьютерных систем, а в случае настольных операционных систем и приложений также действует требование по предварительной установке этого программного обеспечения на компьютер (такое требование отсутствует для серверных продуктов).
При продаже все компоненты OEM-версии сборщик компьютера должен передать клиенту, а сертификат подлинности наклеить на корпус компьютера.
Понятия не имею.А зачем тогда было поднимать этот вопрос? ;)
И не должен — я в другой юрисдикции :)
Тем более, что к изначальной точки обсуждения это не имело никакого отношения.
Так что с этим вопросом — к своему юристу,Что по факту эквиписуально для данного случая. Нет правовой практики, нет вопроса обсуждения, нет ответов хуисху. %)
Трактовка МС
И где здесь даны какие- либо определения того, кого можно считать сборщиком компьютера? Сам собрал комп — сам себе и передал все компоненты (наклейки уже давно не наклеивают)
Нет, таки в школах надо давать основы правоведения — чтобы народ мог понимать лукавый юридический язык не буквально :)
А зачем тогда было поднимать этот вопрос? ;)
А тут две стороны — общая инфа и конкретная реализация.
Общая известна всем заинтересованным лицам, а конкретная — даже не любому юристу, а юристу, специализирующемуся на конкретной отрасли права и назубок знающему не только текст своего кодекса — но и все связанные подзаконные акты и практические комментарии к ним.
(ни один юрист не может знать всё, что имеет отношение к праву — объема памяти не хватит :)
Отсюда и рекомендация обратиться к профильному юристу.
Пример: даже если в кодексе указана конкретное число (чего-либо) — это вовсе не означает, что это надо воспринимать буквально, так как в другом законе (причем прямо никак не связанному с кодексом) может быть указание на то, что это число надо понимать совсем по другому :)
Нет правовой практики,
На нет и суда нет. В данном случае — буквально :)
И где здесь даны какие- либо определения того, кого можно считать сборщиком компьютера? Сам собрал комп — сам себе и передал все компоненты (наклейки уже давно не наклеивают)При продаже все компоненты OEM-версии сборщик компьютера должен передать клиенту, а сертификат подлинности наклеить на корпус компьютера.
Так взаимоотношения между «некто собирающий компьютер на возмездной основе и по договору оказания услуг» и «некто оплачивающий сборку этого компьютера по договору оказания услуг» виднее? ;)
А если у человека раздвоение личности, и он пытается выступать сам для себя, и как исполнитель, и как заказчик, то ему не к юристу нужно обращаться, а к врачам-специалистам в психиатрии. :)
Так взаимоотношения между «некто собирающий компьютер на возмездной основе и по договору оказания услуг» и «некто оплачивающий сборку этого компьютера по договору оказания услуг» виднее? ;)
Я же выше уже написал про то, что необходимо учить людей понимать юридический язык или хотя бы знать о наличии между ними существенной разницы :)
В данном случае сборщик и клиент вполне могут быть одним и тем же лицом (так как иное не оговаривается) и юридически существенным тут является только момент «передать».
И все. Больше в этом пункте ничего нет :)
(Другое дело, если бы где-то в нормативных актах этой страны было бы особо оговорено, кто именно может считаться «сборщиком компьютера». А раз этого нет — значит и клиентом и сборщиком может быть любой, в том числе и одно и тоже лицо.
«То что прямо не запрещено — разрешено» (с)
то ему не к юристу нужно обращаться, а к врачам-специалистам в психиатрии. :)
Таки вы вначале к юристу сходите, а уже потом можно и психиатру :)
Единственное у кого не стоит спрашивать совета в таком случае — это у того, кто заинтересован продать вам товар как можно дороже.
Я же выше уже написал про то, что необходимо учить людей понимать юридический язык или хотя бы знать о наличии между ними существенной разницы :)Ранее вы уже писали что «По ходу дискуссии обычно забывается ее начало :)», и судя по всему забыли о чем шла речь, и ушли в обсуждении неизвестно куда. Изначально не обсуждалось никаких юридических вопросов о легальности или не легальности установленного софта на машине клиента, просто был констатирован факт о том, что мы не производили ни каких манипуляций с установленным софтом после установки нового «железа» в его компьютер. Точка.
В данном случае сборщик и клиент вполне могут быть одним и тем же лицом (так как иное не оговаривается) и юридически существенным тут является только момент «передать».Не может. Будучи одним и тем же физическим лицом он не сможет выполнить продажу сам себе. Напомню: "При продаже все компоненты OEM-версии сборщик компьютера должен передать клиенту, а сертификат подлинности наклеить на корпус компьютера.". Это эквивалентно тому чтобы вы в суде, в одном производстве, выступали сами к себе истцом и ответчиком (хотя кто его знает, что там в вашей «юрисдикции», на которую вы ссылаетесь, творится?).
Ладно допустим вы смогли сами себе, в нашей юрисдикции, продать OEM и установить его на принадлежащий вам компьютер. Тогда с точки зрения закона вы уже ИП или самозанятый, поскольку ведете бизнес — продали OEM. Т.е. в момент сделки с самим собой, вы становитесь юридическим лицом со всеми вытекающими. И с точки зрения закона не важно что продали его вы сами себе, важен сам факт сделки.
Таки вы вначале к юристу сходите, а уже потом можно и психиатру :)В вашей юрисдикции можно и наоборот. ;)
Единственное у кого не стоит спрашивать совета в таком случае — это у того, кто заинтересован продать вам товар как можно дороже.Владелец товара или услуги волен устанавливать любую справедливую цену за свой товар. А вы свободны в праве выбора, купить этот товар за предлагаемую цену или найти альтернативу этому товару за иную цену.
Этому правилу, есть только два существенных исключения. Это товары первой необходимости и продуты занимающие монопольное положение на рынке, тогда государство прямо вмешивается в вопросы ценообразования.
судя по всему забыли о чем шла речь,
Дискуссия давно перешла к вопросу «ОЕМ и как его едят»
и, главное — вы в курсе этого, но ...:)
Будучи одним и тем же физическим лицом он не сможет выполнить продажу сам себе.
От же — уже речь у вас пошла о продаже .
Классный подход, но начисто лишенный логики :)
Сборщик компьютера не продает ОЕМ лицензию, он собирает компьютер и ставит ПО.
Написанное далее комментировать нет смысла — вы сами что-то придумываете и сами же это пытаетесь опровергнуть :)
Дискуссия давно перешла к вопросу «ОЕМ и как его едят» и, главное — вы в курсе этого, но ...:)Не перешла, а вы перевели, зацепившись за один пункт из описанной истории связанный с возможной легальностью установленного софта. Причем я сразу уточнил, что с софтом на компе клиента мы не возились, поскольку так пожелал сам клиент. А после моего уточнения, про то что там была Windows 7 Home Premium, можно было сделать вывод что там была либо пиратка, либо коробочная версия, поскольку Home Premium была доступна только в боксовом варианте. Т.е. вопрос OEM был или не OEM, отпадает за не актуальностью.
Сборщик компьютера не продает ОЕМ лицензию, он собирает компьютер и ставит ПО.OEM лицензия на софт продается только вместе с оборудованием которое оплатил клиент, OEM сборщик обязан установить на это оборудование этот оплаченный OEM софт.
Написанное далее комментировать нет смысла — вы сами что-то придумываете и сами же это пытаетесь опровергнуть :)Вы сами подняли эту тему OEM, и сами сливаетесь, поскольку ваша аргументация не выдерживает ни какой проверки.
Ну так что не так с отправной точкой обсуждения?
Насколько я помню, там есть нюансы, что OEM лицензия выдается на системный блок целиком
OEM выдаётся на материнскую плату, при смене материнки легальность теряется. Но можно про это никому не рассказывать.
В 2011 году было перепроизводство памяти, и память стоила очень дешёво. Мне тогда 16 гигов обошлись примерно в $100. И хватило этого объёма уж до 2022 года.
А вот ддр3 на 16 гигов мифические, их почти никто не видел даже в прайсах.
Их кто-то держал в руках
Их можно купить прямо сейчас и на них есть отзывы от покупателей.
ддр3 на 16 гигов мифические, их почти никто не видел даже в прайсах.
Crucial DDR3 16Gb 1600 Mhz (CT204864BD160B)/
DDR3 16GB 1600 MHz MICRON (CT204864BD160B)
Их можно купить прямо сейчас и на них есть отзывы от покупателей.
Это чем-то противоречит моим словам?
Crucial DDR3 16Gb 1600 Mhz (CT204864BD160B)
Я в курсе.
Я в курсе.
