Comments 133
Биологическая жизнь и разумная материя, в том смысле в котором мы к ней относимся, это всего лишь стадия существования материи вообще. Субъективно (с точки зрения антропоморфизма) нам эта стадия кажется чем-то особенным. Но вообще-то чем она лучше любой другой?
Вероятно, эта стадия непродолжительна, но мы хотим найти жизнь во Вселенной именно в этой стадии, а другие отрицаем.
Да и вообще, наши знания о мире пока очень ограниченны, об этом есть отличный рассказ Шекли: https://unhandled-exception.ru/others/books/verniy-vopros/
Может быть мы для инопланетян всего лишь вирусы по развитию. Вирусы интересно изучать, но контактировать с ними не особо
Кто-то же должен быть первый. Может быть такое, что Земляне и есть первые, мы пока инопланетных "вирусов по развитию" не нашли.
Или правда разминулись во времени с другой цивилизацией с равной вероятностью как назад, так и вперед.
Земляне и есть первые
С очень высокой вероятностью так и есть. Если бы возраст вселенной был сотни миллиардов лет, тогда можно было бы строить какие-то обоснованные гипотезы на тему почему вокруг никого нет. Но для эволюции от одноклеточного до разумного существа почти наверняка требуется как минимум несколько миллиардов лет. Но сам возраст вселенной и есть как минимум "несколько миллиардов лет", точнее 14. А это очень мало. То есть промежуток времени, который необходим для эволюции от одноклеточного до разума, сравним с общим возрастом вселенной.
Поэтому всё нормально, во вселенной много жизни, но в основном она примитивная и одноклеточная, потому что ещё не успела доэволюционировать до необходимого уровня сложности.
И даже если люди зафейлили своё развитие и уничтожат себя в ядерной войне, а всё к этому идёт, что очевидно, на какой-то другой планете жизнь прорвётся через великий фильтр.
Правда, из-за инфляционного расширения вселенной нам (или им) не прожить здесь долго, но будут другие большие взрывы и, судя по всему они повторяются бесконечно, потому что у квантовых полей нет начала и эффект казимира присутствует всегда и везде, а значит вероятность большого взрыва присутствует всегда и везде.
Если эволюция требует несколько миллиардов лет, то вполне возможно, что большая часть жизни во Вселенной сейчас ещё на примитивной стадии.
Развитие человека разумного, от одноклеточного до того состояния в котором мы сейчас, длилось очень долго, с ожиданием предпосылок к каждому новому эволюционному скачку. Где бы были млекопитающие, на какой стадии, если бы астероид не выкосил динозавров? А может динозавры бы превратились в развитых существ, даже выше уровня нынешнего человека, если бы не померли. И вот На какой-то планете эти предпосылки могли складываться гораздо быстрее, что привело к развитию цивилизации, сильно опережающую нашу, пока мы ждали, когда динозавры освободят нам нишу
Выжившие динозавры - современные птицы (утрируя, как и объединение всех пра-ящеров словом "динозавры"). Да, они довольно умны, особенно некоторые представители, но всё таки, за столько лет после вымирания их (может быть более развитых, но менее приспособленных к апокалипсису) предков, всё чего они достигли - это выталкивать палкой еду из трубы. Всё таки Эволюция - это нечто большее, чем понял Дарвин, чем мы понимаем сейчас. Зелёные водоросли, например, до сих пор не эволюционировали ни во что.
Однако, с другой стороны, мы не можем утверждать точно, что те же зелёные водоросли не являются суперорганизмом и не ведут переговоры с другими суперорганизмами на других планетах, обсуждая, как их достали эти "вши".
Эволюция - это нечто большее, чем понял Дарвин, чем мы понимаем сейчас. Зелёные водоросли, например, до сих пор не эволюционировали ни во что.
А как вы сами понимаете эволюцию? Дарвиновская эволюция не обязательно ведет к усложнению живых организмов, просто свои признаки передают потомству чаще те, кто лучше адаптирован к конкретным условиям среды здесь и сейчас. Про это хорошо написано в книге Николая Кукушкина «Хлопок одной ладонью. Как неживая природа породила человеческий разум» https://nplus1.ru/blog/2020/06/18/one-hand-clapping
Многие неправильно понимают теорию эволюции неправильно интерпретируя Дарвинскую теорию. Не "выживают наиболее приспособленные", а "наименее приспособленные умирают с большей вероятностью не оставляя при этом потомства, т.е. своих генов в популяции". Как будто бы одно и тоже, но эта деталь очень многое решает.
У куриц эволюционных требований к обладанию разумного мозга не оказалось. Млекопитающие тому виной, или еще кто - мы не знаем. Но на другой планете эволюция могла пойти совершенно другим путем - там курицы могли стать такими, как человек на земле. И могли стать намного раньше нас, потому что ну вот так сложилось. Пришлось выживать среди примитивных "людей", ибо те отнимали пищу. Но природа случайным выбором дала чуть совершенней мозг сначала одному цыпленку, признак закрепился, потом другому потомку еще более совершенный мозг и так курицы стали доминировать, потом одомашнили "человека" заставили рожать детёнышей, чтобы их съесть на завтрак. А на Земле что? А на Земле в этот момент Динозавры жрали млекопитающих или того хуже - цианобактерии жрали углекислый газ и какали кислородом.
