Comments 67
... Если для существования жизни необходимы условия, схожие с земными, мы вполне можем оказаться единственным миром в Солнечной системе, где жизнь когда-либо развивалась, выживала и процветала. ...
Земная жизнь может оказаться абсолютно уникальным явлением, в объективной реальности вообще, даже без указанного в цитате из статьи условия. :)
Вполне возможно, что для возникновения жизни необходимо совпадение конкретных условий, всего бесконечного набора переменных, определяющих пространство объективной реальности.
Вполне возможно, что этот набор, значений бесконечного числа переменных, больше никогда и нигде не повторится, именно в силу бесконечности числа определяющих переменных.
Бесконечность не отрицает уникальность, это объективный факт. :)
В каждый момент времени, состояние бесконечной объективной реальности абсолютно уникально и неповторимо. Это научный факт. :)
Только непосредственное наблюдение образца жизни, имеющего происхождение отличное, чем жизнь наблюдаемая на Земле, может позволить выявить объективные закономерности возникновения жизни, как всеобщего в объективной реальности явления. А, пока, рассуждение о возникновении жизни, отличной от жизни на Земле, это обычные умозрительные фантазии, высосанные из пальца. :)
С другой стороны, внеземные формы жизни вполне могут существенно отличаться от известных нам. Жизнь в форме радиоволн, например. Да и на земле встречаются формы жизни, для которых наличие атмосферы не является необходимым условием.
Ну не обязательно прямо точные копии планет как земля, достаточно, что бы они были похожи по составу: вода, температура +- 100 градусов, углерод, вес от 7,972E24 до 1,898E27 и какая никакая атмосфера ну и магнистосфера 150-950 миллигаусс уже в целом достаточно. Проблема я думаю в том, что получить эти данные даже с текущими телескопами мы пока не можем.
Отрицает. Бесконечность — это очень много.
Например, всего в нашей видимой Вселенной возможно около 10^250 квантовых состояний (помню оценку, не помню источник). Считается, насколько я понимаю, из количества планковских объёмов и количества возможных состояний одного объёма.
Это значит, что примерно 1 из 10^250 областей, эквивалентных по объёму нашей Вселенной, будет полностью совпадать с нашей, и тучелиард — отличаться одним квантом где-нибудь, и так далее.
Ну а бесконечной метаВселенной помещается бесконечное количество областей, эквивалентных по объёму нашей Вселенной.
Даже если я ошибся на порядок порядков, и количество состояний 10^2500, принципиально это ничего не меняет в расчётах. Бесконечность — это очень много.
Другое дело, что в видимой части Вселенной мы вполне можем оказаться уникальны.
У обычной звезды, с обычной планетой и вдруг уникальная жизнь? С чего бы? Учитывая, что зарождение жизни пошло чуть ли не сразу по остыванию планеты.
Эта обычная звезда с не очень большой активностью.
Звезда находится на окраине где не происходят большие активности.
Планета в зоне "комфорта".
На планете произошло глобальное кислородное загрязнение.
У планеты есть очень большой сосед который на себя оттянул астероиды.
У планеты образовалась луна.
И планеты уровень приемлемый для полетов в космос гравитация.
Планета не оказалась водяным шариком.
Слишком ординарная планета у ординарной звёзды. Да. Вы правы.
для зарождения жизни, пожалуй, минимум половину пунктов и можно откинуть. но в цклом мне кажется, что да, статистически жизнь на иных планетах должна представлять собой скорее бактериальные маты, чем нечто более сложное.
Ну Солнце обычный желтый карлик в рукаве обычной спиральной галлактики.
Планеты часто имеют луны. Более того, структура Солнечной системы логична и понятна. Газовые гиганты на своем месте, если образно говорить. Зона жидкой воды, она же Златовласки, это да, но зона довольно широкая, планета в ней весьма вероятна. Кислородное загрязнение, это простите уже результат появления жизни. Приемлемость гравитации, это прямое свойство размеров планеты. Еще забыли магнитное поле, но и оно должно быть типично на некоторой стадии формирования планеты.
Так что если и не каждый желтый карлик имеет планету с жизнью, пусть каждый десятый...
Бактериальные маты, это уже жизнь, которая будет эволюционировать.
Ну Солнце обычный желтый карлик в рукаве обычной спиральной галлактики.
Но в необычном месте рукава. да и обычный жёлтый карлик не значит обычная звезда.
Планеты часто имеют луны.
маленькие
Более того, структура Солнечной системы логична и понятна.
Когда начали открывать экзопланеты оказалось, что это не так.
Бактериальные маты, это уже жизнь, которая будет эволюционировать.
Есть подозрение, что много параметров скорости эволюции и пригодности планеты для жизни взаимоисключающие.
Это же даёт ответ на вопрос почему мы первые: Мы живём на самой непригодной планете, на которой только возможна разумная жизнь. Более пригодные не успели эволюционировать.
Вот к примеру жизнь на земле уже 4 миллиарда лет. ещё миллиард и Земля станет непригодной для жизни. Т.е. для возникновения разума потребовалось 80% времени, пока планета пригодна для жизни.
На планете произошло глобальное кислородное загрязнение.