Кстати, Rampage Formula еще и:
У меня такая материнка. Там 4 слота DDR2
Стоит 8GB , т.к. 4GB планок в продаже не нашел
этот объём мог быть достигнут полумифическими модулями по 4 гига,
Golden Memory DDR2-800 4096MB PC2-6400 (GM800D2N6/4G)
DDR2-800 4Gb PC2-6400 (4096MB) AVIS AD2F800/4G (770008616)
и
Crucial SODIMM DDR2 4Gb 800MHz PC2-6400 (CT51264AC800.K16FR)
Avant SODIMM DDR2 4Gb 800MHz PC2-6400 (AVK6451U64E6800FE-AP)
DDR2-800 (4Gb) 4096MB PC2-6400 Golden Memory GM800D2S6/4G (7708635)
Максимальный объем 16 Гб — это у P5Q-VM, а не P5K-E
Сорри :)
Ни кто сейчас не будет вкладывать в проекты софта
Если вы возьмёте практически любой бизнес, от стоматологии или даже до мебельной фабрики (где уже присутствует CAD), не говоря уже о вездесущих «купи-продай», их работа в целом и софт в частности практически не отличаются от тех, что были лет 20 назад, и в общем-то те, кто ещё используют компьютеры нулевых, ничуть не менее успешны, чем те, кто купили их в прошлом месяце :)
К сожалению многие бизнесы заставляют обновляться принудительно. Хотя бы взять ту же 1С обязательную практически или другие программы даже в ВЕБ. Они перестают работать в старой ОС, а чтобы поставить новую надо хорошенько обновиться порой. А в целом знаю кучу мест где с удовольствием сидят за привычной ХР за которой сидели 15 лет на пентиуме 3 и норм.
так то и 1C 7 запускается в Win11, с помощью костылей и какойто матери… но я бы не сказал что это 'прекрасно работает'
Про какие-нибудь 8.4 не знаю, но у нас именно вышеупомянутая используется.
Может быть многое и работает и могло бы работать если бы поддерживали и оптимизировали. Я именно говорю о в целом тенденции. Я видел много реальных (не стерильных) ситуаций, когда настройщик 1С просто не заморачивался. а начинал с фразы - "ООО, у вас старье такое, тут не будет работать". Тут проблема даже не в том могло бы работать или нет. Проблема в потакательстве и в целом отношению и разработчиков и продвигающих фирм. вряд ли бухгалтер полезет в "системные требования" и мануалы фирмы 1С разбираться. Она просто звонит руководителю (причем сама с радостью типа новый комп же) и говорит что "приплыли" надо обновляться. Бывают и посовестливее поддержка, прямо не врут что работать не будет, но как то настраивают, что "ну вот лучше бы обновиться, так замучаетесь" и прочее.
Я понимаю если бы на сайте 1С было четко в системных требованиях написано вин ХП поддерживаем. Тогда уже трудно было бы обмануть.
веб-сервер вполне может крутиться на 486 DX
Я помню времена, когда 486 DX был крутой тачкой, и подсознании такое ощущение живет до сих пор :)
Был свидетелем попытки установки Oracle Enterprise Edition for Novell Netware на 486DX2-66 c 32mb памяти и scsi дисками 1Gb. И реальным инициатором-внедренцем на такой технике NetWareSQL и HytechSQL. Но первый опыт с NetWareSql был на 386, которая работала на RunTimeNetWare3(однопользовательская в плане ipx, и многопользовательская по spx) + несколько десятков бездисковых 286х загружаемых с неё же.
Так что да, это было круто. :)
Лихие 90-е :)
Так на NetWare пришлось уйти с СМ1425 и ДЕМОС + https://computer-museum.ru/histsoft/rubin.htm .
Что то UNIX-овое было неподъёмным по цене, а СМ-ки сыпались, хоть было их 4 штуки. (2 в качестве зипа)
Кстати "приступ импортозамещения" у меня был 30 лет назад. ДЕМОС под эти СМ-ки за наличку покупал и получал из рук М. Коротаева в офисе АО РЕЛКОМ в день когда канал кооперативу ДЕМОС отрубили, т.е. Релком юридически вступил в права на него.
Утром прилетев в Москву искал Михаила в офисе Демос и своими глазами видел суету.
Да, те самые
486DX4-100
DX4x100 до сих пор мечта, стоят бешенных денег и днем с огнем не найдешь...
Именно в эпоху 286/386 персональные компьютеры стали по-настоящему массовыми.
Переводной журнал по электронике, издававшийся в СССР (была тогда такая практика)
К новеньким на тот момент 386 неизменно прилагался эпитет «суперкомпьютер» :)
Типа «новый настольный суперкомпьютер на базе 386 процессора»
Причем термин был не придуман переводчиком, а был взят из оригинального текста :)
Суперкомпьютер это даже в 1976 было 133 МФлопса
В то время как у самого мощного 386 было почти на 2 порядка меньше
Конечно, сейчас это выглядит странным, но когда на супер-мини ЭВМ microVax-II с сказки дисками в 540мб и оперативной памятью в 16 МБ и тактовой в 10 или 16МГц, но на ней и в 1996 независимо друг от друга работало, не мешая 8 человек через терминала 220, 340 серий, и плевались когда приходилось работать с расчетами на новом, в 1996 году, p54-120 с 16мб и windows/nt 4.0.
Отзывчивость была не в пользу пк.
Возникает какое-то особое чувство сопричастности, настоящести, что ли.
Да нет, просто те клавы были очень удобными.
Эргономическими, но без выкрутасов и загибов :)
(как мне не хватает тех серых клавиш :)
Если кто-то забыл, то ещё до изобретения смартфонов в конце 90-х были карманные компьютеры типа PalmPilot и Newton.
Apple Newton MessagePad — вес 640 гр., толщина устройства 27.5 мм.
Для очень больших карманов :)
Такие карманы бывают? Бывают. Значит карманные.
В свое время фирма Сони, для рекламы своих карманных транзисторных приемников, заказала рубашки с увеличенными нагрудными карманами. Такое...
А можно ходить в тактической одежде или спецовках, там карманы тоже ого-го-го
Туда и Флюки помещаются всякие, и всё остальное...
Наверняка и сейчас почти в каждой крупной организации где-то в служебном помещении тихо шуршит старенький пентиум,
Это вряд ли. Слишком много ограничений (у меня доме есть системник на П233, я в курсе :)
А вот другие Пентиумы — так за милую душу: Intel Pentium E5300 вполне нормально работают под 10 (2 Гб ОЗУ)
Года три-четыре назад ушел на покой пень3 из столовой, на котором меню распечатывали. Поменялся софт и понадобилось 1С запускать. Но при этом от старой программы на фокспро отказываться не хотят — потому пришлось ХРшный комп ставить.
только от хроматографа открутил
У нас хроматографов нет и, скорее всего — никогда не будет (хотя я не стал бы зарекаться :)
А закупки нового компьютерного оборудования — это всегда «бюджет», и через десять лет там уже ловить нечего.
Упомянутый выше Pentium E5300 все еще работает только потому, что эти два Гб ОЗУ я поставил в него из своих личных запасов :) Как и в три других, аналогичных.
На него там столько всего навешено (принтеры, кассы, кардридеры), что не хочется даже и дышать в ту сторону, чтобы не развалилось.
Главное, бэкапы всего диска регулярно делать.
Да и если оно сдохнет окончательно — это будет поводом поменять этот ящик на что-то более современное.
На ХР, к сожалению, я не знаю рабочих программ,
Norton Ghost же.
Отлично работает с ХР.
А онлайн получается добавлением Symantec PC Anywhere :)
Пираткам нет
Таки нет — Symantec PC Anywhere я купил, еще тогда, когда это было можно :)
Уж больно хороша была программа.
где-то с тех пор, традиционно :)
А ghost?
Не успел :)
(может уже в висте, а может только в семерке, не помню уже, появилась встроенная функция создания образа системы, после чего ghost перестал быть актуальным).
Думал, что может это просто у меня комп такой тормозной, на работе попробовал 2008 винду восстановить — тоже такая же скорость.
После этого со встроенной бэкапилкой больше не связывался, veeam использовал.
семёрка почти сутки восстанавливалась.
Ужас какой. У меня система из образа восстанавливается максимум за полчаса, на самых небыстрых компах с HDD.
После этого со встроенной бэкапилкой больше не связывался
Так есть ряд проблем, но ничего особо критичного.
Пользуюсь много лет, параллельно с Acronis, но в последнее время Acronis понесло куда-то не туда.
Работает она неидеально - недавно решил откатить состояние одного ПК на полгода назад, а за это время сборка Win10 обновилась. В итоге после восстановления из образа ПК не загрузился. Почему - непонятно.
Пришлось грузить с флешки, чистить накопитель и опять восстанавливать с того же образа - все прошло ОК.
Занахаляву - clonezilla - когда нет возможности использовать ATIWD уже давно ею пользуюсь (да, оно "не онлайн", но в качестве бэкапа - более чем). А так - вроде, в XP ещё не выпилили NTBackup, хотя давненько я вживую её не ковырял...
Под "онлайном" подразумевается деланье бэкапа из системы, которая запущена на целевом жестком диске, с которого мы и хотим снять бэкап?
Если да, то мне кажется, что блокера здесь нет. Касса ночью же не работает? Выключили комп, открыли корпус, сняли диск, вставили в свой стенд, сделали копию, вернули диск на место, закрыли корпус. Или нет?
Если да, то мне кажется, что блокера здесь нет. Касса ночью же не работает? Выключили комп, открыли корпус, сняли диск, вставили в свой стенд, сделали копию, вернули диск на место, закрыли корпус. Или нет?.
Если вы подскажете, какая программа для бэкапа умеет по расписанию выключать компы, раскручивать корпус, снимать диски, переставлять их в другой комп, копировать и потом ставить на место, ваш метод будет иметь смысл. Если не подскажете, то не будет :)
И то, даже если такая волшебная софтинка у вас есть, подобный метод в целом является деструктивным, ибо внутренние диски/кабели компьютеров не рассчитаны на ежедневное выковыривание туда-обратно. Ушатается намного быстрее, чем нужно.