не скажу за куриц, но в общем на нашей планете летающие формы не могут достигать слишком больших размеров, как минимум достаточных для сравнимого с нашим обьёма мозга. Скорее всего это связано с нашим уникальным сочетанием силы тяжести, плотности атмосферы и количеством кислорода; при дальнейшем росте организма он или уже не сможет взлететь, или не сможет обеспечивать себя кислородом. Также точно, как и летающие насекомые у нас имеют размер еще меньший, изза своего более простого дыхательного аппарата.
Это я к тому, что жизнь в общем демонстрирует приспособляемость к самым разным условиям, так что сможет существовать в самых разных вариантах, но вот конкретно наша комбинация может быть реально уникальной, как отпечаток пальца. И если теперь подумать, какие формы могут быть эволюционно выгодны в других условиях, то придем к выводу, что
на более тяжелых планетах растительность будет ниже или вообще стелющаяся, из животных будут тоже преобладать ползающие формы, скорее всего с двумерным восприятием (если никто не летает, то в верх и смотреть не требуется, только вперёд). Даже если они и окажутся разумными, то нам с ними врядли удастся наладить контакт на растоянии, изза их специфического плокого мировосприятия.
а вот на более лёгких планетах с достаточной плотностью атмосферы растительность может оказаться очень массивной и высокой, а животные формы будут преимущественно летающими, и достаточно крупных размеров. Восприятие у них будет более трехмерным чем у нас (мы всётаки тут больше привыкли жить на плоскости). Это будут летуны, в тесном мире, из которого неизбежно захочется выбраться, а небо у них прямо рядом.
Так что, если и не курицы, то разумные крупные птицы вполне могут стать первыми кто ищет новые миры и братьев по разуму, и даже скорее чем подобные нам "гуманоиды", просто потому что более мелких обитаемых миров может оказаться сильно больше по количеству чем точно таких как наш. Правда, нам их обнаружить труднее будет.
А на Земле млекопитающие активно жрали яйца динозавров, пока от последних не остались только птицы, обустраивающие гнёзда в труднодоступных местах. Млекопитающие же не отступились от приятной привычки и вскоре построили птицефабрики.
А астероид лишь значительно обострил эволюционное давление. Динозавры, если кто не знал, вымерли не в момент, это заняло миллионы лет.
Вероятность того, что мы первые в нашей Галактике, отличима от нуля только в случае крайней редкости жизни
Млечный путь, как и прочие галактики, образовался порядка 13 миллиардов лет назад. Многие звёзды, возникшие в то время, имеют планеты и существуют до сих пор. Там была фора в 8 с лишним миллиардов лет, помноженная на миллиарды планет с более-менее подходящими условиями
Вселенная достаточно большая чтобы в ней зародились самоорганизующиеся системы, "жизнь" понятие условное
Да может и не первые, но если вероятность возникновения жизни условно одна планета на галактику, то “банальная” скорость света нам мешает установить контакт с любой другой цивилизацией.
Не только скорость света. Ещё и крайне низкая чувствительность инструментов. Если бы цивилизация, подобная нашей, с ядерным оружием, космическими полетами, сотовой связью, интернетом и прочим существовала на планете вокруг одной из звезд Альфы Центавра, мы бы её не обнаружили. И она нас, соответственно, тоже
Интересная версия. Как и ещё с десяток не менее экзотических.
Но всё сразу просто и понятно, если вспомнить про бритву Оккама. Да, мы одни. И это самое убедительное доказательство сотворения Мира. После двухщелевого эксперимента, конечно 😏
Мы посылаем радиосигналы в космос на приличной мощности всего около сотни лет, а слушаем - и того меньше. Могли просто не совпасть по времени с зелёными человечками.
Тут ещё вопрос, что считать "приличной мощностью". А то все радиосигналы, что Земля рассеивает в пространство, убывают пропорционально квадрату расстояния, а расстояния там огромные. Полагаю, что уже на Альфа Центавре обнаружить радиосигналы от Земли крайне сложно
Наши первые теле- и радиосигналы ещё не покинули галактику. Соответственно, если мы поймаем сигнал разумной цивилизации из, например, Туманности Андромеды, то это значит, что они там существуют миллионы лет.
Да, могли с ними просто несовпасть. Потом у них возникла технологическая сингулярность, и они ушли на левел ап)
можно сделать предположение, что ни одна цивилизация никогда не достигала высот в науке таких, чтобы начать путешествовать между звезд. Например цивилизации съедают себя изнутри междуусобицами или всех убивает Ковид или метеорит. А учитывая какое число галактик, то даже если какая-то цивилизация начала летать в пределах 4-5 СЛ, то не факт что получится дальше в обозримом будущем, ведь путешествие между галактиками это сильно большая новая эра, причин осваивать новую галактику не освоив свою как бы и нет. Нужно же понимать, что например мы видим какую-то галактику в 300 СЛ от нас, это значит она была такой 300 лет назад, может её уже вовсе нет.
