Комментарии 813
Если так нужен Windows, в чем проблема пользоваться системой без обновлений? Как по мне головной боли станет меньше.
Предположу, что многое ПО (в т.ч. игры) для windows со временем начнёт в приказном порядке требовать платформу windows 11 и выше, чтобы установиться\запуститься и корректно отработать.
До этого очень далеко, да и умельцы попросят такое ПО быть менее требовательным.
Много чего всё ещё работает на Семёрке, например.
С установленым VxKex на ней работает многое из того, что требует 11-ю в приказном порядке.
Правда некоторый софт всё же нужно распаковать из установочного exe (установка всё равно не происходит). Получается практически портабельная версия софта (файлы конфигов и некоторые другие файлы всё равно сохраняются прогами на диск C в разные папки).
У меня так клиент стима таким макаром установился и работал (не помню когда запускал его после установки, но это точно в начале года было).
Вот этот форк ставил (оригинал снесли уже): https://github.com/i486/VxKex/
Когда хочешь поставить плюс в карму и видишь, что уже поставил плюс в карму раньше.
Надо будет на на пару старых железяк накатить.
Эх, мне бы Ваши проблемы - я тут пытался свой древний нетбук на N270 вернуть к жизни - едва нашёл Linux Mint в 32-битной редакции... ну, W10 LTSB ещё рядом поставил - мало ли, попадётся какая тулза администрирования, не портированная в Linux...
Ну я свой (видимо менее древний) ноут самсунг NP300 на двухядерном селероне В820 реанимировал. Воткнул туда 8Гб памяти (старая DDR3 дешевая сейчас), заменил HDD 320Гб на SSD 512Гб (тоже недорого вышло) и поставил туда минт.
Ну... Работает. Хотя проца, конечно, мало. Но мне он нужен на 90% как VDI терминал (слава богу, что VMWare Horizon Client для убунты есть нативный и работает стабильно). Ну и побаловаться.
Я где-то с полгода назад на ПК с i5-8500t 7-ку установил и даже для встроенного видеоядра UHD630 родной драйвер накатил (естественно пропатченый, т.к. под 7-ку интел его не выпускал).
А мой ноут, который я брал в начале 2013-го был с i5-3210m, который производительнее этого атома раза в 2. Правда и ноута этого уже больше года как нету (тупо перестал включаться, емнип).
Спасибо, добрый человек, за наводку! Поставил, дабы можно было кодить на несильно старых версиях.
Правда, последний VSCodium после установки так и не завелся... Справедливости ради, в файле "Application Compatibility List.docx" указана не последняя версия Кодиума, так что, возможно, свежие версии электрона и не подхватываются.
Среди форков обнаружил некий VxKex-Next от друзей-китайцев, последнее обновление довольно свежее. Придется, видимо, пробовать этот Некст.
На Хабре есть новость про него "VxKex NEXT — будущее за Windows 7" https://habr.com/ru/news/911834/
Последний фотошоп уже требует.
Лечится патчингом исполняемого файла и одной DLL'ки, то есть нет никакой объективной причины требовать обновление системы - после патча программа работает без проблем, крашей и зависаний.
Лет -дцать назад патчили экзешники, для кряка и сброса триалов. В 2025-м приходится патчить лицензионный софт.
Давным-давно где-то нашёл портативный Photoshop на 60МБ, который можно теперь только в режиме совместимости с XP запустить. До сих пор радует, когда раз в несколько месяцев надо какую-нибудь картинку поправить. Прекрасно работает!
Винда же настоятельно просит перейти на 11. Очень не хочется.
Я очень долго пользовался таким софтом как PaintShop Pro, причём в версии с журнального CD примерно 2000 года (там, разумеется, была триалка, пришлось ещё кряк искать). Идеальный вариант для мелких правок, простых коллажей и прочих mad skillz.
Впрочем, в какой-то момент пересел таки на Paint.NET.
До сих пор радует, когда раз в несколько месяцев надо какую-нибудь картинку поправить
Ключевое - "раз в несколько месяцев одну картинку".
Для простой обработки снимков с камеры мне вообще хватает DarkTable (снимаю в RAW - конвертация, уровни, свет/тени и т.п.) ну и иногда что-нибудь из FastStone Image или вообще IrfanView. Для панорам - Hugin.
А если вы профессионально занимаетесь фотографией.... Ну, например, нужно сделать съемку интерьера для какого-нибудь рекламного буклета или глянцевого журнала или подготовить каталог к выставке в модной галерее), то там будет очень сложная обработка RAW файлов с выводом в 16-бит TIFF "под полиграфию" (т.е. плюс работа с цветовыми пространствами), то никакая крита/гимп там не тянут уже. Нужен профессиональный софт. А это только полновесный фотошоп.
Например, большого размера картина часто снимается частями. Причем, не просто частями, а в режиме строго параллельной сдвижки камеры. Да еще минимум 2-3 раза с установкой света под разными углами. А потом все это клеится и совмешается в редакторе. С тем, чтобы отсутствовали перспективные искажения, чтобы была видна фактура мазков, но при этом не было бликов и еще много чего всего... Там целый рабочий день может уйти на обработку одного кадра. А в каталоге этих кадров несколько десятков...
Одна съемка (заказ) - пара месяцев работы. Неделя-две на съемку и месяц-полтора на обработку.
У меня брат этим занимается профессионально (фото, дизайн)...
Это еще молчу про то, что сейчас часто ноут подключается к камере (нужен спецсофт и дрова) во время съемки. Чтобы сразу видеть кадр с полную величину.
А еще нужны профессиональные мониторы с софтом для калибровки цвета. А еще, если используются профессиональные сканеры, для них тоже есть калибровочный софт. И вот под линукс всего этого нет. Есть под винду и маки.
Много чего всё ещё работает на Семёрке
Я бы сказал, что до сих пор то зелёный банкомат, то терминал в какой-нибудь кафешке с ностальгической XP вижу.
Много что в нужных местах работает на ХР и жужжыт.
Предположу, что многое ПО (в т.ч. игры) для windows со временем начнёт в приказном порядке требовать платформу windows 11 и выше,
Ну как бы да, но оно в большинстве случаев и в случае перехода на Линукс тоже продолжит требовать Вин 11 и выше.
Дык, Вайн с Протоном-то подрихтуют под это дело, а Windows 10? Ну, может, особо упоротые хакеры, которых полторы штуки на весь мир, выпустят какую-нибудь хакерскую приблуду, о которой узнают особо продвинутые юзеры, которых тоже полторы штуки на весь мир. Вроде помянутого выше VxKex, вернее, его форка, потому что оригинал снесли уже.
Подозреваю что это не случится, 11 винда это скорее новая 8, никому не нужная и кривая, софт всё так же будут делать под десятку, как в свое время продолжили делать под 7, игнорируя существование 8. А вот условная 12, если выйдет нормальной, уже имеет шансы на ваш сценарий.
11 винда это скорее новая 8, никому не нужная и кривая
У меня рабочий комп на 10-ке, и рабочий ноут на 11-ке. 11-я винда не кривая, нормально она работает. Да, у неё менее удобный интерфейс, а самое главное - в ней нет необходимости. Ну т.е. если у вас десятка, у вас нет ни единой причины переходить на 11-ю, кроме принуждения :) Но с другой стороны, новый пользователь 11-ки каких-то там проблем или недостатков просто не ощутит, система как система, свои задачи выполняет.
Разбудите когда разрешат перенести панель управления снизу на правую/левую сторону.
Такое вроде через реестр только.
Не, через реестр уже нельзя. Выпилили с каким-то из обновлений совсем. Теперь только дополнительным софтом, который будет имитировать панель сам.
Во дела
дополнительным софтом, который будет имитировать панель сам
Вот как? Ради интереса попробовал Windhawk (Vertical Taskbar for Windows 11" mod), выглядит так будто не имитирует, а переносит. Впрочем, смысл в этом небольшой. Имхо, если действительно нужно, то можно и заморочиться дополнительным софтом.
То, что она вам будет нравиться с учётом ваших вкусов, я и не обещал. Я всего лишь писал, что она не имеет проблем или недостатков для нового пользователя. Меня, как пользователя винды, там куда больше огорчает невозможность разместить все нужные мне приложения в меню "Пуск".
Извините, что бужу. А что значит "перенести панель управления снизу на правую/левую сторону"? В этой фразе нет смысла. Если вы имеете в виду "Панель задач" (это такая полоса снизу с кнопкой "Пуск" и с другими кнопочками) то переместить влево (как в предыдущих версиях Win) то это делается в Параметрах, "Выравнивание панели задач"
Вы правы, имелась в виду панель задач конечно. Перенос подразумевает сделать её вертикальной и приклеить к краю экрана, чтобы не отжирать ценное пространство монитора по Y. Когда последний раз майков спрашивали про эту базовую функцию они ответили что "не приоритет".
Понял вас. Я не обращал на это внимания никогда. У меня просто настроено автоматически скрывать. И в Ubuntu у меня тоже внизу живет и прячется.
Тоже всегда скрыта, а Пуск мне нужен только чтобы выключать устройство.
Интересно, зачем надо всё время видеть панель задач?
Например, видно уведомления в Слаке
Например когда открыто множество экзел таблиц и надо быстро переходить то к одной то к другой. Комбинацией клавиш каруселить не вариант- ладно пару раз, а постоянно кликать кликать пока найдешь нужную или случайно нажмешь таб лишний раз и все по новой, а если панель автоматически скрывается раздражает время нужное на ее всплывание. В десятке оно просто идеально сделано- в настройках панели выбрать никогда не группировать и вот тебе кайф-скорость перемещения между программами или файлами одной программы равна скорости передвижения рукой мыши
Когда последний раз майков спрашивали про эту базовую функцию они ответили что "не приоритет".
Ага, а убрать то, что уже есть, значит, было "приоритет.
Имеется в виду размещение панели задач вертикально по левому или правому краю экрана.
Проспал. В вин95 было можно =)
а в win11 после какой-то обновы стало вообще никак нельзя
А так пробовали?
Никак не пробовал: 11-ю только на виртуалке пробовал использовать, когда она только вышла в релиз.
Я её ждал с расчётом поддержки софта андроида без отдельных виртуалок. А сама по себе меня она и тогда не особо интересовала, а после всех «улучшений» - и подавно.
Ну и у родственников имел «счастье» поюзать в этом году. Неудобное, что ппц, в плане моего обычного профиля использования.
Предпочитаю 7-ку использовать.
Семерка кайф конечно, ничего лучше МС не делал и не сделает уже подавно, там другие приоритеты. Но на сегодня 10 золотая середина, потому что с одной стороны нет всего это дерьма из 11, а с другой поддержка современного софта и харда без танцев с бубном
Семерка кайф конечно
Я помню, как плевались все от Висты, и я плевался. А недавно собирал себе ретро-комп для игрушек, и надо ж было его в локальную сеть ввести. А ХР в этом плане достаточно неудобная, там надо легаси протоколы включать, чтобы с ней современные компы в сети работали. Поставил Висту, как минимально совместимое. И бац, а она-то очень даже тёплая и ламповая. UAC уже не раздражает, ведь он и так везде есть. Интерфейс удобный, памяти жрёт мало, выглядит симпатично, работает быстро.
Restore and improve taskbar:
Show labels on task icons
Adjust icon size and margins
Move taskbar to top, left or right edges
Drag and drop stuff onto taskbar
Я первое время возвращал её костылями, но эти костыли ломались каждый аптейд винды, апогеем стало когда процесс эксплорера просто крашился при загрузке системы, приходилось удалять костыль через консоль, и ждать пока его обновят. Пожалуй с меня хватит, с текущей политикой обновлений, если нет оф решения значит этого не существует.
и прикрутят нескучные обои ага
Как минимум на больших экранах и/или двух экранах это самое удобное, что я видел. Группировки окон, распихивание по местам рядом друг с другом и прочее прочее. К тому, что кнопка поиска программы переехала я привык быстро, а к тому что пуска больше нет - ещё в 10ке, оказалось даже удобнее с клавиатурой плюс мышь.
Ну т.е. если у вас десятка, у вас нет ни единой причины переходить на 11-ю, кроме принуждения :)
У меня на компе 10, на ноуте 11. Про "менее удобный интерфейс" не могу согласиться - как минимум такой же, а местами и более удобный. Например, 11 умеет записывать видео с экрана по Shift-Win-R, а 10 - нет. Когда в очередной раз на это натыкаюсь - думаю "а не пора ли обновиться", и видимо скоро решусь (про Win-G и сторонние утилиты в курсе, есличо, но хочется единообразия)
А на отсутствие опции "Send to..." в контекстном меню файлов не натыкаетесь? Или на то, что в меню Библиотеки в правой панели эксплорера в каждом пункте (Изобржения, Документы и т.п. лежит еще одна папка с точно таким же названием и точно таким же содержанием)? Да и сама эта панель постоянно открывает весь путь до выбранной в фаворитах папки? Зачем мне это? Я для того и добавил эту папку в фавориты, чтобы не скакать по иерархии. И с тем, что в библитеку Документы, например, нельзя добавить другие папки тоже не сталкивались?
Неа - я настолько олдскулен, что для работы с файлами использую TC)
Ну я настолько олдскулен, что мне не нужны видео с экрана :) Поэтому пусть вин11 их хоть по мысленному приказу записывает, для меня это вообще никакое не улучшение.
Тотал - это уже не эпоха ИТ-мамонтов! Даёшь FAR Manager?! 😂
Можно пояснительную бригаду, плз? Тотал Коммандер ведь старше FAR, он ещё под Вин 3.1 появился.
Тотал Коммандер ведь старше FAR
Это Windows Commander старше Far , а Total Commander - младше
FAR - 1996 год. Тотал коммандер - 1993.
Это Windows Commander старше Far , а Total Commander - младше
Это как "Михаил Елисейкин старше Far, а muxa_ru - младше" :)
Тотал это и есть винкомандер переименованный из-за судебных угроз МС
+100 за тс
она не совсем нормально работает. Постоянные фризы в эксплорере (особенно по правой кнопке), например. от процессора и памяти мало зависит
Ну это лично у вас проблем нет. Только вот у сотен тысяч людей по всему миру ЕЖЕМЕСЯЧНО вылезают проблемы с обновлениями 11. Я за последние полтора года не помню НИ ОДНОГО МЕСЯЦА без новости о том, что очередное обновление вин11 что-то сломало, испортило, удалило, сбросило, вызвало проблемы с принтерами, ссд и тд и тп. А все почему? Потому что с одной стороны всяких менеджеров до фига стало и каждый свое проталкивает, а с другой ради экономии на спичках нормальных программистов-инженеров с дипломами беркли или МИТ меняют на индусских говнокодеров вооруженных копилотом. В итоге у нас в "операционке" (именно в кавычках) появляются такие франкенштейны как кнопка пуск написанная на джаваскрипт
Скорее игры начнут требовать поддержку Linux (SteamOS) - и это прекрасно что Valve не пошли путем Google с Android - т.е. там полноценный GNU/Linux, а не "Linux-содержащий продукт"
Маловероятно. Да, стим дек - крутая штука, но её процент от общего числа пользователей пк мал. Так что вреатле кто-то станет заморачиваться с выпуском специальной версии под пингвина. Темболее, когда магия валвов переваривает и windows версии.
Зато процент СтимОс среди играющих на Линухе огромен.
Это просто вопрос времени. Обычно выпускают под самую популярную операционку. Но когда пользователей Linux станет ощутимо больше, чтобы заинтересовать издателей выпускать на Linux, тогда расклад может измениться. Android в своё время примерно также начинала. А ведь тогда доминировали Windows Mobile и Symbian. И где они теперь? На свалке истории. Из-за глупых ошибок Майкрософт и Нокии.
Но когда пользователей Linux станет ощутимо больше
"Вот только жить в эту пору прекрасную..." (с)
За последние 20 лет в этом плане ничего не поменялось. Линукс все так же "вот-вот"
На период существования XP и семёрки у Linux не было шансов противостоять. Хорошо разработанные Windows против сырого Linux, где не всегда были драйвера и программы. А уж установка программ на Linux тогда была тонким моментом. И десятка тоже была крепкой системой. По крайней мере, на те старые системы Майкрософт ещё не додумалась до такой глупости. А вот с начиная 11-й версии уже есть сомнения. TPM 2.0, сетевая учётная запись, где Майкрософт левой пяткой может заблокировать лишь потому, что гладиолус. Я даже не знаю, что ещё будет в 12-й версии Windows. Наверное, опять какое-нибудь железо, за которое несметное количество денег, потому что Майкрософт так хочет.
TPM 2.0, сетевая учётная запись
Из одного комментария в другой одни и те же мифы
Хм, только почему-то чем дальше, тем сложнее поставить с локальной учёткой. Откуда же эти мифы-то?
То есть в linux - "страшна, консоль открывать нада". А патчить инсталлятор винды или открывать консоль там в правильный момент и вводить странные команды - "норм".
Двойные стандарты у людей detected.
Это ещё не трогая вопросы, что команды разные в зависимости от билда. Ня. (То есть прошлую возможность заткнули?)
Сами с собой разговариваете?
Нет, отвечаю на ваш бессмысленный комментарий (зачем-то).
Вот мне гугл из вашей ссылки принёс несколько статей, как это сделать. И ни в одной из них не было варианта "сделать локальную учётку штатными средствами установщика".
Зато, почему-то описывалось, что методы "сделать локальную учётку" отличаются для разных билдов одной и той же версии windows, хотя казалось бы - это поведение должно быть одинаковым - создание учётной записи настолько фундаментальная операция, что в *nix команды для её выполнения не менялись уже лет 30, если не больше.
Что говорит о том, что или описывавшие это действие не знают что они делают (где документация?), или microsoft последовательно затыкает дыры в следующих билдах, позволяющие это сделать. Выбирайте что вам ближе, но оба варианта плохие.
PS. За переход на личности я бы минус поставил, но кармы у меня столько нет.
Можно поставить Win 11 без TPM и сетевой учетки.
Я имею в виду не ломаную винду, а вполне законную.
Можно отключить TPM у уже установленной системы.
Странно читать такие алармистские заявления о том, что "всё нельзя"
Странно читать такие алармистские заявления о том, что "всё нельзя"
Не так чтобы и странно. То, что вы написали, это можно, но это идёт вразрез с позицией разработчиков винды. Эти методы, они по сути, используют незакрытые дыры в сознательно навязываемых нам механизмах. А это означает, что закрыть их нам могут в любой момент, и особо рассчитывать на эти способы нельзя. Сегодня они есть, завтра их нет.