Я бы с другой стороны зашёл к проблеме. Сначала бы выяснил, что там за хитрая касса, диск которой надо ежедневно бэкапить, причём снимая образ. Нет ли тут ошибки в стратегии резервного копирования. Мне кажется, что есть.
Раскручивать же корпус — так там всё настолько нежно, что даже системник сдвинешь — и после этого надо проверять все кабеля-разъёмы.
Вот та материнка:
В свое время с материнками под 486 было столько проблем, что никакой ностальгии при виде приложенного фото не возникает. Скорее — наоборот :)
А у меня — от 95-й на 386-м :-D наелся, мало не кажется %) Но в остальном, если не грузить старичков непосильными задачами — очень приятная техника, даже какая-то злобная радость от того, что тогда ещё не изобрели флэш-память и оно всё как сделано один раз, так и будет работать, пока диффузия не превратит лет через двести-триста всё в однородный кремний :)
А у меня — от 95-й на 386-м
Ага, а то тут народ со мной спорил, утверждал что 95 на 386 не запускалась :)
(запускалась, но только на 8
Мы сперва пытались её на 3.11 запустить, но были какие-то вопросы с русскими шрифтами.
А вот на 95 нормально всё отображалось.
И на 386/4 запускалась.
А вот такого не помню.
На 1995 год компьютеров с 8 Мб вокруг было крайне мало
(Doom шел на 4, и 4 Мб тогда хватало практически всем :)
Помню, что когда вышла предварительная версия 95, мне пришлось срочно изыскивать возможность приобретения еще 4 Мб оперативной памяти — «Чикагу» очень сильно рекламировали в прессе (Козловский, да :) и любопытство было почти нестерпимым…
Смутно помню, что требовался какой-то бубен, но не помню конкретных танцев…
Апгрейдом с 3.11, по-моему.
Не-не, у меня совершенно другие воспоминания :)
(вот и человек ниже (YMA) пишет про чистый ДОС, вот это я помню :)
1995 год, одновременно халтурю (подрабатываю, так как основное место работы загинается прямо на глазах ), смотрю видео (много :) и юзаю компы, свои и чужие. На чужих впервые вижу Интернет — это очень актуальная тема :)
Софт практически весь пиратский, на дисках (Данилов лично предлагает организовать продажу его антивирусной программы, это единственное легальное ПО, реально доступное :)
Где-то летом появляются диски с предварительной версией 95.
У меня стоит 3.11 для рабочих групп.
(тут должен быть видеофрагмент, как Чума переключается между двумя кнопками, раздумывая над тем, какую из них нажать — «Матрица» с двумя таблетками Морфеуса вышла только четыре года спустя :)
Вот так и я — ставил 95, сносил, восстанавливал 3.11, снова сносил, снова ставил и т.д. Раз восемь, не меньше :)
(благо у меня был Арвид и Ghost, который тогда был еще не Symantec)
А фокус с EGA, вроде как, получался установкой 95 на «нормальный» комп с последующей заменой видеокарты и манипуляцией с драйверами.
А с ега как раз фишка и была в том, что при апгрейде винда95 сама подхватывала видеодрайвера от 3.11 — и не надо было иметь vga-видюшку для установки.
Так вы пишете, что с 4 мегами у вас 95 не ставилась.
Не ставилась.
А отвечал я на сообщение, где утверждалось обратное.
при апгрейде винда95 сама подхватывала видеодрайвера от 3.11
EGA у мне была в 1993/самом начале 94, а вся инфа — со слов того, кому эта карта потом досталась :)
Так кажется в том и был бубен, что не ставилась но работала. Соответственно 2 товарища с 2Мб каждый могли сначала поставить одному, потом другому, а потом каждый с 2Мб работать.
А отвечал я на сообщение, где утверждалось обратное.
Ну да. Я вот утверждаю, что ставилась. И, если память не изменяет, именно апгрейдом с 3.11
Я вот утверждаю, что ставилась.
Я помню потому, что пришлось докупать еще 4 Мб.
А, с учетом тогдашних цен на память — забыть такое было бы сложно :)
Но 4 мегабайта — это были официальные минимальные системные требования.
Впечатления о попытке установки на 4 мегабайта как раз из тех времён: archive.seattletimes.com/archive/?date=19950924&slug=2143253
Но 4 мегабайта — это были официальные минимальные системные требования.
Возможно — для компьютеров на 486 процессоре.
Ну и минимальный процессор вроде как был 386SX, на котором всё ещё работало в два раза тормознее, чем на 386DX.
Ну и минимальный процессор вроде как был 386SX, на котором всё ещё работало в два раза тормознее, чем на 386DX.
Мой первый в жизни апгрейд — с 1 Мб памяти на 4
Второй — замена 386SX (AMD) на 386DX (Интел)
И таки да, разница была очень заметной :)
(вот не помню уже — успел я купить сопроцессор или нет :)
setup /nm /ni и win95 прекрасно ставился на 386sx25
Проверено годами использования
Было, работал так около года, пока на еще 4МБ не насобирал денег. Это было байтораздирающее зрелище, но работало, я даже курсовик в Word 6.0 набирал. Главное было - обеспечить максимально чистый DOS перед запуском Win95, все по минимуму, не грузить драйвера мыши, smartdrv, Buffers = 5 и т.д.
Вплоть до того, что разобрался с программированием чипсета для открытия ShadowRAM на запись и выиграл килобайт 20 за счет запихивания русских шрифтов в BIOS видеокарты и s_kbgr рядышком.
На 8 мегабайтах Win95 уже более-менее комфортно работала.
Главное было — обеспечить максимально чистый DOS перед запуском Win95
Да, и на 8 Мб таки тоже.
Но у меня на 4 Мб так и не поставилось.
А релиз (пиратка, конечно) до нас дошел только в ноябре — после того, как вышла версия с русскоязычным интерфейсом.
И вот тогда получился облом — в отличии от предварительной версии, релиз не хотел ставится на 386 машину.
(подробности танцев с бубнами давно забылись, но уже весной 1996 пришлось покупать новую материнку и 486 проц — и в основном, для того, чтобы от них (танцев) избавится :)
Моим первым был 386DX-40 с 4 Мб, и Win95 на нём работала. Но инсталлировали её, вставив дополнительные 4, насколько помню :) А так да, работала, проведешь в Paint линию - тут же всё замирает и трескотня винта секунд на десять своппинга...
Для установки надо было 4 МБ, но оно более-менее работало и на 2 МБ - я лично у соседа одалживал оперативку, чтобы себе поставить 95 OSR2, а потом под drvspace на 80 МБ 2.5" харде ещё и офис умудрялся накатить, и маткад. Нет, то, конечно, не от хорошей жизни было - на что студент смог накопить, на том и перебивался... а года через три, оставшимися от своего первого компа запчастями апгрейдил на военной кафедре комп, чтобы он с Win 3.1 работал комфортно...
UPD: попутал за давностью - на 5 МБ она ставилась (4*1М+4*256к), а на двух (4*256к) - работала, но грустно-грустно. На 4 как-то не пробовал ставить - у соседа было 8, а у меня 2.
А никто из людей доброй воли не хочет подвергнуть полному реверс-инжинирингу ISA MIDI звуковуху Maui Turtle Beach?
Я ни до, ни после не слышал MIDI, которую хотелось бы слушать.
Я так понимаю это из той же серии карты:
Что-то похожее. Спецпроц, таблицы сэмплов, место под планку оперативки для юзерской библиотеки сэмплов.
Прошивка грузится драйвером (по крайней мере на Черепаховом), сэмплы, возможно, тоже (ХЗ, ROM на плате или RAM под них).
UPD: последнее обстоятельство, думаю, сильно облегчит реверс и точную эмуляцию.
Я ни до, ни после не слышал MIDI, которую хотелось бы слушать.
Полагаю, то, что вам нужно, находится отнюдь не в схеме этой звуковухи, а в её ПЗУ.
Скорее всего просто у вас ностальгия. https://www.vogons.org/viewtopic.php?t=29648 тут ссылки на банки семплов. А вот похоже спека на чип https://csclub.uwaterloo.ca/~pbarfuss/WaveFront_ics2115.pdf
Бывает, что КПК находят в шкафу спустя много лет — он включается и работает, словно только вчера выключился. Никакие контакты не потеряны.
Ну как сказать. ПокетПС таки несколько минут держали данные при отсутствии аккумулятора за счёт внутреннего маленького аккумулятора, размером с таблеточку. А потом как новенький.
Да и недавно достал Палм Тангстен Т3 с полки. И что вы думаете? Да тоже самое!
Может на монохромных калькуляторах сохранялось? Нет, у меня когда-то была электронная записная книжка, так и она имела ограниченное время хранения данных, необходимое лишь на быструю замену батарейки.
"Работает - не трогай" это хорошо, но ровно до тех пор пока наконц-то что-то не ломается (т.к. ничто не вечно) и оказывается что починить можно только полной заменой вообще всего, что слишком дорого. Это как с посещениями стоматолога или ремонтом квартиры - если ты из-за скупости, лени, или прокрастинации не вкладываешься в это регулярно, то потом ты попадаешь один раз, но зато на какие-то нереальные деньги.