Чисто для справки: диаметр галактики Млечный путь, в которой мы обитаем, составляет 100 000 СЛ (сто тысяч). Ближайшая крупная соседняя галактика - Галактика Андромеды - от нас отстоит на 2 500 000 СЛ (два с половиной миллиона)
можно сделать предположение, что ни одна цивилизация никогда не достигала высот в науке таких, чтобы начать путешествовать между звезд. Например цивилизации съедают себя изнутри междуусобицами или всех убивает Ковид или метеорит.
Если во Вселенной невозможно преодолеть скорость света, то это уже ставит фактически крест на общения с цивилизацией из другой галактики, а если еще и нет другой возможности перемешаться в космическом пространстве кроме реактивной тяги, то даже в рамках нашей Галактики сложно будет расселиться сильно дальше Солнечной системы.
это да. но есть определенные перспективы как минимум сделать мгновенную передачу данных, так что можно исследовать космос роботами, правда запущенного робота сегодня будут лет через 500-50000000 только изучать. в общем пока это фантастика.
ну, есть вариант с планетой-кораблём использующем в качестве топлива (и для движения и для жизни) проплывающие мимо астероиды, чужие спутники и маленькие планеты. Но это тоже дикая фантастика.
Некоторые астрономы предлагают распространять жизнь без участия человека, на кораблях носителях с ИИ. Сейчас предполагаемый радиус в котором скорее всего есть пригодная планета около 30 св.л.
Волна расселения "долетаем до ближайшей планеты в данном направлении, терраформируем, заселяем, повторяем" с шагом даже миллирон лет на цикл быстро заселит всю Галактику. Пока что проблема только в практическом исполнении, в теории задачи "терраформировать", "долететь неспешно" и вообще "просуществовать хотя бы миллион лет" вполне решаемы
Может наша планета это биоИИ для генерации музыкального контента.
Для вычисления вопроса на ответ 42.
Сколько будет 3 * 14?
π — вопрос всего
Вот компьютер наверное и подвис, пока пытался вывести число π со всеми знаками после запятой, но потом ударило ему что-то в один бит и точка стала умножением, затем что-то пришло во второй, и правая часть обрезалась. Компьютер радостно выплюнул результат и был счастлив, наконец покончить с этим.
Вопрос остался неизвестным, поскольку на планете завелся вирус, т.е. мы, человечество.
Далее должна последовать простыня про высылку всех недостаточно умных, включая тех, кто занимался вытиранием телефонных трубок (это важно, ибо стало причиной гибели цивилизации, осуществившей высылку), с одной планеты.
Где-то в 2130-2150 годах:
- Это мы почему раньше инопланетян не нашли? Да потому что у нас не было "филотического параллаксного коммуникатора мгновенного действия".
Тахионный усилитель
мы сможем получить изображение экзопланеты размером с Землю, находящейся на расстоянии в 100 световых лет от нас, с разрешением всего несколько десятков километров на пиксель
Так от нее, скорее всего, тупо не будет столько отраженных фотонов на таком расстоянии, чтобы что-то там разобрать на этих пикселях...
При апертуре входной линзы размером с орбиту Меркурия? Не уверен!
Кстати, получается, что каждая звезда создаёт вокруг себя целую плеяду «горячих точек» от фокусировки соседних звёзд? И что будет, если туда ледяная комета влетит?
У меня к звезде как к линзе другая претензия — она ж наверняка бурлит и ведёт себя очень «неточечно», поэтому может и не фокусировать нормально… интересно, это считали?
А вообще КМК главная проблема этой затеи — на чём-то удерживать матрицу в нужной точке оси Солнце-объект. Орбита сразу отпадает, нам нужно отслеживать взаимное движение Солнца и объекта вокруг центра Галактики, а не крутиться полем зрения во все стороны. То есть нужны движки, на которых можно висеть хотя бы пару недель, да ещё и корректируя своё положение. А лучше — пару десятков лет. Паруса на такой дистанции уже не действуют…
На этом фоне сама по себе задача послать что-то в рассеянные объекты между Койпером и Оортом — это так, пустячок, при современном развитии техники это раз плюнуть на хвост Вояджеру :)
Паруса на такой дистанции уже не действуют…
Паруса одинаково действуют на любой дистанции, сила притяжения и давление света убывают одинаково-обратно пропорционально квадрату расстояния до источника.
Ну тогда (в поединке одних микроньютонов с другими) — возможно, удастся подвесить этот пепелац в нужной точке и сделать соседней звезде «Ку!» :)
Хотелось бы, конечно. Вдруг там есть зелёные мхи и огромные грибы, и атмосфера уже почти кислородная…
Ну так пропорциональное убывание каждого слагаемого приводит к пропорциональное убыванию суммарной тяги.
Что толку, если на условном 1св.году притяжение от Солнца около нуля, если и давление его излучения около нуля. Итоговая сила околонулевая, и влияние броуновского движения мезвёздного газа выше
Достаточно занулить на время экспозиции вектор движения в направлении, перпендикулярном оптической оси этой системы. Учитывая расстояния, много топлива для этого не понадобиться. Собственно наводка этого телескопа и будет осуществляться перемещением в этом направлении. А движение от Солнца будет влиять на диаметр области вокруг Солнца, лучи из которой попадут в фокус, а этот диаметр за разумное время изменится очень мало.