Расскажите пожалуйста про это поподробнее…ну до зарождения жизни.
Какой-то "культ карго" у вас получился. Подгоняете условие под ответ))
Т.е. жизнь может зародиться только и исключительно при таком наборе ТТХ? Откуда такой вывод?
А ещё вы почему-то упустили из виду несколько массовых вымираний на нашей планете, из-за чего жизнь эволюционировала не благодаря, а вопреки. Получается этот набор параметров далеко не самый оптимальный?
Не подгонка, а работа с имеющимся материалом. Другой планеты у нас нет чтобы расширить или уточнить этот список требований.
ну и вы на основании единичного наблюдения решили экстраполировать это на все оставшиеся планеты во вселенной, да?)) при том что у вас с самой формулировкой критерия, которому должны удовлетворять планеты (что такое жизнь?) уже большие проблемы))
вы же, надеюсь, понимаете что это так не работает?
окей, Земля однозначно удовлетворяет этим критериям. но давайте вашу аргументацию разберём:
Эта обычная звезда с не очень большой активностью.
У вас ближайший сосед (Альфа Центавра) уже того же спектрального класса))
Звезда находится на окраине где не происходят большие активности.
карта звёзд одного лишь Местного пузыря рукава Ориона ;)
Заметьте сколько звёзд одного спектрального класса скучковано в центре...
По планетам никаких выводов, по вполне очевидным причинам, однозначно сделать нельзя. Впрочем, можете заложить любую(!) вероятность. Мне кажется вы (и все адепты "уникальности жизни на Земле") не слишком ясно представляете себе масштабы Вселенной. Самая доходчивая в этом плане картинка, которую я знаю:
Про крупномасштабную структуру Вселенной рассказывать?
Ну и несколько непонятных мне моментов:
И планеты уровень приемлемый для полетов в космос гравитация.
Во-первых, зачем вообще лететь в космос? Даже если есть такая уж сильная потребность в контакте - можно просто посылать сигналы и не отвлекаться на гравитацию.
Во-вторых, что значит "приемлемый"? А почему не меньше? С условного Марса ещё проще взлетать.
Планета не оказалась водяным шариком.
А если бы оказалась, то что? Вам напомнить откуда вообще жизнь на землю (именно со строчной буквы) приползла?))
По последнему пункту несколько смазали. Сейчас вроде бы доминирует версия грязевых котлов, а даже если и не так, то в чисто водной теории есть одна большая проблема - негде концентрироваться химическим веществам.
Я больше по астрономии, в биохимии я ноль. Да и насколько я понимаю, с теорией эволюции в биохимии полный бардак. Даже не могут определиться с "углеродным шовинизмом".
Из того, что я представляю: почему веществам негде концентрироваться? Температурные слои, пожалуйста.
Да и вообще - а в чём преимущества конкретно воды? Неплохой растворитель и относительно высокая температура плавления (скорость химических реакций повыше будет).
Я бы вообще в преимущества Земли выделил: "приличные" запасы углерода и железное ядро.
почему веществам негде концентрироваться? Температурные слои, пожалуйста.
Не готов предоставить эмпирику, но на сколько знаю, то нужной концентрации даже в среде грязевых котлов гадают как добиться. К тому же грязевые котлы всем нравятся тем, что они могу периодически пересыхать - там ведь до жизни нужно огромное количество химических реакций провести и некоторые из них требуют отсутствия воды. А здесь мы имеем постоянное "пробулькивание" газов из мантии, возможность грязи слипаться и концентрировать вещества, периодически пересыхать для хода некоторых реакций и самое главное все это происходит на самой поверхности, под ультрафиолетовым облучением (что прослеживается по приспособленности всех живых организмов к защите от УФ).
Насчет углерода: сейчас погуглил и не ручаюсь за источники, но вроде как на земле концентрация углерода даже меньше, чем в целом по вселенной. (Большой вопрос, как считали, ведь у нас очень много углерода лежит в связанном виде на глубине карбонового периода). Но, к моему удивлению, углерод - это третий по распространенности элемент во вселенной. К вопросу об "углеродном шовинизме".
Преимущество воды в том, что это универсальный растворитель и его много.
Условия могли бы быть еще лучше: суперземля с повышенным содержанием урана, тория и свинца в ядре, расположенная на высокой ретроградной орбите у газового гиганта, а вместо Солнца оранжевый карлик. Так можно было бы десятки миллиардов лет эволюционировать, при правильном подборе параметров
Мне нравится способ искать инопланетные сверхсветовые корабли с помощью гравитационных детекторов. Если такой корабль "вынырнет" из сверхсветового полёта вблизи Солнечной системы, то гравитационную волну от него можно зарегистрировать интерферометром, настроенным на её приём. Должны же инопланетяне на месте отслеживать нашу готовность к рождению в Великое Кольцо.
Вроде как, со времен написания Тау Ноль, наука ушла от модели роста массы по мере приближении к скорости света. Так что, не найдем.
Да и вообще, идея путешествовать кораблями антропоморфна. На мой взгляд, логичнее путешествовать информационным пакетом.
