Comments 67
а параллельное решение одной и той же научно-технической задачи сразу несколькими коллективами порождало определённую конкуренцию и подстёгивало инженерную мысль.
Уже много раз было доказано, что это было плохо.
Хотя и сам совок был и сам не очень, на мой взгляд. История это доказала.
Тем не менее, эта практика существовала практически во всех научно-технических областях. Достаточно вспомнить хотя бы авиацию с конкуренцией КБ Туполева и Яковлева, Микояна и Сухого...
знаете Валентин, в отношении этого проекта дублирования не было, так получилось что в свое время лично знал людей из Дельты, как и института Лебедева, совершенно разное назначение систем Эльбрус и СС БИС, и передирания насколько знаю не было, более того квалификация людей делавших СС БИС была не ниже Seymour Cray, технология отставала конечно, но квалификация нет
Да, и в итоге три (а недолгое время даже четыре) одновременно производимых типа основных боевых танков, куча проектов боевых кораблей одного класса и т.п.
И в лунном проекте Королев с Янгелем тянули одеяло каждый на себя.
Про танки это в большей степени миф, порожденный неокрепшим умом журналиста.
В армии эксплуатировали и зилы и камазы и кразы и уралы, машины с разными двигателями и даже колесами. Даже в чисто сухопутных войсках куча разной гусеничной техники никак друг с другом не совместимой, и танков там не три а все пять если брать стоявшие на вооружении Т-55 и Т-62 причем танкистов, по крайней мере наводчиков и механиков учили на все типы танков сразу.
Т-64 и Т-72 планировались как разные но унифицированные танки, не получилось, не учли производственные нюансы на разных предприятиях.
А вот с Т-80У и Т-80УД предыдущий опыт учли и танки практически идентичные.
В любом случае для военных не страшно иметь зоопарк техникиб они давно научились с этим справляться, страшно было остаться без танков если к примеру все бы делали и к тому же ремонтировали на одном только харькове. Поэтому производства были диверсифицированы и рассредоточены по всей стране.
Да военным ничего не страшно, не они платят. Содержать кучу разнородных ЗИПов, обучать технический персонал обслуживанию многих разных типов техники это абсурд и выдача нужды за добродетель.
конечно лучше было делать Bf 109 только в модификации G или K, так нет были еще A-E, а еще лучше сразу Fw 190 A9, это к тому что роль логистики все понимают, и военные тоже, т.к. платят кровью за трудности ремонта и обслуживания, производственные и технические решения всегда компромисс, что именно надо было делать - Т-64,Т-72,Т-80, Т-80У и с каким двигателем задним числом виднее, но тогда было непросто решить, заметим также немцы хотели унифицировать свои танки, но не смогли
Причём здесь ЗиП, когда речь идёт о конкуренции в разработке?
это как минимум страховка от случайности - ибо человек не просто смертен, а Внезапно смертен....
Ни разу.
Да и судьба одного конкретного государства ничего не доказывает. Даже только за 20 век только в Европе рухнуло больше капстран, чем было СССР.
Интересно, это какие кап.страны рухнули в Европе в XX веке?
А подумать?
РИ, АВИ, ГИ, Австрия, рейх, фашистская Италия, кап. Польша, Чехословакия, Румыния, Болгария, да всех не упомнишь.
Одно дело рухнуть от внутренних причин, другое дело потерпеть военное поражение и быть оккупированным соседом. Это как бы Вася пил и курил, а Петя вёл здоровый образ жизни, в результате в 45 Вася умер от сердечного приступа, а Петю сбил КамАЗ и можно сделать вывод, что пьянка и курение на здоровье никак не влияет. Да и ниже вы пишете, что соцблок не был свободен в выборе пути развития -- так и капиталистическую Польшу точно также никто не спрашивал, хочет ли она социализм. Соответственно, в этом списке нерелевантно оказывается всё, кроме первых трёх империй, которые в общем являются пережитками феодализма и рухнули как раз чтобы породить буржуазные государства (в случае РИ -- не сильно долговечное).
Вообще то война - это продолжение политики и поражение - главный признак нижезнеспособности государства. Значит, оно хуже, слабее
Да и вообще, это всё отговорки. Может и Великобритания - феодальная страна? А то ещё вопрос, а не развалилась ли колониальная супердержава в 20 веке?