не вкладываешься в это регулярно
Опытным путем установлено, что слишком регулярное посещение стоматолога говорит о том, что стоматолога пора поменять :)
(с ремонтом — аналогично :)
Опытным путем установлено, что слишком регулярное посещение стоматолога говорит о том, что стоматолога пора поменять
Зависит от того, с одними и теми же зубами, или с разными. Если с разными — менять надо ваш образ питания или ухода за зубами.
Зависит от того, с одними и теми же зубами,
С разными, это опыт целого коллектива :)
(а вот с ремонтами — сугубо личный. Но капитальный, так как капитальных ремонтов я провел аж 4 шт., причем в одной из квартир — дважды :)
Ну вот по поводу ремонта, тоже есть личный опыт. Несколько лет назад стал владельцем квартиры на "вторичке". Постройка 1982 года и в силу менталитета и образа жизни прежних владельцев там с этого самого 1982 года не делалось вообще ничего. И когда я стал чесать голову что же мне с этим счастьем делать, я очень быстро понял, что сделать тут сейчас что-то одно, через месяц что-то следующее, и так далее просто технически невозможно и надо просто вообще все сразу нахрен сносить до самого каркаса и делать заново. В итоге мне вся эта морока обошлась сразу примерно в лям, и то кое-что по мелочи до сих пор осталось недоделанным (просто до лета уже нет никакого желания этим заниматься). С другой стороны у меня мама в самой середине девяностых купила себе квартиру, сделала там сразу капитальный ремонт (потому что там было едва ли не хуже чем здесь у меня), но с тех пор там просто каждые пару лет что-либо заменяет/обновляет и все это в целом постоянно так и остается в очень хорошем состоянии.
Ремонт да, зачастую выгоднее "до основанья, а потом...". В прошлом году покупал квартиру на вторичке, было 2 варианта - просто бетонные стены (владелец задумал ремонт, все зачистил до бетона - но решил продать), и обычная квартира в состоянии средней ушатанности.
Выбрал первый... Даже с учетом подорожания материалов вышло выгоднее, и сейчас беспокойства эта квартира не доставляет (тьфу*3), всё сделано качественно.
Тут, понимаете, на самом-то деле "все и сразу" в сумме получается дешевле. но одно дело это потратить 1,5М раскидав их равномерно на десяток лет, а другое это потратить 1М когда приходится его сразу из кармана выложить.
Любое отдельно взятое обновление делается в течении дня-двух, если делать его не "сделай сам из гамна и палок в свободное от работы время". Просто, если все это запущено до состояния Дрездена после бомбардировки, то обновлять что-то одно уже либо вообще не получается, либо, как минимум, не рационально, и вот тогда это становится геммороем еще и очень затратным.
Любое отдельно взятое обновление делается в течении дня-двух, если делать его не «сделай сам из гамна и палок в свободное от работы время».Проблема в том, что ремонт в помещении когда в нем проживаешь — это редкостная по нервомотству вещь, так как времени и сил на то чтобы убрать/накрыть мебель и т.п. вещи до ремонта и после ремонта все убрать и вернуть к исходному расположению может тратится больше чем на сам ремонт. Поэтому лично я лучше раз в 10 лет потрачу месяц, чем каждые пару лет по паре дней вот такого вот веселья регулярного.
Тем более, что делать в ремонте только что-то одно редко получается, так как разные работы друг за друга цепляются: делаешь электрику — восстановление стен в подарок, решил поменять полы — удобно совместно с этим работы по стенам провести, и т.д. В итоге получается, что комплексный ремонт продуманный займет меньше времени, сил и материалов, чем все тоже самое размазанное на части каждые несколько лет.
Любое отдельно взятое обновление делается в течении дня-двух,
Это так работает, только если в квартире оставить изначальный советский ремонт, не делая там ничего, кроме чистовых работ вроде замены обоев да окон-дверей. А как только у вас возникло желание жить в квартире хотя бы с ровными стенами, добро пожаловать в мир долгого, грязного и недешёвого ремонта.
вообще все сразу нахрен сносить до самого каркаса и делать заново.
Мой первый капитальный — кооператив через предприятие, 1990 год.
Отличие от современного новостроя — под ключ, можно сразу вселяться.
Вселились — пара раскладушек, пара полок и ковер в подарок от тещи с тестем.
И всё.
(до этого 7 лет жили в общежитии, тамошняя мебель — казенная)
Практически сразу начали ремонт — вначале поменяли входную дверь
(90-тые, члены кооператива ходили друг к другу в гости и добросовестно пугали друг друга :)
В продаже готового — ничего.
Но завод еще работал, а я, как-никак, был конструктором и подошел к этому делу со всей серьезностью :)
Ну там, сталь 4 мм, потом теплоизоляция (от промышленных установок, кислород там жидкий, азот, прочее :), снова лист стали в 4 мм.
Снаружи — покрытие рейками из натуральной древесины.
(Пропитанными какой-то жидкостью против возгорания).
Строители (точнее — проектировщики) постарались — стена с входной дверью толщиной в 240 мм (или больше :)
Поэтому пришлось сварить две рамы из 75 мм уголка и соединить их при помощи сварки по месту, и не арматурой, а стальными пластинами, через отверстия в которых в стену были забиты прутья
(перед этим у нас на работе была халтура — мы проектировали сейфы по заказу одного кооператива :)
(До сих пор интересно — что будет делать с этой дверью МЧС, в случае какого-либо п… :)
В общем- все функционировало ОК.
За исключением одного момента — когда пришли кабельщики, они не смогли протянуть кабель в квартиру, просверлив косяк двери, как они обычно это делали :)
Так что кабель завели через единственное доступное место внизу и справа.
(увы — однажды кабельное перестало работать. Оказалось, что кабель перегрыз соседский кобель, которого на некоторое время оставили в коридоре без присмотра)
В общем — ко всему остальному был такой же кропотливый подход.
В результате ремонт затянулся на 7 лет и так и не был завершен до конца (оставалась одна комната и лоджия при ней)
Поскольку район в 1988 (когда все начинало строиться) выбирать не приходилось, к концу 90х эта квартира была продана и взамен куплена другая — в более привлекательном районе, хоть и несколько меньшей площади.
И все началось заново :)
под ключ, можно сразу вселяться.
Ну вот и оно. А я когда к себе сюда во "вторичку" приехал, то захотел открыть окно на кухне и оно тут же отвалилось вместе с куском оконной рамы, а еще меньше чем через час выяснилось, что из всего водопровода работает только кран на кухне :D Сейчас много жалуются на качество новостроек, но, блин, после всей мороки через которую я тут прошел, мне, наверное самый косячный новострой показался бы элитным дворцом.
А ведь никто не говорит, что системы не обслуживают. Обслуживают, еще как, просто не собираются менять работающее решение. Ибо чревато большими рисками, а выгода не так очевидна.
Представьте, приходите к стоматологу, а он вам говорит: ууу, тут дырка, и тут дырка. А тут вообще вся архитектура челюсть кривая. Это так щас одну дырку заделаем - а две новых появятся. А вот эти зубы вообще трогать страшно. Надо все выкинуть и переписать заново протезировать.
ТО есть вам предлагают потратить 100500 тысяч, раскурочить челюсть, пол-года быть не в состоянии нормально жевать, ходить на прием как на работу, зато потом вам обещают голливудскую улыбку. Замалчивая, что могут быть и осложнения. Замалчивая, что потом обязательно накрутят объем работ, когда что-нибудь "вскроется". Утаивая, что ваши импланты тоже не вечные, и их надо обслуживать. И что есть риск (пусть и небольшой, но все же), что старые зубы уже выдернут, а новые так и не встанут как надо. И будешь до конца жизни перекошенный ходить.
Не-не-не.
Хорошие стоматологи тоже придерживаются принципа "работает - не трогай".
Приходишь к своему семейному стоматологу. А он такой "Не, прям-щас импланты не нужны. Мы тут подлечим, стеночку нарастим, походишь лет пять. Ну а там видно будет."
Приходишь к своему семейному стоматологу. А он такой "Не, прям-щас импланты не нужны. Мы тут подлечим, стеночку нарастим, походишь лет пять. Ну а там видно будет."
Ну так вот именно, что можно разок в год ходить чтобы просто все проверить и что-нибудь подправить, а можно лет на двадцать на все забить, типа "ну не болит же", а потом окажется что половину зубов надо уже менять на несколько сотен тысяч.
Почитаешь такое и сразу хочется что-то собрать такое себе. Не знаю зачем. ?
Про лаборатории всё так.
1. АЦП на шине ISA. Работало на P166MMX под Win98, нашли плату под Pentium II, переставили (офигительный апгрейд). Сейчас новое АЦП работает на компе поновее, но думаю поставлю параллельно и старое - там софт удобнее.
2. Скоростная видеокамера - софт только под Win2k.
3. Измерительный комплекс (по сути компьютер и куча разных АЦПшек ) на шине PXI, 2006 года.
Не соглашусь с "запланированным устареванием". Есть и сейчас вещи которые служат годами и десятилетиями. У меня лично комп 2008 года и до сих пор вполне справляется :) ну кроме современных тяжелых веб сайтов конечно же.
