Pull to refresh

Comments 232

Немедленно возникает вопрос - можно ли такую систему сделать для автомобильного кондиционера? Нагрев халявный от двигателя, сам двигатель не грузится копрессором, охлаждение через тот же радиатор кондея... Профит!

Каких либо принципипальных проблем не вижу, за исключением, несколько меньшего КПД, чем у компрессионных (встречал только такое упоминание, без конкретных цифр). Однако более менее современные версии таких холодильников вполне себе обеспечивают хорошие минусовые температуры.

С другой стороны - почему бы не греть такой холодильник той же охлаждающей жидкостью, которая идёт через печку авто? Или вообще выхлопом...Без особой нагрузки на авто (в отличие от нормального авто-кондея, компрессор которого надо крутить а- там поршней "мама дорогая") - получаем терморегуляцию салона...Для примера, что такое компрессор кондея авто:

Цилиндрические каналы - это цилиндры поршней. Бывают даже с двух сторон (но не в этом случае, тут похоже "всего" 7). Например - 14 поршней! О_о Чтобы крутить - надо от 5 кВт.

Когда в жару садишься в машину, особенно если она постояла на солнце, первым делом хочется охладить салон. А здесь, чтобы заработал кондиционер, придется еще подождать пока прогреется двигатель, причем хорошо прогреется.

Если греть выхлопными газами, то ждать не придется. Также можно греть автономной печкой, которую зимой использовать уже для прогрева.

Закон сохранения энергии никто ещё не отменял с 2022? ))

Немного не понял вашего комментария. Холодильник из статьи может работать от нагревания, например, газовой горелкой. Значит он будет работать от нагревания выхлопными газами - на выходе из коллектора они горячие. Далее тепло уже не используется автомобилем. Автономная печка для автомобиля - та же горелка, только работает на топливе автомобиля. Так что все должно работать сразу (с поправкой на время, которое нужно на выход самому "холодильнику" на рабочий цикл.

Довольно сложная система выходит. Или блок холодильный совмещать с выхлопной системой, или отдельный контур теплоносителя с t=200 делать. Компрессор вещь компактная. Плюс непонятно, как вся эта холодильная магия будет работать в условиях движения и знакопеременных перегрузок по всем осям.

Ну и смысл выхлопной системы - быстро сбросить выхлопные газы вместе с лишним теплом в атмосферу. С минимальными потерями. Если это тепло отбирать через дополнительный контур - это будет либо неэффективно (газ не успевает охлаждаться), либо возрастет давление в выпускном коллекторе, что понизит мощность двигателя.

Задача - оптимизировать потери, шум и затраты. При больших затратах можно вписать теплообменник без ощутимых потреь. Есть авто с теплообменником.

Можно, вопрос в целесообразности.Есть штатная система отбора тепла, достаточно легкая и компактная, мощность двигателя не понижает, работает с достаточно инертной жидкостью.

а при чём нагрев двигателя до системы кондиционирования!? У них общего- только приводной ремень компрессора.

Греть внешней жарой. Например, с крыши тепло снимать

А вот это уже вряд ли получиться. Что бы получить полезную работу, нужен поток тепла. Оно должно перемещаться от горячего к холодному. Если с крыши снимать, то нужно на что-то сбрасывать. А у нас все вокруг горячее.

С двигателя можно - он горячее окружающей среды. Рассееваем с него тепло, делая полезную работу (охлаждаем что-то намного ниже окружающей среды).

Крыша тоже горячая, а радиатор холодный, например, в днище багажника

радиатор холодный, например, в днище багажника

Первые 10 минут ;) А потом он прогреется.

Вопрос на засыпку: почему выхлопная труба горячая? Почему не остывает?

В движении у нас есть штатные радиаторы спереди

Потому что спереди лучше условия для охлаждения. В днище багажника - хуже.

Когда в жару садишься в машину

На некоторых машинах сейчас солнечная батарея во всю крышу. Используется в частности для питания кондея во время стоянки.

Питает кондиционер? Ему обычно требуется приличная мощность для работы - обеспечит ли ее солнечная панель?

Давным-давно в Мерседесе видел что маленькая панелька питает небольшой вытяжной вентилятор - он удаляет горячий воздух из салона. Так уменьшается нагрев солнцем, но ниже температуры воздуха не охлаждает.

Я сам не видел, но слышал именно о кондее. Возможно, он работает на минимальной мощности, типа "лучше чем ничего". А может, и правда, говорили "кондиционер", имея в виду просто вентилятор :)

На некоторых машинах сейчас солнечная батарея во всю крышу.

Оно нормально работает в больших автодомах (на базе грузовиков/автобусов). Все, что было на легковых машинах и микроавтобусах - это очень специфичные и в большинстве своем нерабочие решения (в легковушках так вообще ерунда, в автодомах на базе микроавтобусов - для питания зарядок и точеченого светодиодного освещения кухни/ниш).

Используется в частности для питания кондея во время стоянки.

Кажется, что вы путаете. Помнится, в какой-то одной машине была такая штука для питания вентилятора салонного, чтобы просто прогонять через салон воздух из окружающей среды. Т.к. он холоднее, чем воздух в салоне стоящей под солнцем машины. Решается намного проще и на любом авто открытием на чуть-чуть всех стекол в дверях. Ну, не во всех странах достаточно безопасно для этого, это уже нюанс :)

Так и зимой ждать пока прогреется надо. Особенно на дизеле. Поэтому там идут на всякие ухищрения, типа электро или вязкостного подогрева. Тут ровно такая же история

5 кВт не многовато? Может 5 кВт это холодопроизводительность?

Видел тест, когда такой компрессор подключили к внедорожнику а-ля "бигфут", чтобы ездить по грязям. И он там служил для накачки колёс в реальном времени. Так вот, чтобы крутить его - нужно было минимум 5 кВт подводимой мощности (люди замеряли).

Т.е. он почти 7 л.с. отбирает у двигателя что бы охладить салон? Эффективность конечно так себе.

ну да, похоже как то так...

Да, но он работает циклически, если приводиться муфтой. Либо работает не на max мощности, если система с перепускным клапаном. Но средние замеры показывают, что 1-2 Квт*ч в час отъедает в среднюю погоду.

Всегда казалось, что для охлаждения салона в жаркую погоду должно хватать кондиционера с мощностью компрессора 0.5-1.5 кВт. Оказалось, не так. Что ж, буду знать. Спасибо.

Если бы в режиме постоянно рециркуляции то да, расход меньше.
1. А так обычно пишут мощность в странных единицах 1 - 2,5 Квт*ч, но это не мощность, это потребление, что бы оценить его влияние на расход топлива.
2. Мощность 5-7-10 киловатт во включённом состоянии, это на максимальных оборотах двигателя. Но Мы то так почти не ездим, кондею приходится охлаждать машину в пробках на холостых, и тут от 5-7 остается те самые 0,5-2,5, о которых вы справедливо заметили.

5-7-10 кВт - это, очевидно, тепловые кВт, а не механические. Теплопроизводительность.