Да и ниже вы пишете, что соцблок не был свободен в выборе пути развития -- так и капиталистическую Польшу точно также никто не спрашивал, хочет ли она социализм.
По другую сторону от Железного Занавеса тоже возможности выбора не было - там коммунистов из правительств выпинали по требованию США.
Грецию так вообще в капитализм затащили после того как соцблок добровольно слился, а капблок нет и местных коммунистов довырезал.
Ну, вы же подгоняете факты)
Вы все что назвали имели проблемы или в результате войн, или в результате коллапса социалистических стран (соц. страны дружно на планете все коллапсировали, заметьте).
СССР единственная страна, которая рухнула самостоятельно, по внутренним причинам, из-за нежизнеспособной экономической модели и нелепого администрирования. Примеров среди кап.стран аналогичных и нет.
рейх
Ага, и именно поэтому половина рухнувшего рейха жила насколько хуже другой половины, что пришлось строить аж стену.
А сколько социалистических рухнуло?
По итогам мировых войн да, а в мирное время?
Чехословакия, Югославия, Сербия и Черногория.
А Югославия и Чехословакия с каких пор капстраны? Если вы не про Королевство Югославия, которое рухнуло в процессе мировой войны.
Югославия не кап.страна. Там свой путь социализма был. А Сербия и Черногория тут причем - не ясно )
Вот и имеем, что все соц.страны рухнули. Потому что везде экономика социалистических стран показала себя сильно хуже капиталистической. Если бы было наоборот, никто бы не мешал сохранять такую замечательную модель в Польше, или Чехии.
А кап. страны остались.
Собственно, в мире больше не осталось стран с плановой экономикой. Везде, так или иначе капитализм, или капиталистические сюзерены.
Не думаю, что людям, не помнящим историю последних 30-ти лет стоит судить.
Речь о постсоветской Чехословакии, развалившейся в 1994 и Югославии, разбомбленной США, из которой вышла Сербия и Черногория, которые уже развалились на Сербию и Черногорию (для вас разъясняю - в первом случае это одна страна, во втором - перечисление 2-х отдельных)
Ну раз уж мы придираемся к словам и приводим в качестве примера рухнувшей капстраны государство, просуществовавшее ровно столько, сколько понадобилось, чтобы напечатать на печатной машинке декларацию независимости Словакии, то вы и сами не без греха:
А) Государство, о котором вы говорите, называлось не Чехословакия, а Чехо-Словакия (или Чешская и Словацкая Федеративная Республика)
Б) Декларация независимости Словакии была подписана в 1992-м, а не в 1994-м, то есть в историю последних 30 лет это событие не входит
В) Сербия и Черногория являлись двумя отдельными странами, объединенными в конфедерацию, они уже обладали суверенитетом и соответственно ничего не рухнуло
Г) Вы так и не объяснили, причём тут вообще Социалистическая (!) Федеративная Республика Югославия
Видите, в буквоедство можно играть вдвоём.
Распад этих стран стал продолжением распада социалистической системы.
Уже много раз было доказано, что это было плохо.
Это смотря что вкладывается в понятие "плохо". Рыночный и смешанный типы экономик, например, доказывают совсем обратное)
Уже много раз было доказано, что это было плохо.
А можно об этом поподробнее?
История доказала только одно, что - первопроходцем быть много трудней. Но вот вариант с Эльбрусом никому почему то переизобрести не получилось. На луну слетать так же - думайте, прежде чем своё болото нахваливать. А не гнилое или оно, почему запаха не чувствуете, органы атрофировались?
Даже до пенсии не дожил по сегодняшним меркам. Беречь таких людей страна должна.
Прекрасно представляя надёжность советской элементной базы больше всего мне интересно время наработки на отказ таких сложных вещей. Теоретическое и фактическое.
Точно таких - не скажу, не обслуживал. ЕС и СМ - где-то месяц, не больше память\процессор. Периферия была понадёжней. Хотя сильно зависило от типа. Самые неприхотливые - ленточные накопители. Самые геморройные - на магнитных дисках. Типа тех, что на картинке с Креем рядами стоят. Сильно зависло от охлаждения. Знал одну ЕС, которая работала при температуре в зале не выше 18. К стати, отопление в машзалах не предусматривалось проектом. Когда выкидывали ЕС, в полный рост вставал вопрос - как обогревать помещение?