Если материя в "голом виде" движется сквозь вакуум на субсвете, то масса её растёт, а ход времени в ней замедляется. Такова теория (ОТО) и практика (хотя бы субсветовые мезоны). Но если корабль движется в волне стабильного градиента плотности вакуума (принцип Алькубьерре), то эти требования ОТО его не касаются.
Для телепортации "информационным пакетом" из почти мгновенных продольных волн вакуума нужна принимающая станция в точке прибытия. А откуда она возьмётся на дикой планете? Поэтому — только сверхсветовые звездолёты. Без них не зачать на подходящих планетах дочерние цивилизации из местных гуманоидов.
У фантастов давно есть альтернативная концепция медленного засеивания космоса универсальными микромашинами. Которые в принципе могут собрать на месте и биологическую тушку, если вдруг по какой-то непонятной причине захочется.
Наверное, эти фантасты не догадываются, на что нацелена вселенская эволюция материи. Ведь не случайно элементы каждой новой формы материи имеют гораздо больший масштаб (размер) — от кварков до цивилизаций. Следующая форма — вселенская система цивилизаций. Только такой организм сможет контролировать постоянство своей внутренней среды — плотность энергии вакуума. Это сейчас она постоянна, поскольку вселенскому объёму вакуума есть куда расширяться. Но что будет, когда рост его объёма ограничит встречное расширение соседних вселенных? К этому событию цивилизации должны заранее готовиться, в том числе — размножаться на других планетах, в других галактиках, зачинать там свои дочерние особи. Чем больше разных цивилизаций в их вселенской системе, тем выше её выживаемость. Вряд ли их смогут заменить "универсальные микромашины".
То что масса растет на субсвете - это еще в СТО. А вот как в ОТО не знаю, действительно растет гравитационная масса? И соответственно, гравитационное поле? Хотя там должны быть какие-то гравитационноволновые релятивистские эффекты.
Вроде как, рост массы опровергли.
Если отправить достаточно мощный волновой пакет, то на его пути весьма вероятно наличие развитой цивилизации готовой его принять и восстановить. А голые камни можно посмотреть и в пределах Солнечной системы.
На данный момент, сверхсветовые перемещения любого типа невозможны. Для пузыря нужна отрицательная масса, таковой не наблюдается. Кротовые норы могли бы существовать, но не наблюдаются. Ровно с той же вероятностью, в Солнечной системе может существовать полностью заправленный сверхсветовой звездолет предтеч.
Масса тела при наборе скорости (ускорении) растёт как инертная масса, она эквивалентна гравитационной массе. Когда скорость достаточно велика, то увеличивается и релятивистская масса тела. Пусть это понятие уже не используется, как раньше, но, по-моему, сути это не меняет. Можно говорить, что тело имеет просто массу своей материи, присущую ей энергию и импульс. Но последние два слагаемых пересчитываются в массу, дополнительную к массе тела в покое, и все они в сумме вызывают большее искривление пространства-времени, чем просто масса тела. От этого, например, замедляется время внутри спутников gps (но оно в большей мере ускоряется из-за удалённости спутников от Земли). Хорошо, пусть энергия, которая тратится на разгон тела до субсветовой скорости, идёт не на рост его массы, а на рост его внутренней энергии и импульса, которые всё равно конвертируются в его дополнительную массу и вызывают замедление его внутреннего хода времени.
Понимаете, я руководствуюсь эволюционной моделью мира, а в ней у представителей каждой новой формы материи есть своя внутренняя связь и гораздо более дальнодействующая внешняя связь. Например, для многоклеточных организмов внутренней связью служит обмен нервными импульсами, а их внешняя связь является световой. Она развивалась от языка их поз, мимики, жестов, от кодирования зрительных и умозрительных образов звуками, словами устной и письменной речи до глобального интернета. Поэтому взрослые цивилизации, имея световую связь уже в качестве своей внутренней связи, используют для внешней связи сверхсветовые способы коммуникаций. Это обмен информацией, где её носителем являются продольные волны плотности вакуума, и сверхсветовой флот.
Если мы перейдём от метрики пространства-времени к динамике физического вакуума, способного иметь разную плотность своей энергии, то поймём, что для реализации двигателя Алькубьерре не нужна отрицательная масса. Она расширяет метрику сзади корабля, но это то же самое, что повышать там плотность вакуума. Обычная масса спереди корабля сжимает метрику, но это то же самое, что снижать там плотность вакуума. Двигатель постоянно создаёт градиент плотности вакуума — его постоянное движение от большей плотности к меньшей, которое и увлекает вперёд корабль. В эффекте Казимира происходит почти то же самое: внешний более плотный вакуум постоянно стремится в зазор между пластинами, где его плотность постоянно меньше, и сдвигает пластины друг к другу. Для создания градиента плотности нужно запустить циклический процесс, в котором материя резко меняет свою массу. Сзади корабля масса циркулирующей материи уменьшается (при излучении частицами фотонов?), и плотность вакуума растёт, а спереди масса растёт, и плотность вакуума падает. Это похоже на фантастику, но просто так говорить об использовании гравитационных интерферометров для регистрации инопланетных кораблей не будут. Это "жжж" неспроста.