Пару лет назад рассчитывал размер апертуры нужный для получения изображения экзопланеты на расстоянии 100 световых лет от нас с разрешением 1км/пиксель. Чтобы можно было увидеть города или большие структуры на поверхности. Получилось, что диаметр апертуры должен быть порядка 600 000 км. В полтора раза больше расстояния от Земли до Луны. На самом деле не обязательно надо строить зеркало такого размера, есть способы попроще -- например Солнце из-за эффекта гравитационного линзирования может фокусировать свет от далёкой экзопланеты где-то далеко за орбитой Плутона. Там свои сложности, но все же технически это проще, чем постройка гига-зеркала или линзы.
еще лет 30 назад считалось, что вода в жидком или твёрдом виде во вселенной это огромная редкость, может быть даже наша планета это совсем уникальный случай. Как и вообще существование планет в других звёздных системах: логика и интуиция подсказывает что это всё обязательно должно быть, но доказательств никаких небыло. А потом появились, как снежный ком. Также точно будет и с существованием жизни на других планетах: однажды мы вдруг узнаем что она есть, не может не быть, просто было время до открытия этого факта, и будет время после.
Другое дело, что для нас тогда встанет очень важный вопрос: И что? Что это меняет для нас, в нашем отношении к себе, между собой, к окружающему миру? И сдаётся мне, что определиться в своём отношении к этому вопросу человечеству придется до того как оно сможет хоть как-то коммуницировать с соседями, не говоря уж о физическом контакте. Чтобы коммуницировать, мы должны поставить себе цель научиться это делать, а это ой как не просто.
И для начала, можно бы поучиться полноценно коммуницировать с несколькими интеллигентными видами на нашей планете, что у нас пока тоже совсем не получается, да мы и не очень-то заинтересованы. Получается, мы в нашем культурном развитии пока еще обьективно не доросли до способности к такой коммуникации, даже если возможность вдруг и появится. Как маленькие дети: многие знают, что дети лет до трёх еще никогда не играют вместе; они могут охотно играть рядом, наблюдать друг за другом, но совместных игр у них не бывает. Связано это видимо с восприятием собственной личности и индивидуальности, которое у них примерно к трём формируется; а пока её нет, коммуникация с себе подобными невозможна. Вот и всё наше человечество, тоже пока ещё в ясельную группу ходит.
Для инопланетных существ наша планета не подходит по ряду параметров - уровень солнечного излучения, давление атмосферы и так далее.
Многие ответы на вопросы есть в книгах Дона Элкинса и Карлы Рюкерт в их исследовательской группе L/L Research на их сайте.
Я входил в контакт с муравьями: я им сахарным песком писал "привет", но они всё растащили, потом я увеличительным стеклом нес им высшее правосудие и божью кару, все бес толку, они не поняли причинно-следственных связей, они просто тупые.
Так это прямо книга пророка Иеримии, глава 7:
но такую заповедь дал им: «слушайтесь гласа Моего, и Я буду вашим Богом, а вы будете Моим народом, и ходите по всякому пути, который Я заповедаю вам, чтобы вам было хорошо».
Но они не послушали и не приклонили уха своего, и жили по внушению и упорству злого сердца своего, и стали ко Мне спиною, а не лицом.
С того дня, как отцы ваши вышли из земли Египетской, до сего дня Я посылал к вам всех рабов Моих – пророков, посылал всякий день с раннего утра;
но они не слушались Меня и не приклонили уха своего, а ожесточили выю свою, поступали хуже отцов своих.
Всё очень просто.
Человечество это первая развитая цивилизация.
Потом будут другие, но сейчас других ЕЩЁ нет.
У нас есть ядерное оружие, мы полетели в космос, мы близки к обузданию энергии Солнца - управляемому термояду, мы на пороге создания полноценного ИИ. Но мы почему-то до сих пор всем видом не можем договориться вообще ни в чем, даже в таком элементарном вопросе, как убийство человека человеком. Вы правда думаете, что мы интересны кому-то кроме ксенобиологов?
Но мы почему-то до сих пор всем видом не можем договориться вообще ни в чем
А должны? Мы так-то разумные индивиды, а не коллективное сознание, у нас у каждой особи - свои интересы и представления о правильном и полезном.
Ну и вообще, многообразие - это сила.
Но мы почему-то до сих пор всем видом не можем договориться вообще ни в чем, даже в таком элементарном вопросе, как убийство человека человеком.
Возможно благодаря этому мы развиваемся, конкуренция, двигает нас вперед.
Вы правда думаете, что мы интересны кому-то кроме ксенобиологов?
"На той стороне" могут быть вполне такие же "существа."
Всё, что ученым нужно для обнаружения внеземного разума это Конденсатор Потока.
Этот прибор, кстати, уже давно и недорого продается на oreilyauto.com, изготавливается по оригинальным чертежам доктора Эмметта Брауна. Все кто в теме уже давно приобрели и установили на свой Делориан.
Никакого парадокса Ферми нет, так как поиски еще не начинались. На земле нет инструментов кругового обзора неба работающих 24/7. То что просушили сотни звезд и ничего не нашли, ничего не доказывает. Для масштабов нашей галактики нужно одновременно слушать миллионы звезд и не только в радиодиапазоне.