на полторашке едь в городе и с кондеем и без него — существенно заметно. на 2.5 или более литровом двигателе эластичность выше — почти не заметна работа кондея.

Сильно зависит от системы управления кондиционером. Если стоит перепускной клапан, то чем больше разница между реальным и желаемым крутящим моментом, тем больше скважность управляющего клапана. Грубо в момент набора оборотов, кондиционер кратковременно уменьшает отбираемую мощность.

есть инерция срабатывания, в итоге - секунда в таких случаях заметна. даже при сработке соленоида муфты, пока условия подойдут, пока сработает программа в эбу (это не критичный сигнал, поэтому стоит в обработке в медленных циклах.)

Подтверждаю. Особенно, если манера езды не слишком агрессивная.

Эффективность конечно так себе.

если сравнить с квартирным сплитом, то эффективность вполне себе


у него на вход воздух температурой +35-50 градусов (учитывая где находится воздухозаборник у большинства авто), а на выходе +5


не каждый домашний кондей такое потянет (учитывая что домашние кондеи в постоянном режиме рециркуляции воздуха работают, а авто нет)

В современных автомобилях, при резком нажатии на педаль газа, кондиционер временно выключается, чтобы не отбирать мощность у двигателя и позволить быстрее разогнаться.

Подтверждаю, на жигулях так. А ещё немного поднимаются холостые обороты при работе компрессора.

он почти 7 л.с. отбирает у двигателя

На мелких европейских машинках с крохотными моторами кнопка отключения кондея используется в качестве"турбо", например, во время обгонов :)

На мелких европейских машинках с крохотными моторами кнопка отключения кондея используется в качестве"турбо", например, во время обгонов :)

Я так на своём Рено постоянно делаю )))

кнопка отключения кондея используется в качестве"турбо"

Хм, а если на неё еще повесить отключение всех фар и вообще всего, что не нужно на время обгона? :D :D

Ну не, лампочки-то нужны, это же про безопасность!

зеркала складывать (как это делают(делали)) в тесте макс.скорости кстати

Да и на машинах с нормальными моторами, но зажатыми под современные эко-нормы он тоже отключается. У меня например Октавия А8, мотор 1.4 турбо, 150л.с. и 250Нм момента, работа кондиционера ощущается только по возросшему мгновенному расходу на холостых. Однако при активном ускорении кондей частично отключается (электромагнитная муфта начинает не 100% времени работать). В настройках режима езды, к примеру, в шпрот режиме настраивается в том числе и работа климатической системы (видимо как раз интенсивность работы кондея).

Более того, помимо кондея даже генератор так же работает, т.е. на 100% своей производительности он работает только в момент торможения или езды накатом, при ускорении генерация сходит на нет (если АКБ нормально заряжен, то при езде часто можно видеть 12.5-12.7В напряжения в БС, которое поднимается до нормальных для работающего генератора 14.5+ только при торможении.

Кондей это где-то 0.5-1 литр к расходу. То есть около 10-20% средней мощности, где-то так и выходит 1-2 л.с.

Сильно зависит от режимов работы двигателя. На низких оборотах кондиционер может кушать побольше. Обычно это в городе.

На трассе двигатель работает в зоне оптимальных оборотов, кондиционер кушает 0.2-0.3 л/100км.

Ну, не знаю... у меня в межсезонье потребление до дачи (свободная трасса) - 6.2..6.5 л/100км, а летом - от 7.3 начинается...

По ощущениям так и есть, отбор мощности кондиционером немаленький. Когда в движении включаешь кондиционер прям чувствуется как падает тяга

угу, на моломощной машине вполне чувствуется. У меня была Гранта с 89 ЛоСями - при включении кондея динамика заметно ухудшалась. Сейчас 120, все равно немного чувствуется, особенно на низких оборотах.

теплопроизводительность скорее всего 10 кВт. так что вполне нормально. это авто, высокая температура, металл, небольшая, по сравнению с стационарными зданиями теплоемкость и высокая по сравнению с ними же теплопроводность.

Каких либо принципипальных проблем не вижу

утечка аммиака после аварии. Не то что бы самый полезный газ.

От концентрации зависит.

Он заметно легче воздуха (0,75 кг на кубометр вместо 1,25), воспламеняется плохо, да и объём жижи пусть даже 1 л концентрации 35 % (предположим, что автомобильный кондиционер за счёт большего объёма системы из-за длины трубок нуждается в "нехолодильничном" объёме заправки) -- 0.35 кг жидкого аммиака это менее полукубометра газа, выделиться и регазироваться целиком и разом ему не удастся, а при атмосферном давлении газ почти мгновенно будет разбавлять и "сдувать", в т.ч. архимедовыми силами. Хотя, конечно, в месте утечки вонять всё равно будет сильно, до рези в глазах и нежелания сделать вдох, покуда облачко не унесёт.

С другой стороны есть и плюсы: если в результате ДТП были раненные, то есть шанс что они не отключатся и будут в сознании до приезда помощи

или в тяжёлом случае, если концентрация не будет падать - быстро станут 200-ми. аммиак в больших концентрациях, дай вспомнить ГО (Гражданскую Оборону) -

"Опасен при вдыхании. При высоких концентрациях возможен смертельный исход. Сильно раздражает органы дыхания, глаза и кожу.

Признаки отравления: учащенное сердцебиение, нарушение частоты пульса, насморк, кашель, резь в глазах и слезотечение, затрудненное дыхание, а при тяжелом отравлении — тошнота и нарушение координации движений, бредовое состояние.

Средства защиты: на предприятиях, использующих аммиак — промышленные противогазы, респираторы."

https://35.mchs.gov.ru/deyatelnost/press-centr/novosti/4602138

Что-то много как-то. У меня в машине включение кондея даже в самую лютую жару и 0,5л не добавляет к расходу (по крайней мере по показаниям штатного БК). Разве что это компрессор от чего-то большого.

а какая мощность авто?


у меня был лансер 6, 1.3 с 75 л.с., на обгонах я кондей выключал. потому что он оочень заметно авто тормозит


а расход от кондея я тут даже внезапно на своем 3.5 литровом авто заметил, если по пробкам много ездить, правда разница расхода по городу 13-16 литров это погрешность самого авто… но относительно зимы, летом я начинаю замечать "чото часто на заправку заезжать приходится"

У меня 150 турбоконяшек. Что зимой, что летом заезжаю на заправку примерно одинаково. Климат, соответственно, все время включен. В пробках расход показывает в районе 10-11л, в спокойной езде по городу без пробок 8-9л, по трассе на круизе 100 км/ч в районе 5л. Ну и при езде воздействие кондея на двигатель не заметно вообще. Но там и момент за счет турбинки повыше, чем у не турбо.

От региона всетаки зависит, у кого-то в 7мь утра уже +30, днем все +40, У кого-то +25 только в полдень и то не всегда.