Я, человек в общем необразованный, и для меня "плотный вакуум устремившийся в зазор" звучит похлеще стрелки осциллографа.
Флот как носитель информации, и вовсе выглядит как старая и очень мыльная космоопера.
Сверхсветовая связь. Зачем она, кстати? Просто потому что человек разумный разумный, но живет недолго? Проблема, которая очевидно (есть бессмертные существа) решаема имеющимися (вот прямо сейчас, не завтра) средствами, но мы хотим ее решать (в далеком будущем и далекой галлактике) подводя мину причинности под все мироздание??
Я читал, правда так и не понял, что если у нас есть сверхсветовая передача информации, то у нас есть машина времени. Что-то там про обращение в прошлое конуса причинности.
Перемещение или связ со скоростью больше света полностью запрещены ОТО. Алькуберье и т.п. возможно только между заранее подготовленными точками пространства. То-есть заранее производится искривление пространства (распространяющее со скоростю света) - после чего расстояние между точками становится меньше.
В произвольную точку вселенной, где ранее никогда не был добраться или послать сообщение быстрее света никак невозможно. Если верна ОТО.
Система Звездных врат?
ОТО верна в рамках своих возможностей, но сверхсветовую скорость перемещения пространства с материей внутри она не запрещает. И такое перемещение пространства вместе с галактиками происходит за космологическим горизонтом событий, который и возникает при расширении пространства и достижении им световой скорости.
Никакого предварительного искривления пространства для варп-двигателя (двигателя Алькубьерре) не нужно. Он перемещается в обычном пространстве — космическом вакууме, создавая градиент его плотности, подобно градиенту плотности в эффекте Казимира. Об этом говорится, например, здесь.
Сверхсветовые перемещения с потоком вакуума не нарушают причинность событий.
Двигатель Алькуберье предполагает создание искривления пространста спереди (и сзади) корабля. Однако это искривление само будет распространяться вперед со скоростью света. Я не понимаю как он должен обходить это ограничение.
По поводу скорости за космологическим горизонтом: так как оно за горизонтом, то не может быть достигнуто за конечное время, и оттуда ничего не может к нам прилететь за конечное время. Фактически оно в другой вселенной, и относительная скорость просто не имеет смысла. Если сверхсветовое премещение возможно, то можно за конечное время достигнуть объектов за горизонтом, что тоже напрашивается на парадоксы...
Вся наша Вселенная может быть больше её видимой нами части — сферы Хаббла — в миллиарды раз. И вот сквозь границу этой условной сфера летит от нас на сверхсвете расширяющийся вакуум (пространство) с галактиками внутри. Для нас смысл этого примера сверхсветового движения в естественном космологическом процессе в том (кроме прочего), что показывает возможность создания искусственного локального процесса с таким же по скорости движением. Если первое возможно, то возможно и второе.
Вакуум не сразу будет перетекать из области большей плотности в область меньшей плотности со скоростью света, разгон происходит постепенно. Но в итоге это движение вакуума будет сверхсветовым, как и полагается для продольной волны плотности этой среды. Гравитационная волна поперечная, поэтому её скорость световая, но продольная быстрее её по определению (вспомните аналогию поперечной волны на воде и продольной звуковой волны в воде). Обычная физика и никаких парадоксов.
Эти продольные волны чистая теория, не понятно как их создавать, и нет ли там физических запретов другого уровня. Что они вообще такое? Я понимаю что они часть математики ОТО, но какой у них физ смысл? Что за процессы могут их порождать? Неведомая темная энергия?
Все что за космологическим горизонтом, не связано причино-следственными связями с нашей наблюдаемой вселенной. Объекты начали удаляться на сверхсветовой скорости до того как успели как-либо провзаимодействовать с друг другом. Сверхсветовое движение должно нарушить эту изоляцию, и это тоже выглядит очень подозрительно.
Даже квантавая запутанность вроде мгновенная, но не создает причино -следственных связей. Такое ощущение, что ограничение на распространиение этих связей со скоростью света - какой-то сверх фундаментальный закон вселенной. И сверхсветовое расширение вселенной его не нарушает, в отличие от двигателя Алькуберье.
А еще, хотя вселенная расширяется на сверхсветовой скорости, ни один наблюдаемый объект не покинул сферу Хаббла. То-есть нет объектов, которые были видимы, но через какое-то время покинули сферу Хаббла и стали невидимы. Для нас это сверхсветовое расширение не наблюдаемо. Все что видим так и будет удаляться на досветовых скоростях. А что удаляется быстрее - никогда и не видели.
Так что искуственный локальный процесс получится совсем не эквивалентным, в нем будет объект который будет удаляться быстрее света, хотя до этого был рядом и видим.
Продольные волны, насколько я знаю, не следуют из ОТО. Из неё следуют поперечные гравитационные волны, которые и были найдены с помощью интерферометра конструкции Майкельсона. Для поиска продольных волн нужна теория квантовой гравитации, а она пока не создана, теоретики пока идут в ошибочных направлениях. Но философски порассуждать на эту тему интересно. Если гравитация есть следствие поглощения материей вакуума, то резкое изменение массы материи — скорости этого поглощения — создаст вокруг материи перепад плотности вакуума — продольную волну.