Польза от осознания того, что мы не одиноки во Вселенной, была бы неизмеримой.
Это какой же, интересно? Ну вот представьте, что мы обнаружили всего в 1000 световых лет от Земли сферу Дайсона и ещё несколько астроинженерных сооружений, а также зафиксировали процессы звёздного строительства (например, мягкого расщепления звезды на несколько белых карликов).
И что это изменит для человечества? Ну поговорят в новостях пару недель, может даже месяц, а потом хайп схлынет и всё. 1000 световых лет - это очень много для человека, хотя в масштабах даже нашей галактики довольно скромная величина.
На таком расстоянии их для нас всё равно что нет.
Ну, мне кажется, что-то такая инфа всё-таки изменит. Начнут больше денег выделять на гонку космических вооружений, например. И на экспансию в космос тоже.
На вооружение больше денег тратить. Вдруг нападут.
Вот у нас на Земле, в джунглях Амазонки живут пигмеи. Практически в каменном веке. Их когда-то открыли, описали. И мы знаем что они вроде как есть, но это не точно. Скажите, вам интересно, что у них там сейчас происходит? Не желаете-ли сгонять к ним в гости, наладить торговлю, культурный обмен?
Замечу - всё это вполне осуществимо, только нафиг не надо.
А с чего вы взяли что наша цивилизация - не пигмеи в джунглях?
Скажите, вам интересно, что у них там сейчас происходит?
Да.
И к ним регулярно ездят экспедиции, насколько я знаю.
Пигмеи в Африке. И они вполне контактные вроде. В джунглях Амазонки живут другие неконтактные племена. И таки интерес к ним достаточно велик. Одни хотят их убрать их леса, чтобы не мешали лесозаготовками заниматься. Другие ограничивают возможности контакта с ними, чтобы всякие лесозаготовители не докапывались. Третьи пытаются изучать на расстоянии (чтобы не повредить, а то начхает кто-нибудь, и вымрут от болезни, им неведомой).
У меня ощущение, что у нас из таких новостей всегда получается магический вывод - надо поубивать ещё людей. Как именно, не суть важно, может "надо всех заставить объединится или сомнут инопланетяне", "ресурсы которые они бездарно тратят на благо проекта звездолёт", "хочу яхту".
Ну есть объяснений, которые можно добавить к упоминавшимся. Вроде только протопланетные облака у звезд третьего поколения (как Солнце) имеют достаточную металличность для образования жизни. Т.е. в галактике не так давно появились условия для существования жизни в принципе.
Далее, жизнь на Земле была ну не на порядок, но значительно больше одноклеточной, чем многоклеточной - и через миллиард лет последняя закончится в силу увеличения солнечной светимости. Может, жизнь много где не попадает в эту рамку.
И плюс еще много спекуляций. A la жизнь с большой вероятностью появляется на планетах океанах, где инструментальная эволюция, и эрго технологический разум маловероятен в принципе.
Тахион прилетел и опубликовал эту надпись здесь
А если серьезно, то статья сильно страдает при переходе от научпопа в виде парадоксе Ферми и форулы Дрейка к научной фантастике в виде тахионов.
N = R × fp × ne × fl × fi × fc × L,
где: R — количество fp — доля ne — количество fl — вероятность fi — вероятность fc — отношение количества к количеству L — время
То есть размерность N - внезапно время, а не количество, и показывает вполне определенную величину - короткое время, которое цивилизация является контактоспособной. И если понять, что это время может быть пренебрежимо малым по сравнению с межзвездными расстояниями, а сигнал имеет свойство затухать (вы же не все звезды видите, а в видимый спектр гораздо больше энергии уходит, чем в радиосигнал, вам бы для такого передатчика радиопульсаром в космос сигналить), то вот и ответ, почему не видим. Вы в океане один раз в рацию че-то сказали, а цивилизация там на материке по вайфаю через киловаттные ретрансляторы базарит. Если она есть.
Как говорилось в одном фильме: "Если кроме нас никого нет, то сколько места пропадает зря"
Господа, все же не стоит отбрасывать возможность симуляции.
Симулированная, или смоделированная, реальность — модель мира, основанная на предположении, что вся наблюдаемая реальность симулирована, то есть все наблюдаемые законы природы заданы извне, возможно, со случайной вероятностью.
Принцип объясняет труды английского физика Стивена Хокинга про рождение и естественный отбор гипотетических параллельных вселенных. Также в некоторой степени объясняет результаты эксперимента с двумя щелями с отложенным выбором. Эта модель способна объяснить такое явление, как квантовая запутанность.
Представить модель достаточно просто — мир «прорисовывается» помимо появления персонажа в той или иной локации. Примерно так же фотон (ускоренная частица) как будто «вспоминает», что он имеет свойства частицы — на экране возникают две полосы. Если же наблюдение за частицей не ведётся — есть только вероятностное положение её в пространстве. Без осуществления наблюдений фотон (частица) обладает только волновыми свойствами — на экране возникает интерференционная картина.
Вывод эксперимента таков:
волновые свойства фотона — это упрощённый метод моделирования поведения частиц;
свойства частицы (корпускулы) фотона — это метод точного моделирования поведения частиц.