Вот у меня как раз первый вариант xD

Летом включен кондей, но зимой машину дольше греть. И получается то же самое плюс-минус. У меня на холостом включенный кондей добавляет 0.3 л/ч, (0.9 -> 1.2), и даже на тахометре видно, как включающийся кондей просаживает обороты.
С другой стороны так сравнивать не очень корректно - я думаю кондеев в машине куча моделей, и, понятно, тот, который охлаждает крузак и тот, который охлаждает смарт - будут иметь сильно разную мощность

Интересно, а у меня когда сильно жарко при включении кондея обороты на хх становятся в районе 1000 вместо 600. А так весь климат машины, включая попогрейки и подогревы стекол не может потреблять более 1 л/ч по БК. Вот мгновенный расход не смотрел ни разу, надо будет глянуть сегодня.

ну кстати оба подогрева стекла плюс все четыре попогрейки плюс подогрев зеркал — это вполне вероятно под киловатт, а то и больше мощности, это кстати много.

у большинства машин при повышении нагрузки - штатная константа обороты ХХ меняется на более высокую - для большей эффективности подключаемых приборов, поэтому и для гены и для кондея поднимают обороты.

на старых моторах были отдельно провода, идущие параллельно мотору печки и головному свету и аналогично поднимающие обороты с 600 до 1000. на более поздних - через их мультиплекс-шину, так же именуемую mpx, а посвежее 2008 года - японцы внезапно обнаружили can-шину (разрабочик - Bosch), которую европа начала массово внедрять в 90е, америка и россия в конце 90х, начале 2000х, ну и к 2010 и японцы подтянулись, на очередной крупной смене поколений.

Пока ехал с работы, поигрался с кондеем. На хх 0,6 л/100км, с кондеем 1 л/100км. Машина уже была более-менее охлажденная, но за бортом показывала 38 градусов.

По частоте заправок судить не очень правильно. Я, например, зимой просто езжу медленнее и у меня заметно расход падает. Какова тут доля кондиционера -- определить сложно.

Давным-давно, когда трава была зеленая а машины надежными, блок управления двигателем принудительно отключал муфту компрессора кондиционера когда водитель нажимал на газ до упора.

Это делалось как раз для того чтобы не отъедать лишнюю мощность у двигателя в те моменты когда она действительно была необходима. И эта фича была даже у 2-3-литровых моторов даже с 200-300 лошадей...

Ну вот про это не скажу, не в курсе. Может VAG тоже так делать умеет)

Это умели делать еще в 80-е годы... А затем мир пошел по пути удешевления всего и на такие мелочи перестали обращать внимание.

Ошибаетесь, многие блоки так делают. И мало того с управлением через клапан, а не муфту так ещё и плавно и не заметно для водителя. Откройте карты калибровок любой доступной спец. программой и убедитесь. Просто есть провал в том, что в 80е и 90е это так делали в премиум по техническим причинам, а сейчас часто по маркетинговым причинам. В итоге простоя машина не именитого производителя делает больше, чем простая от именитого, только по той причине, что ей несчем конкурировать внутри себя.

У меня VAG 1996г. TDI и он так делать умеет.

Ну у меня 2018, и не факт что он еще умеет так делать) Хотя должен, хотя бы в целях экономии ресурса компрессора. Двигатель то 6-7к в легкую раскручивается, причем буквально за секунды.

Двигатель то 6-7к в легкую раскручивается

вот поэтому наверняка и умеет, чтобы не ломать кондей. Отключать выше определенных оборотов технически проще, чем сделать механизм, компенсирующий передачу на всем диапазоне работы двигателя. Даже современные легковые дизели крутят по 4,5 тысячи - чего тоже многовато для кондея.

компрессор отключается по высокому давлению на стороне нагнетания, это не совсем "то для этого" (иначе просто предохранительный клапан сработает) но хотя цель достигается таже самая

И сейчас делается. Калина 2015 года так умеет, например.

Может, это делается для защиты компрессора? На высоких оборотах он может такое давление нагнать, что и перепускного клапана не хватит.

Не вижу иной необходимости отключать компрессор. Отбираемая мощность не такая уж и большая.

Достаточная чтобы временно отключить ее отбор.

А компрессор владелец купит новый...

1-2 л/с при мощности двигателя в 120-150 - это, по вашему, достаточная?

1-2 — это вы придумали только что.

Стандартный мелкий насос кондиционера (практически все бюджетные модели) потребляет 2,9кВт, что состаляет ≈4 л.с. Обе цифры можно найти в справочниках.

Но автомобиль разгонют не "лошади", его разгоняют ньютон-метры, а там цифры слегка печальнее. Считается, что насос кондционера отъедает от 5% до 15% момента, и таким образом да, я считаю что это достаточный показатель для того чтобы на время кикдауна кондей таки отключить.

Вы, вероятно, путаете механическую мощность с тепловой. Эти цифры как раз отличаются примерно в 2,5-3 раза. Не может компрессор потреблять 3 кВт. Тупо просто потому что ремень не передаст такую мощность.

Автомобиль разгоняют таки лошади. Используя редуктор (коробку передач) ньютон - метры можно получить сколь угодно большие, но быстрее ехать от этого автомобиль не станет.

Вставлю небольшую ремарку в вашу дискуссию, насчёт:

Тупо просто потому что ремень не передаст такую мощность.

У меня есть токарный станочек домашний по металлу. Так вот. Его крутит ОГРОМНЫЙ двигун, еще производства ГДР - на 2 кВт. И мощность механическая передаётся на станок с помощью шкива с 1 ручьём. И ремень даже не кашляет :-)

Ширина ремня - 1,5 см.

Теперь смотрим на типовой самый банальный, какой под руку попался - компрессор от кондея ВАЗ и размер его шкива (там 5см где то). И понимаем, что 5 кВт передать - как делать нечего:

У меня тоже есть станок - 1е61мт. Его крутит двигун на 4,5 кВт и эта мощность передается 4-мя ремнями А на коробку и 6-ю (!!!) Б на шпиндель.

Передаваемая мощность, внимание!, пропорционально зависит от скорости ремня. Дайте угадаю, ваш двигатель на 3000 оборотов?

Да, там двигатель примерно на 3000 об/мин. Точно не скажу- всё заржавело на табличке :-)

5 кВт передать - как делать нечего

Через 5 см шкив? 5 кВт? Это не просто сомнительно - крайне сомнительно. Хотелось бы чтобы вы подкрепили свои утверждения расчетами. И, ко всему прочему, нужно учесть, что ремень крутит не только один компрессор, на него еще навешено дофига другого оборудования - гидрач, помпа, генератор.

У меня в машине генератор мощностью 2.5кВт.

А площадь остекления квадратов 6. 2 испарителя кондиционера на один компрессор.

Доводы про "не передать 5кВт", как и про максимальную мощность - смешны и абсурдны.

Причем тут генератор? Вы когда что то пишете, вообще задумываетесь, к чему вы это пишете? Или пишете просто так - от фонаря, лишь бы ляпнуть? А у меня, например, на работе есть зарядное устройство - 10 кВт! И аккумулятор к нему весом в тонну. Все, я побил все ваши аргументы в труху!

Мы обсуждаем компрессор. Вы все время с этой темы норовите куда свалить.

Конкретно вы вообще ничего не обсуждаете, вы пишете бред на тему, в которой не понимаете совершенно ничего.