комп 2008 года
Компьютеры на Quad Q6600, Quad Q8400 и Quad Q9550 на офисных задачах пашут у нас как новые :)
8 Гб, и никакие сайты им пока не страшны :)
(там, конечно, SSD сейчас :)
Я на такой штуке стейблдиффужн гоняю в софтовом режиме и даже ничего страшного, кстати :) Квад, 8 гб, даже хард обычный, механический :) Так что даже и не только на офисных задачах… в ночь поставил батч на 20 штук, тактовую снизил, чтобы не выло — нормальненько :)
Если есть хотя бы Pci-e 2.0, уже можно поставить nvme-накопитель (через переходник за 350-500 рублей), и система будет работать как часы. Единственное, может понадобится загрузочный диск (обычно флешка).
Ну если загрузка за 9 секунд это не важно...
Ну и да, скорость загрузки действительно не важна, если она где-то в пределах минуты. Вы же не выключаете компьютер как только руки от клавиатуры убрали? Утром включили, вечером выключили. Ну или вообще можно не выключать, я так делаю.
Тут нужен EFI загрузчик, а также минимум Haswell Refresh чипсет, где EFI NVMe включили.
Я перезагрузаю, когда замедляется скорость через 2 или 3 дня, а также при каждом обновлении всякого разного. Безшовые обновления ядра есть только в linux.
Тут нужен EFI загрузчик, а также минимум Haswell Refresh чипсет, где EFI NVMe включили.
Мой компьютер — это ryzen5 3600x/32GB/SSD Kingston KC2500
Я перезагрузаю, когда замедляется скорость
Скорость чего замедляется?
также при каждом обновлении всякого разного
Я компьютер перезагружаю раз в месяц в среднем. Не вижу никакого смысла перезагружать его при каждом обновлении. Даже если и просит перезагрузки. Мне лениво снова все программы запускать, файлы открывать и т.п.
Установка обновления происходит при перезагрузке в большей степени...
Понадобится обновиться — перезагружусь. Но мне не надо обновляться. Это ОС хочет зачем-то обновиться и ноет, что ей перезагрузка нужна. Пусть ноет, у меня времени нет на это.
Кстати, когда она обновляется, она это делает не 9 секунд.
А пусть даже и девять — я потом минут десять потрачу на открытие программ/файлов. А ещё страницы в браузере закроются — и их состояние не восстановится на момент закрытия, браузер их перезагружать будет с сервера.
Так что нафиг эти перезагрузки. Надо вырубить питание — кладу в гибернацию.
Надо вырубить питание — кладу в гибернацию.
Я, кстати, не встречал десктопы, где спящий режим и гибернация бы нормально работали.
Бывают приколы со спящим режимом, но вот с гибернацией такое очень редко
Возможно, вы пропустили — habr.com/ru/post/709332 :)
Я стараюсь отрубать все эти «новомодные» изобретения. Туда же и «быстрый запуск» идёт, к примеру, и отключение безопасного режима…
Ну так это именно про сон
Я про комментарии :)
Сном я вообще не пользуюсь, считай. Либо гибернация, либо отключение монитора.
Да, с гибернацией бывают глюки, но в сравнении со сном она просто идеал стабильности.
А что с комментариями?
Народ жалуется в том числе и на проблемы с гибернацией:
«У меня похожая проблема на стационарном компе, но со спящим режимом, а с гибернацией»
«Возможно это тоже пробовал, так как проблема бесит нереально, по сути не позволяя уже 5 лет пользоваться ни сном ни гибернацией»
«С гибернацией у меня тоже проблемы. То сбрасывается(может свет ночью выключали, деревня же), то зависает»
«У меня комп три раза из четырех в пробуждался из Windows 11-гибернации при втыкании вилки в соседнюю с сетевым фильтром розетку.»
«Сталкивался, решил гибернацией. Потом столкнулся с багом WSL2, загружающим CPU на 100% после выхода из гибернации»
«а начиная с 5.х начались проблемы, гибернация просто начала работать через одно место как бы я не пробовал ее настраивать»
«Я боролся с этой бедой, но в итоге просто отказался от режима сна и гибернации»
«из-за кривой работы док-станции(?), которая блокирует и сон и гибернацию и вообще все S-режимы, кроме ожидания»
и т.д.
Вы серьёзно считаете, что узким местом при загрузке среднестатистической системы является скорость чтения с диска, а не инициализация драйверов и прочего софта?
Тормоза при загрузке с HDD вызываны не низкой скоростью чтения, а высоким временем доступа к данным и низким IOPS. Использование любого SSD даст многократное ускорение загрузки по сравнению с HDD. Скорость же самого SSD даёт преимущество в специфических задачах, но никак не при загрузке системы.
Капсульные драйвера находятся в BIOS. GOP драйвер видюхи. NFS/FAT драйвер.
Я никогда не грузил систему с HDD. Мой первый комп был уже на Sata SSD.
Тогда ваш опыт здесь совершенно нерелевантен. В этой ветке обсуждаются старые системы, например, комп 2008 года, тогда как появление SSD в потребительском сегменте началось с 2010 года, а массовое их использование — после 2015.
а массовое их использование — после 2015.
Начиная с 2013.
Среди разработчиков — возможно. Среди офисных работников и домохозяк — вряд ли. В то время SSD ещё был дорогим удовольствием.
Вот что выдал простой гуглёж:
В 2013 году на один проданный SSD приходилось по 6-7 HDD.
В 2014 году SSD комплектовалось только 20% новых ноутбуков, в 2015 — 25% и лишь к 2020 году ноутбуков без SSD практически не осталось.
Вот что выдал простой гуглёж:
Вот что выдала моя таблица с БД по моим накопителям:
2013 год
Plextor 2,5" 256GB PX-256M5S
SSD Intel 335 80GB 2.5" SATAIII MLC (SSDSC2CT080A4K5)
Kingston HyperX 3K Na'Vi Edition
Plextor 2,5" 128GB PX-128M5Pro
Samsung MZ-JPU256T/0A6 256 GB (в составе МБП)
Plextor 2,5" 256GB PX-256M5Pro
Я не разработчик и не домохозяйка :)
К слову, вот я разработчик, у меня был аж один SSD в 2013-м году, учитывая, что 120Гб средненького SSD тогда по цене примерно соответствовали двум терабайтам классического винта.
среди которого шесть SSD накопителей
Восемь, так как до этого, в 2012 было куплено только два:
Kingston SNVP325-S2/128GB
Intel SSD 320 SSDSA2CW160G3K5
— что уже само по себе говорит о том, что в 2013 SSD стали намного доступнее :)
Да, да, совершенно типичный среднестатистический пользователь
А это тут причем?
Данный список говорит о том, что именно уже можно было купить в 2013 за довольно небольшие деньги.
Причем любому желающему (в отличии от 2012 и, тем более от — 2011 и более раннего времени).
один SSD в 2013-м году
Все SSD (кроме того, что в МБП) были куплены как замена системных HDD у уже существующих компьютеров.
Если у вас под рукой был только один компьютер, не вижу причин покупать больше.
тогда по цене примерно соответствовали двум терабайтам классического винта.
Два Тб в 2013 — это уже Western Digital WDBMWV0020BTT внутри My Passport Ultra.
Данный список говорит о том, что именно уже можно было купить в 2013 за довольно небольшие деньги.
Ну что такое «довольно небольшие» в вашем понимании? «Plextor 2,5» 256GB PX-256M5Pro" по меркам 2013 года, это 250-300 баксов. Как по мне, отдавать 300 баксов за не особо ёмкий накопитель, исключительно чтобы этак раз в день, когда садишься за работу, оно грузилось быстрее, это уже роскошь, когда деньги девать некуда.
это 250-300 баксов.
Увы, я не фиксирую в этой таблице цены, но насколько я помню — цена была не больше, чем 250.
Кстати, один из Plextor-ров пришлось почти сразу поменять по гарантии (несмотря на раскрученный бренд)
исключительно чтобы этак раз в день, когда садишься за работу,
Я замечал другое — скорость работы всего значительно выросла.
Даже в сравнении с Western Digital WDC WD5000HHTZ (последний хард, который я покупал в качестве системного)
А с учетом того, что остальное железо у модернизируемых компьютеров было 2008 года — скорость их работы возросла до степени «совершенно новый компьютер» :)
Личный пример, конечно же, отражает статистику по использованию SSD в мире.
К слову, и у меня тогда было уже 3 SSD, причём один из них — вообще PCI-E, купленный в 2011 году, имевший охренительную по тем временам производительностью. Ушёл на покой в 2022 году по причине того, что при совместном использовании с NVM-e отбирались PCI-E лэйны у видеокарты.
Какой ноутбук? Это и был 2014.
Если есть хотя бы Pci-e 2.0, уже можно поставить nvme-накопитель
На всех машинах, кроме одной — 2.0, на одной (P5K-E) — таки 1.0 :)
Везде стоят ASUS U3S6, иначе было бы совсем грустно даже с SSD.
мой десктоп q9400, Gigabyte EP45-UD3LR, 8Gb, SSD 860 EVO 500GB. Мне кажется еще лет 10 протянет
Phenom II 955 Black Edition на M4A88T-V EVO/USB3 родом из 2010, с 16Gb и таким же SSD передаёт привет и желает долгих лет жизни)
Многие на эти сокеты ставят Xeon'ы, благо их сейчас купить несложно
На LGA 1366 XEON очень даже встаёт. Насколько помню даже без обновления BIOS.
Тут речь не про него. И если на то пошло, то лучше взять 2011-3 или 1700
1) XEON разве можно поставить в LGA1700 ?