Это можно всё просчитать, создать математическую модель и поставить проверочный эксперимент.
Например, такой. Берём ёмкость с водородом и накачиваем лазером его электроны. Они на высокой орбите создают большую гравитацию — поглощают вакуум с большей скоростью. Ставим рядом с ёмкостью датчик регистрации фотонов, которые будут испущены этими электронами при их "спонтанном" переходе на нижние орбиты. А в стороне ставим другую такую же ёмкость с таким же водородом. И вслед за накачкой водорода в первой ёмкости накачиваем лазером водород во второй ёмкости. В ней тоже электроны перейдут на высокие орбиты — их "релятивистская" масса (энергия) возрастёт, и этот резкий (квантовый) рост ускорит поглощение вакуума электронами. То есть в окружающем вакууме возникнет снижение его плотности — продольная волна. Она пройдёт по возбуждённым электронам первой ёмкости и вызовет их массовый переход в основное состояние с излучением фотонов. Зарегистрируем эти фотоны, значит, теория верна. И можно строить аппаратуру мгновенной связи с развитыми цивилизациями. Если только это обрадует власть нашего "Торманса".
На такие темы лучше рассуждать "снаружи", погружение в детали не проверенных теорий почти наверняка заведет в ложном направлении.
Если возможно сверхсветовое перемещение, то возможна и сверхсветовая связь. Предположим, что возможна почти мгновенная связь (так нагляднее). Я убежден что распространение причино следственных связей быстрее скорости света порождает непреодолимые парадоксы. Готов даже привести пример:
Пусть два брата близнеца сидят в двух космических кораблях рядом с друг другом (А и В). Потом они оба мгновенно ускоряются и начинают удаляться с релятивистской скоростью друг от друга. Если через какое-то время, один из них развернется и ускорившись в обратном направлении догонит второго, кто из них окажется старше?
СТО дает ответ: тот который развернулся будет моложе. И не важно, разлетались они с одинаковой скоростью (относительно стартовой точки) или вообще один остался неподвижен а полетел второй. Кто преодолел большее расстояние в пространстве Минковского, тот и моложе остался. Но до момента разворота это не определено, они равноправны.
Но если есть сверхсветовая связь (микро почновый варп дрон..), тогда они могут связаться через некоторое время посте того как начали разлетаться и спросить друг у друга время. И что они должны услышать? Прошло у них одинаковое время? Или разное? От чего это будет зависеть?
Сверхсветовая связь позволяет вообще ввести абсолютное время, можно соединить по такой связи всю вселенную и синхронизировать у всех часы. Это полное отрицаеие принципа относительности, порождающее огромное количество парадоксов .
Ну и какой это парадокс? Кто дольше летал на субсвете, тот и моложе. Мы регистрируем субсветовые мезоны из космоса и не паримся по поводу их большего срока жизни по сравнению с медленными земными мезонами. Всё это укладывается в ОТО, и сверхсветовой варп ей не противоречит. Повторю, время замедляется при полёте частицы/корабля сквозь вакуум. Если два близнеца захотят полетать на реактивном двигателе по Вселенной — это их проблемы. Реальные пацаныкорабли летают вместе с вакуумом — в его сверхсветовой продольной волне. ОТО не запрещает одной области вакуума (пространства) двигаться относительно другой области вакуума (пространства) на сверхсвете. Теория этот случай просто не рассматривает, но благодаря ему и существует космологический горизонт событий, и все довольны.
Не надо абсолютизировать ОТО и считать световую скорость максимальной в природе. Ещё раз: космологический горизонт опровергает эту гипотезу. И теория инфляции с почти мгновенным образованием вселенского объёма вакуума веры в неё не добавляет. Хотите объяснить одинаковую температуру материи во всех частях Вселенной, не связанных световыми сигналами, тогда для выравнивания температуры запихивайте всю материю в исходную сингулярность и объясняйте — почему из неё получился Большой взрыв, а сингулярности чёрных дыр так не взрываются. А вот с мгновенной инфляцией и одинаковой плотностью вакуума всё объясняется просто: какая плотность вакуума — такая и температура материи. И доказывается это… с помощью ОТО, её положением о замедлении хода времени в гравполе. Только надо уточнить, что гравполе — это ускоренное движение вакуума в материю массивного тела, которая снижает его плотность. Поэтому если на орбите gps — в более плотном вакууме — частота (энергия) фотонов, излучаемых цезием в атомных часах, равна 9192631775 Гц, то относительно неё частота тех же фотонов на Земле равна 9192631770 Гц. Значит, и энергия электронов, атомов, излучающих такие фотоны, тоже зависит от плотности энергии вакуума. И это если ещё не рассматривать квантовую запутанность первичной материи, о которой можно судить по "нелокальной корреляции" запутанных фотонов. Она может участвовать и в выравнивании температуры первичной материи, и в синхронизации её последующей эволюции на протяжении миллиардов лет. В общем, будущая наука удивит нас своими открытиями.