Также этой моделью можно объяснить, например, эффект замедления времени. Если опираться на современные представления информатики и физики, то можно сказать следующие — тактовой частоты процессора (системы), которая занята расчётами нашей реальности, на скоростях близкой к скорости света, не хватает для расчётов точного положения каких-либо частиц, кроме фотона. Таким образом можно заключить что фотон, как калибровочный бозон, своего рода программное обеспечение реальности, необходимое для любых взаимодействий, доступных для непосредственного визуального (энергетического) подтверждения (фиксирования) для человека, как наблюдателя
Сюда же наверно можно отнести и такое понятие как цифровая физика — совокупность теоретических взглядов, основанных на интерпретации, что Вселенная по сути является информацией и, следовательно, является вычислимой. Из данной идеи следует, что Вселенная может пониматься как результат работы некоторой компьютерной программы или как некий вид цифрового вычислительного устройства
Например, если элементарная частица, такая как электрон, переходит из одного квантового состояния в другое, то это может рассматриваться как смена значения бита, например, с 0 на 1. Единичного бита достаточно для описания единичного квантового перехода данной частицы. Поскольку Вселенная кажется состоящей из элементарных частиц, поведение которых может быть полностью описано их квантовыми переходами, то подразумевается, что она может быть полностью описана с помощью бит информации. Каждое состояние информационно и каждая смена состояния является изменением информации (требует манипуляции одним или несколькими битами). Не принимая во внимание темную материю и темную энергию, которые на данный момент плохо понятны, известная Вселенная состоит из примерно 10 в 80 степени протонов и примерно такого же числа электронов. Отсюда следует, что Вселенная может быть просимулирована на компьютере, способном хранить и манипулировать 10 в 90 степени битами. Если такая симуляция в действительности имеет место, то сверхтьюринговые вычисления невозможны.
Одно время ну оочень был популярен проект seti@home. Поучаствовал. Даже благодарность пришла от Карла Сагана. И ведь все данные с Аресибо умудрились обработать за 20 лет. Но... таки нет...
Вы, люди, очень глупые и самоуверенные. Лучше подумайте, можете ли вы проверить (подтвердить или опровергнуть) то, что мы (т.н. "инопланетяне") живем на этой планете рядом с вами?
Прямо сейчас мы копируем ваши комментарии чтобы натренировать человекоподобный AGI, который будет вами повелевать, ха-ха-ха.
Сколько планет находятся в зоне обитаемости? Просто сдвиг орбиты на пару процентов - и жизни гарантировано не будет. Чуть не те параметры вращения - опять мимо. Чуть больше активность звезды - снова только каменюки. Сколько планет в процессе образования из пылевых облаков получили, например, воду, а не серную кислоту, не метан, и так далее? Сколько планет получили тяжелые элементы, необходимые для технологического развития? Сколько планет получили правильные длительные условия для образования первой сложной органики? Сколько не ушли дальше первичного бульона? Сколько протухли на этапе одноклеточных, не осилив балансирование системы?
Даже если возьмем гугол планет в видимой вселенной, и начнем выкидывать вероятности подряд - многочисленные нолики как-то быстро закончатся. Скорее всего, если жизнь где-то и есть, то она настолько редкая, что никогда не встретится друг с другом. А еще фактор расстояния, где близко - это миллионы световых лет - никакая жизнь в пути так долго не просуществует. Псевдо-сверхсветовое движение (варп), если оно есть, требует таких фантастических энергий, какие мы давно бы заметили в ближайшей к нам вселенной...
Если говорить за бесконечность то какая разница сколько вероятностей? Если есть хоть одна планета как земля то в бесконечности их так же бесконечное множество. А может быть в южномпарке были правы и мы просто телешоу планетарного масштаба по типу дом2, или Трумена. Смотрим по сторонам - нам кажется всё обычным, а на самом деле нет планет с воздухом, гуманоидное строение тела это атавизм, и все уважающие себя инопланетяны давно мимикрировали в плавающие шары умной слизи, а нас смотрят как дискавери, а в школах по нам делают уроки "как делать не нужно". Может среди нас живут засланные "режиссёры", которые подкручивают рейтинги очередным бредом. Прикиньте - 3 сантиметра правее и голова Трампа разлетается на осколки, а внутри амёба в скафандре. А илонмаск хочет уволится к чертям, строит ракеты и планирует миссию на марс, а на самом деле летит к двери на выход, но его переманили плюшками, добавили ЗП и подарили свиттер, он и успакоился и дальше по сценарию...
Кстати получился бы не плохой сериал на эту тему.
Если говорить за бесконечность то какая разница сколько вероятностей?
Если я правильно понимаю, бесконечность не совсем бесконечность. Она с горизонтом событий, так как расширение пространства с какого-то момента сверхсветовое, и находящееся за горизонтом недостижимо. Так что всю бесконечность за этим пределом можно перестать рассматривать как существующую - толку от этого не больше, чем от расмотрения возможности существования единорога. Образуется вполне измеримый конечный пузырик.
Сколько планет находятся в зоне обитаемости? Просто сдвиг орбиты на пару процентов - и жизни гарантировано не будет. Чуть не те параметры вращения - опять мимо.