2) 2011-3 в этот вариант материнки можно поставить CPU, с количеством до 16 ядер. Обычный десктопный чипсетХ99. Если ничего не путаю.
На 1700 у китайцев продают комплекты недорогих материнок с Core I3 12100\Core i5 12400 на 610,660 чипсете.
На 2011-3 чипсет C612, и ещё более демократичные цены, с вполне себе бодрыми Xeon 1600, 2600, 4600 серий.
Сайт, если интересно https://xeon-e5450.ru/
Q9550 очень хороший "камень". Относительно холодный. Матери под него поддерживают до 16Gb DDR3. Поживёт ещё)
Ещё, кстати, старые программы могут на новом железе дурить. Я недавно делал профилактику одному промышленному компу, думал там проц и память увеличить (775 сокет, целеронД и 512 мегов). Память нормально встала, а вот после установки двухъядерника перестала запускаться рабочая программа. Возможно, вопрос можно было бы решить через установку affinity на одно ядро, но это лишняя головная боль. Потому старый проц вернулся обратно. Лишнее подтверждение высказывания «работает — не трогай».
А так и процессор, и мать, и hdd, и клавиатура — все с тех времен. Два раза менял блок питания, но тут уж никуда не денешься, ресурс есть ресурс.
Эти последние 10 лет жду когда же он наконец умрет, а он зараза кажется и не собирается вовсе. Сначала очень трепетно относился, помню антивирусы, чистка, дефрагментация, проверки ещенедельные, апдейты, бекап раз в месяц самое редко. Сейчас ничего вообще — антивирусы и прочие «клинеры» снес к чертям, ничего не делаю, ничего не проверяю — ничего не происходит, шуршит себе потихоньку и живее всех живых. Никаких вирусов, все быстро, для современных реалий даже кодить можно, правда редко, если вдруг что быстро где подправить надо и до рабочего ноутбука далеко идти в другую комнату )))
Все на виндовс 7, без обновлений уже лет 7 или больше, кроме браузера пожалуй. В интернете для домашнего пользования вполне себе комфортно.
Так что да, старое оно такое, живучее )
антивирусы и прочие «клинеры» снес к чертям
Шифровальщики на таком старом железе не работают?
(как-то поставил в привод «пиратский» дивиди-ром из 2010… Нортон пошуршал этим диском и таки нашел там штук пять именно вирусов, таких же старых :)
Шифровальщик ветром не надует.
Если ответственно относиться к тому что запускаешь, то и проблем не будет.
Если ответственно относиться к тому что запускаешь, то и проблем не будет.
Вроде как с FreeBSD далеко не чайники работают…
но: habr.com/ru/company/ruvds/blog/683066
Некоторые говорят, что на старых ч/б мониторах и механических клавиатурах приятно работать. Возникает какое-то особое чувство сопричастности, настоящести, что ли. Как будто в современный пластиковый мир запланированного устаревания ворвалась настоящая вещь
Это, имхо, следствие того, что раньше техника почти полностью, включая внешний вид и "тактильное ощущение", создавалась инженерами-технарями, а у такого типа людей свой взгляд на мир и определенный тип мышления. А потом к технике допустили гуманитариев.
...и редактор Vim, как апофеоз особого инженерного взгляда на создание UI )))
Вот не поверите, недавно пробовал на ноутбуке без мышки код немного поредактировать, тачпед настолько ужасно работает, что уж лучше VIM'ом пользоваться. Только на МакБуках тачпед на тензодатчиках вполне заменяет мышку.
Только на МакБуках тачпед на тензодатчиках вполне заменяет мышку.
Я в этом январе искал в магазинах себе новый ноутбук (на замену МБП 2011 года :)
Ноутбуки на «витрине» включены, можно пользоваться.
Но мышек ни с одним нет.
И вот только тогда я в полной мере осознал, чем хорош тачпад у маков :)
И вот только тогда я в полной мере осознал, чем хорош тачпад у маков :)
Только haptic'ом. Я тоже нащупался макбуков и захотел, чтобы у нового ноута был такой тачпад. Но вот мак не хотелось. Как раз на днях выбирал, чего бы такого купить.
В итоге выяснилось, что такие тачпады и на виндовые ноуты стали ставить. Нихрена не бюджетные, правда. Самый дешевый — huawei matebook x pro.
Но, думаю, через годик-другой хотя бы до среднего ценового диапазона доберётся.
С другой стороны, я под это дело таки разобрался с виндовыми тачпадными жестами (особенно про перетаскивание без использования кнопок) — и даже с обычным тачпадом стало вполне терпимо работать без мыши. Маковый по прежнему приятнее в этом плане, но уже не настолько, чтобы смотреть в его сторону.
В итоге выяснилось, что такие тачпады и на виндовые ноуты стали ставить.
Не на все. Смотрел какой-то Редми на 15" — все хорошо, включая цену, но тачпад…
Кстати, попутно обнаружил интересную вещь — корпуса у ноутов от разных (вроде как) производителей — а сделаны как на одном станке. Клавиатуры, естественно — тоже. Какой-нибудь huawei и realme — ну просто близнецы -братья. И параметры очень похожие :)
(да ладно — realme. MS Surface Laptop 5 — все те же сны :)
Есть такие производства как compal, foxconn. И в 90 и отечественный vist и американский digital (dec), огромное количеством других марок, уже, зачастую, забытых, выпускали буки один в один, разница в шильдиках, разъёмах. Есть типовые компоненты, с них компонуется корпус и вот, другого производства бук. Позже, когда объёмы стали на несколько порядков больше, реально на несколько порядков, в итоге даже одна модель была в нескольких вариантах железа. Т.е. обратная ситуация. Т.е. новомодные модульные это обычная техника ранних времён.
выпускали буки один в один, разница в шильдиках, разъёмах.
На приведенных мною картинках корпуса слегка отличаются.
Но, по факту, все это означает лишь смену оснастки (или программы) на одном и том же станке.
Одну смену делают верхнюю часть корпуса для huawei, другую — для Surface Laptop и т.д.
А конструктивное сходство наводит на мысль на то, что и конструкцию разрабатывают где-то в одном и том же месте :)
в итоге даже одна модель была в нескольких вариантах железа.
А это уже принцип «я его лепила из того что было».
Когда в ноутах (и не только) одной модели стоят матрицы от разных производителей, например.
Т.е. новомодные модульные это обычная техника ранних времён.
Принцип «модульности» устройств появился в технике в 60х
Так как позволял продать одну и ту же функцию несколько раз (вместо одного магнитофона — целую стойку :)
Или купив велосипед — владелец может из него сделать «корабль Тесея», постепенно поменяв буквально все узлы (жаль, с авто такое не проходит :)
Но сам по себе этот принцип был изобретен еще в 50х, и, как ни странно, его первой реализацией была кукла Барби :)
Не соглашусь насчёт авто. Приведу пример:
Берём газ-66. Снимаем двигатель , коробку и раздатку.
Берём Мерседес ом364 и ставим на штатные места. Даже кулиса Кпп там же.
С автомобилями все так же ;) один завод в Энгельсе и для лады жгуты делал и для Мерседесов в нулевых :) под именем бош. И так в автопроме все марки : детали от Японии до южной Америки.
Не соглашусь насчёт авто. Приведу пример:
От моего Kellys Exquisite 19 2006 года сейчас осталась только одна рама.
Все (без исключения :) остальные детали и узлы были проагрейджены в течении первых 4 лет.
А вот процесса постепенного и полного превращения шишиги в мерс я никогда не наблюдал :)
(Раму тоже можно заменить, но я к ней как-то привык :)
Может, это баребоны? https://habr.com/ru/post/703816/#comment_24984774
Только haptic'ом.
Во-первых, да (по перемещению курсора не вижу разницы между M1 Pro и обычной леновой, что там такого уникального?), во-вторых даже с минимальной чувствительностью к нажатию клик на маке получается очень тяжелый, поэтому все равно включаю tap to click, иначе ну неудобно же блин. Не понимаю хайпа вокруг маковских тачей :-/
Но большая часть тачпадов сегодня не отличается от маковых в плане вождения по ним пальцем. И жестов в винде уже как бы не больше, чем в макоси по дефолту.
Но вот возможность нажимать без тапа лично для меня киллер-фича. Очень интуитивно, я привык за полдня работы на маке. При том, что в остальном мне маки не нравятся.
Впрочем, как уже сказал, я под это дело нашел в винде двойной тап с перетаскиванием — это мне за замену хаптика вполне сойдёт.
Потому что раньше порог вхождения был высоким, и пользователями техники были такие же инженеры-технари. А сейчас основные пользователи — гуманитарии.
А потом к технике допустили гуманитариев.
Маркетологов…
каких таких гуманитариев? Список в студию!
Специально для старых компьютеров выпускается Gray386Linux — дистрибутив Linux для машин 386 и 486, и он не единственный. Есть и демонстрация Windows 95 и 98 на 80386. Так что вариантов для 80386 хватает.
По-моему, ещё существовал ещё какой-то форк линукса для работы на процессорах 80286 (а может даже 8086 и 8088).
В то же время около 20 млн строк кода IMF на ассемблере были переписаны и добавлены после 1967 года, когда состоялся переход на архитектуру System 360.