А зачем все вот эти пляски с бубном с легальной(!) виндой, если с Линуксом можно обойтись без них? 🤔 Тем более, что пляски с бубном были исключительно, ну, почти, приоритетом Линуксоидов! 😂 Теперь, "вспотеть устанавливая ОС" становится уделом виндусятников? 🤔😂
А зачем все вот эти пляски с бубном с легальной(!) виндой, если с Линуксом можно обойтись без них?
С Линуксом у вас будут другие пляски с бубном, куда пожёстче - как подобрать и/или заставить работать набор софта, аналогичный тому, что был у вас на винде.
Затем, что для дома до сих пор нет нормального линукса. И не надо рассказывать про всё, что надо есть, а чего нет, запускается в wine.
Ей богу, 20 лет такое говорят, но, глупые люди никак не хотят сидеть в линуксе.
И, да, эти пляски устраивают те, для кого отключить шифрование диска в консоли - не проблема. Для кого проблема - будут с ним сидеть всю жизнь и никогда этого даже не узнают.
Затем, что для дома до сих пор нет нормального линукса. И не надо рассказывать про всё, что надо есть, а чего нет, запускается в wine.
Я могу понять, когда говорят, что на Линукс нет какого-то специализированного ПО, но для дома-то чего не хватает, кроме, разве что, некоторых игр?
Можно найти "почти такое же", но вот именно, что "почти". И из-за этого "почти" линуксом пользуются только если заставят.
Примеры - современный фотошоп, sketchup, Lightroom, 3d-рендеры, софт для рисования на планшете, софт для интерактивных уроков (презентация экрана с рисованием, печатью и еще кучей всего).
Если хотите сказать "и CS6 достаточно" или "так вот же есть такой софт", не надо. Всё проверено, испытано и возвращено со словами "для чего мне с этим мучаться?".
Всё перечисленное предназначено в первую очередь для профессионального использования (то бишь на работе), а не для домашнего.
У большинства людей домашний ПК используется для интернета, мессенджеров, музыки, фильмов, просмотра и простого редактирования документов.
не-не. Давайте не рассказывать мне как использовать домашний компьютер и какими программами пользоваться. Я, правда суммировал проги нескольких человек, но зато про LLM уже не упоминал. Это и есть домашнее использование - "для всего, что захочу".
И поверьте, даже те люди, которые соответствуют вашим придуманным шаблонам (непридуманные люди для всего перечисленного используют планшеты, мобильники, медиаплееры) не стали бы по своей воле пользоваться тем, что "точно такое же, как в винде", ибо "уберите, оно некрасивое, медленное и неудобное". И, как домашние пользователи, имеют на это полное право.
Как давно лайтрум стал профессиональным использованием? Ворд или эксель более "профессиональные", чем лайтрум.
для дома до сих пор нет нормального линукса
Какие задачи стоят перед домашним пользователем ПК, что нет линукса нормального для этого?
И какие дистрибутивы (с указанием DE, если этот дистрибутив бывает больше, чем с одним DE) при этом были испробованы?
Для домашнего пользователя стоят ВСЕ задачи. Понимаете? Это не офис, где есть список обязанностей.
Сегодня играю в Death Stranding, завтра нарезаю солиды для печати на принтере, послезавтра готовлю фотки из RAW в печать.
И какие дистрибутивы (с указанием DE,
Серьезно? За все 20 лет?
Вы осознаете, сколько раз за это время я слышал фразу "ха! а вот это не пробовал? а оно реально быстрее"
Всё это отлично реализуется на линуксе. 2Д вектор графика InkScape. Растр\рисование, фотомонтаж Krita. 3D blender, Слайсер Prusa.
Я всё это лично использовал на рабочем компе.
Вы вообще не понимаете, о чем говорите. Вы вместо программ, предназначенных для одного, пишете о программах, предназначенных для другого. Т.е. вы просто не в теме.
Просто у вас ни разу не было действительно профессиональных задач для всего этого.
Я примерно привел круг задач для профессионального фотографа. И да. У него нет офиса, все это он делает на своем компе дома.
Сейчас огромное количество людей не привязаны к офису и не имеют "офисного компа". Работают дома.
Для домашнего пользователя стоят ВСЕ задачи.
Я примерно привел круг задач для профессионального фотографа.
Где-то тут есть нестыковка, только вот не пойму где.
Где нестыковка? Речь идет о выборе ОС для личного компа. Т.е. не то что тебе на работе поставят, а то, что ты выбираешь сам для себя.
У меня вот нет офисного компа. Отказался. Есть виртуальное рабочее место на VDI. И там стоит 11-я винда. Но я там не работаю особо. Оно мне нужно только для того, чтобы работать с тестовым сервером (т.к. доступ к нему только из внутреннего контура, через VPN доступа нет). Соответственно, мне там нужно только IBM i Access Clien Solutions (пакет для работы с сервером), GITExtensions для подтягивания из гита, gradle для сборки ну и DoubleCommander. И браузер какой стоит. Все.
Все остальное дома на локале - основной рабочий под вин 10 и второй под минт 22 в качестве VDI терминала.
Минт ставил во-первых потому что ноут старый и винда на нем слабо шевелится (минт тоже не летает, но немного бодрее). Во-вторых чтобы понять - смогу я полностью на линукс переехать если что. Так вот нет, не смогу. Потому что под линукс нет основного средства коммуникации Cisco Jabber, да и VPN клиент (на винде checkpoint, на линуксе snx-rs) работает нестабильно...
При том что у меня нет предубеждений ни против винды ни против линукса. Мне все равно под чем работать, главное, чтобы было удобно. Но линукс тут отстает в этом плане.
Мне Manjaro очень зашла. Наверное это первый раз, когда я поставил на десктоп Линукс, и меня ни чего не бесило. Перелез обратно на Винду только потому, что захотелось обратно MS Office.
Попробуйте OnlyOffice. Он очень похож интерфейсом на MS Office. Данная программа поддерживает работу с PDF, DOCX, PPTX и XLSX. В моем случае она полностью заменила MS Office.
пляски с бубном были исключительно, ну, почти, приоритетом Линуксоидов!
У соседей крики, мат,
Аж стена вибрирует:
Александр купил компьютер,
Windows инсталлирует
(с) народное творчество начала нулевых
P.S. Господи, какой все-таки убогий этот маркдаун...
когда пользователей Linux станет ощутимо больше
после дождика в четверг
Заставить шевелится Майкрософт это прекрасно. И надеемся что с играми станет проще, не даром же вулкан апи придумали.
Так а зачем затачиваться на нейтивную поддержку Linux, если Proton хорошо работает.
Даже между 7 и 10 разницы в API настолько мало, что многие случаи, когда совместимость ломается, выглядят как целенаправленное вредительство. Между 10 и 11 разницы ещё меньше.
ну так линукс в этом случае никак не поможет
Вот смотрите - есть Windows 8.1 поддержка которой закончилась в июле 2023. На нее не встают текущие версии ни хрома, ни тимза, ни файрвокса. Если память не изменяет, то даже яндексбраузер тоже уже не устанавливается. Скоро так же будет с десяткой.
Яндекс-браузер на windows 7 устанавлиаается, Хром - нет.
Для дома вполне хватает Ubuntu, на работе обязали отечественное. Разница в системах минимальная и домашние спокойно пользуютсяlinux.
Если посерфить и поютубить, то хватит Пингвина... Поработать, Вин11 или МасОS
А с чем вы работает в Вин11 или МасОS?
Не ко мне вопрос, но, например, Photoshop CS6 (периодически смотрю его статус на WINE и вижу непофикшенные моменты). Или Visual Studio. У VS и кросс-платформенного Visual Studio Code общего только название. Добиться одинакового поведения от редактора кода VS Code не удалось, сколько я не бился.
Adobe Premiere
Позволю себе предположить, что комп, на который 11 не устанавливается, староват для задач, выполняемых с помощью Premiere
это ошибочное предположение. Вполне работает в определенных рамках. В качестве возражения лучше было бы сказать, что для непромышленного использования есть настоящая альтернатива в виде Davinci Resolve. В отличие от гимпа, релально классный продукт.
Не только с Win11, а вообще с Win, есть херова туча всякого прикладного софта, которого просто нет под Linux, ну хотя бы тот же Autocad, это так что все знают, а еще есть целый набор разных сред разработки, которые созданны исключительно для винды!
У меня даже претензия не к самой Microsoft, что они так нагибают терпил, что бы мы делали на их месте?, у меня претензия к разработчикам софта и железа, которые делают только под винду, вот где корень зла, писали бы софт под обе системы и Microsoft так бы не борзел... Я так думаю :)
Ну так а к разработчикам, в таком контексте, какие могут быть претензии? Затраты на разработку и поддержку едва ли не удвоятся, а прибыля, дай боже, у1.1тся. Чисто из принципа взвалить на себя общественно значимую миссию по недопущению оборзения Майкрософта?
Могу согласится, если софт бесплатный, ну например какой нить Owen Logic, т.е. есть продукция, а к ней идет софт, но если софт платный например тот же автокад, какая разница разработчику за какой софт брать деньги, я же не говорю, что если винда платная то и софт под винду должен быть платный, если он под линукс, то пусть и под линукс будет платный, а там жизнь покажет как распределится рынок!
И да, Кучу всего мелкого, вообще можно запихнуть в WEB-интерфейс, что бы вообще не парится на какую систему это ставить, потому как ставить ничего не нужно...
Все усилия для написания версии софта придётся приложить ещё раз те же самые, а дополнительных денег за это получишь примерно ноль. Ну, перейдёт часть пользователей платного автокада на Линукс, если лицензия это позволит, а иначе и не перейдёт - в обоих случаях +0 денег. Вряд ли там на низком старте замерла очередь ждущих выхода автокада под Линукс, чтобы, наконец, побежать купить уже.
Все усилия для написания версии софта придётся приложить ещё раз те же самые, а дополнительных денег за это получишь примерно ноль.
Не правда! для линукса не нужно писать все заново и бесплатно, в общем не верю!
Вряд ли там на низком старте замерла очередь ждущих выхода автокада под Линукс, чтобы, наконец, побежать купить уже.
Конечно не замерла, потому что этого софта нет, а раз его нет, значит продолжаем пользоваться виндой... :)
Ну, перейдёт часть пользователей платного автокада на Линукс, если лицензия это позволит, а иначе и не перейдёт - в обоих случаях +0 денег.
Что значит лицензия позволит, лицензия на что!?
Лицензия винды не позволяет ставить автокад на линукс или лицензия автокада работает только для винды?
Первое-полный бред, второе-притянуто за уши, нет, даже не так, майкрософт просто отслюнявливает Autodesk за то что бы они делали его только для винды, в это я поверить еще могу, а не то что его не возможно распространять еще и под линукс
И вот вам один немного отстраненный пример из жизни, знаете есть такая компания Apple, были в их телефонах проприетарные разъемы Лайтниг, и ни кто их не мог заставить ставить туда USB-C до поры до времени, пока в Евросоюзе не сказали, не будете ставить USB-C, не будете легально продавать свои телефоны в Евросоюзе. Теперь на всех новых Айфонах и не только айфонах ставят USB-C, в общем было бы желание!!! :)))
Это я к чему, если скажем какой нить условный крупный потребитель, типа "Евросоюз" скажет компании Autodesk, выпускать версию и для Линукса, поставив при этом ряд некоторых условий, то компания Autodesk как миленькая пойдет на эти "жертвы" и сделает свой софт более приспособленным для разных условий! И да, я думаю когда нибудь это произойдет, Microsoft, не понимая того, сама всеми силами этому способствует... :)
Не правда! для линукса не нужно писать все заново и бесплатно, в общем не верю!
"Всё заново" не нужно, а системную часть придётся. А про "бесплатно" - это я не знаю, каким вы местом читаете. Я не писал, что невозможно получить денег за Линукс-версию как таковую, я писал, что невозможно будет получить много денег за Линукс-версию в дополнение к Виндовс-версии: ну, часть юзеров, которые платили за Автокад под Виндовс теперь платят за него под Линукс, и что? Ресурсы, деньги, человеко-часы вложены, а прибыль та же. Истеричек "ойфсё, винда-говно, устал, ухожу", я полагаю, среди платных пользователей Автокада немного. Вероятно, Autodesk считает так же, а не то давно бы сделали. Но если у вас есть данные, что они очень хотят, но Майкрософт отслюнявливает, то приведите ссылки.
Что значит лицензия позволит, лицензия на что!?
На Автокад, разумеется. Можно, не доплачивая, использовать свою виндовую лицензию на Автокад в Линуксе - ну, кто-то перейдёт, а Автодеску-то что с этого? Нельзя, надо новую покупать - ну, кто-то посчитает деньги и не перейдёт, а Автодеску-то с этого, опять-таки, что?
Если крупный потребитель масштабов Евросоюза выкатит подобную предъяву - сделают, не вопрос. Там же не принципиальная невозможность это сделать, а отсутствие финансового смысла это делать.
Если крупный потребитель масштабов Евросоюза выкатит подобную предъяву - сделают, не вопрос. Там же не принципиальная невозможность это сделать, а отсутствие финансового смысла это делать.
Ну как это нет, раньше может и не было, а сейчас появится, мы же с вами тут сейчас что обсуждаем, то что 10-ка не будет поддерживаться, а для 11-ой нужно будет новое железо, а года через три опять новое железо покупать? угадайте с одного раза, есть в этом финансовый смысл или нет? :)
И чет на ум пришла старая поговорка "жадность фраера сгубила", по моему все эти мегакорпорации как раз и страдают непомерной жадностью и да, мы таких примеров знаем, когда сначала в топе, потом идет крутое пике, и мы даже об этом не вспоминаем, такие бренды как: Nokia, Kodak, Ericsson, и еще много чего, вам ни о чем не говорят? они тоже в свое время "говорили" что "это никому не нужно"...:)
Windows 10 вышла в 2015 году и, получается, до конца поддержки 10 лет худо-бедно проскрипела. Я как раз где-то в то время собирал себе десктоп, нормальный, но без излишеств, уложился в штуку баксов где-то, до сих пор он у меня нормально работает и менять не собираюсь (видеокарту пришлось обновить, потому что на старой вентилятор стало клинить, а то бы не стал), но я и ни разу не пользователь Autocad. Windows 10 Pro стоила на момент выхода 200 баксов, всякий ОЕМ, вероятно, дешевле. Но возьмём по-максимуму, железо + ОС = $1200, на 10 лет, это $120 в год. Теперь идём на сайт Autodesk и смотрим цену на Autocad: $2095, тоже в год. Итого, за 10 лет, $1200 на новый компьютер с виндой и $20950 на Autocad. Сравниваем порядок чисел и проникаемся громадьём финансового смысла. Как для Autodesk, так и для их клиентов. Угадываю с одного раза, что ни хрена они под Линукс в обозримом будущем делать не будут, а мыши будут продолжать плакать и колоться.
Угадываю с одного раза, что ни хрена они под Линукс в обозримом будущем делать не будут, а мыши будут продолжать плакать и колоться.
Конечно не будут, если их не заставят это делать, а когда петух в жопу клюнет, сделают как миленькие, ну как Apple будет или как там производителей принтеров нагнули, я щас смотрю, те кто раньше оригинальную расходку продавал по ценам самих принтеров, начали и СНЧП не брезговать и чернила отдельно продавать... :) Я же не говорю что это произойдет одномоментно, но эволюция движется именно в эту сторону, просто до них еще руки не дошли... :)
Я тут кстати вспомнил, Майкрософт обещали что 10ка будет последней номерной виндой, но потом что то сломалось)
Так жизнь уже показала
Еще пока ничего не показала, у нас пока только один вариант в распоряжении, будет больше вариантов, тогда и будем говорить, что жизнь показывает... :)
Линуксу 30 лет стукнуло, рынка коммерческого софта под него считай нет. Ну подождём ещё..
Вот вин10 снимут с поддержки и все производители софта бросятся переписывать под линух. Хороший блог по этому поводу про редактор на Расте, который изначально для мака был написан.
меня претензия к разработчикам софта и железа, которые делают только под винду, вот где корень зла, писали бы софт под обе системы
Профессиональный софт - это не продукт, который делается "под систему". Это продукт, под который выбирается система :)
Притянуто за уши, я тыщу раз видел, как пишут под систему, а потом пюешся, что становишься заложником ноута, винды со всеми вытекающими, ну например в дождь на обочине федеральной дороги когда пытаешься изменить программу дорожного контроллера, с другой стороны видел достаточно того когда софт вообще не нужен, зашел в WEB морду и делай че хошь, хоть с телефона, хоть с планшета, хоть с винды, хоть с убунты, говоришь разработчикам про это, они обижаются, мычат чет в ответ, я полагаю, банально мозгов не хватает, сделать нормально, хотя конечно, тот кто это делает, сам этим не пользуется!!!
Не представляю, как сделать серьёзный инженерный софт (CAD/CAM/CAE/FEM) для web-представления.
Вы себе просто не представляете объём и сложность кода действительно профессионального софта, такого, как Revit, к примеру (размер дистрибутива 30Гб, лицензия стоит $3000+ в год). Расскажите людям, которые добровольно платят за него такие деньги, что «софт вообще не нужен, зашел в WEB морду и делай че хошь, хоть с телефона, хоть с планшета, хоть с винды, хоть с убунты».
Расскажите людям, которые добровольно платят за него такие деньги
Вы правда думаете что они их платят добровольно? :)))
Я думаю что они их платят, потому что их вынуждают это делать и потому что нет адекватной альтернативы и потом вы наверное ошибочно думаете что я против платности софта, нет! и еще раз нет!, качественный софт если не должен, то может быть платным, но это не означает, что я им должен пользоваться исключительно под виндой и исключительно под конкретной виндой...