В нашей галактике от 100 до 400 млрд звезд, даже если усреднить одну планету на звезду, то только в нашей Галактике от 100 до 400 млрд плате, пускай пригодная для возникновения жизни планета одна на 10 млрд, то в нашей Галактике уже есть минимум десяток планет. Далее количество галактик оценивается от 100 до 200 миллиардов, в которых тоже от 100 млрд. звезд и даже если занизить вероятность до одной планеты на 100 миллиардов, то во Вселенной все ровно “полно” жизни. Другое дело, что если до ближайшей цивилизации сотни тысяч световых лет, мы с ней ни когда не вступим в контакт.
Говорят Дельфины с ними на контакте постоянно !!! есть инфа
Уважаемый автор забыл одну причину «наша цивилизация была уничтожена другой более развитой» о чем есть сказания у Майя. Касательно контактов, так это с автором не контактируют, а на самом деле по всей Земле очень много разных контактов. Но люди об этом в основном молчат, так как в психушку забирают очень быстро)
А земная жизнь точно разумная? Откуда мы это знаем? Земляне сами себя объявили разумными? А не признак ли это не разума, а чего-то другого?
мнимое число i определяется как √(-1)
Скорее i² = -1.
Почитайте хорошую книжку Рубцов В.В. Урсул А.Д. - Проблема внеземных цивилизаций - 1988
Про Тёмный Лес только я один вспомнил?
Мужик заблудился в темном лесу. Стоит и орет: "Ау, ау, ау!" Сзади по плечу его кто-то хлопает. Оборачивается — медведь. Медведь: "Мужик, чего орешь?" Мужик: "Заблудился, может кто услышит." Медведь: "Ну я услышал, тебе легче стало?"
у Цысиня дурацкая (как по мне) гипотеза. Поскольку зонды фон Неймана с гарантией выжигают всю конкурирующую жизнь в Галактике за считанные сотни тысяч лет.
Поскольку зонды фон Неймана с гарантией
Если они в принципе возможны. Или доступны определённой цивилизации.
Мы почему-то думаем, что если цивилизации доступна космическая экспансия с межзвёздным транспортом, то ей доступно вообще всё, что мы тут понапридумывали в фантастике. Но это ведь не обязательно так. Про наше собственное будущее (которое наше настоящее) мы тоже много напридумали, но сбылось далеко не всё. В чём-то мы опережаем самые смелые фантазии, но в чём-то - придуманного даже на горизонте не видно.
А в результате сбоя и тех, кто их послал.
высокоразвитая цивилизация специально поместила нас в некий аналог планетария, скрывая своё присутствие и, возможно, присутствие других цивилизаций,
мы живём в компьютерной симуляции…
Самые реальные причины.
где все? помоему ответ очевиден:
далеко (врядли земля шумит на многие световые годы, мощьность не та, да и другим нет смысла шуметь мощьно)
быстро (в том плане что мы не знаем сколько лет вообще может существовать цивилизация, но у нас радио-цивилизация всего 100 световых лет с небольшим , что даже на миг не тянет в маштабах нескольких миллиардов лет....
отсюда вывод - даже те сигналы которые далетали (если предположить что они не рассеялись через сотни световых лет пространства) - просто попали мимо наших 100 лет....
да, всё так, и наши радио сейчас шумят куда слабее и менее структурировано чем в прошлые десятилетия, потому что мы хотим всё большую пропускную способность и вынуждены повышать эффективность. Через сколько-то десятилетий человечество наверняка вообще перестанет радио для глобальной связи использовать, как парoвозы.
Похоже что не разумна сама идея пытаться найти другую цивилизацию по шуму который она издаёт, или надеяться что кто-то также услышит нас. Если цивилизация разумна и хочет чтобы на неё обратили внимание, она поставит себе задачу сделать это максимально эффективным способом. Например, зажечь маяк с однозначной техносигнатурой. И совсем не обязательно в радиодиапазоне, там как раз всё сложно и затратно. Проще наверное было бы подбросить своей звезде какое-то количество синтетических элементов с периодом полураспада в сотни/тысячи лет, вроде плутония, которых от природы там быть не может. Даже мизерные в масштабах звезды количества будут уже хорошо заметны в спектре на достаточно долгое время.
Типа звезды Пшибыльского ?
Мы не нашли инопланетян, потому что инопланетяне не нашли нас!
Так понимаю, божественное вмешательство никто реально не рассматривает?
Нравится, что люди убивают землю прямо сейчас, но ищут пути оживления марса. Нравится, что люди убивают и жрут все возможные формы жизни на земле, но хотят дружить с инопланетной формой жизни. Только я вижу противоречия?
Вообще странно, что роль личности в задании направления и руководства всей этой эволюцией не упомянута ни разу.