Ну и тролля я кормить больше не буду.

Он и так работает по давлению, при достижении заданного давления отключается не зависимо от оборотов. Тут именно дело в отбираемой мощности в момент разгона. На машинах поинтересней, даже генераторы снижают напряжение в момент разгона.

Отключение по давлению - это цикл регулирования. К защите не имеет отношения.

Ну, тогда, может, это защита не компрессора, а ремней. У ремня есть фиксированная механическая мощность, которую ремень способен передать. После чего он тупо рвется. Та же фигня, может быть и с генератором. Ограничивается его мощность чтобы не порвать ремень.

Отбираемая этими агрегатами мощность по сравнению с мощностью двигателя - единицы процентов. На разгоне и обгоне это никак не скажется. Эта нагрузка сравнима с лишним пассажиром в салоне.

Все может быть. Машин и разработчиков тысячи, но те калибровки что видел, там было отключение именно по разнице между фактическим и запрошенным крутящим моментом, т.е. педалька в пол при малых и средних оборотах.

Насчет единицы процентов сложно сказать, но попой на небольших двигателях при ручном отключении кондиционера это ой как ощущается при обгоне, на тех машинах которые не отключают кондей автоматически.

По защите если бы оно нужна была, она бы бала на всех машинах, а так есть не мало машин которым всеравно на обороты и момент, и ничего не рвется. Но может быть и так.

Только не мощность, а момент. Нас ограничивает прочность ремня, то есть сила, которая его (ещё не) порвет. Эта сила, умноженная на радиус ведомого шкива (то есть того, который и отбирает силу с ремня), и есть момент. Повысив обороты, мы можем при сохранении момента увеличить передаваемую мощность. До определенного предела, конечно.

В многоступенчатых редакторах похожая ситуация, кстати. Чем выше обороты, тем ниже момент (мощность на всех ступенях одинакова) и соответственно Уже шестерни.

Большая. При штатной езде на легковой двигатель развивает очень не большую мощность относительно максимальной. И относительная мощность компрессора получается большой.

Вряд-ли при штатной езде в городе мощность двс превысит 15кВт.

А если еще и заглушить двигатель, тогда относительная мощность компрессора вообще улетит в стратосферу) только причем тут относительная мощность?

При том. Есть разница во влиянии, куда загрузить 50 кг песка. В камаз с ГП 8 тонн, или вам на багажник велосипеда.

Только эту разницу вы как раз и не понимаете. Камазу от 50 кг мешка нет никакой разницы ВНЕ ЗАВИСИМОСТИ ОТ ТОГО, С КАКОЙ СКОРОСТЬЮ И ПО КАКОЙ МЕСТНОСТИ ОН СЕЙЧАС ЕДЕТ. Точно также и двигателю 150 л/с без разницы на доп нагрузку 1 л/с ВНЕ ЗАВИСИМОСТИ ОТ ТОГО, ГДЕ ОН СЕЙЧАС ЕДЕТ И С КАКОЙ СКОРОСТЬЮ.

От езды по городу у камаза двигатель НЕ СТАНОВИТСЯ равным по мощности погонщику велосипеда. От того, что автомобиль едет в городе, мощность его двигателя НЕ СТАНОВИТСЯ МЕНЬШЕ.

Блин, не знаю как еще проще объяснить эту банальщину. Ну это же детский сад, ей-богу!

При движении в установившемся режиме не на максималке - потребная мощность меньше. При включении кондиционера - нагрузка растёт. Рядом - удельный расход топлива, кг*кВт/ч.

И? Речь не об этом идет. Прочитайте ветку. Напоминаю, для двигателя мощностью 150 л/с добавление нагрузки 1-2 л/с - это НИОЧЕМ. И мы обсуждаем принудительное отключение компрессора при резком нажатии педали газа при обгоне на трассе. Причем тут движение в установившемся режиме по городу?

Напоминаю, для двигателя мощностью 150 л/с добавление нагрузки 1-2 л/с — это НИОЧЕМ

Это вам так кажется, хотябы потому что 150л.с. это в пике и только на определенных оборотах
А вообще 1-2л.с. это заметно


например заметно влияет даже багажник на крыше авто

Это не кажется, а факт, подтверждаемый цифрами.

Еще раз повторюсь, мы обсуждаем отключение компрессора при резком разгоне по трассе, когда двигатель работает на МАКСИМАЛЬНОЙ мощности.

От нажатия педали газа максимальная мощность у двигателя вдруг не появляется.

Максимальная мощность у двигателя достигается в одной единственной точке оборотов двигателя.

А до этой точки двигателю ещё нужно умудриться раскрутиться под нагрузкой .

То есть, вы утверждаете, что нажатие на педаль газа на мощности двигателя никак не сказывается?

Я утверждаю то, что пишу. Учитесь читать собеседников, а не фантазировать.

Ну так если вы что-попало пишете, я что могу сделать?

Так как, при нажатии на педаль газа мощность двигателя увеличивается или нет?

У вас не хватает знаний и монимания, чтобы участвовать в дискуссии, так что проходите мимо.

Да уж чья бы корова мычала) вы сначала разберитесь, увеличивается ли мощность при нажатии на педаль газа) а потом про уровень знаний говорить.

Можно выжать сцепление, раскрутиться без нагрузки и переключиться на пониженную передачу. В единственную точку, конечно, не попадем, но можем к ней приблизиться - процентов 80 от максимальной мощности у нас будет довольно быстро.

Нет, отключение происходит сразу после газа в пол, а не при достижении определенных оборотов.

Я такое видел только на своей лада калина 2011го года. Нам одногодках (фокус, меган) такого не было.

Причём, на калине было весело. На 2й выжимаешь газ в палас, потому что с кондеем она не едет и через секунду конлей отключается и она с визгом прыгает во впередиидущую машину)))

тепловая мощность большая нужна. машина это весьма горячая штучка, особенно на солнце.
адсорбционных холодильник для такой мощности будет весить как бы не больше самой машины.

Компрессор аксиально-плунжерный с качающейся шайбой.

Напрямую сконвертировать тепло охлаждающей жидкости из мотора в абсорбционник не получится, необходимо более высокопотенциальное, у вас же прямо в тексте:

Концентрированный водоаммиачный раствор подогревается с помощью нагревателя (14) в термосифоне (10) генератора (9) до достижения температур 165–175°[Ц]

Для приемлемых ресурсов современных масел и собственно автодвигателей температуру ОЖ лучше держать не выше 110°Ц, соответственно, для получения нужных температур потребуется, как минимум, дополнительная "жижеперегревающая петля", например, в выпускном коллекторе. И я не очень уверен, что это в целом хорошая идея -- двигатель, в определённом смысле, "болтается" на подрамнике (мотораме) как известный вторпродукт в проруби, за счёт специальных опор тем самым частично компенсируются вибрации и вредные моменты, а тут придётся вводить в выхлопной коллектор мотора дополнительную железку, да ещё и обеспечивать её гибкое соединение с протоком жижи при 1,5 МПа вышеуказанной немалой температуры.