Подозреваю выглядит как кошмар и ужас. Правда, вроде только мейнфреймы ИБМ могут похвастаться тем, что запускают любое ПО скомпилированное под них начиная с 1964 года ?
По-моему, ещё существовал ещё какой-то форк линукса для работы на процессорах 80286 (а может даже 8086 и 8088).
Да вряд ли, он изначально писался под 386, у 286 защищённый режим работает иначе, а у 8086 отсутствует как класс. И там для этого надо одну половину кода ядра линукса (даже самых старых версий) просто выкинуть, вторую основательно переписать. На 8086/286 работали ранние юниксы, в частности, производства Microsoft (да, да, это не шутка)
Нет, вроде что-то было по запуску на более старых чем 386 процессорах, специально про работу над эти отметили. А про Xenix от Микрософта на i286 я в курсе, раньше ещё существовал модуль в ядре линукса iBCS2, который позволял приложения (в том числе и для этого) запускать ?
Просто вспоминаю постоянно про то, о чём читал краем глаза, может лет 20 назад, не помню уж где, типа, про какие-то патчи(?) позволяющие выводить XML стандартным юниксовским утилитам и всё в этом духе. Ещё бы быть уверенным, что это просто не мои фантазии ?
По-моему, ещё существовал ещё какой-то форк линукса для работы на процессорах 80286 (а может даже 8086 и 8088).Скорее всего это был не форк линукс, а версия UNIX. Причем их в своё время напилили во множестве итераций. Более того существовала UZI (UNIX Z-80 IMPLEMENTATION) работавшая на том самом восьмибитном Zilog.
Скорее всего это был не форк линукс, а версия UNIX.
Нет всё же версия линукса, скорее всего. Беглый поиск по верхушкам дал мне ELKS - Embeddable Linux Kernel Subset. Хоть у них прям и написано "Note that ELKS is not Linux" ?. Но этот проект, похоже, уже не живой, даже через вебархив подробности мне узнать не удалось. (Что от линукса там нет ничего кроме названия я всё же вполне допускаю).
http://elks.sourceforge.net/faq/FAQ-English.html
https://web.archive.org/web/20050307040504/http://elks.sourceforge.net/faq/FAQ-English.html
P.S. А про юниксы на Z-80 я что то слышал, но это совсем прошло мимо меня.
Нет всё же версия линукса, скорее всего. Беглый поиск по верхушкам дал мне ELKS — Embeddable Linux Kernel Subset. Хоть у них прям и написано «Note that ELKS is not Linux» ?. Но этот проект, похоже, уже не живой, даже через вебархив подробности мне узнать не удалось. (Что от линукса там нет ничего кроме названия я всё же вполне допускаю).
Ну не всё так печально, вот к примеру на гитхабе ELKS вполне себе живет и развивается, последние правки вносились буквально сегодня.
И там же кстати прямого говориться что ELKS это ОС по мотивам Linux, а не его форк. Просто с Linux их роднит главный мотив разработчиков «Just for fun!».
«ELKS is a project providing a Linux-like OS for systems based on the Intel IA16 architecture (16-bit processors: 8086, 8088, 80188, 80186, 80286, NEC V20, V30 and compatibles). Such systems are ancient computers (IBM-PC XT / AT and clones) as well as more recent SBCs, SoCs, and FPGAs.»
А исторический Unix прям от K&R был портирован на 8086, где то в 2015 году.
P.S. А про юниксы на Z-80 я что то слышал, но это совсем прошло мимо меня.
Так их и сейчас продолжают пилить, причем это делают очень знаковые люди.
Вот ссылка на UZI.
Soon afterwards I upgraded my CP/M computer system to a Zilog Z280 processor, which had fairly fancy memory management (for a 16-bit machine, at least) and supported user and system modes. This allowed me to make UZI much more powerful and complete. It was able to support its own development environment. You can get the the code for the UZI280 kernel and several supporting programs here. (Unfortunately Zilog botched up the Z280 developement so badly that the chip came out years late and very buggy, just as 80X86 processors and PCs became ubiquitous.)»
Так же, до определенной степени готовности был доведен UZIX, реализация UNIX для компьютеров MSX (Unix Implementation for MSX).
Вот тут можно пощупать его в эмуляторе. Логин — root без пароля.
Ну и last but not least — FUZIX OS проект UNIX-like ОС для ретро-микрокомпьютеров, таких, как Amstrad CPC, различные клоны ZX-Spectum, MSX. Первоначально проект ориентировался исключительно на платформы, основанные на процессорах Zilog (Z80, Z180, Z280), так как он берет свои истоки в UZI. Но впоследствии он был портирован на MOS 6502, Motorola 6809, M68k, ESP8266 и многие другие архитектуры, включая ARM.
Лидер и основатель проекта — Алан Кокс (Alan Cox) британский программист, один из ведущих разработчиков ядра Linux.
Девиз FUZIX: «Потому что маленькое — это красиво».
Статья хороша, давит на ностальгию.
Вывод в конце подкачал
На самом деле старые компьютеры могут быть очень долговечными и работать десятилетиями без единой поломки. Современные поделки на такое не способны.
Это же типичная ошибка выжившего. Через 20 лет кто-то найдет "старый" компьютер с 3080 Ti на 12 ядерном процессоре и будет умиляться как шустро на нем работает последняя на сегодня версия колды и точно также скажет "Современные поделки на такое не способны".
Интересно аудитория хабра быстро стареет? Судя по всему да - всё больше статей с темами "вот раньше было лучше" и всё больше у них поддержки в комментариях.
Да и пользователи были в большинстве своем технически грамотными людьми. Соответственно и софт писался в расчете на человека с мозгом, а не на одноклеточное, как сейчас )
Нет, не одни. С начала эпохи соцсетей в Интернете стало всё больше домохозяек и негров пользователей, до того дела с компьютерами вовсе не имевших, и под них всё устали упрощать. Точнее, стали чуть-чуть раньше - именно затем, чтобы привлечь больше домохозяек и негров малограмотных на рынок. Мне кажется, этим моментом стало появление AJAX / Gmail.
На старой работе был стол резки стекла Bystronic. Контроллером выступала машина под win 2000 и ПО ByShow на немецком. И да, там была плата с ISA шиной. Мой ночной кошмар состоял в том, что эта штука выйдет из строя. Как и чем ее заменить было решительно непонятно. Я даже на каком то разборе нашел похожую плату на таком же чипсете, на всякий случай.
Раз пошла такая пьянка...
Ядерные силы США наконец отказались от 8-дюймовых дисководов. В 2019 году.
Станки выпуска конца 1990-х в 2013 году даже и не собирались списывать. Нужно было просто починить винчестер.
Повсеместно на всяких оборонных предприятиях в КПА. Самое экзотическое и громадное, что видел, это мейнфрейм ЕСЭВМ размером с пол этажа, в 2008 году.
Программирую на железе 14-го года, только памяти доставил и SSD воткнул. Linux, окружение и программы для написания кода типа PHPStorm. Подвисает иногда при обновлении Телеграма, запуске Zoom, большом количестве вкладок в Хроме. В остальном полёт нормальный.
Настроенный мной в Саратове на пентюхе почтовый сервер + бд для библиотеки институтской проработал двадцать лет. Летом 20-го года меня нашли и попросили вспомнить пароль. Только осенью 22-го его наконец-то заменили. Два года на ивц института кто-то новую базу библиотечную внедрял.
FreeBSD стояла :)
Тренинг-центр, грузобалластный тренажер в виде программно-аппаратного комплекса.
ПО работало под Windows 2000 (до 3 сервис-пака, с 4 не совместимо), защита ПО реализована в привязке к железу - SN CPU, идентификаторы мат.платы и т.п
Дома стоит системник:
Купил свой личный первый комп в 2003-м. Сделал апгрейд в 2006, 2013, 2020.
Последняя материнка с процем i5 2300 стоит с 13-го года. Добавил в 20-м озу до 16гб и сменил hdd на ssd. Ребёнок за компом играет .
От 2003 года остался корпус с биркой Саратовской фирмы атто (знал их ГД). Флопик 3.5 включённый , он аутентично шуршит при включении.
Валяется пара ноутов с нулевых ещё под столом. Один даже недавно работал.
В кабинете стоит системник hp от чпу станка . На нем альт линукс раскатан.
Рабочий ноут взял леново легион пару лет назад :) думаю десять лет он отработает уверенно.
От 2003 года остался корпус с биркой Саратовской фирмы атто (знал их ГД). Флопик 3.5 включённый , он аутентично шуршит при включении.
У меня вот аналогично, корпус остался от компьютера 2005 года. И в нём торчит флопповод, который ныне выполняет исключительно декоративную функцию (подключать некуда, так что не шуршит).
На самом деле старые компьютеры могут быть очень долговечными и работать десятилетиями без единой поломки. Современные поделки на такое не способны.
Интересно, а есть примеры длительного использования приложений?
Тут в моей памяти всплывает один случай из моей практики.
В начале 2000-х я ставил кое-какие программы в Московском офисе Xerox/Ксерокс и с удивлением увидел на рабочих местах Win-3.11. Пояснения были замечательные: 90 % сотрудникам нужны таблицы, редактор, браузер. Всё что есть в Win-3.11 их устраивает. Они даже специально заказывали в Микрософт (к тому времени он уже не выпускался) дополнительные дистрибутивы.