У меня периодически возникает огромное желание взять кого нить из разработчиков железа и прикладного софта и поместить их в те условия в которых приходится работать нам инженерам-эксплуатационщикам и заставить их делать тоже самое что делаем мы, только без комфортных условий кабинетов, мастерских и лабораторий, где они ваяют свои шедевры... :)
Повторяю более простыми словами. Вы сейчас предлагаете фирме-разработчику с тысячей сотрудников нанять ещё пару сотен разработчиков (считаем, что переписывать надо вовсе не всё) и за пару лет написать ещё 30Гб кода специально под Линукс и пожизненно его актуализировали, чтобы что? Чтобы этот продукт купили, к примеру, тридцать проектных фирм в мире и суммарно заплатили за это 100 тысяч баксов?
Простите за преуменьшение. Численность сотрудников Autodesk составляет около 17 200+ человек по всему миру. Пусть даже если всего 15% из них пишут конкретно Revit, это всё равно 2500+. Вы предлагаете 2500 программистам работать за 100000 на всех в год? Это 40$ на человека в год, не в час, если вам лень считать.
Еще раз! Сейчас это ни кто делать не будет из чистого альтруизма, НО! Если в некоторых урбанизированных странах, потребителей данных продуктов, будут приняты соответствующие законы (ну например в рамках борьбы с тем же электронным мусором), они это сделают, наймут, скока нужно программистов или разработчиков, подчинятся требованию, иначе они просто потеряют долю рынка, будут ныть, плакать, колоться, но выполнят требования, смотрите выше, компания Apple и USB-C, они наверное тоже не добровольно из чистого альтруизма перешли на общепринятый стандарт.
А сейчас, я уже излагал, пока так как есть, я просто про вектор эволюционного развития вам говорю, а не про то что кому что нужно или нет, пока не нужно, но это не означает, что так будет всегда...
Ну то есть без привлечения административного ресурса у линукса нет шансов? Вы это хотите сказать?
Ну если вам хочется услышать именно это, то да, хотя вопрос поставлен не верно, это не у линкуса не будет шансов, линукс сам по себе, он вполне самодостаточен, это или у винды или у условного Autodesk, не будет шансов, если они будут и впредь подыгрывать друг другу, поддерживая монополию, кому то из них придется уступить, пока не знаю кому. И с другой стороны, что вы имеете против административного ресурса в этом плане, вы считаете что лайтниг лучше чем USB-C или проприетарные картриджи по цене принтера, лучше простой возможности заправлять свой принтер, или что бы на всех Windows компах стоял исключительно Internet Explorer, ну и.т.д. и.т.п.? Ответь те только честно!
На многие вещи из перечисленного мне просто плевать. Искренне так.
Мне все равно что там в эппла в задницу втыкается - я им не пользуюсь по совершенно другим причинам.
Мне по большому счету все равно какой там браузер, лишь бы он позволял мне получать нужную из сети инфу.
И так по всем пунктам. Это если честно. Комп - просто инструмент для зарабатывания денег. И чем меньше я будут времени тратить на установку и настройку нужного мне (и привычного мне, привычного в том смысле что я опять же, трачу минимум времени на выполнение рутинных операций) инструментария, тем лучше.
И так по всем пунктам. Это если честно. Комп - просто инструмент для зарабатывания денег. И чем меньше я будут времени тратить на установку и настройку нужного мне (и привычного мне, привычного в том смысле что я опять же, трачу минимум времени на выполнение рутинных операций) инструментария, тем лучше.
Вот именно, что комп, а не специализированный комп с именно 11-й виндой и именно "автокадом" под 11-ю винду, а любой комп, с любой системой... Но что бы так было, кого то все равно придется рано или поздно принудительно нагибать, либо "винду" либо "автокад", и я не вижу в этом ничего плохого и вы не увидите, я вас уверяю... :)
кого то все равно придется рано или поздно принудительно нагибать, либо "винду" либо "автокад", и я не вижу в этом ничего плохого и вы не увидите, я вас уверяю... :)
А зачем кому-то кого-то нагибать, прошу прощения? В мире существует какой-то заметный не под микроскопом рынок пользователей CAD-систем, которым почему-то не пофигу, какая ОС требуется для работы Автокада?
В мире существует какой-то заметный не под микроскопом рынок пользователей CAD-систем, которым почему-то не пофигу, какая ОС требуется для работы Автокада?
Линуксоиды делающие ремонт в квартире. :)
В мире существует какой-то заметный не под микроскопом рынок пользователей CAD-систем, которым почему-то не пофигу, какая ОС требуется для работы Автокада?
А с чего вы взяли, что этот рынок нужно рассматривать под микроскопом? вы проводили опросы, вы делали статистику, объясните почему вы так уверены что это ни кому не нужно, или вы просто видите что все пользователи условного "Автокада" работают под виндой, ну дык это и ежу понятно, что они все будут работать под виндой, потому как версии под другие системы нет!
А с чего вы взяли, что этот рынок нужно рассматривать под микроскопом?
А очень просто: операционная система для пользователя CAD не делает практически ничего. Это сугубо утилитарная штука, которая вам запускает ваше рабочее приложение, браузер, и ещё там файлики можно открывать. Вы с ней практически никак не взаимодействуете, только пароль вводите при включении компьютера. Какие у вас есть могут причины как-то там выбирать ОС, а не пользоваться первой попавшейся, которую требует ваша рабочая программа?
Мне нужно объяснять вам на пальцах?
Чего мы здесь обсуждаем?
Буквально цитата:
Проблема в том, что значительная часть компьютерной техники несовместима с аппаратными требованиями Windows 11. В частности, они не оснащены модулем безопасности TPM 2.0. Этот модуль реализован в виде отдельного чипа или программной прошивки на плате. Он представляет собой защищённое хранилище криптографических ключей, паролей, сертификатов и другой конфиденциальной информации.
Т.е. у меня нет причин перейти на тот же линукс если тот же "условный автокад" будет под ним работать, ибо для того что бы я за ним мог работать сейчас, мне нужно купить новый компьютер с 11-й виндой, а на старом на котором он прекрасно работал до обновлений он уже работать не будет или будет работать, но комп мне все равно нужно менять, т.к. старая десятка уже не поддерживается и новый софт на нее не встанет! Вот я про что, т.е. куда девать старое железо, которое еще вполне себе прекрасно работает и ему еще хватит полно ресурсов тянуть тот же условный автокад, давайте поразмыслим не сточки зрения одного бедолаги, который еще должен найти денег на новый комп, да и на новый "автокад", а сточки зрения экологии в масштабах миллионов таких пользователей, это же ведь нужно как то утилизировать, вот этими проблемами, пусть и занимаются государства, мне все равно кого они будут заставлять, либо майкрософт уходить от этих моделей, что бы все новые аппаратные требования требовали (я так думаю они не последние) смены железа в принудительном порядке, либо производителей софта заставлять делать свой софт мультиплатформенным, ну не знаю, есть куча разного софта который работает и там и там, пусть это разный код, но суть одна, тот же Google Chrome, есть как под винду так и под линукс, ту же телегу можно установить на обе системы и много чего еще, что другой более специализированный софт так исполнить нельзя, можно, просто нужно создать для этого условия и выпустить соответсвующие законы, разрушить монополию и создать конкуренцию, монополии ведут к диктатурам, вот нам щас и диктуют что нам ставить и что нам покупать, таким вот не навязчивым способом...
И говорить что это никому не нужно, глуппо, ибо я уже повторяюсь, это ни кому не нужно, потому что этого нет, вот когда будет, тогда и посмотрим...
мне нужно купить новый компьютер с 11-й виндой,
Простите, но зачем? TPM 2.0 появился ещё в Skylake, это девять поколений процессоров Intel тому назад. При этом Автокад уже сегодня в рекомендуемых требованиях имеет восьмиядерный процессор, 32Гб памяти и 8Гб видеокарту, и на том четырехядерном скайлейке он будет еле пыхтеть. А поддержка Вин 10 у него отвалится, ну допустим, в 2027-м году. И что с того? Если вам надо будет работать именно на компьютере старше 13 лет, ну работайте на нём не в самой современной версии софта, а в той, которая на 12 лет моложе этого компа.
Мне нужно объяснять вам на пальцах?
Это наоборот, вам надо на пальцах объяснять, что нормальная поддержка железа, выпущенного лет семь-восемь назад, и отсутствие поддержки для железа, выпущенного 13 лет назад, это более чем достаточно для любой ОС.
Если вам надо будет работать именно на компьютере старше 13 лет, ну работайте на нём не в самой современной версии софта, а в той, которая на 12 лет моложе этого компа.
Да со мной как с одиночным пользователем проблем нет, я могу и на древнем автокаде 2006, который у меня стоит на DELL Inspirion 2200 с Windows XP стоит и достаточно сносно работает, вопрос не обо мне, вопрос о конструкторских бюро с тысячами компов, ну например там каких нить условных Airbus, Boeing, Rolls-Royce и.т.д. они тоже должны все разом поменять? Не ну пусть, у них денег, куры не клюют :))) и тем не менее. Да кстати как я уже говорил, я могу работать и в Автокаде 2006 года и делать он будет тоже самое что и последний, НО!!! то что будет сделано на последнем не откроется на предыдущем и да это проблема которая частенько преследует тех кто работает на реликтовом софте, а новый стоит не как пакетик с орешками, которому еще и новое железо подавай! Я думаю вы понимаете о чем я речь веду.
И вообще это должно не так работать, не среда разработки под винду или линукс, а облачный сервис типа каких нить Google Sheet, комп это просто терминал, а всю работу и вычисления делают сервера, да есть нюансы, но я вот смотрю что все торрент треккеры завалены пиратским софтом, каких там тока ухищрений нет, что бы затруднить установку нелицензионного и все равно ломают и ставят и это работает, с облаками наверное эту проблему можно решить гораздо проще, есть оплаченная подписка - работать можешь, нет подписки - деморежим условные 30мин. в день.
условных Airbus, Boeing, Rolls-Royce
У компаний такого масштаба зачастую рабочие станции даже не свои, а лизинговые, и обновляются просто по возрасту, в соответствии со сроком, прописанным в договоре. Но даже если свои - именно что для больших бизнесов обновление парка является хорошо налаженным процессом, и какие-то древние машины могут быть только в пуле тестовых устройств или оперативной подмены на удалённых локациях.
Операционная система незаметно выполняет довольно важную функцию поддержки оборудования. Например, 5К, 6К-экраны разных брендов подключенные через разные разъёмы и разными способами - это то место где у линукса всё ещё много проблем и где винда вне конкуренции
Вектор эволюции Apple и USB-C: «А давайте-ка меньшинство в 20% потратит не очень большую сумму на применение готового разработанного и согласованного решения и будет, как все, тем более, что совместимость выгодна всем 100% пользователей».
Вектор, который вы предлагаете всем разработчикам как «аналогичный»: «А давайте-ка прогнём 96% большинство ради 4% и законодательно обяжем вообще всех тратить в 2 раза больше на разработку и поддержку двух версий продукта, как бы объёмен и сложен не был этот продукт и как бы мал ни был спрос, а стоимость этой дополнительной разработки переложим на те 96%, которых всё и так устраивает».
Вы какую то ересь несете, спрос сейчас 2-4%, только потому что этого нет, когда будет, тогда и посмотрим какой будет реальный спрос!
И вы считаете хорошим вариантом доставить огромное количество проблем огромной индустрии, заставить кучу людей годами работать буквально напрямую в мусорку, поднять в два раза цены на и так безумно дорогой профессиональный софт… просто чтобы проверить, а не появится ли вдруг у людей желание сэкономить сотку баксов на винде и поработать на этом безумно дорогом софте под бесплатным линуксом?
И эти же самые люди з̶а̶п̶р̶е̶щ̶а̶ю̶т̶ ̶м̶н̶е̶ ̶к̶о̶в̶ы̶р̶я̶т̶ь̶ ̶в̶ ̶н̶о̶с̶у̶ устраивают истерику из-за квот для женщин/негров/инопланетян, которые наносят в тысячи раз меньший ущерб…
они это сделают, наймут, скока нужно программистов или разработчиков, подчинятся требованию, иначе они просто потеряют долю рынка
То есть, ради того, чтобы дать ноль целым х..й десятых процентам пользователей версию под Линукс, под удар ставятся пользователи под Винду.
Напомните, ради чего это будет делаться?
считаем, что переписывать надо вовсе не всё
В таком софте обычно столько легаси и оно настолько глубоко вросшее, что оказывается проще написать вокруг него прослойку совместимости а-ля Proton, чем переписать сам софт.
Скорее всего так и будет, если вопрос встанет ребром. Но тогда это поделие под линукс будет работать ещё медленнее и печальнее, чем под винды, и ресурсы жрать столовой ложкой. Ну, и писать эту прослойку всё равно будут не три с половиной инвалида, а большая команда, которая хочет кушать каждый день, и не хлеб без масла.
Тут чисто коммерческий интерес. Какой смысл выделять ресурсы на разработку под другую ОС, если коммерческий выхлоп от этого (прибыль) будет ничтожен?
Т.е. вы уже наперед при отсутствии такового, уже уверены в том что коммерческий выхлоп будет 0!? Я правильно вас понимаю? Когда мир ездил еще на лошадях и телегах, такое говорили про автомобили и конюхи всячески противились самоходным повозкам... :)))
Когда мир ездил еще на лошадях и телегах, такое говорили про автомобили... :)))
А можно почитать источник, из которого Вы про это узнали?
Вы решили дотрахаться до блох! :)
Не буду приводить, мне лень искать, именно про лошади, но это не теорема, которую нужно доказывать, это аксиома, которая не требует доказательств, данная ветка тому доказательство! :)))И вообще я в своей жизни тыщу раз такое наблюдал, когда делаешь и ли хочешь сделать что то новое, в ответ слышишь все то что этого лучше не делать, но когда сделаешь и покажешь это, все кто был против языки в анус засовывают и молча жуют и кстати начинают с удовольствием этим пользоваться, примерно тоже самое я наблюдаю и сейчас, тут все эксперты лучше мега-корпораций и государств, знают как оно будет.... :))) Как оно будет не знает ни кто, даже я, я могу только предполагать, что я и делаю... :)
Хотя ни что кроме денег не мешает собрать тот же софт и под Линукс.
brave browser пока еще работает на восьмерке, но нужно поискать полную версию, а не установщик.
Проблема в том, что можно случайно выйти в Интернет. В статье ясно написано
Хотя если ПК не подключён к интернету, то можно оставить старую систему.
Тут заковыка. Случайно выйти в интернет может быть весьма сложно... Есть у меня один старенький комп, держу в запасе из-за наличия PCI портов и установленой XP (старая плата ТВ тюнера с видео-входом, на который можно с VHS подать сигнал для оцифровки, требует PCI и таки дрова и софт под XP). Пару лет назад потребовалось этим компом воспользоваться. Интереса ради попробовал в интернет выйти. Облом по всем фронтам. Штатный интернет эксплорер посылают все сайты. Хром, лисица, опера - нет, не встают. Какое тут "случайно", тут и специально выйти - по граблям поплясать.
Хотя, в вопросе того, что компом без обновлений во всемирную помойку лазить не след - согласен.
Собственно, на один старенький, но вполне бодрый ноут поставил SSD, накатил Mint - ну, для сёрфинга, музыки и ролики посмотреть - вполне.
Недавно завёл старый-престарый комп с селероном на сокете 370, с виндой 98. Тоже ради интереса решил в инет зайти. Установил самую последнюю версию файрфокса, что на вин98 запускается. Интернет заработал без плясок. Не все сайты, конечно, в основном из-за ssl-шифрования облом. Но на самом деле есть даже специальные сайты олднета, включая поисковики по олднету. Они либо вовсе без https, либо со старыми версиями шифрования.
Ради хохмы на этом же компе запустил браузер под дос, который Арахна. Тоже нормально ходит по сайтам, которые не https.
Так что зайти в инет со старого компа можно, даже без бубна и граблей. Но набор сайтов будет само-собой ограничен.
На ХРюшу можно ставить современный софт, заковыка в том потянет ли этот софт то железо, на котором она крутится.
Электрон на электроне и электроном погоняет и жрёт больше, чем AAA-игры времён XP.
8 лет как можно так делать: https://habr.com/ru/articles/319110/
Можно наверное было бы купить дешманский usb тв тюнер с тв входом, ну или наконец уже оцифровать все необходимые кассеты. Короче как по мне, выглядит не очень убедительно поддерживать этот пилесборник в рабочем состоянии ради озвученной вами задачи. Могу понять когда это какие то промышленные приборы за очень много денег и другого способа по сути нет, а тут... бытовуха, которая решается легко и просто.
Владелец Вин7 в эфире: головных болей не станет меньше, просто они станут другими. Постепенно начнут отваливаться почти все приложения, причем в разной степени. Что-то просто перестанет обновляться, что-то перестанет работать. Если это устраивает, то никаких проблем, но налоговую декларацию последние два или три года я делал на рабочем ноуте, потому что софт на вин7 не ставится.
решение давно есть и я им пользуюсь:
https://habr.com/ru/articles/918120/comments/#comment_28474986
По сей день под win7 pro x64 - всё отлично. Браузер яндекс, либр офис, а главное куча софта по электронике, в том числе и программщина к приборам, программаторам. Менять ось не планирую, по крайней мере пока работает железо. Из средств защиты - внешний фаервол и домашняя маленькая циска на вводе интернета в квартиру. На работе тоже ноут под win7.
да можно просто 11 винду ltsc редакции накатить и пользоваться, не вижу проблемы, актуальное ПО но при этом без мусора
"Если так нужен Ютуб, просто сохрани страницу через CTRL + S и смотри" 🤣
Более того порой обновления становятся вредны ибо часто несут в себе ошибки. На Андроид это вообще превратилось в манию каждое приложение желает обновляться очень часто.
С Виндоус тоже есть проблемы глобальные обновы вообще хорошо ставить через несколько недель чтобы не быть бета тестером.
Переходить на Пингвина, потому что нет обновлений? Да ну, пошутили они чтоли неудачно?
Сразу вспоминаю: я раньше почему злой был? Просто у меня Линукса не было. А теперь ч просто в ярости.
можно ставить вин11 на компы без трм2.0, проверено. Тут вопрос курицы и яйца, вот поставили всем линукс - а как им пользоваться? Пользовательский опыт мягко говоря разный .
По личному опыту, линь для домохозяек - самое то. Установил на старый нетбук убунту, всё заработало и залетало, а им нужно было только ютубчик и фильмы смотреть. Ну и иногда подключать флешки и базово работать с документами, но для этого есть LibreOffice. Поставил dnsproxy и направил на халявный семейный инстанс control-d - это чтобы на всякие опасные сайты не ходили.