Что значит "дольше" летал? И что значит на субсвете? Эти понятия относительны. В одной системе отсчета один неподвижен а другой летал, в другой наоборот. Время тоже относительно, в СТО вообще нет понятия одновременности для разных систем отсчета.
Вы ответьте на вопрос: какое они время услышат через эту сверхсвкюетовую связь? В этом и парадокс, что нет правильного ответа, так как с разных точек зрения оно должно быть разное.
И я не отрицаю скорости выше световой, я отрицаю распространение причино-следственных связей быстрее света. Это не одно и то же, квантавая запутанность может быть мгновенной, раз не создает причино-следственных связей. Расширение вселенной тоже не нарушает этого, и может быть быстрее света. Но варп двигатель нарушает, и потому создает парадоксы.
Рад за вашу веру в науку, но и без сверхсвета она прекрасна.
"Что значит "дольше" летал? И что значит на субсвете? Эти понятия относительны. В одной системе отсчета один неподвижен а другой летал, в другой наоборот."
Представьте, в системе отсчёта, связанной с кораблём на реактивных двигателях, я с командой не подвижен, а вы со сверстниками "как бы" удаляетесь от меня вместе с Землёй. Однако не вы, не ваши сверстники проживут дольше из-за "как бы" замедления времени для быстро летящих, а я с командой. Потому что в реальности сквозь вакуум прёт моя система отсчёта, и в ней всё замедляется, а ваше движение в ней условное, кажущееся, относительное. В реальности вы вакууме почти покоитесь. И субсветовые мезоны, летящие из космоса на Землю, тоже живут гораздо дольше лабораторных, и никакой системой отсчёта этого физического факта не устранить. Не для каждого случая нужна относительность, чтобы не запутаться в его сути и не получать ошибочные выводы.
"И я не отрицаю скорости выше световой, я отрицаю распространение причино-следственных связей быстрее света. Это не одно и то же, квантовая запутанность может быть мгновенной, раз не создает причино-следственных связей."
Запутанность как раз и создаёт мгновенную причинно-следственную связь. Измерение спина одного фотона из их запутанной пары является мгновенно действующей причинной для "коллапса волновой функции" — для выхода второго фотона из "суперпозиции состояний" в то состояние спина, которое противоположно спину первого фотона. Эйнштейн был недоволен этим "чудовищным дальнодействием", но в квантовой физике это нормально. Другое дело, что мы не можем приспособить сверхсветовую связь запутанных частиц для своей связи, и пока не подобрались к копированию её принципа действия, но это наши проблемы. Науке есть куда развиваться.
Ваш "вакуум" через который летит корабль уж очень "эфир" конца 19 века напоминает. Если Вы отрицаете теорию относительности и ее самые фундаментальные принципы - этот спор бесполезен. То что Вы пишите - бессмыслица для человека, разбирающегося в СТО и ее математике (которая совсем не сложная).
А квантовая запутанность не создает причино сдедственную связь - вы заблуждаетесь.
Кто дольше летал на субсвете, тот и моложе
субсвет относительно чего?
Если проблема понять, кто движется, а кто покоится, то можно это выяснить относительно почти изотропного реликтового излучения.
т.е. вы опровергаете ТО и утверждаете, что есть выделенная система отсчёта?
В данном случае я лишь повторяю "учебник": А.М. Черепащук, А.Д. Чернин "Вселенная, жизнь, чёрные дыры". Глава 4. Большой взрыв, подглавы: Реликтовое излучение, Мировой эфир, стр.223-227.
Автор "мировым эфиром" называет РИ за его свойство быть выделенной системой отсчёта.
Цитата: "Так что для движущегося наблюдателя реликтовое излучение уже не выглядит строго изотропным. При этом возникает сдвиг волн в направлении вперёд-назад, который называют дипольной анизотропией излучения…
Этот [реликтовый] фон служит идеально устроенной и очень удобной системой отсчёта для измерения движений различных тел в космологии".
Ну так тут прямо написаны границы применимости.
для измерения движений различных тел в космологии
А вы для ТО хотите использовать.
И не только я хочу. Обратите внимание на начало цитаты, где пишется про наблюдателя. Относительно РИ измерено, например, движение наблюдателя на Земле:
"Земля движется в направлении на созвездие Льва со скоростью приблизительно в 300 км/сек относительно реликтового фона. С такой скоростью мы мчимся в "мировом эфире", роль которого в современной космологии исполняет реликтовый фон" (стр.226).
Наблюдатель может сесть в ракету и тоже определить свою скорость по возникающей анизотропии РИ. Если это не укладывается в ТО, тем хуже для теории.
Фотоны тоже имеют массу, это будет просто перемещение массы от лазера к емкости, обычные поперечные гравитационные волны (если я правильно понимаю идею, не силен в математике ОТО). Для этих "продольных" надо создать массу из ничего, а это запрещено законами сохранения. В общем абстрактная математика оторванная от реальности.
Для нас это сверхсветовое расширение не наблюдаемо.
С чего такая уверенность? Мы только только подошли к границам наблюдения. Джеймс Уэб хоть и видит далеко, но немного не дотягивает до этой границы. Следующий телескоп сможет наблюдать границу в том виде как вы это описываете.