Качество плат было хреновое. Это при том, что я начинал работать в "ящике" где делали аппаратуру для подлодок, в том числе.
По норме, контактная площадка должна была выдерживать три перепайки. Выдерживала далеко не всегда. Переходные отверстия приходилось пропаивать, так как качество металлизации оставляло желать лучшего. Выводы деталей часто приходилось облуживать перед пайкой из за окисления. Вся пайка только вручную, никакой "волны". И контроль пропайки.
Когда несколько лет назад об гору разбился суперджет, и показали начинку его "чёрного ящика"( который тоже разбился) мне было смешно и грустно видеть тот монтаж. Такая халтура!
В 1976 году Мельников стал членом-корреспондентом АН СССР, а два года спустя перешёл вместе с группой сотрудников ИТМиВТ в НИИ «Дельта», чтобы заниматься разработкой «советского Крэя»
Прям карма какая то висит над коллективом лебедева, сансара эльбруса
Прежде всего, нашим инженерам приглянулась система команд.
Они еще не знали что будущее за PDP-11 MIPS RISC-V конечно же
Как всегда под такими статьями, горячо рекомендую цикл статей о развитии цифровой электроники в СССР
https://topwar.ru/191867-rozhdenie-sovetskoj-pro-bitva-sovetskih-ministerstv-za-mikroshemy.html
Спасибо за статью, очень познавательно!
вот могли же.
меня особенно улыбнула слесарно-механическая мастерская на планировке
Зря улыбаетесь. Во первых, такие машины питались от мотор-генераторов, для исключения бросков напряжения и частоты. Как минимум, по одному на каждой фазе, плюс резерв. И их надо было обслуживать. Плюс неслабая система охлаждения - градирни на крыше, в том числе.
Система охлаждения «Электроники СС БИС».
Наводит на мысли что эти холодильные стойки японские. Что-то вроде Hyundai
Если я правильно понимаю, то Электроника СС БИС для своей работы требовала в комплекте ЕС-1030 или аналогичную "большую машину". Что тянуло за собой отдельный коплект ТЭЗов, отдельный комплект накопителей, отдельный комплект системного и прикладного ПО, комплект специалистов по этому ПО и машине. Уверен, обслуживать такого кадавра было отдельным эээ... чудом. :)
Из своей юношеской практики помню, что ЕС-ки дохли достаточно часто. У нас на ИВЦ было две ЕС ЭВМ и две СМ ЭВМ. ЕС-ки сбоили почти каждый день, а вот СМ-ки работали стабильнее. Правда ЕС так устроена, что если у неё выходит из строя какой-то блок (кусок памяти, один из каналов ВВ, ленточный или дисковый привод), то она продолжала работать на "пониженых оборотах" но почти без остановок. Поэтому у электронщиков на ВЦ всегда была работа, много работы. Если теперь проецировать сложность Электроника СС БИС, в которой микросхем было поболее, частоты повыше, а из-за повышенной степени интеграции их надежность сильно страдала (в позднее советское время с качеством литографии было очень плохо), то могу предположить, что эта супер-ЭВМ работала максимум пару часов до отказа. После чего требовала нескольких часов приседаний и так по кругу. В этом смысле все модные привороты в ОС ОМ не имели практического смысла, так как пакет заданий мог исполняться неделями или даже месяцами и смысла в разграничении доступа не было никакого. Посути её предполагалось использовать как сопроцессор (GPU в современном понимании) для ЕС ЭВМ.