Но есть один недостаток, АйТишник поставивший своим старшим родственникам убунту, начинает их гораздо реже навещать)
По моим ощущениям - как раз наоборот. Поставил родителям lubuntu еще давно довольно, и там периодически что-то ломалось. Если в винде я еще могу скинуть мануал, где 5-6 кнопок в интерфейсе нажать и все заработает, то объяснять, как работать с терминалом я уже не смог. В итоге у меня сгорело с этого, я снес лубунту и поставил десятку с вырезанной телеметрией, и она работает даже быстрее, чем лубунту, и за 5 лет она не сломалась ни разу.
то объяснять, как работать с терминалом я уже не смог
Копировать команду, вставить, нажать Enter. Это зачастую даже проще, чем искать нужные пункты в GUI.
Пять лет? Подключенное к интернет? И не ломалось? Хм. Интересно. Возможно они (MS) исправились в последнее время. Но родителям лучше ставить обычную LTS Убунту, в стандартной инсталляции.
В 20-м году купил ноут с установленной 10-кой. Это основной рабочий ноут. А работаю на удаленке. Ноут практически не выключается (вечером заблокировал, утром разблокировал). И проблем с ним не было ни разу. От слова совсем.
Более того, даже обновления не беспокоят - установлено качать только критические обновления, оно в фоне все это делает. И да, установлен период неактивности (ночью) и если после обновления требуется перезагрузка, то оно само перегружается в период неактивности.
Один SSD уже "износил" до остаточного ресурса 5%. Купил новый, клонировал, заменил (заодно почистил охлаждение) и дальше работаю.
Есть еще старый ноут с минтом. Так вот там каждый день высвечивается иконка что чего-то нужно обновить. Само не обновляет - нужно пароль каждый раз вводить. Ну и когда они стоят рядом... Качество прорисовки интерфейсам в минте (границы окон, кнопки, шрифты, иконки и т.п.) - ну как лет на 20 в прошлое попал.
В 20-м году купил ноут с установленной 10-кой.
...
Один SSD уже "износил" до остаточного ресурса 5%.
А что нужно делать чтобы так SSD износился за 5 лет? Майнить Chia?
Просто у меня Intel 545s SATA на 256ГБ с декабря 2017-го используется в качестве системного (под С было отдано 90ГБ) и судя по всему ещё долго так проработает.
Или наоборот, при посещении своих старших родственников теперь тратишь больше времени на общение с ними, а не на возню с компьютером.
для домохозяек
Поставил dnsproxy и направил на халявный семейный инстанс control-d
Не уверен, что домохозяйка без помощи квалифицированного специалиста со вторым справится.
так они и на винде с аналогичным не справятся
Это не на Винде надо делать, а на домашнем роутере, коль речь про домашнего пользователя. Есть Тындекс.ДНС - семейный. Бесплатен. Да, этот самый, конечно начинает знать, куда и кто ходит, но, да и фиг с ним. Ну, а если кому надо без фильтра, так на конечном устройстве можно и ручками ДНС без фильтров прописать.
Не совсем. Я просто поставил dns и забыл :)
Поставить можно, но будет также без обновлений, некоторые мелкие будет качать, но что-то побольше будет также ругаться на отсутствие TPM
Ставил вин 11 на старый амд FX, всё обновлялось.
Потом обновил железо (интел 12) и НЕ включал tpm, ставил такую же "кастом" винду с принудительным обходом - всё точно так же обновлялось
А, в этом случае понятно, я не любитель ставить "кастом" версии, по причинам того что неясно что ещё там удалили. Как то было так, что надо было воспользоваться телнетом, а оказалось что его зачем-то удалили.
Кастом здесь - речь про кастомизацию в руфусе
не надо никакой кастомизации. Win 11 IoT не требует tmp из коробки
Лучше всё же через руфус)
Там он ещё и принудительное шифрование диска снимал
это только если использовать оригинальные образы винды, для прочих тоже самое уже сделано и в образ запаковано, думаю
я бы предпочел использовать настройки файла ответов при установке. Это законно, ничего не ломает и под твоим контролем.
руфус скорее всего делает то же самое, но, не уверен. А поэтому аргумент "руфус лучше" не принимается.
Некоторый софт, видя что он запущен на Win 11, уже изначально рассчитывает на наличие TPM. К примеру так себя ведут античиты различных игр. И при внезапном отсутствии TPM просто выдают ошибку
win11 в момент выхода и вышедшая недавно - это две разные win11
i5 8-го поколения, ноут
11ую еле вывозит
бывает такое что я жду три секунды пока откроется регулятор громкости
N100 прикольный камень. Благодаря некоторым мелким особенностям архитектуры, он работает в 2-3 раза хуже, чем можно было бы подумать из характеристик.
Вообще не вижу смысла использовать старые компы
Их используют, потому что они уже есть бесплатно.
N100 будет процентов на 50-100 быстрее древних Quad Q9550 и Q6600. Поэтому N100 не порвет ничего кроме самого большого старья. В плюсы N100 экономия на электричестве, сколько там набегает при разнице в 90вт?
Про электричество смешно. Пусть новый ноут стоит по минимуму 35000 р. и вообще не потребляет электричества. Тогда, чтобы он отбился хотя бы за 5 лет, старый ноут (как альтернатива новому) должен был бы работать каждый день по 8 часов с постоянной мощностью около 340 Вт. Обычно ноуты (даже очень старые) потребляют в среднем на вскидку в лучше случае ватт 60, поэтому сэкономить на электричестве вряд ли получится. Насчёт того, что новый ноут на n100 порвёт старый - это тоже не всегда так. Например, мой 13 летний ноут с core i7 будет быстрее или сравним на некоторых задачах, чем новый ноут на n100.
Снова пуск на реакте. Как же писателям новостей пофиг на корректность того что они пишут.
Дружно все переходим на Linux и KDE Plasma! Она уже не падает! Переход будет безболезненным.
Еще как падает (последний Debian)
Стоит отметить, что ребята действительно улучшили стабильность KDE, но все таки это история про железо.
У меня 4 разные машины под KDE Neon и на всех свои нюансы.
Не на что переходить. Нет софта. Проблема даже не в том что это сложно/неудобно.
Есть вайн, под которым многий софт можно запустить (пишут, что некоторый может даже лучше работать, чем на винде, но я не проверял, т.к. юзаю 7-ку с VxKex).
Вайн нужен для запуска виндовых программ. Но если я буду запускать виндовые проги, на кой ляд мне линукс? Как сказал товарищ Оккам - промежуточные сущности не нужны.
ну вот у меня арч стоит месяц на основном компе. кроме игр я по первой ссылке в гугле нашел заменители для всех бытовых программ. для некоторых пришлось yay поставить, но не так оно сложно. игры под портпротором стартуют нормально, ингда в нем надо галочки для кмофорта подкрутить (у меня 2 монитора надо запретить мыши выходить за пределы). одна игра с денувой не запустилась, с остальными ок. horizen remastered, которая в виндах вылетала каждые 15 минут за 8 часов ни разу не вылетела в арче. kde plasma и не падает. до этооо я тестил на старом ноуте тот же арч но под xfce4 - тоже все отлично с поравкой на возраст и убитость ноута. до сих пор с него в старкрафт первый рубимся в ланпати.
шероховатости есть, но так это же арч, а не убунта. но пока ни разу обновление ни на ноуте ни на компе ничего не сломало.
установить его для домохозяйки нереально, но так им можно дать убунту или минт. там буквально далее далее готово, не считая разметки винчестера. а потом юзай не хочу.
как думаешь сможет его домохозчйка установить или как в ролике с ютуба получится (с омской сктрисой который)
А сможет домохозяйка винду установить?
У бубунты и винды в принципе одинаковая установка и давно по по принципу «Далее – Далее – ... – ОК».
Разве что в 24-й убунте (вроде в 23-й было так же, как и в 18-й, в всяком случае с кедами, может именно в плазме навертели) настройки раскладок переделали сильно и я с первой попытки не вкурил как там настраивать (даже с русской локализацией ещё нужно включать отдельно русскую раскладку). Со второй - таки вкурил.
Арч? Не сможет, я же написал. А убунту - не сложней винды. И куча других дистров имеет интуитивно понятный установщик.
А так-то я арч тоже ставил по ролику с ютуба, статье на хабре и немного вики самого арча. Я тоже не спец-сисадмин, так - нахватался по верхам.
Вайн уже давно есть. И куча версий протон в стиме, virtualbox, qemu тоже есть. Я про тот софт говорю который бесполезен в вм, MSI afterburner, HW info, HD sentinel, total commander, 3ds max, плагины для blender использующие .exe (Zen UV, Octane, Vray), те же драйвера для звуковухи. Это то что вспомнил навскидку, на самом деле этот список огромен. Что может предложить линукс? Только Goverlay как замена afterburner и Psensor вместо hwinfo. Зная какое это дерьмище, я бы никому это не посоветовал.
Серьезно? Hwinfo, hdsentinel - жизненно необходимые программы на каждом десктопе?)
Дрова - это не софт в общепринятом смысле, а прослойка между системой и железом, емнип. Не считая того, что дрова производители пишут и под линух нередко.
И есть куча железа используемого много лет и замены которому нет и не предвидится, но под новую винду (может даже 7-ку, не говоря уж про более новые) дров не существует.
Ну и всякий узкоспециализированый софт вспоминать - это такое. Те же hwinfo ставит свои дрова, вроде?
Вайн уже давно есть.
Злые языки пишут, что из Вайна теперь нельзя почту проверять. Врут?
А для чего из него почту проверять-то?
Нужен какой-то особенный почтовый клиент, аналогов которому для линуха нет и не предвидится?
Тут не важно зачем проверять почту прямо из него, тут важно, что Вайн это ровно тот же самый линукс с непредсказуемостью поведения разработчиков, которые в любой момент могут взять и вырезать какой-то функционал.
А почта это просто очень хороший пример того, что вырезать могут что угодно, да так что сидишь и задаёшься вопросом "А нафига вы это сделали?".
Ставить почту на вайн как-то не додумался. Тут и без почты веселья хватает. Например, с 21 (если не путаю) версии кубунты вдруг решили что Grub Customizer не нужен и вынесли из магазина, именно Вынесли - найти-то его можно, но установить нельзя. И теперь после каждого апдейта приходится лазить ручками в etc, потому что там прописывается мною отключенный сплэш - нравится видеть как идет загрузка и ставятся оффлайн апдейты. С кастомайзером это делалось в пару кликов.
Или goverlay на версиях 7xx неожиданно убился (запускаешь и сразу закрывается без ошибок) и работали только старые, починили только в 8хх. Примерно то же самое недавно произошло с TimeShift.
Ну и в целом грабли с которыми все сталкиваются, разделы ntfs читаются но файло с них копируется через раз, стим эти же разделы без дополнительных плясок с бубном не видит, в дуалбуте слетает время при загрузке в соседнюю ос, установка апдейтов может зависнуть без видимых причин, таймауты закрытия процессов/демонов на перезагрузках выставили космические и если их раньше их можно было поменять то теперь нет.
И тут кто-то дает гениальный совет, переходите
по поводу сплеша, именно грубовский или plymouth?
по граблям со временем и ntfs: 1 установить в настройках всех осей одинаковую настройку железных часов (utc или поясное), 2 в винде выключить гибернацию и быструю загрузку.
по поводу сплеша, именно грубовский или plymouth?
/etc/default/grub, строка GRUB_CMDLINE_LINUX_DEFAULT="quiet splash", удалить или закомментить.
Все грабли давно решены, я их к тому написал что всего этого можно было бы избежать настройкой дефолтов дистра. Ну или хотя бы не ломать то что уже работает. Другими словами, сделать линукс хоть немного юзер-френдли. Может, тогда и народ на него потянется.
Странно, что вы в недостатки Линукса записываете то, что он не идеально работает с чужеродной ему проприетарной ФС и то, что Винда хранит время не в формате UTC.
Вот не надо про вайн. Сколько раз пытался под ним что-нибудь запустить, либо вообще не работает, либо - с рандомными глюками.
Есть ощущение, что люди не берут во внимание то, насколько просто что-то установить и запустить в винде.
Скачал .exe, тапнул дважды, далее, далее, готово. Это классический цикл установки практически большинства софта.
"Любой GUI пакетный менеджер" скажете вы.
Если бы не болячки, вроде проблемы с зависимостями - когда нужен софт самой новой версии, но установка этого софта ломает другой софт. Некоторые дистрибутивы, вроде nixos и guix решают этот вопрос радикальным образом. Повышая и так не самый низкий порог входа.
А то, что это сложно/неудобно - это тоже проблема. Чтобы поставить, например, фотошоп, его сначала нужно установить на винде (хотя бы через виртуалку) и только потом запускать бинарник под вайном - нашёл это в комментах в базе winehq.
И да, я пробовал разные версии, и новые и 2017, и то, что между ними - плюнул и поставил криту.
А кому-то такое решение не подойдёт, ему, быть может, работать надо, макеты делать psd'ные, отдавать их кому-то. Крита вроде как поддерживает .psd, но вроде как не доконца - получается та же история, что и с альтернативами ворда - один и тот же документ выглядит по разному.
Я долгое время пользуюсь линуксом. Самому тут комфортно, весь спектр моих задач он решает. Но для обычного виндовс-пользователя любое такое ковыряние в попытках что-то заставить работать или переход на "альтернативы" - кошмар и ужас.
А кому-то такое решение не подойдёт, ему, быть может, работать надо, макеты делать psd'ные, отдавать их кому-то.
Достаточное специализированное занятие и не очень очень распространненная профессия.
Но для обычного виндовс-пользователя любое такое ковыряние в попытках что-то заставить работать или переход на "альтернативы" - кошмар и ужас.
Но почему-то вспоминается 'обычный виндовс-пользователь'.
Как тут уже в похожей теме заметили - все чаще, как демонстрируют, где нужен именно Windows - оказывается, что эта Windows - часть какого-то довольно специализированного рабочего места для специфической профессии, а вовсе не для 'обычного пользователя'.
Прошу прощения, но любая профессия, требующая работы на ПК — уже достаточно специализированная. Везде нужен свой софт, а не просто браузер и медиаплеер «как для домохозяек». Каждый такой вид ПО нужен не такому уж большому проценту пользователей, но хоть какой-то — огромному количеству. Да даже школьник на урок презентацию сделает, в класс принесёт — и она должна открыться в таком же виде, как дома, а не в виде творения Пикассо.
в класс принесёт — и она должна открыться в таком же виде, как дома, а не в виде творения Пикассо.
Но примеры 'без винды - никак не получается' - все больше с фотошопами и CAD-ами.
А не PDF-вьюверами, в котором этот школьник и должен презентацию, по хорошему, принести.
Фотошоп и КАДы - первое, что приходит на ум.
Когда раньше пользовался виндой, то картина "вот это не запускается" возникалара редко. А под линуксом, например, что-то может перестать работать, потому что ему не хватает какого-нибудь .so. В винде такие случаи тоже бывают (буквально вчера, когда nekobox настраивал знакомым), но это решается походом в гугл "скачать %dll_name.dll%". Под линуксом тоже можно всё решить, но под виндой оно как-то легко делается, так как инфы в разы больше.
Ну и игры... запустить какой-нибудь валорант не предоставляется возможным впринципе. И там таких игр немало - античит не даст запуститься под вайном.
Среднестатистический пользователь не хочет ковыряться, чтобы что-то работало. Он хочет нажать кнопку и работать с инструментом. Будь то браузер или какой-либо специализированный софт.
походом в гугл "скачать %dll_name.dll%".
И вылезает 250 сайтов с малварью. Хорошо если у требуемой DLL должна быть цифровая подпись от Microsoft. А если не должна?
Тогда малварь будет обнаружена и заблокирована антивирусом. Если браузер вообще даст ее скачать.
Если браузер вообще даст ее скачать.
Браузерная защита - это больше не про защиту от зловредов, а про защиту от пиратского контента, кмк.
А вообще многие и аваст антивирусом называют.
Я недавно скачивал exe-файл, и MS Edge в конце скачивания заявил, что файл небезопасный и открыть он его не даст. И никаких кнопок типа «Мне пофигу, открой».
В тот раз помогло ручное изменение расширения .crdownload на .exe. Но звоночек очень тревожный.
Потому эту часть я и выделил курсивом.
В 2019 году я гонял собственные тесты антивирусов по рабочему заданию. Аваст занял третье место по отлову 0-day малвари.
Есть некоторое наитие, что линукс пользователи не ловят подобные малвари по причине его низкой, относительно винды, популярности.
Не думаю, что каждый пользователь каждый раз от до и до вникает в запускаемый .sh скрипт или какой-нибудь PKBUILD.
Или вот... в теории же можно угнать сессии для браузера, например, из home директории?
В андройд умудрились запихать пермишены, которые худо-бедно работают. В десктопном дистрибутиве что-то подобное придётся городить руками. Задача с двумя звёздочками для простого пользователя.
Не думаю, что каждый пользователь каждый раз от до и до вникает в запускаемый .sh скрипт или какой-нибудь PKBUILD.
"почему у меня не запускается эта команда ... [закодированный рм -рф]" :)
Если мы говорим о нативных пакетах дистрибутива, то просто почитайте как в серьёзных дистрах вроде Редхата устроена проверка пакетов. Суть в том, что майнтейнер дистрибутива аккуратно проверит его в меру возможностей, тогда как при скачивании бинарника с сети нет даже этого. Кажется, пока основные репозитории Редхата/Убунты не одна малварь не прошла, были только случаи в пред-опубликованных пакетах пред-релизного репозитория бета-версии... В отличие от гугл-стора с мс-стором.
А система разрешений понемногу развивается. Называется Flatpak. Если программа вызывает смущение - ставь во Flatpak или в chroot. Мощная контейнеризация - одно из ключевых преимуществ Linux. Ставить готовые флатпаки и менять их разрешения через GUI - вообще детская задача.
P.S. 99% PKGBUILD стандартны и отличаются одной строчкой: откуда качать код. Вот её и стоит посмотреть. Всякие мержи и патчи используются крайне редко.
А система разрешений понемногу развивается. Называется Flatpak. Если программа вызывает смущение - ставь во Flatpak или в chroot. Мощная контейнеризация - одно из ключевых преимуществ Linux. Ставить готовые флатпаки и менять их разрешения через GUI - вообще детская задача.