Из законов физики уверенность. Даже падение на черную дыру для внешнего наблюдателя будет выглядеть бесконечно долгим. Аналогично, покидание сферы Хаббла для нас не наблюдаемо за конечное время.
Хотя Вы правы, это слишком неизученная область, может там вообще законы физики меняются..
Но то что такого пока не увидели, тоже аргумент
И какой закон физики это запрещает? С черной дырой оно понятно - сила гравитации больше, чем скорость света. А что мешает наблюдать исчезновение той же галактики при выходе ее за пределы видимой зоны вселенной?
Вот вы наблюдаете за галактикой до выхода: видите ее скорость (досветовую, по доплеровскому смещению) и видите что она ускоряется. Вы должны увидеть как ее скорость достигнет скорости света в определенный момент, а потом она исчезнет в телескопе. Но движение со скоростью света невозможно для материи с ненулевой массой покоя, и ускорение в этот момент будет бесконечным. Если исходить из ОТО этот момент в наблюдении что-то невозможное. Тут нужна другая физика, если это возможно.
Аналогичное невозможное наблюдение было бы, если бы на черную дыру падало за конечное время, но бесконечное падение решает проблему.
Но движение со скоростью света невозможно для материи с ненулевой массой покоя
Все верно. Но эту скорость имеет не физический объект, а процесс расширения пространства. Скорость она тоже относительная же. Нет единой общей точки отсчёта. Как только скорость расширения пространства между нами и другой галактикоц превысит скорость света она пропадет из поля нашего зрения просто потому, что свет от нее до нас никогда не добежит. Но не сразу. Весь тот свет который был испущен ею до будет к нам лететь ещё дохренилион лет.
то-же самое что и с чёрной дырой.
наблюдатель не увидит момент падения т.к. на момент пересечения горизонта фотон будет до него лететь бесконечность времени.
а за мгновение до пересечения горизонта чуть-чуть меньше бесконечности. Терпения у телескопа сидеть не хватит.
Вот, кстати , цитата из вики про пузырь Алкуберье, по поводу необходимости создавать заранее:
"Среди ряда теоретических трудностей, с которыми столкнулась эта идея, одна заключается в том, что стенки пузыря должны двигаться тоже быстрее света, но уже в обычном локальном смысле. Таким образом, пузырь Алькубьерре должен быть создан заранее — его движение не зависит от пилота."
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Сверхсветовое_движение
Или вот оттуда же, про непригодность для первой экспедиции:
"В отличие от пузыря Алькубьерре, труба Красникова пригодна для первой экспедиции к удалённой цели, так как создаётся (с помощью гипотетической технологии) по мере движения обычного корабля с околосветовой скоростью"
Труба Красникова — это, как я понял, та же "кротовая нора". Она создаётся заранее для движения в ней корабля — как дорога для автомобиля или поезда. Как можно так искривить пространство-время или, по-другому, создать в вакууме устойчивый канал с низкой плотностью вакуума — я не представляю, это фантастика.
Варп искривляет пространство или, по-другому, создаёт градиент плотности вакуума по ходу своего движения. Естественно, что движение начинается после того, когда градиент (пузырь Алькубьерре) создан. В сверхсветовом режиме процесс регулирует автоматика. Образно говоря, волна для сёрфа создаётся заранее, и только тогда по ней начинается движение серфингиста.
1)не скоростью света.
2)и даже не скоростью света в вакууме. А некоторой предельной скоростью, которая экспериментально равна скорости свата в вакууме.(хотя теория предсказывает что немножко не равна т.к. вакуум тоже среда и свет должен замедляться, но точности приборов не хватает зафиксировать эффект)
Есть несколько вопросов, над которыми человечество всегда размышляло, но не могло удовлетворительно ответить, пока не появились соответствующие научные достижения. Такие вопросы, как «что такое Вселенная», «откуда она взялась», «как она стала такой» и «какова её конечная судьба» были с нами с незапамятных времён, но в XX и в XIX веках, благодаря невероятным достижениям в области физики и астрономии, наконец, получили исчерпывающие ответы.
ответа на вопрос «что такое Вселенная» нет вообще никакого.... не то что "исчерпывающего"
Однако, возможно, самый большой вопрос из всех – «Одиноки ли мы во Вселенной?» — остаётся без ответа.
потому что ответа в принципе быть не может ... хотя если бы знать как возникла жизнь на Земле,то можно было прикинуть вероятность.... но и это невозможно
Новая обсерватория поиска обитаемых миров сможет ответить на вопрос, одиноки ли мы во Вселенной
не сможет
и самый первый комментарий адекватно описывает специфику ситуации
Симптоматично. То-есть по вашему мнению за последние пару веков астрономия никак не расширила наши представления о мире, не уточнила и не раздвинула границы видимой Вселенной. Это не так. Одиноки ли мы? Исходя из уже полученных данных о составе различных галактик, числа звёзд и планет в космосе, очевидно что нет и ещё раз нет, не одиноки. Найдёт ли обсерватория обитаемую землеподобную планету среди ближайших 40 звёзд? Безусловно, если будет достигнута чувствительность к регистрации и анализу спектров атмосфер планет размером с Марс и крупнее. Луны типа Пандоры у Полифемов тоже нельзя сбрасывать со счета. Если до конца 21 века удастся раздвинуть радиус сферы поиска техносфер, то в кубическом килопарсеке обнаружим не менее десятка обитаемых планет с высокоразвитой жизнью.