можно посмотреть материалы А.Н.Томилина (неполные) на https://parallel.ru/info/education/tom-kurs.html, написано грамотно, т.к. он был одним из разработчиков, гл. конструктором sw был Виктор Петрович Иванников, это один из самых сильных программистов, которые вообще бывают, супер повезло в свое время с ним слегка быть знакомым, еще когда СС БИС только обсуждалась, архитектура машин этого класса всегда предполагает дополнительный процессор, который готовит смесь заданий для основного, то что написано у Томилина дает представление, было сделано достаточно интересно,
в части надежности - СС БИС вживую не видел, а вот Эльбрус 1 видел, он работал сравнительно неплохо
С современной позиции супер-ЭВМ должна была быть построена как сопроцессор для ЕС ЭВМ, без своей ОС и прочих приворотов с защитой. Требуется только способ постановки задачи на исполнение (некий аналог MPI и высокоскоростной транспорт с хост-машиной). Такие системы многопользовательскими быть не могут, так как режим их использования предполагает долгую и монотонную вычислительную работу над одной задачей. Задачи распределяет хост-машина и на ней уже решают кому и сколько можно. Представьте что у Вас есть мощная GPU и Вы занимаетесь обучением нейросети. И вдруг неожданно узнаете что Вы у этой GPU не единственный пользователь и кто-то еще в параллели с Вами крутит на этом GPU свои задачи. :-)
А вот несколько супер-ЭВМ подключенных к одной хост-машине это уже вполне современно.
навороты с защитой не так просто, это была молотилка для мест типа Арзамас-16, где на этаже стояло 10 БЭСМ-6, и рассчеты для одной задачи могли идти неделями, соответственно ненулевая вероятность сбоя, и перезапуска с контрольной точки, иначе можно никогда не закончить,
другая особенность - в середине 80х в СССР локальные сети находились в состоянии близком нулевому, т.е. все приходилось делать с нуля, модемы правда были, но конского размера и сложности,
опыт у разработчиков был, и они знали что делали, хотя с тем hw какое тогда было доступно, включая дисковые накопители, это было трудно
По какой технологии делались БИС этих серий?
Судя по потребляемой мощности ЭСЛ?
Вот тут есть интересный комментарий от неизвестного участника событий:
Скрытый текст
Anonymous
Коаксиал был спец. Тончайший внутренний провод, фторопластовая изоляция и сверху тончайшая трубочка посеребрёная. Диаметр миллиметровый.На фото совсем не стойка СС БИС.Блоки были примерно 80 на 50 см. Вес около 16 кг.Каждый блок имел квадратного сечения трубки для хладогента, к которым прижимались корпуса матриц. Кристаллы были с обратной ЭСЛ логикой. Питание -5 вольт. Рабочая температура +120 градусов. Комплекс занимал машзал площадью 1200 м2.Фотографий нет, так как предприятие было режимное и пронести фотоаппарат было проблематично.Стойки-шкафы разделялись на процессорную, охлаждения, питания.Время прошло много, уже всего и не помню.В Википедии пишут, что была решена проблема деления в отличие от Крэя, но я прекрасно помню, что был как раз блок вычисления обратной величины, как и в Крэе.Разработка велась в Институте проблем кибернетики по адресу Щелковское ш., 2.В комментах пишут, что после перевозки к месту эксплуатации и сборки сс бис не работала. На самом деле конструкция бала прочная. При поблочной настройке, до монтажа в процессорный шкаф, были предусмотрены разные испытания, в том числе на вибростенде.С этим связан один казус. При первых испытаниях сотрудники вибростенда пожаловались на экстремальный режим прописанный в документации. Несколько минут трясти с ускорением 10 g.После созвона с разработчиками, выяснилось, что при подготовке документации машинистка пропустила запятую в условиях. Вместо 1,0 g, вышло 10 g.Но блоки выдержали!Кирилл Лунев непосредственно СС БИС не занимался.
ЭСЛ. -5В питание. Просто ничего другого на таких частотах тогда не работало. Я думаю, что чипы вручную по частоте отбирали. 200 МГц и для тех чипов тоже было из области фантастики. На всякий случай: ТТЛ тогда работал до 5 МГц, ТТЛШ - до 10 иногда. КMOP - до 1 - 2. РТЛ и ДТЛ - не знаю, но не думаю что существенно быстрее ТТЛ.
Вибростенд и термокамера - стандарт для военной (и приравненной к ней) электроники того времени.
Поясните, кто разбирается, какова была производительность этого суперкомпьютера в сравнении с чем-то более привычным. Быстрее он был чем Pentium? А может даже как Pentium III был?