Ну обычно вам надо чтобы софт взаимодействовал с вашими файлами. Или вы предлагаете для каждого файла доступ делать?
Скорее потому, что нужно под разные линухи делать совместимость, а то библиотеки окажутся не той версии и вирьё не запустится с ошибкой.
Придётся юзверю ещё и компилить предварительно вирус, на своей машине (ища в процессе как подключить нужные вирусу репозитории). =D
Презентации в pdf? Кажется, мы разное понимаем под этим словом. В моей Вселенной их делают в power point, с «красивыми» (=бесячими) переходами между слайдами и анимацией.
И тут дело не в том, что «без винды никак нельзя», а в том, что когда почти со 100% вероятностью дома, и в учебном заведении будет одна ОС и одно офисное ПО, совместимость будет заведомо выше, чем если там и там будут два разных варианта линукса и два разных офисных приложения.
О, да! Как же мне пришлось сложно, когда моя доча в школе "информатику учила" - даже пришлось сходить к преподавателю, чтобы "на пальцах" объяснить, что .xlsm у меня дома ну совсем не работают, ибо openSUSE и LibreOffice их не понимают... мне даже предложили дистрибутивы винды и офиса "для учебных заведений" поставить на домашний комп - поставил - куда деваться?.. да, под слоем KVM, но при выборе в GRUB "Школьный режим" всё выглядело весьма достоверно (multiboot не захотел использовать - можно было и без виртуализации обойтись, но в тот момент захотелось странного).
странная у вас информатика. По нормам должны использовать как раз либры всякие. И это зафиксировано в законах, особенно в правилах ЕГЭ.
.xlsm
А ГуглДоки его не открывают?
В те времена, вроде, не открывали - это в районе 2010 года было, и тема была про макросы, которые Либра реализует на другом языке, то есть почитать она даёт, но запустить - нет. Пришлось ставить школьную версию MS Office (вроде, школы их официально получали, вот только не уверен про правомочность установки на домашние ПК).
Это в каком мире презентации приносят в PDF?
Ну, справедливости ради, в моём мире презентации вообще иногда в бумажном виде раздаются участникам конференций...
Это в каком мире презентации приносят в PDF?
В том, где хотят, чтобы презентацию можно было посмотреть и показать на чем угодно, и это мог сделать любой желающий, кому эту презентацию раздали, выложив на первый попавшийся хостинг.
Ну вот, например, материалы/слаиды конференции. Все презентации - в PDF формате.
И именно поэтому школьнику должны были объяснить, что для готового результата надо использовать PDF.
Экспортировать презентацию в PDF как материалы конференции это нормально. А вот где вы видели, что презентатор на проекторе или экране листает PDF файл? Или и такие конференции бывают?
На научных конференциях (не IT), бывает, и MS Word листают) Пару раз видел такое.
На самом деле, нет ничего сложного показывать слайды в PDF. Открываем во весь экран (в браузере F11, в акробате Ctrl+L), масштаб «страница целиком», листаем.
Лично я всегда беру на выступление не только PPT, но и его «твердую копию» в PDF. Правда, лично мне не пригождалось ни разу.
Окей, на вашей конференции презентаторы использовали Beamer(Latex). Для меня это экзотика.
В том, где хотят чтобы презентация воспроизвелась так же, как на компе создателя презентации.
PDF у всех более или менее одинаковый, а вот какая версия или аналог PowerPoint стоит там где презентацию будут показывать, это хз.
Ну и плюс к тому, презентации часто выкладывают в интернет и обращаются к ним спустя годы. И вот хз что там будет с зоопарком "поверпойнтов".
для линуха с десяток аналогов поверпоинта вроде гугля находит
Беда в том, что это "аналоги".
Вот у нас исторически сложилось что огромное количество документации (архитектурные решение) нарисованы в Visio. И что теперь? Аналогов нет. Есть draw.io, но он готовое-то visio отображает криво-косо, а уж нарисовать что-то что потом в Visio откроется...
При этом "взять и перерисовать все в draw.io" просто технически нереально в силу больших объемом всего накопленного.
Аналогично огромное количество FSD в ворде. Работать со сложным структурированным документом вордла страниц на 200-300 в какой-нибудь либре - увольте. Это боль.
Далее. Внутренняя IP-телефония от Cisco с привязкой к Cisco Jabber, Webex... А охват... Десятки тысяч сотрудников. Под линукс аналогов просто нет (не надо про Jabber4Linux - он и половины нужного функционала не поддерживает). Переход на линукс означает просто похерить основное средство внутренней коммуникации. Или вваливать огромное количество бабла в переход на что-то иное (и не факт что переход равноценный) в масштабах всей необъятной.
И так сплошь и рядом - как только шаг в сторону от браузера-мессенджера-VSCode, так сразу боль и преодоления.
У нас обычный пользователь, специалист по контрактам, глядя на какой-то линуксовый офис сразу спросила "а где у него режим правки?" "Как нет?" "а в каком редакторе есть?" "ни в каком?" "тогда идите куда подальше со своим импортозамещением".
Люди, которые используют офис только чтобы набивать тексты на страницу, а эксел - чтобы сделать табличку из пары колонок, понятия не имеют, что нужно "обычному пользователю".
"а где у него режим правки?" "Как нет?" "а в каком редакторе есть?" "ни в каком?"
Режим рецензирования есть и в LibreOffice, и в OnlyOffice.
Без режима правки вообще жесть.
Вот есть ТЗ. Станиц на 300. Оно периодически обновляется. И режим правки нужен хотя бы для того, чтобы быстро понять что изменилось в очередной доработке. Без этого вообще невозможно нормально работать.
Еще навигация в либре - кровь из глаз. Если в ворде нормальная панель навигации слева по которой можно быстро по разделам перемещаться, то в либре это реализовано крайне ублюдочно и неудобно для использования.
те, кто топят за то, что "есть же либра или Р7" никогда не создавали документ больше пары страниц и не вносили правки всем отделом".
И так - во всём.
никогда не создавали документ больше пары страниц и не вносили правки всем отделом
<troll mode>
Ну вот тут толпа математиков книжку написала на почти полтысячи страниц, набитую всякой странной типографикой. С кучей правок друг друга. И ни либра, ни, тем более, офис им, как я понимаю, не потребовался. Более того, я даже не уверен, что подобное(редактирование подобной толпой) можно на этих офисных пакетах вообще сделать.
Причём все это, как я понимаю, вполне возможно и на линуксе делать - инструменты, вроде бы вполне есть.
Так что проблема не в том, что на линуксе нельзя, а в том, что никому переучиваться не хочется.
Причём все это, как я понимаю, вполне возможно и на линуксе делать - инструменты, вроде бы вполне есть.
Нет нельзя делать. Вам же выше написали вполне конкретную задачу, которая встречается в работе практически каждый день.
Так что проблема не в том, что на линуксе нельзя, а в том, что никому переучиваться не хочется.
Отлично, так и скажу заказчику: "Ты там поставь Латекс (или что там вы предлагаете взамен МСО?), научись в нем работать, научи всю свою контору в нем работать, а я тебе щас отправлю сделанный в нем ТЗ". Вы серьёзно щас? Вроде пишите что троллинг, но пишете откровенный бред с серьёзной интонацией и с посылом: "Вы все дураки!!"
Нет нельзя делать. Вам же выше написали вполне конкретную задачу, которая встречается в работе практически каждый день.
...
Вы серьёзно щас?
Более-менее.
Задача была описана как "от есть ТЗ. Станиц на 300. Оно периодически обновляется. И режим правки нужен хотя бы для того, чтобы быстро понять что изменилось в очередной доработке. Без этого вообще невозможно нормально работать." И рядом было еще "не вносили правки всем отделом"
Именно в моей картине мира - это решается разными инструментами Version Control на текстовых файлах. С предлагающимися инструментами CodeReview и обсуждения правок. Либра, офис и прочие бинарные форматы тут вообще плохо подходят, независимо от операционки. В том числе, потому что сливать правки там - боль. Ни тот ни тот, насколько я знаю, вот такое обработать нормально не может.
Так что да, инструменты хоть и привычные всем - но не очень удачные.
version control не имеет к этому отношения. Точнее, с вашей точки зрения, это одно и то же, но это не одно и то же.
PS: что касается вашей ссылки, то у нас это решается чекаутом (в терминах докоборота это запрет на изменения во время редактирования пользователем). Осваивается бухгалтерами и юристами за один показ кнопки. Учить их (наверняка "их" во всём мире) работать в гите никто не будет.
PPS: если вопрос выходит за рамки согласования текстов, там реально могут быть системы контроля, работающие между несколькими НИИ, заказчиками и тд. Но, это вроде как не то, о чем говорили.
Осваивается бухгалтерами и юристами за один показ кнопки.
Это работает внутри одной организации. А если вот так - отослал юрист документ кому-то, там его несколько человек подредактировали и вернули несколько вариантов обратно - что юрист делает? Вот не верю в "один показ кнопки". Наверняка чертыхается по поводу того, что "не могли что ли один вариант прислать, разбираться теперь во всем этом" и так далее.
Так что да, всем, включая самих юристов, было бы сильно легче, если бы у них были (и они их изучали) нормальные утилиты и форматы для Version Control, а не то недоразумение, что в ворд и эквиваленты встроены.
Давайте еще раз повторю:
PPS: если вопрос выходит за рамки согласования текстов, там реально могут быть системы контроля, работающие между несколькими НИИ, заказчиками и тд. Но, это вроде как не то, о чем говорили.
Вы пытаетесь свои привычки проецировать на других людей. Вам про одно, а вы совершенно про другое, даже не понимая, что это другое.
Вот потому у линукса никаких шансов. никаких.
Давайте еще раз повторю:
Я действительно не понял разницы в требованиях того что хочется и тех возможностей, что предлагаемый пример демонстрирует.
Если не считать "чтобы переучиваться не надо было".
Чуть в соседних ветках было про визио и про кучу накопившихся документов, которые конвертировать затруднительно - это нормальный аргумент, чтобы этим не заниматься, а продолжать пользоваться тем, что с нужным форматом работает.
Но в этой ветке - такого не было.
Вы написали:
Это работает внутри одной организации. А если вот так
При этом, в реплике, на которую вы ответили уже было:
там реально могут быть системы контроля, работающие между несколькими НИИ, заказчиками и тд
Т.е. задачи разного порядка. Там где несколько организаций, есть схемы взаимодействия, согласования, утверждения, там стоят сервера контроля версий, управляющиеся со всем этим. И есть специальные люди, которые всё это контролируют, определяют процесс, разруливают, и упорядочивают.
А есть обычный гражданский персонал, которому нужно просто совместно работать над разными документами. И фишка в том, что для использования режима правки в ворде им не нужен никто - ни обучение, ни сервера контроля версий, ни куча операций там, где они просто отредактируют и сохранят.
Если в отдел придет новый человек, он просто начнет работать без специальных курсов, если добавится новая компания, не нужно будет согласовывать типы серверов контроля версий.
И это устраивает всех в частности потому, что организация по вашему правильной работы потребует ресурсов больше, чем сама работа.
Вообще, не понимаю, каким образом объяснять такие очевидные вещи.
Если не считать "чтобы переучиваться не надо было".
Это включает в себя совместную работу совершенно разных людей без предварительного выяснения, а на что, собственно, переучиваться. Так что, зря вы так снисходительно.
Вообще, не понимаю, каким образом объяснять такие очевидные вещи.
Ну да, для меня не очевидно, почему для людей, у которых основная работа - с текстами, большими и сложными, изучение достаточно простых "правила форматирования такие, сохраняем сюда, разницу в версиях смотрим так, правки применяем так" - представляет такую сложность, что это является существенным барьером для внедрения.
ну вот видите - не представляете.Потому, что хотите, чтобы какие-то люди выполнили какие-то ваши требования (обучиться какому-то софту. какому? всем одному или разному?), потому ,что считаете, что у них основная работа - с текстами. Нет. у них работа с законами, правилами, финансами и тп.
А те, кто представляет, пишет софт, которым люди хотят пользоваться.
Нет. у них работа с законами, правилами, финансами и тп.
Это и есть работа с текстами. Потому что они все это - пишут, читают, согласовывают, отправляют кому-нибудь и так далее.
А те, кто представляет, пишет софт, которым люди хотят пользоваться.
Ага. Только рядом приходится изобретать какой-нибудь консультант (который в значительной мере и есть VC) потому что просто из файликов с текстами принятых законов понять, чего и нас тут менялось/изменится и как на такой-то момент документ выглядел - нельзя.
Этот вопрос надо задавать с другой стороны: почему никакой из [веб-браузеров | рич-текст редакторов | и т.д.ъ не поддерживает стандарт на 100%, и разработчик каждого изних стремиться впихнуть свои собственные фичи.
Пользователи в этих условиях просто живут как умеют.
Про ТЗ это мое. Никаких текстовых файлов там нет и быть не может. Поому что там и таблицы будут и графика какая-то (схемы всякие).
И цикл жизни примерно такой - была задача на новый функционал. Под него написали первую версию ТЗ. Этот функционал будет жить очень долго - 5 лет, 10 лет. Но по ходу жизни он будет дорабатываться и расширяться. И на каждую доработку создается новая версия ТЗ. Точнее, старый файл копируется с новой версией, потом в него вносятся правки. И вот чтобы видеть что именно изменилось, как раз и нужен режим правок.
При этом никакой совместной работа там нет. Каждая поставка (изменение ТЗ + доработка) - один аналитик + один разработчик. Аналитик пишет, разработчик читает (и может комментарии оставлять).
Про ТЗ это мое. Никаких текстовых файлов там нет и быть не может. Поому что там и таблицы будут и графика какая-то (схемы всякие).
С нетекстовыми документами с точки зрения версионирования у всего проблемы есть. Показать, что тут в схеме изменилось - нетривиально. Тут да, привязка к инструменту, который может это делать. Тут согласен.
И вот чтобы видеть что именно изменилось, как раз и нужен режим правок.
Или возможность сделать какой-то вменяемый diff двух файлов.
Режим правок, по задумке - это для "вот эту правку применяем, а вот эту - отклоняем"
Или возможность сделать какой-то вменяемый diff двух файлов.
Нет. Не дифф. Нужен именно полный текст описания бизнес-логики, в котором видно что вот этот пункт остался прежним, а в этом поменялось вот это условие. Одного диффа тут недостаточно - придется держать перед глазами и полный документ и дифф.
Я для сравнения текстовых файлов на винде использую WinMerge (существуют и другие аналоги), на линухе тоже есть аналоги (я одним даже пользовался, когда правил dtb для своего tvbox'а, чтобы добавить поддержку железа, которая в одних dtb была прописана, а в других - нет).
Для текстов - да. WinMerge (она прикручена и в DoubleCommander с "сравнение по содержимому" и в GITExtensions для разрешения конфликтов) в винде, Meld (достаточно близкий аналог) в линуксе.
Но тут не тексты. Тут есть и графика и таблицы и форматирование... И видеть сразу при открытии документа места, где были внесены изменения без всяких дополнительных приблуд намного удобнее чем сравнивать старую версию с новой.
Вот есть документ
ID510654280 FSD БД Списки Compliance.1.17.docx
Нужна доработка. Этот документ копируется в
ID510654280 FSD БД Списки Compliance.1.18.docx
Затем в нем принимаются все предыдущие изменения и после этого вносятся новые.
Мне для работа уже не нужно сравнивать его с предыдущей версией. Достаточно открыть его и смотреть сначала в заголовке
А потом по тексту
Просто в режиме рецензирования пройти по исправлениям чтобы понять в каком месте что нужно доработать.
В ворде все это сделано удобно и привычно. Все на автомате.
Бинго. игнорим <troll> ибо очень в тему.
Им говоришь "юристы не хотят офис с неудобным совместным редактированием", а в ответ "тут математики написали книгу со странной типографикой". И так фактически всегда (гимп вместо фотошопа это еще лайтово)
Вот потому у линукса никаких шансов. никаких.
а в ответ "тут математики написали книгу со странной типографикой"
Они написали большой толпой - там 108 человек в качестве авторов правок написано. Т.е. это была демонстрация, что как раз совместное редактирование - вполне есть. Просто инструменты другие.
Причем, в отличии от ворда - можно в Merge Request обсудить "что за странные изменения ты нам тут предлагаешь, давай делай по другому - тогда их примем".
Я две книги сверстал в либре. Со множеством иллюстраций на 300 страниц. Не без глюков и сложностей, но возможно.
его сначала нужно установить на винде (хотя бы через виртуалку) и только потом запускать бинарник под вайном
Многие оффлайн-установщики можно открыть с помощью 7Zip как простой архив и сделать как бы портабельную версию (я и на винде бывает так делаю). Правда не со всякими exe такое прокатит.
Скачал .exe, тапнул дважды,
словил вируса.
А если без шуток, сложность не в том, как поставить, а в том, как потом обновлять. Опять ручками идти смотреть, есть ли обновления, качать и ставить, или позволить софту от Ляо Гао еженедельно качать и запускать от админа свои обновления самому.
Забавно видеть холивары на предмет PPT(X)/PDF. Чем концептуально листание страниц ПДФки отличается от листания в ПаверПоынте? 🤔 Спецэффектами? А вопрос совместимости офисных программ для себя (и своих клиентов) уже давно закрыл российским офиснвм пакетом Only Office Desktop Editors (последние два слова важны) - есть под все платформы с единым интерфейсом. Движок заточен на МС формат доков = практически не корёжит, как Либра/Опен. Лицензиия свободная даже для коммерции. Что ещё для счастья надо? А, да, макросы там не VB, а JS. Но так ли много юзверей, кто их активно пользует? 🤔
PS да, для ODF в параллель ставлю Libre - ибо "для каждого - своё"!
Я 1996 года изготовления. Всю мою сознательную жизнь кто-то кого-то призывает безболезненно переехать на винду...
А я года эдак с 1999 читаю статьи в духе "Ну вот теперь Linux уже точно готов для пользовательского ПК". А в 2004 даже сам подобную написал)
В первой прочитанной, помню, такой Black Cat Linux рекомендовали.
Гаэль Дюваль считает, что:
Люди, утверждающие, что Linux на 100% готов к применению в настольных системах, не знают, о чём говорят.