мне кажется что для холодильника в статье требуется сотояние покоя,чтобы происходило перетекание жидкостей:

Для обеспечения циркуляции же (так как в генераторе не весь аммиак будет испаряться из воды, в результате чего будет образовываться газообразный аммиак и обеднённый раствор, который необходимо вновь подавать в абсорбер), они просто-напросто абсорбер расположили чуть ниже генератора. А для подачи жидкости с более низкого уровня на высокий (то есть из абсорбера в генератор), они соединили их простым устройством под названием термосифон, которое представляет собой простую трубку, соединённую с дном абсорбера и верхней частью генератора.

Случайно заминусовал, извините.

Я думаю, проблема тут в связности. Компрессор работает от двигателя. Нет двигателя - нет авто. В остальном система охлаждения - независимая система.

Если же запитать охлаждение от нагревательных элементов, то зависимость возрастает. Более того, тепло будет теряться, рассеиваться. Придется нагромождать дополнительные штуки, чтобы минимизировать это. Но тогда тепло будет хуже уходить в окружающую среду, что может привести к перегреву двигателя.

Если запитать от выхлопной трубы, то это будет менее надежно. Наехав на какой-нибудь бугорок, мы рискуем не только остаться без глушителя (да и черт с ним), но и без кондера в придачу.

А всяческий ремонт нагревающихся элементов так же будет затрагивать систему кондиционирования.

Я, как программист, был бы против таких нагорождений. :)

Возможно, есть какие-то сложности, так как обычных кондиционеров на таком принципе почему-то нет. В жару как раз можно греть на солнце (в том числе гелиоконцентратором). На выходе получился бы "вечный" кондиционер, которым сам регулирует температуру - чем жарче на улице, тем сильнее охлаждает. И не тратит электричество.

 чем жарче на улице, тем сильнее охлаждает

Что-то мне это напоминает...

Холодильнику целиком все равно что-то надо нагревать. И чем жарче на улице - это 'что-то' (которое, кстати, где находится?) тоже, скорее всего, будет более горячим. Так что есть большие сомнения, что процитированное - получится.

Для стационарного случая испаритель можно закопать под землю. Там температура постоянная.

Это у геотермальников такая фича — т.е. в практически любом офис-торг-центре.

Солнце должно быть сфокусированное, т.е. тело нагрето больше температуры воздуха. Тогда получится. Двигатели Стирлинга от солнца в целом работают.

Думается мне, дело в габаритах конструкции. Судя по фото агрегаты такого холодильника занимают прилично больше пространства, чем у компрессионного. Плюс надо ставить электроклапан на подвод ОЖ, дабы отключать охлаждение когда оно не нужно. А надежность клапана, постоянно работающего при температурах 90+ градусов будет явно ниже, чем у электромуфты. А так да, было бы весьма занятно охлаждать салон при помощи побочного тепла двигателя, которое все равно просто выбрасывается в воздух.

Все забывают один принципиальный момент работы такого холодильника - он, в отличии от компрессионного, не начинает охлаждать сразу. Ему нужно время на нагрев жидкости. Не скажу, что много, но десяток минут потребуется. Вы согласны ждать 10 минут в раскалённом салоне?

Есть ещё один момент - производительность. У таких агрегатов она СУЩЕСТВЕННО ниже компрессионных. Вы видели такие холодильники с большими объёмами? Он этот крошечный шкафчик еле-еле охлаждает.

А на счёт клапана - никто не будет заморачиватся, просто будет управляемая заслонка которая будет перенаправлять холодный воздух с салона на улицу.

Или вы всерьёз думаете что в современных машинах есть кран в магистрали радиатора печки салона? Нет его там. Радиатор печки отопителя шпарит на 100% и зимой и летом. Просто летом его не обдувают.

Нет его там. Радиатор печки отопителя шпарит на 100% и зимой и летом. Просто летом его не обдувают.

Это понятно, оно так работает еще начиная со времен ВАЗ2110 и раньше. Но с испарителем есть проблема, если его не обдувать он может обмерзнуть. Плюс они не сильно любят постоянный контакт с влагой, а без обдува он будет плавать в воде постоянно. Хотя можно его обдувать все время, просто воздух не подавать в салон.

Ваша правда, не подумал. Что не отменяет остального написанного, про скорость и производительность.

клапана, постоянно работающего при температурах 90+ градусов

В термостате работает как раз при 90-100 градусах. Отказ термостата конечно бывает, но обычно они довольно надёжны.

А есть клапана, которые работают с ещё более горячей средой - выпуск из цилиндров.

Ну так у термостата простая механика и шток наружу не торчит. А с электроклапаном все несколько сложнее....

Есть принципиальная проблема
1) Почти все авто рано или поздно получают повреждения
2) При повреждении данного контура выделяется очень ядовитый газ, причем горючий.

самая скверая особенность этого газа - он ужасающе воняет и режет все что можно, и глаза и носоглотку. Кажется, это называется рефлекторная остановка дыхания. Там даже при концентрации намного ниже порога отравления (а тем более воспламенения) будет атас. я как-то раз нечаянно испытал на себе

Слабогорючий.

Рудольф Дизель начинал свои моторные эксперименты именно с аммиаком, насколько мне известно.

Для двигателей с турбокомпрессором можно сделать халявный кондиционер на основе вихревой трубки Ранке-Хилша. При достаточном давлении и расходе воздуха она может выдавать нехилые отрицательные температуры. Неудобство в том, что турбина крутится с разной скоростью в зависимости от оборотов двигателя, и чтобы всё это работало предсказуемо, надо автоматически регулировать подачу газов на турбину. Ииии... думаю, что уровень шума с обычным кондиционером ни в какое сравнение не идет, если не принять особых мер.

Водород достаточно сильно текуч, и вытечет со временем через микро трещены. Проблема решаема, но цена.

Все хорошо за исключением одного обстоятельства - автомобильные кондиционеры должны быстро охлаждать салон во время поездки. Где-то читал, что для расчета их характеристик принимается среднее время поездки равное 15 минутам. Абсорбционные так не умеют, у них низкий КПД. Кроме того, чтобы выйти на рабочий цикл кондея, как минимум вы должны будете прогреть двигатель. Но идея хорошая.

лучше уж тогда поставить отдельную горелку на 100 Вт, летом холодит, зимой можно прогреть двигатель, а уже на ходу брать тепло от выхлопной трубы. Может даже где то на пути выхлопной трубы и поставить горелочку - туда и дым выводить, и там безопаснее в противопожарном плане

Кстати, вы меня тут своим комментом натолкнули на идею на миллион доллларов (не шучу): вот такой холодильник греть с помощью предпускового подогревателя! Кто не в курсе - это такая маленькая горелочка, которая на стоянке горит и гоняет по малому кругу(вроде, если не ошибаюсь) - охлаждающую жидкость. Делается это для прогрева двигателя, без его заведения. Кроме того, во время стоянки - можно включить его и спать/находиться в в тёплой машине, не заводя двигатель. Например, расход известного предпускового подогревателя Gidronic - примерно 100 грамм бензина в час. И горит настоящий огонь а-ля паяльная лампа! Кто мешает им греть холодильник?! Никто!