В былые времена в Финляндию часто ездил чинить по еще не закрывшимся массово там предприятиям: везде в основном 386, 486 и пентюхи на промпроизводствах и все на симатиках сименс. Работало с 90-х и по 13-15гг. С 15 по 21 практически все закрылись конторы.
Приятно было обслуживать технику эстетически. Да и софт тоже. В основном везде 3.11 и 95 винды. Были и Рабочие станции чисто на ms-dos.
Там выгодно было им: вызов инженера из Германии 72 евро/час. Звонок мне : 32 евро/час(с момента пересечения границы). В итоге едешь в Рованиеми в пятницу. Тебе оплачивают пт-пн. В пн домой на основную работу возвращаешься :) сейчас к сожалению все клиенты позакрывались. Иногда звонят по старой дружбе бывшие директора фабрик финских ) о жизни поболтать :)))
А что за массовый падёж фабрик?
Производители пиломатериалов были в обслуживании более десятка автоматизированных линий. Все закрылись, т.к. больше нет дешевого леса из РФ. С 14-го года спад пошел, они буквально 15-й год продержались на украинском лесе (брали по 35 евро за м3, против 115 евро за м3 российского (самый дешевый из РФ был по 80Евро/м3 у них в лучшие времена). С 16-го года все позакрывались предприятия, которые обслуживал по удаленке или по выездам насчет асутп.
...так промышленность ещё одной соседней страны оказалась в руинах — и, попрошу заметить, добровольно и с песней без единого выстрела!
Все совершенно наоборот. Начиная с 14-го и по 16-й рост потока леса был просто феерический в страны ЕС и основной поток в США (никогда так дешево еще не покупали американцы доску). До этого был детский лепет. Лишь начало 90-х было сопоставимо по масштабам с 14 по 16 гг. После того, как окончательно произошла смена "властей", потоки отправились только в США. ЕС как и следовало догадаться остались "с носом". При чем, пока они играли в поддавки и пользовались самыми дешевыми поставками из Украины, в это время в РФ были построены крупные ДОКи современные, которые полностью заместили мощности европейцев, в частности финнов. А начиная с 18-го года лесная промышленность Финляндии приобрела вид промышленности конца 19-го века (несколько предприятий и адовые ценники). Теперь у европейцев есть возможность лишь покупать готовую продукцию, а не кругляк. Это уже другая история, не ИТ-шная. Но, факт остается фактом: простые финны, которые работали на финских предприятиях теперь стали жить еще беднее и о чем они говорят, тоже не для аудитории хабра, но и так ясно.
www.eurointegration.com.ua/rus/news/2021/12/22/7131863
По сути, вместо большого объема легальных поставок, теперь украинский экспорт леса — ручейки контрабаса.
Я не о гугле, а о компаниях, с которыми имел ИТ-дела и общался с людьми и спрашивал, откуда, куда. А потом, соответственно почему закрываетесь?
Там такая же тусовка, как у айтишников, врачей, энергетиков и т.д., все всё знают друг про друга ;) Общаюсь с Сортавальским лесозаводом, они схожие вещи говорят - а сами грустят, что поставки на запад усложнились, но зато открылись на юг и восток.
PS: И технологии у наших ДОКов уже вполне современные - старые производства с рабочими в фуфайках и ручными пилами уже в прошлом.
Интересно, а есть примеры длительного использования приложений?
Несколько лет назад (года три-четыре) мне юзер пожаловался, что у него офис не открывает docx/xlsx. Сходил, посмотрел. Выяснилось, что он всё ещё пользуется 97 офисом.
«А раньше всё устраивало, если что, соседей просил файлик пересохранить».
Или ХР та же. Да, не обновляется давно. Да, на современном железе и с современным софтом не работает. Но под всякими одноэсами она ещё несколько лет запросто протянет и сдохнет только тогда, когда 1С перестанет с ней работать.
До сих пор поддерживаю (в том числе и в плане допиливания по минимуму функций) обрубок учетной системы для удаленной точки на Pal из Paradox 4.5 для доса. Создавалось, когда платформа уже была давно неактуальна (лет 20 назад), но возможно, на то в те годы были свои мотивы :) Ацкая смесь своих скриптов, js и standalone утилит, когда уже иначе никак, трудится уже в NTVDM в том числе и на 10ке. Работает, свои задачи выполняет. Переползти на что-то 1с-образное можно, но с людьми, которые впадают в панику, когда хоть какая то кнопка чуть-чуть по другому стала работать, это реально большая проблема
Есть один не затронутый в статье момент.
Когда это старое железо было актуально, то пользовательский опыт был другой.
Т.е. чтение 1 Мб с дискеты, занимавшее полминуты было нормой. Пойти поставить грузится и уйти себе чай наливать.
Сейчас, это не приемлимо чисто психологически и будет люто бесить, даже если поведение системы на старом железе никак не изменилось.
В 2008 году купил недорогой ноутбук Acer Extenza. Живой до сих пор, только крышка треснула в одном месте. Правда, на нём даже скайп уже толком не работает, хотя винда 7-я как-то умудряется тарахтеть, с 4 гиг памяти то.
А в 2015 примерно купил себе HP, на тот момент очень неплохое железо. Помер примерно через год, месяца через два после окончания гарантии. Сначала стал процессор перегреваться (чистка не особо помогала), потом экран забарахлил, и в конце концов умер полностью.
Ремонтировать не стал, рабочие внутренности друзьям-коллегам раздал, которые "в теме", а останки на свалку отнёс. Такие дела..
А в 2015 примерно купил себе HP, на тот момент очень неплохое железо.
Уже нет, увы. Знакомые ремонтники тогда категорически не рекомендовали брать ноуты Леново и НР.
Думал о Делл, но в итоге остался без ноута.
Потом, уже в 2017, взял Сюрфейс.
А Тошиба 2005 года, как и ваш Acer Extenza — вполне жива. Там бы матплату поменять — была бы как новая :)
А ещё если на старом ноутбуке умрёт экран, к нему можно подключить внешний дисплей или управлять сервером удалённо — со смартфоном такой трюк не провернёшь.
Не согласен.
Был опыт работы со старым смартфоном с разбитым в хлам экраном - удалось его превратить в Wi-Fi модем вообще без подготовки до разбития экрана:
Перешиваем boot включив в нём ADB и заменив бинарник ADB на патченный на тему отключения аутентификации по ключу, а также добавив простейший бинарник su без GUI.
Через ADB ставим VNC сервер, запускаем.
Через adb forward и VNC клиент подключаемся к серверу на телефоне - получаем изображение.
Делаем что угодно (в моём случае была установка приложения которое включает точку доступа Wi-Fi при загрузке).
На девайсах с Android 5.0+ можно обойтись и без VNC сервера - используя scrcpy.
В общем, самое сложное - получить adb, а дальше можно с телефоном делать всё что угодно.
Со времён универа (вторая половина двухтысячных) и вплоть до 2017 юзал финкпад т43, который пентиум М и 2 гб (сейчас он остался для ностальгии и для "творческого" настроения). Потом перешёл на более молодого динозавра т400 (дуо т9400 и 8 гб), с которого вот сейчас пишу этот коммент. Офис, веб, ютуб и простенькое фотошопное - со своими задачами справляется, а больше как-то и не надо. В шкафу лежит такой же, купленный на авито за две тысячи рублей - если сломается, просто диск переставлю и продолжу дальше "не трогать, пока работает" :)
Не очень понятно - в чем заслуга запуска www-сервера на 486х. Стеки типа LwIP работают с оперативкой от 20кб и занимают в памяти 30-40кб даже без глубокой оптимизации. У 486х памяти от мегабайта и запустить на них можно полноценный www не прилагая особых усилий.
Ну вон атомные станции до сих пор используют PDP-11. И рассчитывают их использовать вплоть до 2050го. Несколько лет назаl в linkedin искали сотрудника на атомную станцию в Канаде со скиллами PDP-11/RSX-11/Macro-11. У меня лично есть в коллекции полностью DEC Professional 380. Найти б к нему сетевую карту и памяти б добить, так хоть сейчас работай... Шумноват только по нынешним временам и диски ему MFM нужны типа любимого ST-351го :)
У меня лично есть в коллекции полностью DEC Professional 380. Найти б к нему сетевую карту и памяти б добить, так хоть сейчас работай
Ну добьёте вы в него памяти до 4 мегабайт, и найдёте сетевую карту для подключения к VAX, и во что вы на нём работать будете, кроме как «потыкать в ретро-софт сорокалетней давности»?
Ну там и TCP/IP заводится, ну это так, к слову. Пока да, работает музейным экспонатом. А микровакс я подарил, помнится. Было у меня время раздачи слонов. Сейчас, конечно, так уже не поработаешь, но был у меня период, когда я подключал к домашнему терминалу модем и шел по SPRINTnet (была такая X.25-я сеть) до работы, и там подключался к любимой альфе. Очень удобно было работать. Если только детей чему-то учить, посмотрим.
какое-то время сервер last486.online действительно работал. Вот та материнка:
модуль часов Dallas. Внутри этого модуля микросхема и батарейка, залитые эпоксидкой. Замена батарейки производилась именно таким образом - расковырять эпоксидку до севшей батарейки, выкусить её и припаять к её контактам гнездо для CR2032.
Апгрейд не нужен, если техника 20 лет работает и не ломается