Вы до сих пор не нашли инопланетян, потому что ваше представление о мироздании пока что недостаточно развито. На самом деле, оно чрезвычайно примитивно, но вы не можете это понять, потому что вам не с чем сравнивать. Вы обнаружите иные формы существования в относительно близком будущем, когда будете готовы к этому. Сейчас они не идут на контакт с вами, потому что вы не готовы, но они рядом. Гораздо ближе, чем вы можете себе представить. Среди вас есть люди, которые уже сейчас знают об их существовании и даже могут видеть их и общаться с ними, но пока что таких людей ещё очень мало. Постепенно будет становиться больше. Человечество должно перейти на более высокий уровень сознания, для того чтобы "увидеть инопланетян". Процессы развития сознания уже происходят, но это сложный и долгий процесс. Ваш ум, который вы считаете своим достоинством, на самом деле, является вашей тюрьмой, которая очень сильно ограничивает ваше восприятие. Дверь к тайнам мироздания находится в вашем сердечном центре. Самый простой и доступный каждому инструмент познания – медитация.
Самый простой и доступный каждому инструмент познания – медитация.
Медитация к сожалению не может обойти ограничение на скорость света и отменить закон сохранения импульса.
Медитация – это только инструмент, который может изменить состояние вашего сознания. Сделать его более чистым, высоковибрационным. Тогда сознанию становится доступно восприятие других сущностей и мерностей, которые невозможно познать органами чувств человеческого тела и не получится найти, оставаясь в рамках человеческого ума. Именно поэтому вы не можете "увидеть инопланетян". Вы слепы. Ваше сознание сейчас сильно ограничено. Но это нормально, такова специфика человеческого опыта и вы проходите этот опыт по собственной воле. После выхода из воплощения вы вернётесь к полному объёму своего сознания и всё вспомните, но пока вы здесь, вам нужно фокусироваться в себя, а не убегать постоянно куда-то вовне. Истина в сердце.
Вы слепы. Ваше сознание сейчас сильно ограничено.
Да сознание то хрен с ним, а вот то что скорость распространения информации ограничена скоростью света это печально. Сколько бы вы ни медитировали, но связаться с другой жизнью, находящейся даже за пару сотен световых лет, не хватит времени.
Истина в сердце.
Не вы что то путаете в сердце мышцы и “кровяной насос”.
Толсто.
Опять не увидел в публикации самый вероятный вариант решения парадокса Ферми. В комментариях его тоже нет, поэтому буду повторять.
Физики далеки от биологии, которой известно, что клетки и многоклеточные организмы размножаются. Причём организмы развитых видов делают это не клонированием самих себя, не делением пополам, а путём смешения геномов двух родителей для синтеза дочерней особи с новым геномом. Получается разнообразие организмов, что полезно для выживания их сообщества, вида. И пока дочерняя особь самостоятельно развивается внутри икринки, яйца, утробы - никакие взрослые особи не вмешиваются в это их развитие.
Но биологи далеки от поиска инопланетных цивилизаций, которым заняты физики. А они могли бы подсказать им выше названную биологическую аналогию "молчания космоса". И сообща поставили бы вопрос: не является ли наша цивилизация, недавно ставшая глобальной, дочерней особью взрослой инопланетной цивилизации? Может быть, для получения разнообразия во вселенской системе цивилизаций, эти цивилизации размножаются на подходящих планетах не путём основания своих колоний, а путём синтеза дочерних особей с самого их начала - из местных гуманоидов, переходящих к созданию первых городов-государств?
Тогда свидетельства инопланетного зачатия человечества нужно искать на Земле, в культурном наследии древних народов. Подключили бы к поиску историков, философов. И в Ветхом Завете увидели бы антропоморфных богов и их технику, описание которой ближе к свидетельствам очевидцев, а не к придумыванию "крылатых сандалий", как в мифах Древней Греции. То есть культ бога Яхве, как и культ карго, происходит благодаря контактам людей аграрной эпохи с представителями технически развитой цивилизации. На цель контакта указывает мифологизированная сцена передачи Моисею скрижалей Завета инопланетным "Господом", скрытым в облаке.
По-моему, недолго осталось ждать проверки этой гипотезы. В Ветхом Завете предсказывается пришествие этого "Господа" ("Примирителя") для включения в его мир глобального человечества. Аналогичное пророчество есть и в Новом Завете. По сути, это предсказание акушерской помощи в рождении дочерней цивилизации в их вселенскую систему. А пока не завершилось наше самостоятельное "внутрибиосферное" развитие, "космос будет молчать".
Позволю себе изменить один абзац, чтобы вы поняли, что на самом деле будет:
"... Есть тот, которого мы должны стремиться избежать: в нём мы прибегаем к междоусобицам, ссоримся из-за ограниченных ресурсов нашего мира, скатываемся к идеологическим войнам и обеспечиваем себе окончательное уничтожение. Если мы так и не найдём жизнь за пределами Земли — не найдём никого, с кем можно было бы общаться, обмениваться информацией и культурой прибегнуть к междоусобицам, поссориться из-за ограниченных ресурсов наших мира, скатиться к идеологическим войнам и теперь уж точно обеспечить себе окончательное уничтожение. "
Не нашли с такой математикой.. Формула красивая, но кривая, если не сказать идиотская.
Мы со своими не можем договориться, а тут ещё другие такие же! Куда челоэчество тянет?...
Наш мир жесток и кто-то надеется что там лучше? Или там мы ещё не гадали? Просто любопытство?
Почему мы до сих пор не нашли инопланетян?