Согласен на 10%. У меня большинство идей на миллионы, остальные на триллионы. Поэтому мне и портят карму злопыхатели.
Поднимите мне карму плиз

Если тепловой баланс сделаете, то поймете, что в этом нет смысла.

В конечном итоге все тепло должно быть рассеяно в атмосферу.
Для компрессорного это: хладопроизводительность + работа компрессора

Для абсорбционного это; хладопроизводительность + теплопроизводительность

Для промышленных холодильников работа компрессора примерно 1/4 от хладопроизводительности. Для абсорбционных холодильников теплопроизводительность больше хладопроизводительности.

Итого для компрессорного нужно передать в воздух примерно 1,25 хладопроизводительности, для абсорбционного 2+ хладопроизводительности.

О, да, сильно удивился, когда узнал - холодильник, работающий от нагревателя! На работе стоял такой, правда с электрическим нагревателем. Работал почти бесшумно, иногда только булькал хладагентом. В его морозилке вода в бутылке всегда отлично переохлаждалась, когда доставали была жидкой, но потом при ударе или попытке открыть вода стремительно превращалась в лёд. Видимо, потому что вибрации от компрессора не было - в обычном холодильнике такой эффект получить редко удавалось, а тут это было в порядке вещей.

Неужели у бабушки такой не видели?

Неа, у бабушки стоял классический ЗиЛ, грохотал как трактор.

Потому что рынок автокемперов всетаки не такой широкий. + это цена розницы, сами производитель кемперов их по идее покупают совсем по другой цене.

Для автокемперов, как и для лодок, всё так стоит, потому что игрушки для взрослых принято продавать за большие деньги. Банальная газовая плита будет по цене раз в семь дороже обычной.

вот бы к такому холодосу применить тепловую солнечную энергию. Не солнечные батареи, а именно прямой нагрев от Солнца

Кстати, есть ещё один любопытный способ получения сверхнизких температур - с его помощью получают в буквальном смысле вагоны жидких газов в сутки - из атмосферы. О нём я уже писал - турбодетандеры.

В быту не применяется такая штука. Слишком много разных "но"

Это в газовых холодильниках. В бытовых удобнее получать низкие температуры кипением хладагента, а сжижать при комнатной температуре: теплоемкость газа мала, теплообмен плохой. От бытовых холодильников на основе охлаждения газа кажется по этой причине и отказались. если цель - охлаждать именно газ, а не что-то ещё, тогда конечно спора нет

Как вы считаете, реально использовать вместо компрессора гравитацию?

С помощью гравитации можно получить электричество (преобразовав потенциальную в кинетическую и вращая генератор), а дальше всё просто.

Вот только рабочее тело придётся постоянно поднимать потом обратно.

Рабочее тело может поднять любая запруда. А вот компрессор и генератор довольно сложные устройства и в полевых условиях не ремонтируются. Хотелось бы обойтись без них.

К концу света готовитесь? Аммиак и водород тоже в полевых условиях сложно добыть, если холодильник разгерметизировался.

А в обычной ситуации генератор - довольно надёжная штука.

А почему бы и нет? Вероятность растет не по дням, а по часам.
Аммиак да, это сложно. Думаю с фреоном все было бы попроще. Там баллончик то небольшой нужен для заправки змеевика. И вероятнее всего радиатор от авто вполне подойдет.

О нет, это не сарказм с моей стороны. Вероятность и правда далека от нулевой.

Но лучше брать готовые коммерческие решения, чем колхозить самому. Обычно это намного надежнее. Тот же генератор проработает от водопада десятилетия (немного запчастей всё придется запасти)

а зачем генератор? Видел в интернете, в США в первой половине двадцатого века производились холодильники для фермеров запада или юга. Выглядели как нечто постапокалиптическое или для хиллбилли: компрессор крутился напрямую ДВС. Морозило оно снаружи, фермеру предполагалось ходить туда как в подвал или амбар. Но тогдашние фермеры были непритязательны. Для обычного реднека и это было роскошью

Если вам только холодильник нужен, то можно и без него. Передать крутящий момент от реки к месту расположения холодильника можно и механически. Не очень удобно, но можно.

ДВС вряд ли долго будет полезен - бензин взять негде.

Топливо у фермеров было, а вот река не у каждого маленького домика в прериях была

Топливо у фермеров было, потому что они его покупали. В обсуждаемом варианте (апокалипсис) с покупкой будут сложности.

Вспоминается система передачи момента из "Синьора Робинзона" (старая итальянская комедия).

предполагалось ходить туда как в подвал или амбар

Я дико извиняюсь, вы промышленные холодильники видели? Куда не просто ходят, а ездят.

Фермерам как раз нужны подобные размеры. Им не упаковку пива хранить, а несколько тон яблок, к примеру.

О чем и речь. Тогда это был аналог холодного погреба в местности, где такой погреб естественным образом не устроить. А привычный бытовой холодильник тогда только появлялся как концепция в городах, а для жителя глубинки был чем-то футуристическим. В те годы в тех регионах люди жили почти так же, как Том Сойер, только с тракторами. Ацетиленовое освещение было вполне в ходу

На всего-то несколько тонн яблок -- это полупромышленный ;-). Сейчас самый распространённый промышленный -- это рефрижераторный контейнер в размерах 40-футового морского; холодильные агрегаты на целый трюм парохода, или там на весь цех пищепрома отходят в прошлое, как я понимаю.

Без магнитной муфты современные хладоны ("фреоны") шустро вытекут через неплотности, а они в такой конструкции будут просто по определению. Впрочем, в то время могли быть компрессионные полупромышленные холодильники на том же копеечном аммиаке.

вас не смущает что автомобильный кондей имеет прямой привод от ДВС? там и сальник есть и все полагающееся компрессору с приводом "снаружи"

Прямой был бы от вала к валу, а это ременной, но вообще-то автомобильные перезаправляют.

ну я имею в виду что в автомобильном компрессоре есть сальник и фреон через него на удивление очень долго не вытекает… буквально по 5 и более лет оно ездить может
Я 6 лет назад заправлял свое авто, когда в старом компрессоре задрало шайбу привода поршней и я купил бушный на разборке… с тех пор нормально морозит

В условиях постапокалиптического мира, если принимать вышеоговоренное условие, боюсь, повторить такое уже не получится, разве что сейчас успеть и запастись баллонами с хладоном и сервисными железками для дозаправки :-) .

фреон не абсорбируется

UFO just landed and posted this here

Ну, например в статье, где описывается холодильник "Морозко" - есть такое: "Концентрированный водоаммиачный раствор подогревается с помощью нагревателя (14) в термосифоне (10) генератора (9) до достижения температур 165–175° ".

Насколько мне известно, на солнце, та же поверхность авто - нагревается до температур свыше 100 градусов, а в жарких странах (или если поверхность чёрная) - еще выше. Например, известны прецеденты плавления бамперов авто. Исходя из этого -почему бы и нет? Если ещё какой то концентратор солнечной энергии подключить. Например параболическое зеркало с отслеживанием солнца (ардуино в помощь :-) ).