Прекрасно знают. И что, и о чём, и зачем. Потому эту ерунду и говорят.
15 марта 2006 года, один из создателей Mandriva Linux Гаэль Дюваль был уволен вместе с 18 разработчиками и был лишён пожизненного участия в «Клубе Mandriva»[5].
Пошла и говорит с досадою: «Ну, что́ ж! На взгляд-то он хорош, Да зелен — ягодки нет зрелой: Тотчас оскомину набьешь».
В первой прочитанной, помню, такой Black Cat Linux рекомендовали
точно было такое но не пережила земля разработчиков - подставил их ibm очень сильно
Мне как-то дали диск со словами "вот появился линух, который закопает винду".
Это оказался Red Hat 1. И он был в разы тормознутее винды. "в разы" на HDD это реально боль. С тех пор ничего не поменялось
В каком месте современный линукс тормознутее винды? Какой-то нонсенс.
Десктопные линуксы - во всех местах, когда начинаешь работать с приложениями, а не "поставил, запустил, вот как быстро окошки открываются"
А есть какие-то объективные данные, подтверждающие это? Потому что субъективно я никакой особой разницы не вижу. На Ютубе есть много сравнений производительности в играх и там где-то +/- одинаковая производительность, где-то немного больше FPS на Винде, а где-то на Линуксе, что как бы опровергает ваше утверждение.
Есть мой комфорт и мои ощущения. Кроме всего, у меня на работе два одинаковых десктопа с (казалось бы) одинаковым софтом. Один под линух, другой - с виндой. В конце концов даже VS Code стал запускать под виндой через SSH, ибо под линухом тормознутость в каждом движении - загрузке, открытии меню и тд.
А те, кто на ютубе меряет производительность - пусть себе меряет. Кто поставит себе линукс, поверив им, всё равно на винду вернётся, только уже намучавшись.
PS: File Explorer в 11 - отстоище невероятное
Red Hat 1
Это что ли Red Hat Linux 6.2E из 2000 года?
Как бы производительность линуха в повседневном использовании обычного юзверя (браузер, мессенджеры, видосы в плеере) мало отличается от производительности винды (и скорее даже в лучшую сторону, судя по моему опыту).
А уж если на винде есть антивирь...
Только это, наверное, ещё зависит от дистрибутива и используемого DE+WM.
Поиграть в новый GTA-6 (или что там из свежих супер-хитов в тренде), посмотреть Blue-ray диск на 5К-экране с HDR... я бы не брался утверждать на 100%
GTA V спокойно играется под Протоном (если железо позволяет), с какими угодно разрешениями и HDR проблем тоже нет (в KDE, по крайней мере), вот насчёт Bluray-дисков ничего не могу сказать.
пятому гта уже больше 10 лет, побойтесь бога. Возьмите суперхит этого или прошлого года выпуска. Вот погуглил за вас:
Marvel Rivals, EA Sports FC 25, Call of Duty: Black Ops 6, Delta Force, Valorant, Fortnite - несовместимый античит работающий в режиме ядра
Starfield, Alan Wake 2, Indiana Jones and the Great Circle - проблемы с рендерингом из-за неплоной поддержки DirectX12
Forza Motorsport (2023), Forza Horizon 5, Microsoft Flight Simulator 2024 - отсутствие проприеретарных кодеков медиа
что за 5к? я знаю только 4к и 8к
отличается несильно, но заметно в сторону тормознутости линукса. Дистрибутивы специально "быстрые" давно уже не искал, но если брать более или менее "гражданские" дистрибутивы, то тормознутость сохраняется по-прежнему.
Сказки венского леса.
КДЕ Неон, свежий, за сегодня падала дважды, версия 6.4. Вин10 на этом компе до этого не падала никогда за 10 лет. А если считать не падения, а... отказы в работе у дольфина (не показываются нужные меню, не работает SFTP, и т.д), то это примерно 10 раз в сутки.
Мне очень нравится текущий КДЕ, он прям делает то и так как именно мне надо. Но камон....
свежий
Может, в этом и проблема, слишком свежий?
А кому как повезёт (с железом, вероятно). У меня противоположная ситуация - Fedora, KDE 6.4 на двух машинах (обе по нынешним меркам уже старьё) - на одной Core i5-2xxx со своей встройкой, на другой - Core i7-4790K и GF1060 - и хоть бы раз упало.
KDE Neon это дистрибутив, а не оболочка вроде. У меня оболочка KDE Plasma на Manjaro не падала за 2 года ни разу
KDE Neon, экспериментальный дистрибутив, на котором даже Nvidia нормально не работает? Вы б ещё Kali Linux поставили.
А с какого перепуга обычный пользователь должен разбираться в сортах дерьма и тонко чувствовать все вкусы и послевкусия?
Такому потребилушке, не могущему включить мозг на 10 минут, лучше на винде оставаться, там за него уже всё выбрали.
Дана задача: отрезать хлеб. Даются нож и ложка. Человек хватает ложку и начинает ей резать, ругаясь на то, как неудобно. Аргументирует тем, что инструмент должен подстроиться под задачу. А ещё четверо его плюсуют.
Все остальные-то ОС идеальны и никогда не падают. И раньше не падали
Сейчас windows не купить для госов и крупных организвций, так как не отечественное и процедура закупки это запрещает. Win7/10 будет жить пока живет коммьютер или до смены на linux, целенаправленно обновляться на win11 не будут.
Дома вполне можно без windows прожить.
А можно сразу ПК с предустановленной Windows купить?
А можно сразу ПК с предустановленной Windows купить?
Нельзя. ОС нет в списке доверенных ОС. Безопаснику, поставившему подпись под таким документом о закупке, сделают "а-та-та", ибо это нарушение инструкций и постановка информационной системы в опасность.
пс: В том самом "списке" (Государственный реестр сертифицированных средств защиты информации ФСТЭК России) из Windows закончила действие как доверенная только версия "операционная система Microsoft Hyper-V Server 2012", дата окончания срока действия сертификата 29.05.2020. Как-то дальше никто как доверенную ни одну из версий Windows во ФСТЭК-е не сертифицировал и не продлевал сроки сертификации.
Просто повторю коммент который я уже периодически тут оставляю)) всё еще актуально.
Целенаправленно провожу эксперимент над собой и пытаюсь пользоваться пекой на mint вообще не заходя в консоль - очень легко и безболезненно вышло пока всё бытовое для домохозяйки: раздал инет по юсб-модему, скинул файлы с телефона, подключил хитрые bt наушники по юсб-бт-свистку (даже сразу заработал кодак LDAC), отсортировал фотки по папкам и нашел дубликаты среди тысяч фото каким то софтом с менеджера приложений. Про браузеры и мессенджеры уж и говорить не стоит. Установил hiddify чтобы ютубчик смотреть. Какую то темку красивую подкинул, иконки... Всё делаю нарочно на откровенно не актуальном компьютере без ssd.
Игры не пробовал, а они, зачастую, камень преткновения в данном вопросе. Но, кмк, если заморочиться и иметь железо с небольшим запасом, то,
Авэ Габенпортпротон куда угодно можно скормить.
UPD Пришлось включить консоль 1 раз чтобы убрать из автозагрузки службу anydesk. Как делать это из графики - не понял... Так же подкинул usb-wifi свисток - работает из коробки.
Ну с играми на самом деле всё не так плохо. GTA, Ведьмак, кооперативные игры а-ля It takes too, a way out прошёл без проблем. Но здорово намучался с джойстиком dualshock. Оказалось:
В минте из коробки выключены драйверы playstation
В интерфейсе cinnamon используется менеджер блютуса blueman и вот он как-то некорректно сопрягает этот джойстик. Я посмотрел в логах на стимдеке в каком порядке действия выполняются и проделал тоже в линукс минте через терминал и тогда всё заработало хорошо. Но тут без пришлось покопаться в терминале потому что понадобился bluetoothctl и понадобилось тип сопряжения в конфигурационном файле поменять.
Это пока ютуб не выпилит h264 окончательно
Моя машина для извращений на i5-4460. Еще слабее просто не нашёл, наверно ТАКОЕ уже повыкидывали... . Тут как бы не про некромантию задача была))
i5-4460. Еще слабее просто не нашёл, наверно ТАКОЕ уже повыкидывали
Ещё год назад у меня был десктоп с i5-2500 на борту и мне его производительности в принципе для всех моих задач хватало.
Ну и видюха AMD HD7870 на 2ГБ видеопамяти. В CS:GO кадров было достаточно для нормальной игры (емнип, за сотню в пике), в CS:S v91 было за 300 в пике, в киберпанке около 30 кадров в стартовой локации (в гараже, дальше не ходил просто) одного из первых билдов.
Если на старом компе стоит nvidia, то да, с мыслью об аппаратном декодинге можно распрощаться сразу.
Если там Radeon или Intel - просто накатываешь актуальный Linux с Wayland и всё.
Windows очень простая и удобная система для пользователя. Переходить с неё на Линуксы быстро, имхо, не выйдет, т.к. нужно разбираться и, порой, долго настраивать под себя (зависит от железа и софта).
У меня переход занял примено 4 месяца с Win 10 на KDE Neon, но я доволен.
А вот другой интересный момент, что Windows 10 является очень распространенной системой и скоро для неё не будет обновлений безопасности. А это значит, что через несколько месяцев ждем поток уязвимостей на черном рынке.
Linux Mint с Cinnamon в помощь, переход совершенно безболезненный, весь базовый софт для домохозяек идет из коробки, UI максимально приближен в windows.
Больно будет обновлять, когда закончится поддержка установленной версии. Потому что GUI они не придумали. Более того, на форумах минта рекомендуют чистую установку вместо обновления из-за длительности процедуры и рисков.
Не поймите меня неправильно. Лично я не вижу никакой проблемы выполнить несколько команд в терминале. Но вот почему этот дистрибутив советуют "обычным пользователям" искренне не понимаю.
В gui обновление до последней версии есть. В менеджере обновлений появляется пункт, что можно обновить до новой версии и запускается mintupgrade как понимаю.
Я уже писал про mintupgrade и его проблемы с PPA. Он их все сносит и восстановить потом получается далеко не все - 21-й работал с ppa jammy, 22-й c ppa noble. И далеко не весь софт оказывается в обоих версиях. Что-то есть только в jammy, что-то - только в noble.
Но... "проблемы индейцев шерифа не волнуют".
Представил домохозяйку, на примусе в сервисе меняющую летнюю резину на зимнюю - вы куда мои PPA шины снимаете, что значит их больше нельзя использовать?
Я что то сомневаюсь что домохозяйка вообще доберется до ppa при наличии snap и flatpak с appimage.
Насчет минта не знаю, но у убунты толи флаг есть, толи спрашивает что с ппа делать и может молча заменить имя дистрибутива в конфиге.
Если бы для всех дистрибутивов была возможность выбора... Бывает и так, что в репозитории какая-то древняя верисия, 100 уже не одновляющаяся, а все новое и обновляющееся только через PPA.
Flatpack и appimage - отдельная песня. Если что-то через них установленное нужно интегрировать куда-то на уровне внешней программы - начинаются пляски с бубном на тему "как правильно прописать строку вызова программы".
Например, был в DoubleCommander внешним редактром прописан NotepadQQ. Просто вызовом программы. Но с переходом на минт 22 оно перестало работать (и скажите мне что это только в винде так бывает - перешли с 10 на 11 и что-то перестало запускаться, ага). Пришлось перейти на NotepadNext. А он flatpack. И командная трока превращается во что-то типа
run --branch=stable --arch=x86_64 --command=NotepadNext --file-forwarding com.github.dail8859.NotepadNext @@ %И это еще нужно угадать что там писать... Вот что они там курили когда все это придумывали? И нахрена мне все эти сакральные знания?
домохозяйка и дублькоммандер - вот нафига он ей то?
Напомню, домохозяйка и администратор обновляющий систему это разные сущности и сколько раз у меня win10 вставала раком, крабом и креветкой при обновлении я сбился со счета, я уж не говорю что lts версии убунты имеют поддержку 10 лет, что как бы намекает.
что до флэтпака, то flatpak run com.github.dail8859.NotepadNext думаю будет достаточно, тем более в доках так и прописано.
Т.е. каждой домохозяйке еще администратор нужен?
Я вот не домохозяйка, разработчик со стажем 30+ лет. И работал с такими системами, про которые многие тут даже не слышали.
Но для меня комп - рабочий инструмент. И очень раздражает когда такая вот фигня возникает на пустом месте - напомню, со сменой версии линукса (не дистрибутива, версии - минт с 21 на 22) что-то вдруг перестает работать и требует поиска каких-то альтернатив. Да еще потом начинаются пляски с бубном - вместо просто написать имя программы, требуется рыться в доках в поисках правильной командной строки.
Вы поймите - мне за это не платят. Но это требует отвлекаться от того, за что платят. Фактически можно рассматривать как "упущенную выгоду" и потраченное впустую время.
Что говорит об отношении разработчиков линукса к потенциальным пользователям - "мы тут по обкурке прикололись, а вы там как-нибудь сами разбирайтесь".
На фоне всего этого совершенно не удивляет то, что линукс на десятилетия своего существования еле-еле смог преодолеть "5%-й барьер" на десктопах. Потому что это зоопарк - каждый разработчик курит что-то свое и тащит свой поток сознания в общую кучу. Да еще норовит свой дистрибутив сделать. Чтобы не как у всех было.
Пользователю все это нафиг не надо. Для него это просто инструмент и чем меньше времени тратится на его настройку в таких вот мелочах, тем лучше.
специально для разработчика со стажем - домохозяйка не программирует, не устанавливает программы и не обновляет версию ос на новую. домахозяйка смотрит кинчики, сидит вконтактике и рисует в рисовалке. ей не нужны профессиональные инструменты и знания. И именно поэтому перечисленные проблемы с тем же флетпаком чушь - иконка есть в "пуске".
для сравнения - домохозяйке не нужно монтировать проводку в доме, ей нужно щелкать выключателем. лампочки менять будет специально обученный человек, я уж не говорю о реконструкции электрощита.
Что до того, что вам не платят - смените работу, что бы вам за это платили или хотя бы не переносите свои проблемы на другие сущности.
что до 5% пользователей, то не забудьте что телеметрия только неданвно и не везде подъехала и пользователи не зашедшие на сайт считающий их и пользователи не отправившие телеметрию не учитываются.
Плюс добавьте момент с: у этого нет пользователей, поэтому я не буду этим пользоваться, а у этого пользователей много - это и возьму. Это верно и про ос, и мессенджеры и прочее.
Ну то есть вы подтверждаете тезис, что линукс на десктопе пригоден только для домохозяек у которых есть персональный админ который им все настроит. И интересы которых ограничиваются кинчиками, браузером и мессенджером?
Вам не кажется, что это очень сомнительный прогресс для нескольких десятилетий развития?
Потому что когда требуется чуть больше, постоянно возникает ощущение что "надо же так через ж... все сделать".
Что до того, что вам не платят - смените работу, что бы вам за это платили
Вы невнимательно читаете. Мне неплохо платят. Но не за то, чтобы я ковырялся в мануалах "а как мне прикрутить одну программу к другой". В моей работе это вообще не должно занимать времени - ткнул кнопку и все. А не вот это вот. Потому что есть задачи, есть сроки и платят при условии что задача выполняется в срок. А задачи такие, что там есть над чем голову поломать. И тратить время на такую вот фигню на ровном месте ну совсем не комильфо.
Вы когда покупаете в магазине инструмент, я надеюсь, рассчитываете купить то, что позволит сразу выполнять им нужные операции, а не какой-то набор запчастей, из которых нужно сначала что-то более-менее работающее собрать (используя напильник для подгонки одного к другому), потом все это настроить и только потом он станет пригодным для работы?
гхм, вообще то я про винду говорил, да, домохозяйке нужен кто-то - кто установит и настроит винду, поставит драйвера и весь необходимый софт. И не говорите про скачать по имнтрукциям - в линексе тоже самое.
Тоесть вам платят за выполнение задач, и нормально, но когда выясняется что AI с этим не справляется вы начинаете ныть? но снова же, вы же не домохозяйка, это ваша работа.
А что до готового инструмента - заметьте, что компьютеры поставляются с предустановленной ОС, а иногда комплектом системник, моник, клава мыша с колонками, и да это именно то что необходимо пользователю, достал и включил. Что до моего инструмента, купив дрель, я неожиданно обнаружил что к ней нужно купить сверла, причем я купил крутое, форснера, но внезапно на легированной стали оно оказалось говном. не берите эту дрель, она говно, я недолжен уметь ей пользоваться и разбираться, а с ней пришлось.
Домохозяйка покупает ноут с уже установленной системой. И пока ее интересы ограничиваются кинчиками, браузером и мессенджерами, вообще не одумляется что там и как.
А вот когда круг потребностей расширяется, возникает интересная штука. В винде - скачал дистр, запустил и вот оно тебе и вот, в линуксе нужно вникнуть - то ли нужно скачать deb или rpm или appimage и потом разбираться что с ним делать, то ли нужно искать и подключать репозиторий, то ли искать и подключать PPA, попутно разбираясь что там надо - jammy, noble или еще что...
И на все это уходит время. Которе тратится или из рабочего (т.е. в ущерб рабочим задачам и в каком-то смысле доходу), или из личного (в ущерб отдыху, семье и т.п.). Далеко не все готовы сидеть за компом сутками и ковырять непойми что потому что просто не знают куда себя деть.
домохозяйке нужен кто-то - кто установит и настроит винду, поставит драйвера
Вы когда последний раз Винду ставили?
Вы хотите сказать, что любая домохозяйка сможет установить и настроить Винду, включая установку драйверов (далеко не всегда Винда автоматически все нужные драйвера подтягивает)? Если так, то и с установкой какой-нибудь Manjaro у неё тоже не возникнет никаких трудностей.
(далеко не всегда Винда автоматически все нужные драйвера подтягивает)?
Справедливости ради, сейчас это может произойти только если у вас в конфигурации есть что-то совсем уж экзотичное, или какое-то древнее легаси. Ну т.е. комп у вас не домохозяйский.
По моим наблюдениям, чтобы Винда из сети подтянула драйвера для всех устройств (когда в диспетчере устройств отсутствуют восклицательные знаки), это достаточно редкое событие. Если что, речь не о какой-нибудь экзотике или легаси. И зачастую она подтягивает не самую оптимальную версию драйверов. Например, для видеокарты лучше скачивать последнюю версию с сайта производителя.