Если интересна тема советских суперкомпьютеров - то советую цикл статей https://topwar.ru/user/Sperry/
Когда прочитал весь цикл статей, стало очень тошно. И раньше советская инженерия и документация воспринималась как через туман, теперь стало всё понятно.
Доведение реальных инженеров до необходимости имитации деятельности - предпоследний шаг перед крахом промышленности. Когда административная верхушка разрастается так что начинает буквально жрать все ресурсы и туда, в самое ядро реальной деятельности попадают лишь крохи, работать остаются только пенсионеры и идейные. В советском союзе таких было много, да и идти им особо некуда было.
В новой реальности уже не один раз видел повторение истории краха союза в миниатюре: в масштабах организации. Какие-то уже пропали, какие-то только выбирают запас прочности.
И ведь что странно: люди основывают своё дело, проходят все этапы, знают все нюансы. Но в какой-то момент, когда дело приносит уже значительные деньги, как помешательство происходит: что обязательно надо нанять "бизнес-коучей", нужны "тимбилдинги", маркетинг и аналитика. И появляется вместо небольшой и понятной административной команды монстр с внушительными зарплатами (люди же серьёзные), премиями, начинает плодиться почкованием административный персонал...
Один из вопиющих случаев который промелькнул за несколько лет: отставной военный, знакомый с технологиями формовки крупногабаритных изделий (типа душевых поддонов) смекнул, что душевые кабины в городе стоят очень дорого. Связался напрямую с производителем в Китае и узнав реальные цены продал оставшуюся в наследство квартиру - вложился в поставки и продажи. За пару лет вырос в здоровенную контору по продаже душевых кабин и всего что с ними связано. Решил расшириться - организовал "отдел продаж", расширил бухгалтерию.
И дальше случилось странное: в беседе с ним выяснилось что менеджеры по продажам зарабатывают у него очень большие деньги. Слово за слово, оказалось что зарплату они получают как процент от объёмов продаж. Не от выручки. Менеджеры это быстро смекнули и стали продавать буквально без наценки - ради объёмов. Обороты растут - зарплаты растут.
Попытки объяснить человеку что его организация на всех парах летит в стену ни к чему не привели. Он просто отказывался слушать, считал что ему завидуют. Бизнес кончился стремительно - внезапно оказалось что нет денег заплатить зарплату. Жалкие остатки имущества распродавал конкурсный управляющий. Мужик до сих пор никак не въедет "что случилось", хотя ему уже на листочке и на пальцах всё объяснили.
Другой пример: большой торговый центр в котором регулярно переделываем пожаротушение в новых бутиках. Бутики разоряются и съезжают за 4-6 месяцев. Схема похожая: появляются внезапные деньги (проданная квартира), благодаря курсам (видимо в инстаграмме) появляется уверенность что "мой бизнес будет уникальным". Арендуется площадь в ТЦ, вкладываются большие деньги в ремонт и "дизайн", бизнес же уникальный (первая треть денег). Заказывается пошив вещей в Китае под собственной маркой (ещё треть). Вывешивается в бутике. Оставшаяся треть денег уходит в зарплату и аренду. Через 4-6 месяцев цикл повторяется.
Вывод: слишком много у нас людей верящих что разбогатеть это просто...
Вот тоже такое же послевкусие после первого прочтения. Сразу ж вспоминается "Кибернетика - лженаука" и "коммунистическая философия".
То есть кто-то делает (пытается), кто-то имеет хорошие отношения с началсьвом и имитирует деятельность, кто-то просто топит коннткуентов.
А насчет того что люди пытаются заниматься бизнесом и у них не получается - что ж, это опыт.
если к заднице приделать ЭВМ от фирмы «Крэй», будешь *** в два унитаза в сорок тысяч раз быстрей
У вас ошибка в цитате. Вроде она "если к жопе приспособить сопроцессор фирмы крей, можно срать в два унитаза в сорок тысяч раз быстрей". Первая часть другая и почему-то слово "срать" заменено на звездочки.
Наверное в «Программист, держись бодрей! Драли все, сдерём и Cray!» , всё же не "ВСЕ", а "ВСЁ".
Советский Cray. История суперкомпьютера «Электроника СС БИС»