UFO just landed and posted this here

можно наверное...в том же видео люди вообще просто греют его горелкой, не заморачиваясь о правильном температурном диапазоне нагрева. Делают "ну примерно так" :-) - и оно работает, даже без термодатчика (насколько я понимаю, т.к. термодатчик электрический вроде).

А вместо нагрева от газовой горелки возможно использовать нагрев от солнца?

А ночью?

А ночью холодно, поэтому можно выставить суп на крыльцо.

Используйте тепловые аккумуляторы на базе фазового перехода. При чём можно аккумулировать как тепло (и отдавать его на испаритель), так и холод.
Или тупо чугуниевую чушку в пару десятков кило.

Или тупо чугуниевую чушку в пару десятков кило.

Теплоемкость стали 500 дж/кг*К.

Если мы нагреем 100 кг на 100 К, мы запасем 500 * 100 *100 = 5МДж. Допустим, мы сможем их забрать с КПД 50% ;). Останется 2.5 МДж. Много ли это?

1квт*ч = 1000 Вт * 3600 с = 3.6 МДж.

Около часа работы холодильника.

Если, например, всю камеру холодильника сделать из чугуния массой 100 кг, КПД будет лучше. Но возить его с собой будет неудобно ;) И не факт, что светового теплового дня хватит для охлаждения.

Ну вот я и говорю: тепловые аккумуляторы. Простой кусок льда плавится с потреблением 333кДж/кг, почти на 3 порядка эффективнее.
Нитрат натрия (правда при 308 градусах) отдаст 187кДж/кг при застывании. Наверное можно подобрать вещество с более удобной температурой плавления.

Простой кусок льда плавится с потреблением 333кДж/кг, почти на 3 порядка эффективнее.

Пора изобрести ледник. И реанимировать профессию ледоруба ;)

UFO just landed and posted this here

Кстати, тоже о нём подумал. Простое средство в мире пост-апокалипсиса...

Нитрат натрия в качестве теплового аккумулятора? Да вы, батенька, потенциальный т-рист (расплавленная натриевая селитра -- не самый приятный материал в обращении).

Хорошо, пусть будет олово, например. Не суть. Любое вещество, которое при относительно не высоких температурах превращается в жидкость и потребляет для этого значительное количество тепла.

В отечественных источниках, пожалуй, что лучше всего с тепловыми аккумуляторами разобрался проф. Н. Гулиа.

Припой с температурой плавления градусов 170. Пару кг и хорошую теплоизоляцию.

А если я скажу вам, что существует способ получения достаточно низких минусовых температур без какого-либо электропитания?

В описанной вами схеме компрессионного холодильника ничего не написано про электропитание. Там написано про механический компрессор, который по идее совсем не обязан быть электрическим. Или я чего-то не понимаю?

Смотрите...Для начала: компрессионные и абсорбционные - это два разных типа холодильников. Совсем разных. И в абсорбционном нет компрессора - но он есть в компрессионном. Поэтому мы про компрессор забываем. Насчёт нагрева: или использовать родные датчики - они там в статье упомянуты. И просто подключение к сети этой спирали нагрева.

Или (если самому делать) - я бы сделал так: термодатчик+ардуино(esp32)+мощный полевой транзистор с логическим уровнем (т.е. чтобы открывался от перепадов HIGH/LOW на пине микроконтроллера. Ну и ШИМ + алгоритм PID-контроллера (это если рулить питанием спирали).

Если рулить горелкой -всё то же самое, только некий пневмоклапан, управляющий подачей газа + вся та же электроника, упомянутая выше. И электроника рулит не спиралью, а открытием/закрытием клапана подачи газа (ну и зажигание ещё).

И будет всё ок.

Не-не-не. Там написано "без какого-либо электропитания". И потом переход к абсорбционным холодильникам.


Но если я всё правильно вижу, то и компрессионный спокойно можно сделать без электропитания. Или нельзя?

Наверное можно - главное ведь как то крутить этот компрессор. А электричеством или лошадью - это вторично :-)

Можно и не крутить. Существуют (кажется, у LG) "прямодействующие" компрессоры с ЛЭД и штоковым приводом поршня.

Вопрос, скорее, в том, что компрессионные холодильники с хладонами очень не любят утечек, а любят газоплотные соединения, к которым "сквозной вал наружу" не относится.

Ну дак велик всяко прикрутить можно... :-)

Автомобильные так и работают, насколько я понимаю. Компрессор крутится напрямую от двигателя.

Правда, дальше начинается электромуфта для включения, вентилятор и управляющая температурой электроника, но при желании можно сделать систему и без электричества вообще.

Если рулить горелкой

Если рулить горелкой, так как вы предлагаете, то гарантированно получаем либо врыв, либо пожар. Основная задача любого нормального газового оборудования не зажечь горелку, а потушить её если что-то пошло не так.

Посему обязателен датчик наличия пламени и датчики перегрева.

Датчики перегрева- минимум два последовательно и оба механические. Любая электроника недопустима.

Датчик пламени - отдельная песня. Но гарантированно без микроконтролеров, голые транзисторы\операционники. И дубовое реле управления клапаном на выходе.

И выходит что простой термостат, вполне возможно что механический, (да, WiFi не будет) вполне справится с управлением.

Датчик пламени - отдельная песня. Но гарантированно без микроконтролеров, голые транзисторы\операционники. И дубовое реле управления клапаном на выходе.

Датчики пламени и датчики перегрева больше века делались чисто электрическими, на одном термоэлементе и одном нормально замкнутом электромагнитном клапане.
Датчик пламени - термоэлемент, вставленный в факел праймера. Нажали ручками байпасный клапан, подали газ на праймер, зажгли праймер, и дальше после прогрева термоэлемента у нас есть подача газа и на праймер и на основную горелку. Праймер погас - ток пропал, клапан безопасности закрылся и никто никуда не горит.

Датчик перегрева - опять же, биметаллический нормально замкнутый выключатель, вставленый в разрыв цепи датчика пламени и повешеный где-нибудь на корпусе.

А уже после клапана безопасности основной горелкой можно крутить в любую сторону, и любым управляющим устройством. Схема простая, антикварная, и работающая со времён калорифера Юнкерса и по сей день.

Умные люди в цепь датчика перегрева ещё и плавкую вставку ставят. На всякий случай.

А про термопару с электромагнитным клапаном я и забыл. Хотя сейчас такая прямо за стенкой стоит, как и штука на операционниках. Вот только на баллонном питании поджиг и автоматика от запальника(пилотного пламени) золотым выйдет.

По ходу, единственный холодильник которому действительно строго необходимо электричество - это холодильник на элементах Пельтье.

UFO just landed and posted this here

А есть возможность на основе этой технологии извлекать энергию из водоемов? Как я понимаю теплоноситель нагреть до 100 градусов и сделать паровую турбину проблемы не должно составить? Или такое вообще нереально.

Кпд будет мал. Мала температура пара.

Хотя если использовать легкокипящие вещества... но утечки будут.

п.с.

Касаемо адсорбции, пропан растворяется в ацетоне.