А домохозяйке и не нужна "самая оптимальная версия", ей надо чтоб работало.
Для новых и требовательных игр нужна.
Мы кажется дошли до момента `#define домохозяйка`
Я подразумеваю пользователя, который купил игру в стиме, нажал Скачать, потом нажал Играть. В игре стоят настройки графики по-умолчанию.
Я в игры именно так и играю - вообще без понятия сколько там фпс, включен ли хдр и прочее. Работает купленная игра - играю, не работает - возвращаю деньги.
Если появится игра, в которой кровь из носу надо будет графоний настроить, то только тогда пойду читать интернет и интересоваться версиями драйверов. А пока мне нравится - то зачем туда лезть?
(когда в диспетчере устройств отсутствуют восклицательные знаки)
У меня прямо сейчас в диспетчере устройств ноута висит две неопознанных железки. Хз что это, но я не вижу чтобы мне это как-то мешало.
Вы хотите сказать, что любая домохозяйка сможет установить и настроить Винду, включая установку драйверов (далеко не всегда Винда автоматически все нужные драйвера подтягивает)?
Да, я именно это и хочу сказать. У меня есть большие сомнения в том, что Винда не сможет запустить хоть сколь либо актуальное массовое железо. Возможно, что этой домохозяйке понадобится какое-то особеное железо, но это уже не вопрос Винды как таковой.
Вы про подсос драйверов из сети? недавно на z370 w11 втыкал, драйвер для сетевухи ставил руками, драйвер для печ1063 качал отдельно, тк стандартный из апдейтилки винды физХ не поставил, и вообще какую ту древнюю версию воткнул. Ставить и настраивать ОС должен специалист, а не юзверь.
А что именно нужно настраивать "под себя"? А виндос уже сразу под себя настроен?
Ну вот мне после установки Mint на ноут пришлось с бубнами через конфиги настраивать скорость прокрутки тачпадом, чтобы она не была сверхзвуковой (в GUI этой настройки просто нет). Ограничение максимального уровня заряда батареи - тоже через консоль и с бубнами (под виндой это делается в 2 клика в штатном софте от Asus).
(в GUI этой настройки просто нет).
В виндоус тоже нет.
в штатном софте от Asus).
Так это означает, что под виндой это НЕ делается. Это делается в дополнительном софте.
В виндоус тоже нет.
В Windows скорость прокрутки изначально комфортная.
Так это означает, что под виндой это НЕ делается. Это делается в дополнительном софте.
Которого нет под линукс.
Которого нет под линукс.
Не так. Правильно вот так: который есть только на ноутбуках Asus (и, может быть, других). У меня вот не Asus, и такого софта нет. Под виндоус.
Так я сразу именно так и написал:
это делается в 2 клика в штатном софте от Asus
Я это видел и даже цитировал. Вы написали это в контексте того, что в винде это делается легко, а в линуксе с бубном. Хотя легко это делается только в небольшом подмножестве винды (причем заслуги самой винды в этом нет), а в остальных случаях точно так же с бубном, если вообще возможно.
Это фича контроллера заряда, которая вроде бы во многих современных ноутах есть. И мне почему-то кажется, что под виндой нигде для ее настройки не требуется лезть в консоль или конфиги. Но это конечно не более чем предположение. В изначальном комментарии lxvkw было сказано, что все зависит от железа и софта, и вот я со своим конкретным оборудованием с этим утверждением абсолютно согласен. Ваш опыт может отличаться.
И мне почему-то кажется, что под виндой нигде для ее настройки не требуется лезть в консоль или конфиги.
Зачем же полагаться на "кажется", если можно взять и посмотреть. Я пишу этот текст с Вин11 и в там нет настроек по ограничению заряда аккумулятора. Так что придется лезть в конфиги (если, конечно, такая настройка в них есть).
Еще раз: это реализуется в железе, если ваш ноут не поддерживает управление зарядом то никаких настроек нигде не будет. Если поддерживает то будет утилита от производителя и/или настройка в BIOS.
Я это знаю. Но вы-то говорите, что в винде это делает в два клика! Хотя в винде это не делается вообще никак, а делается в сторонних утилитах от производителей. Точно так же, как не делается в чистом андроиде, но легко делается в андроиде от самсунга.
это реализуется в железе, если ваш ноут не поддерживает управление зарядом
Какой смысл вы вкладываете во вторую часть? Ваш ноут поддерживает? А если удалить утилиту от асус, то все еще будет поддерживать? А мой ноут поддерживает? А если добавить какую-нибудь утилиту, то начнет поддерживать?
Но вы-то говорите, что в винде это делает в два клика! Хотя в винде это не делается вообще никак
Я писал не "в винде", а "под виндой" - чувствуете разницу? Под виндой с помощью утилиты от производителя делается в два клика. Под линуксом c помощью утилиты TLP - через конфиг.
Какой смысл вы вкладываете во вторую часть? Ваш ноут поддерживает? А если удалить утилиту от асус, то все еще будет поддерживать?
Смысл что железо поддерживает - безотносительно того, какой софт установлен. Если софт удалить - возможность не будет использоваться, но ее поддержка никуда не денется.
А мой ноут поддерживает? А если добавить какую-нибудь утилиту, то начнет поддерживать?
Про ваш ноут ничего не знаю, но если нет поддержки на уровне hardware, то никакая утилита ее не добавит.
Под виндой с помощью утилиты от производителя делается в два клика. Под линуксом c помощью утилиты TLP - через конфиг.
Точно так же наоборот: под виндой без утилиты вообще не делается (что для пользователя означает то же самое, что "не поддерживается"). Под линуксом с помощью подходящей утилиты в два клика.
под виндой это делается в 2 клика в штатном софте от Asus
А при чём тут линух, что асус не удосужился сделать версию этого софта под линух?
Это windows то простая и удобная? Не могу с этим согласиться. Вообще, имхо, единственная простая и удобная система сейчас android.
Linux, macos и windows в пролёте (и возможно отчасти по этому домохозяйки нынче любят телефоны больше, но это не точно)
Из моих любимых приколов windows - со страницы приложения в ms store - его нельзя удалить. Т.е. установил ты его из магазина, а удалить должен из установки и удвления (и ещё додуматься). Настройка сетевых интерфейсов через "параметры адаптера" - настолько неинтуинтивна, что это поражает (особенно в сравнение с macos). Подключение/отключение устройств сопровождается только звуком (в итоге что-то у тебя тыгдыкнуло, а что отключилось или подключилось - а чёрт его знает, полный перебор нужен, а это ещё и вмртуальный девайс окажется).
А ещё есть много вещей, к которым все привыкли но если посмотреть внимательно они абсурдны. Например - установенное приложение представляет из себя свалку файлов (которые в 99.9% случаев пользователю не интересны, а вот ярлык найти среди них будет задачкой), как следствие - ярлыки не позволяют ни удалить приложение, ни обновить, ни информацию получить или настройки. Файловая структура ос зачем то отображается пользователю в лоб, со всеми ненужными системными папками, которые нужны только it специалисту раз в 10 лет.
Windows по пользовательскому опыту безбожно устарела, уже лет на 15. Новые поколения её уже понимают плохо. Для человека - который познакомился с мобильными ос до винды - она кажется громоздкой, сложной и ужасно избыточной. (Macos в этом плане кстати чувствует себя лучше)
Например - установенное приложение представляет из себя свалку файлов (которые в 99.9% случаев пользователю не интересны, а вот ярлык найти среди них будет задачкой)
Абсурдный аргумент. Любое приложение на любой системе - это "свалка файлов", если это, конечно, не единый бинарник, в которой зашиты все ресурсы. Но даже при желании не всегда возможно такой бинарник сделать.
Файловая структура ос зачем то отображается пользователю в лоб, со всеми ненужными системными папками, которые нужны только it специалисту раз в 10 лет.
Но уж лучше так, чем как на андроиде, где даже если ты it-специалист, то в эти самые системные папки на андроиде тебя никогда в жизни не пустят, пока ты рут-доступ не получишь (а это всегда риск окирпичить девайс).
Спрашивается, с какого чёрта девайс мне, на моём же устройстве, не даёт делать что угодно с файлами, которые на нём лежат?
Вообще, имхо, единственная простая и удобная система сейчас android.
Поэтому - точно нет. Простая - вероятно, но точно не удобная. Мой самый любимый прикол андроида: вы что-то сохранили на устройство, например, в браузере или ином приложении, используя соответствующую функцию? Ну что ж, удачи вам теперь это что-то найти в самой файловой системе. Винда-то хотя бы научилась всё по дефолту сохранять именно в папку Downloads, а не чёрт знает куда.
Про свалку файлов.
Это не так во всех системах кроме windows. В macos - приложение - это пакет, у которого все внутри. (Да, по сути это все равно может быть папка, но она имеет иконку приложения, при клике запускает приложение, имеет контекстные действия к приложению и только доп опцией показывает своё содержимое).
В Linux это не свалка - там каждый кусочек приложения кладётся в специальный каталог - логи в log, настройки в etc и т.д. не лучше решение, но имеет свои плюсы.
В Android - архив, тут всё как на ios, только в файловой системе ещё и не покажут эту папку.
Про рут согласен, но зачем сравнивать тут с неоптимальным решением, когда правильное очевидно - показывать по умолчанию пользователю его home (где должна быть ссылка на programs), и только по запросу всякие внутренности.
Эм... не знаю что у вас за девайс - но у меня на андроид все что ты сохраняешь кнопкой сохранить (в браузере, файлменеджере, мессенджерах) - сохраняется как раз в папку загрузки, а если открыть приложение "загрузки" или контекстное меню в любом приложении - то оно там отсортировано по времени, и сразу видно последнее. Исключение - фотографии сохранённые кнопкой "сохранить в галерею". Но допускаю что проблема есть, в андроиде были большие альбомы со storage api, его 3 раза переделывали) Это не идеальная ОС, но в данный момент самая близкая к термину "простая и удобная"
В Android - архив, тут всё как на ios, только в файловой системе ещё и не покажут эту папку.
Нет, тут как в линухе: помимо папочки с установленым apk создаётся ещё несколько папок в разных местах и названы они именем пакета этого приложения. А в этих папках складывается куча всяких файлов (и некоторые папки у разных программ весят в разы больше изначального apk). Это не говоря о том, что сжатые библиотеки из apk распаковываются в отдельную папочку (не скажу с какой версии ведроида это началось).
У меня рут имеется и я за время использования ведроида (это больше 10 лет уже) на этот хлам успел насмотреться.
Тут важно, как это выглядит для пользователя. В Linux всё раскидывается явно — и это довольно удобно, но требует знания об этом. В Android без рута этого обычно не увидеть, значит, для пользователя оно всё равно выглядит как единый пакет. И удаляется оно тоже как единый пакет, сохраняя иллюзию (почти всегда). Android/data... конечно эту иллюзию чуть портит((
Ну так и винда дефолтом скрывает системные папки и не пущает в них ковыряться кривыми ручонками даже если ты из под простой админки, а без неё ещё меньше юверь может.
Приложения на электроне/хромиуме вообще спокойно себе закидывают при установке почти все свои файлы в AppData, а в Program Files хранится сильно меньше чем 10% от общего количества/объёма файлов приложения.
Windows очень простая и удобная система для пользователя
Это миф. Пользователям винды так кажется, потому что они постоянно пользуются виндой и погружены в контекст.
Чтобы понять, что это миф, достаточно посмотреть, как с виндой управляются люди, которые до этого её в глаза не видели (спойлер: плохо управляются).
Я сам на постоянной основе пользовался только Windows XP (дальше пошёл Linux) и в той же десятке я уже блуждал аки в тёмном лесу. В восьмёрке я вообще не мог найти как выключить компьютер.
(и для меня теперь Linux простой и удобный, да - потому что я им постоянно пользуюсь)
Пусть похороны Windows 10 станут лучшим событием в мире Linux!
Штук пять похорон предыдущих версий Windows дали 4%...
Что-то явно не так в этом “мире Linux”.
Все ушло в мобильные вычисления. На смартфонах нет Windows и вроде бы даже перспектив не предвидится.
Что-то не так в мире Windows?
Справедливости ради этот рост - он именно что на ПК (включая и десктопы, и ноуты); распространение мобильных устройств повлияло туда только косвенно.
Видите ли... Если похороны старой версии конкурента объявляется лучшим событием, это означает, что у радующегося этому с собственными успехами было и остается не очень хорошо.
А быть самой распространенной ОС в мире уже не является успехом? Android смартфоны, умные телевизоры, роботы пылесосы, роутеры, сервера, супер компьютеры и тд и тп.
К сожалению android это не gnu/linux, deb пакет на нём без трюков не запустишь, репозитории не подключишь, его софт в десктопном gnu/linux не заведёшь. Получается вроде ядро то-же, а вроде и софт и окружение своё. Я бы скорее сказал что android имеет все шансы стать конкуретном gnu/linux на десктопе в итоге - а это не победа.
Ну и возможно успешность андрода от части связана как раз с тем, что это не gnu/linux.
UI софта линукса в андроиде нет, потому что в андроиде нет этих ваших иксов и вайландов, а так софт для терминала, если собрать под ARM(а десктоп у нас обычно не ARM), то в терминале он и должен запускаться. Ну и + то, что андроид телефоны как правило залочены, соответственно, даже через терминал сильно глубоко в систему залезть не получится.
deb пакет на нём без трюков не запустишь
Я, будучи изрядным rpm'щиком, смотрю на такой аргумент с некоторым недоумением. Чем, по-вашему, принципиально отличаются deb и apk? А от rpm?
с некоторым недоумением
Мы на ваше недоумение тоже смотрим с некоторым недоумением.
Зависимость от X11/Wayland, совметимость библиотек. Даже терминальные утилиты могут быть зависимы от чего-то, чего либо нет в андройде, либо реализовано чуть по другому.
Чем, по-вашему, принципиально отличаются deb и apk? А от rpm?
apk выполняется средой выполнения ART через JNI, там нет исполняемого бинарника, который я могу найти, раздербанив deb/rpm пакет.
Ну, так и deb/rpm пакет может нести внутри не бинарник, а набор скриптов, или набор .so или даже скомпилированный Java-bytecode (например, для запуска под Tomcat). .apk - в общем случае, такой же упакованный контейнер, как и .deb и .rpm; да, безусловно, манифесты (или как там прописываются требования к окружению/зависимостям - всех нюансов не помню, не совсем моя тема) имеют сильно разную структуру и функциональность, но идеология общая, разве что у .apk среда установки/выполнения более предсказуемая, ну и "бинарник" обычно не в виде двоичного кода для конкретной реализации процессора, хотя и такую возможность допускают (если верить позапрошлогодней статье - специально её нашёл - собственно, все мои познания формата .apk - из неё). Вот, пожалуй, только алгоритм процесса установки сильно разнится - ставить пакет из репозитория (apt/yum) или пытаться "установить влоб" (dpkg/rpm), и даже пакетным менеджером из скачанного файла.
Мой комментарий выше был скорее про сомнение в невозможности локальной установки ПО из имеющегося пакета, при его наличии и совместимости с имеющейся ОС. Так-то есть способы и в обход пакетных менеджеров запустить прогу в Android - за современные версии не поручусь, но в эпоху 2.6 такое проделывал (не без применения ADB, но были и альтернативы без подключения к ПК).
Мой комментарий выше был скорее про сомнение в невозможности локальной установки ПО из имеющегося пакета, при его наличии и совместимости с имеющейся ОС
В этом то и загвоздка, что без трюков условный десктопный телеграм или какой-нибудь браузер, или какою-нибудь cli-утилиту, под андройдом в практически большинстве случаев не запустишь.
Даже если будут совпадать архитектуры, остаётся совместимость библиотек. На десктопе и так с этим не всё хорошо (версионирование, musl/glibc приколы), а тут по сути отдельная экосисистема со своими велосипедами.
его софт в десктопном gnu/linux не заведёшь.
Справедливости ради - это не так. Waydroid и подобные позволяют завести этот софт.
А быть самой распространенной ОС в мире уже не является успехом? Android смартфоны, умные телевизоры
Ну тут двоякие впечатления. С одной стороны, да, тут везде линукс. Но это успех линукса не как ОС для пользователей, а как набора компонент для разработчиков. Во всех этих потребительских девайсах (ну, кроме этих ваших серверов/суперкомпьютеров, конечно) проделывается большая работа, чтобы ничего линуксового пользователю наружу не выглядывало. В Андроиде так даже для прикладных программистов создали отдельный слой, лишь бы они к линуксу не добрались.
Но зато похороны Windows Server дали почти весь рынок серверов.
предисторию знать надо: дороговизна серверов netscape заставило мучаться с lamp ... а winserv core потребляет меньше рессурсов чем линь сборки но платно потому-что не мучаться
Предысторию я знаю прекрасно, и в частности почему Вынь потеряла рынок серверов. И дело далеко не в дороговизне.
Вынь может и потеряла а микрософт наоборот. Azure это почти четверть облачного рынка и вполне успешно позволяет запускать сервис хоть на линуксе хоть на виндовсе, все деньги там крутятся а не вокруг красноглазия с дистрибутивами осей.
Ну раз уж мы переключились на облака, а вы похоже разбираетесь в Azure, всегда было интересно узнать, какая ос стоит на хостах (железе) Azure?
всегда было интересно узнать, какая ос стоит на хостах (железе) Azure?
Майкрософт про это не распространяется, но учитывая тесную интеграцию приложений Azure с Active Directory, вполне вероятно, что всё-таки серверная винда. Ну а клиенты ОС для своих приложений в Azure выбирают сами.
Вы наверное удивитесь, но Linux хосты тоже вполне себе хорошо интегрируются в Active Directory и давно. Так что как довод, ваш вывод не годится.
но Linux хосты тоже вполне себе хорошо интегрируются в Active Directory
А хостить саму AD они тоже могут? Потому как хостам Azure это как раз приходится делать регулярно :)
А зачем хостить AD на хосте виртуализации? Под это наверняка есть отдельные сервера в инфраструктуре. На них можно подразумевать наличие WS2020, а вот на остальных?
Если компания выпускающая собственную серверную ОС не хвастается, что использует ее в своей инфраструктуре, это наводит на размышления, не так ли?)
Кстати слышал, что и DC на Linux поднимают.