То-есть по вашему мнению за последние пару веков астрономия никак не расширила наши представления о мире, не уточнила и не раздвинула границы видимой Вселенной.
я такого не утверждал, так что вы можете поспорить разве что с самим собой
Одиноки ли мы? Исходя из уже полученных данных о составе различных галактик, числа звёзд и планет в космосе, очевидно что нет и ещё раз нет, не одиноки
а :))) , ну да :)
"Исходя из уже полученных данных о составе различных галактик, числа звёзд и планет в космосе" ... тогда конечно не одиноки .... если исходя из этого :))) ... вы бы так сразу и сказали :)))
Если до конца 21 века удастся раздвинуть радиус сферы поиска техносфер, то в кубическом килопарсеке обнаружим не менее десятка обитаемых планет с высокоразвитой жизнью.
ну понятно, понятно :)))
Вселенная кишит жизнью ... причем "высокоразвитой жизнью"
"я такого не утверждал, так что вы можете поспорить разве что с самим собой" - значит ответ на вопрос "что такое Вселенная" всё же есть, исследования уточняют структуру и видимые размеры, а не вообще никакого. Обсерватории нужны для того, чтобы без космических перелётов можно было бы подтвердить наличие биосфер и, чем чёрт не шутит, техносфер в нашей галактической окрестности..в одном кубическом килопарсеке. Дальше вычислим количество примерно ВЦ в галактике, получив уточнённые коэффициенты в формуле Дрейка.
значит ответ на вопрос "что такое Вселенная" всё же есть, исследования уточняют структуру и видимые размеры, а не вообще никакого
вы не поняли : мы знаем какая она (не до конца,но знаем), но нет ответа что это такое (как сущность) ... и принципиально не можем знать
Дальше вычислим количество примерно ВЦ в галактике, получив уточнённые коэффициенты в формуле Дрейка.
что вы собрались вычислять по формуле Дрейка (не смешите людей) , если мы не знаем как возникла жизнь и какова вероятность этого ... и не можем знать, так как неизвестны все условия и параметры в момент перехода от абиологической эволюции к биологической и вторая причина- у нас нет времени, чтобы повторить этот "эксперимент" ... а в науке это один из основных методов (повторяемость и воспроизводимость эксперимента) ... кстати, если вам сочетание слов "модельные вычисленияя" о чем -то говорит, то в самой космологии ситуация с ΛCDM тоже специфическая... у нас нет возможности повторить эксперимент возникновения и эволюции Вселенной ... поэтому мы просто подгоняем все параметры Вселенной под те модели, которые более адекватно могут дать такие параметры Вселенной... поэтому большая часть современной космологии - это модельные прикидки
"вторая причина- у нас нет времени, чтобы повторить этот "эксперимент" ... а это ещё здесь зачем притянуто за уши? Если мы найдём жизнь на других планетах и лунах, поймаем сигналы seti или получим достоверные индикаторы, техносигнатуры ВЦ, то причин сомневаться в невозможности распространения разумной жизни в галактике не будет. А по уточнённой формуле Дрейка можно будет прикинуть суммарное число ВЦ, способных к коммуникациям в настоящее время. Поэтому надо искать, а не причитать, что ничего нет и ничего такого найти в Галактике нельзя. Поставить эксперимент по зажиганию звёзд и поддержанию тя синтеза мы пока тоже не можем однако Солнце горит, в чём никто не сомневается. Экзопланеты есть в огромном количестве, значит откроем и биосферы с разумной жизнью. Мой прогноз - к середине этого века.
а это ещё здесь зачем притянуто за уши?
это затем, что если вы что собрались по формуле Дрейка вычислять, то вы должны знать вероятность возникновения жизни ... а вы ее не знаете и не сможете узнать ни теоретически ни экспериментально
Если мы найдём жизнь на других планетах
когда найдете- расскажете
Поставить эксперимент по зажиганию звёзд и поддержанию тя синтеза мы пока тоже не можем однако Солнце горит, в чём никто не сомневается.
есть такая штука как теоретическая и экспериментальная ядерная физика...
это называется - наука... в отличие от сказок в вашем исполнении ... это к вопросу о "горении" Солнца
Экзопланеты есть в огромном количестве, значит откроем и биосферы с разумной жизнью.
ну так я ж и говорю ... сказочники рассказывают про экзопланеты...
но как возникла жизнь на нашей планете конкретно - не могут рассказать...
поймаем сигналы seti или получим достоверные индикаторы, техносигнатуры ВЦ,
вы физику ... школьный курс... перечитайте...
про закон обратных квадратов...
любые сигналы оказывается сильно затухают...
на космических расстояниях...
я понимаю, что вы собрались "ловить" от соседних звезд...
но там ничего нет :))))
Новая обсерватория поиска обитаемых миров сможет ответить на вопрос, одиноки ли мы во Вселенной