Вот это кстати весьма интересное замечание! Ибо и пропан и ацетон- весьма доступны и не так опасны, как аммиак. Надо глянуть, может их так использовали уже... (в качестве хладагента).

Обычный пропан - хладагент R-290, экологичная альтернатива хадагентам, разрушающим озоновый слой.

Но он же не в таких количествах растворяется, как в амиак в воде.
Плюс давление такой смеси в разы больше будет. Не взлетит.

Тем временем, холодильники без подвода энергии возможны.

Во первых, древнее приспособление из двух кувшинов (один внутри другого) и мокрого песка между ними. Вода испаряется из песка, внутренний кувшин становится чуть холоднее. Видео: физика от побединского - как спастись от жары без кондиционера. Перемотайте на 4:28.

Потом, предметы, покрашенные особой краской, будут остывать, излучая энергию в небо. Вот видео, где изобретатель экспериментирует (Tech Ingredients - Air condidioning isn't free).

Тут, в каментах, - сомневаются в белой краске.

О, у меня был такой холодильник в общаге. Как минус - он вообще не морозил, охлаждал где то до небольшого плюса, и всё...

Это самый главный нюанс таких холодильников и есть. Морозко точно не морозил, как настоящий холодильник.

Далеко не общий. У меня стоит испарительный от Dometic с пропановой горелкой, после включения за 12 часов где-то выходит на режим и замораживает морозильную камеру напрочь, если забыть убавить

кстати есть фильм берег москитов с Харрисоном Фордом в главной роли, он там строит гигантский сорбционный холодильник.

А вообще самый крутой холодильник в кино - это конечно же из фильма "Назад в будущее 3"

Hidden text

Сделано в СССР для торговли, например, мороженным у пляжа.


Внушает его старший брат:



На переднем плане аналогичные мобильные солнечные холодильники.

Кстати, сборка чего то подобного наверное и в наше время была бы вполне интересной - для жарких стран и обустройства неких хранилищ (например, еды). Или тот же дата-центр в пустыне забабахать! :-)

В СССР в промышленном исполнении упоминается солнечная экспериментальная установка, по-моему, в Зеленогорске — кондиционирование воздуха на свиноферме.


А датацентр может собственным теплом охлаждать соседний офисный центр:)

Да и вообще, для жарких стран, мне кажется - это прям "мастхэв". Построить такое для многих применений - еда, кондиционирование жилья...Причем взять не аммиак - а тот же пропан, как сказали выше.

В этих на фото — соль лития. В те времена никому литий не нужен был.


В советском применении эти проекты ориентировались на кондиционирование воздуха зимой и летом — экспериментальные проекты строились и проектировались в основном в Крыму и Узбекистане.
image

Странно что сейчас такого не строят. Или строят?

А зачем? Тогда это была прибыль для государства — меньше ископаемого топлива добывать, перевозить, сжигать, улучшение экологии в курортной зоне. А сейчас расходы энергии потребителем — это прибыль ПАО Россети, Газпром.

Это да, я просто к чему: есть целый ряд коммерческих потребителей - те же самые сети гостиниц в жарких странах, крупные холдинги производителей пищи и т.д. Странно, что никто из них не копает эту тему. Хотя, на самом деле не странно - потому что это нужен изобретатель, "мотор" - который будет всех пинать и предлагать новые рационализаторские решения. А много таких, в крупных компаниях? Где люди, как винтики - копают свою тему и всё...А тут ведь надо что то предлагать, потом за это отвечать...В общем, если руководство само не проникнется и не начнёт всех двигать - ничего в этих компаниях не будет.

P.S. опыт работы в корпорациях - овер 14 лет, постоянно такое видел.

Я тут еще подумал, что вполне недурно было бы так охлаждать небоскрёбы современные - за счет нагрева днём. Тем более вроде как периодически мелькают такие проекты, энергоэффективных офисных зданий (в Дубае вроде).

Между экспериментальным изделием и серийным пропасть в цене и надежности. Советские эксперименты не дошли до производства. В 90-е годы бывшие сотрудники таких лабораторий что-то мастерили, но у покупателей не было денег чтобы эти кооперативы выросли в индустрию.
Современный бизнес выберет то, что дешевле и надежнее. Т.е. поставит самые серийные солнечные панели и будет ими питать самый серийный кондиционер.


Вот пример 2014 года на хабре Расчет сроков окупаемости солнечных панелей. Некий производственно-складской комплекс зачем-то получает от солнечных батарей до 25 кВт в час или 150 кВтч в день.


При этом нужно учесть, что ферма собрана без аккумуляторов, их наличие увеличило бы общую стоимость системы, время окупаемости, соответственно, тоже.

Несколько странно, и отгадка была мне случайно рассказана в этом году собеседником пенсионером. Разговор был про солнечную энергетику, адиабатические холодильники в промышленности. И он упомянул, что советские складские адиабатические холодильники работали на природном газе — грела газовая горелка. Это объяснило, что в данной статье описано питание советского адиабатического холодильника от солнечных панелей. Аккумуляторы им не нужны — "запасенного холода" им хватает до следующего утра.

Вот кстати комментарий на хабре к теме разработок в солнечной энергетике в 90-2000-е:


Спасибо! Я и не догадывался о существовании таких холодильников.

В СССР одно время каждый третий-четвёртый холодильник таким был. Например, была популярна модель "Север-6".

У меня тоже был холодильник этого типа. Марку не помню, двухкамерный. Морозил сильно, работал тихо. Гарантия была 5 лет. Ровно через 5 лет после покупки сломался, чинить никто не брался, пришлось выбросить

Добавлю, еще одно преимущество. Т.к компрессора нет, то все нижнее пространство холодильника полностью использовалось, в отличии от обычных холодильников, где внизу стоят укороченные ящики из-за компрессора.. Ели бы был в свободной продаже (90 годы), то купил бы не глядя.

Начать производить такие холодильники. Для авто и дома. Стартап? ;-)

Только в качестве хладагента взять нечто другое, а не аммиак (но считать надо конечно эффективность такой замены).

А ещё их надо было переворачивать вверх ногами периодически.

А ещё они взрываются.

А с какой температуры нагревателя начинается процесс охлаждения?

Во многих гостиницах такие стоят (наравне с компрессорными, конечно, но всё же). Indel B, например, их делает. Из преимуществ — очень эффективно используется внутреннее пространство, ну и не гудит он, само собой.

А что если нагреватель заменить элементами Пельте, которые при этом будут дополнительно охлаждать морозилку? Это же можно поднять КПД ещё выше!

Это же можно поднять КПД ещё выше!

Как получить 30% сливки? Элементарно: нужно всего лишь смешать 10% сливки и 20%.

В одном случае мы просто греем, в другом случае помимо нагрева произойдёт также охлаждение элементом Пельте. Всё что элемент Пельте нагреет, будет использовано в работе агрегата. Всё что элемент Пельте охладит - чистый выигрыш. В том что КПД охлаждения будет выше, сомнения нет. Вопрос лишь в том, оправдает ли удорожание конструкции этот выигрыш.

Sign up to leave a comment.