А зачем хостить AD на хосте виртуализации?
Конкретно на хосте виртуализации - не за чем, а на других хостах Azure, например, чтобы предоставлять множество изолированных AD для клиентских сред.
Если компания выпускающая собственную серверную ОС не хвастается, что использует ее в своей инфраструктуре, это наводит на размышления, не так ли?
Да нет, в общем-то не наводит. Какой смысл в такой рекламе-то? Это же не новый продукт, про который никто не в курсе, что на нём можно захостить, прости господи, серверы компании, которая этот продукт сама выпускает.
Даже 25% от облачного рынка, это совсем не 49% от всего рынка серверов, которые имела MS в 2001 году.
Есть смутные сомнения что 25% облачного рынка сейчас это на порядок(-ки) большие обороты чем от 49% в 2001 когда полпланеты еще на бумаге все делали. Рынок серверов в том виде в каком он был в 2001 году сейчас мало кому нужен - каждый условный Dunder Mifflin уже не идет покупать себе свой собственный шкаф с железом и бородатого одмина в растянутом свитере с оленями который будет там устанавливать windows server c dvd-диска и active directory в локальной сети настраивать, поэтому не совсем корректно сравнивать эти два числа напрямую.
И дело далеко не в дороговизне.
А в чём?
Основное пожалуй это:
Линукс более гибок в конфигурирование, а это про: виртуализация, docker, кubernetes и т.д.
Минимизация затрат на лицензионные платежи послужила фактором использования в стартапах, а это в свою очередь привело к тому что платформы под облака, ИИ, бигдата и другие разработки последних лет сделаны на Linux.
Былые проблемы с безопасностью все еще помнят.
А сейчас и санкционные риски добавились
Какое это имеет отношение к озвученной ранее предыстории "дороговизна серверов netscape заставило мучаться с lamp" ?
Задайте свой вопрос тому кто озвучивал эту предисторию)
Вы написали, что знаете про предысторию.
Предысторию я знаю прекрасно, и в частности почему Вынь потеряла рынок серверов.
А потом пишете про то, что было через пару десятилетий после предыстории.
Докер, Кубернетис и прочее это уже отдалённые последствия событий середины 1990-х - начала 2000-х.
А вы не допускаете что у меня своя "предыстория", а у человека который написал про "дороговизна серверов netscape заставило мучаться с lamp" своя?) А у вас, судя по всему, своя)
Почему вы решили что моя "предыстория" должна начаться с середины 1990-х? Где я дал повод так считать?
Вам интересна его "предыстория", задайте вопрос ему?
Или почетче сформулируйте свои претензии ко мне, постараюсь пояснить.
У меня нет к Вам претензий, у меня вопрос.
На какое время, по Вашему мнению, приходятся события являющиеся "предысторией" жизненного цикла продукта возникшего в 1993 году и почему именно на это время?
Вот видите, у вас "предысторией" жизненного цикла продукта, а у меня предыстория потери им значительной доли рынка из-за конкуренции с Linux.
Контекст дискуссии в коментах Windows vs Linuх. Линукс стал серьезно появлятся на рынке серверов как раз когда Windows была на пике ~2005 годы. Примерно с этого времени начинаются описываемые в моем коменте моменты.
Все это +/- к 2020 году оформилось в снижение доли Windows на рынке серверов и замещение его Linux, что продолжается и сейчас.
И мои ответы в этом контексте, а не откуда пошла есть вындовз. Я думал это очевидно, учитывая контекст.
Минимальные системные требования для Windows 11: ... Процессор: 64-битный CPU или SoC с тактовой частотой от 1 ГГц с двумя и более ядрами.
Вообще говоря, нет. Требуется именно определенное поколение CPU (от 8-го у Интела емнип)
Потому-что есть такие (в первую очередь) ноутбуки, в которых модуль TPM 2.0 есть, CPU как из статьи есть, но с Win11 они несовместимы 🤷♂️
Asus K501, например. Модель 2015 (!) года (т.е. одногодка с Win10). TPM 2.0 ставили уже тогда. Но CPU (i7-6500U) недостаточно секурный, по мнению M$.
Вообще говоря, нет.
Винды 11-е - они разные бывают.
Требуется именно определенное поколение CPU (от 8-го у Интела емнип)
LTSC 2024 ставится на 3770 без всяких танцев, например.
Думаю и с прочими LGA1155 проблем не будет.
Редакции Ltsc не универсальны. Они не подходят для игр на Ryzen 7(9)900X3D и 7(9)950X3D, например. Нет Game Bar, без которого ядра с 3D-кэшем не будут загружаться в первую очередь. AMD зачем-то поставила игровую производительность в зависимость от этого компонента 🤷♂️
Покупаешь для игр восьмиядерник, где только один блок и он с X3D.
Вообще, занятная подстава от АМД, Винда выдаёт играм самые высокочастотные ядра, а с 3Д-кэшем не выдаёт, т.к. у них частоты пониже...
А поиграть можно и под СтимОС - там ФПС будет больше!
Ой да ладно, есть млн способов поставить гейбар на ltsc, достаточно погуглить. При особо остром желании его и на винсервер можно впихнуть
К сожалению, "легко и безболезненно" (относительно легко и относительно безболезненно) переход на с винда на линукс может пройти только для тех, кто пользуется лишь браузером и мессенджерами. Для всех остальных все уже не так просто. Даже в офисах работа с большими и сложными документами из MSOffice в линуксе может вызвать проблемы.
Кроме того, часто попадается софт из мира вин, которого нет в линукс. В лучшем случае, удастся найти что-то боле-менее соответствующее по функционалу, но к чему придется привыкать заново. В худшем - просто аналогов нет и не будет.
Так что многие останутся на десятке (как до сих пор кто-то живет на семерке). До тех пор, пока железо не придет пора менять. А там будут переходить на одинадцатую.
Даже в офисах работа с большими и сложными документами из MSOffice в линуксе может вызвать проблемы.
C MS-Office, проблемы при сложном форматировании это давняя традиция, вспоминаю как открывал MS-Office 2007 документ созданный MS-Office 2003...)))
и он открылся без проблем тк софт был не пиратский со всеми обновлениями
Глядишь к тому времени выйдет WinXIII, а Win11 будет считаться устаревшей и поддержка её буде прекращена. =)
win26
2003 -> 2007 еще ладно, там изменения были тектонические (Word 2003 не поддерживал вертикальное объединение ячеек таблицы, например).
Но как вам такое, что Word365 отказался редактировать документ, созданный 2 года назад в Word365? Открывает, изменения вносит, но не сохраняет файл и всё. Да, это тяжелый документ: разделы, стили, перекрестные ссылки, многоуровневая нумерация, вычисляемые поля... Хоть и без VBA, но тем не менее. Только Ctrl-A, Ctrl-C, Ctrl-N, Ctrl-V по-другому никак.
Вы, видимо, не застали переход на юникод (если склероз не изменяет, это было в Office 2000) - вот тогда были знатные "пляски с подпрыгиванием"... ну и из последнего - где-то с 2016 версии (не уверен - возможно, позже) Word очень по-странному начал работать с .rtf - визуально, мало-мальски сложный документ открывает не за пару секунд (как 2003-2010), а за минуты.
Если быть точнее, то это началось еще с 2013 версии. А все из-за того, что содержимое rtf-файла тщательно анализирует встроенная система безопасности Word (отсюда и тормоза). А тщательно она анализирует из-за того, что за rtf-файлами к середине нулевых закрепилась репутация как один из видов переносчиков вирья "...Структура стандартного RTF-файла представляет собой последовательность секций данных, заключенных в специальные метки (тэги), которые указывают программе-обработчику начало или конец секции. Данные могут быть самых разных типов: текстовые блоки, графические объекты, таблицы и даже выполняемые файлы и др." (копипаста отсюда)
А все из-за того, что содержимое rtf-файла тщательно анализирует встроенная система безопасности Word (отсюда и тормоза)
Мне это не сильно объясняет причину тормозов. Распарсить весь RTF на блоки, и выяснить, что там в каждом блоке находится, это функция, которая в виндовом Word имеется чуть ли не с начала его существования. Почему оно вдруг стало тормозить в том случае, когда RTF-файл стал парситься ещё один раз перед рендерингом для анализа безопасности, для меня загадка. Ну как загадка, говнокода-то в мире навалом, тут больше загадка, почему это сделано говнокодом в продукте, компания-разработчик которого может легко позволить себе сделать это нормально.
В rtf блоки расположены случайным образом, поэтому Word сканирует весь файл от начала до конца. А в случае с doc/docx Word'у известно где сканировать, потому что эти файлы имеют четкую структуру (не тратится время на парсинг всего файла).
В rtf блоки расположены случайным образом, поэтому Word сканирует весь файл от начала до конца.
Но что такое "сканирует весь файл"? Читает и парсит строку размером несколько сотен килобайт, может быть, пару мегабайт? Ну так это задача на миллисекунды процессорного времени. Ваша IDE, например, делает это прямо в процессе набора текста, при этом на лету ещё и токенизирует её, а иногда и строит синтаксическое дерево.
"Сканирует весь файл" – это последовательное чтение всего файла. Понимаете, всего, от BOF до EOF. В процессе чтения каждый блок (подчеркиваю: каждый блок) закидывается сначала в "карантин", парсится (что это: текст, таблица, мультимедиа, макрос, исполняемый файл и т.п.), проверяется на безопасность, после чего блок из "карантина" перемещается в "рабочую" область.
Ваша IDE, например, делает это прямо в процессе набора текста, при этом на лету ещё и токенизирует её, а иногда и строит синтаксическое дерево
Только я не слышал ни про одну IDE, которая еще и компилировала бы на лету исполняемые файлы, пока я набираю исходный код программы. Хотя... Можно с некоторой натяжкой назвать Delphi... Но набор программы это не создание/правка документа с текстом, картинками и музыкой.
В процессе чтения каждый блок (подчеркиваю: каждый блок) закидывается сначала в "карантин", парсится (что это: текст, таблица, мультимедиа, макрос, исполняемый файл и т.п.)
Смотрите, вот всё это же делалось и мгновенном открытии RTF в Word любой степени древности - там тоже абсолютно каждый блок парсился, идентифицировался, а потом ещё и рендерился. Проверка на безопасность, это всё то же самое, только в неё нет куда более ресурсоёмкого рендеринга, зато есть выборочная проверка на безопасность тех блоков, которые могут содержать что-то исполняемое. Ну потому что, например, графический блок нет смысла сканировать, рендерер картинок не обладает способностью запускать его контент на выполнение.
Только я не слышал ни про одну IDE, которая еще и компилировала бы на лету исполняемые файлы, пока я набираю исходный код программы.
In-memory компиляция в процессе набора исходного кода, эта фича появилась, например, в Delphi 3 в 1997-м году. На ней была основана работа автодополнения кода. И работало оно мгновенно и прозрачно для пользователя даже на Pentium 150. Может быть, даже на более медленных машинах, но я сам не проверял.
зато есть выборочная проверка на безопасность тех блоков, которые могут содержать что-то исполняемое
Во-от! В современных версиях Word не выборочная, а сплошная проверка на безопасность (я об этом и пишу). Я даже предполагаю, что проверка rtf-файлов вообще ведется одним потоком (отчего и возникают "тормоза").
Ну потому что, например, графический блок нет смысла сканировать, рендерер картинок не обладает способностью запускать его контент на выполнение.
Вы немножко заблуждаетесь. Рендерер картинок может обладать способностью запускать контент (а то и произвольный код) на выполнение из-за наличия собственных уязвимостей. Иначе программы для работы с документами не нуждались бы в выпусках исправлений и в патчах безопасности.
In-memory компиляция в процессе набора исходного кода, эта фича появилась, например, в Delphi 3 в 1997-м году
Ну, Code Complete/Code Sence – это совсем не in-memory (on-the-fly) компиляция. Я про Delphi упомянул, когда вспомнил про компоненты, которые должны вести себя по-разному в In-DesignTime (как пример: редактирование свойств компонента в IDE) и в In-Runtime. Но потом вспомнил что они должны быть предварительно скомпилированы.
От того, что в каком-то модуле проекта есть процедура
procedure Register;
begin
RegisterComponent('MyCoolComponents',[TMyCoolButton]);
end;TMyCoolButton не появится немедленно в палитре компонентов IDE.
Во-от! В современных версиях Word не выборочная, а сплошная проверка на безопасность (я об этом и пишу).
Ну так это же и есть кривой код, я про это и писал. Даже если сплошным потоком, ну, антивирусные мониторы, которые так делают, это нечто из 1990-х, способное более-менее прозрачно работать на компьютерах 1990-х.
Это стеганография, это лишь самая простая и понятная часть задачи. Засунуть бинарно код в картинки-то можно, но так, чтобы где-то в рендерере была возможность передать управление на динамически выделенную память для картинки, причём именно в определённое место, при этом знать адреса, где эта память выделена, это чисто умозрительная уязвимость, в реальной жизни в современном софте совершенно невероятная. Такое можно было провернуть во времена MS DOS :)
Ну, Code Complete/Code Sence – это совсем не in-memory (on-the-fly) компиляция.
Это как раз компиляция. Я ж писал эксперты для Delphi. Она реально запускает компилятор в бэкграунде перед тем, как вывалить вам список предложений для Code Completion. Ну, по крайней мере, запускала четверть века назад, как там сейчас, понятия не имею.
в реальной жизни в современном софте совершенно невероятная
Злые языки пишут, что просмотровщик JBIG2 в iOS был вполне реальной уязвимостью.
А ещё были проблемы у WinAMP которому давали файл с музыкой, а потом эта музыка исполнялась как программа.
Именно в современном мире, где данные могут гулять между разными библиотеками, а в библиотеки может быть впихнуто куча функционала, показавшегося разработчикам нужным, исполняемым может стать любой набор байтов.
Вы, видимо, не застали переход на юникод (если склероз не изменяет, это было в Office 2000)
В уже далёком 97-м. Пляска-то была, но этот тот случай, когда breaking change оправдывал все проблемы. Тем более что виндовый Ворд тогда существовал лет шесть, а с тех пор прошло двадцать восемь.
А там будут переходить на одинадцатую.
Глядишь к тому времени выйдет WinXIII, а Win11 будет считаться устаревшей и поддержка её буде прекращена. =)
Ну или на речной гальке уже ничего не получится запустить.
Очередной Вендекапец. "Шо, опять?!"
Я пишу свой софт и у меня возникла необходимость хранить пользовательские пароли. Для вин я использую DPAPI, которая как раз работает с модулем TPM, для макоси - шифрование по PlatformUUID, а для линукса - статический пароль.
Вопрос - на какой платформе хранилище паролей надёжнее?
Оно, конечно, существует много способов шифрования без TPM, но тут есть гарантия, что никто, получив пароли не расшифрует их.
а для линукса - статический пароль.
Что-то мне кажется, что на линуксе тоже API для шифрования через TMP, если он есть в компе, тоже существует.
Но вопрос не в этом - MS вполне могли бы требовать в тех случаях, когда нет встроенного TMP, какой-нибудь его эквивалент требовать, постоянно воткнутый (или даже не постоянно) в USB. Ну и, как результат, завалить рынок такими токенами.
Но нет, они именно встроенного в платформу хотят почему-то.
Широкое распространение таких внешних железок, кстати, решило бы много проблем. Хотя бы тем, что, скорее всего, цену на токены сбилась. А то те аппаратные токены, что продаются, все таки несколько дороговаты для массового использования и окончательного изведения разного паролеобразного.
могли бы
А кто тогда станет новое железо под винду покупать, если она и на старом будет работать?
тут есть забавный момент, что Винда хранит ключ шифрования BitLocker в... OneDrive, если пользователь всё же сломался и "выполнил вход с учетной записью Microsoft"
Не натыкался в интернете на подобные эксперименты, но было б крайне познавательно, если бы кто-нибудь выкрутил свой SSD из одного компьютера, вкрутил в другой, залогинился бы на нем со своей учеткой M$ и попробовал бы открыть этот зашифрованный SSD. Если он откроется без запроса ключа восстановления, это конечно будет номер.
тут есть забавный момент, что Винда хранит ключ шифрования BitLocker в... OneDrive
Нет ничего страшного, что какой-то криптоконтейнер с ключами хранится где-то в облаке. Потому что шифрованию мы, вроде бы, верим. Тут вопрос в том, что нужно, чтобы этот ключ из этого контейнера добыть.
если бы кто-нибудь выкрутил свой SSD из одного компьютера, вкрутил в другой, залогинился бы на нем со своей учеткой M$ и попробовал бы открыть этот зашифрованный SSD.
Если при этом использовался пароль учетки - это нормально (Потому что у MS этот пароль и есть, по сути, код восстновления. Вводится редко и вольшинстве случаев заменяется способыми входа Windows Hello) . Вот если оно открывается после восстановления доступа к учетке через какой-нибудь SMS - тогда да, 'номер'.
Наверное они не хотели доверять безопасность "какому нибудь" токену, который на деле может быть скомпрометирован с завода (не цру скомпрометирован, а компартией например, а так уже нельзя), и привести к массовым взломам. Если tmp встроен в процессор/чипсет, а их производят (проектируют) только американские компании, куда проще гарантировать, что взлом будет только для тех, для кого нужно.
Наверное они не хотели доверять безопасность "какому нибудь" токену, который на деле может быть скомпрометирован с завода (не цру скомпрометирован, а компартией например, а так уже нельзя), и привести к массовым взломам.
При этом съемный модуль TMP их, вроде бы, не смущает. А они такими вполне бывают и таже стандартный разъем на платах есть.
Хранилище паролей на всех платформах примерно одинаково надёжно.
Ваш софт, очевидно, менее надёжен на linux. Но это не Linux плохая ось, а вы - плохой разработчик. Linux с TPM работать умеет, в отличие от...
Называть незнакомого человека плохим разработчиком по отдалённому признаку - это неконструктивное общение. Вы не знаете, что я разрабатываю, с какими технологиями, с какими принципами и в каких условиях.
Конструктивное общение - это если Вы скажете, как можно легко и просто использовать TPM для шифрования пароля на любом дистрибутиве линукса из дотнета. Я в дотнете работаю. У меня кроссплатформ.
Кстати, я не называл линукс плохой OS. Я на примере хотел показать полезность стандартизации API к TPM.
И как там с дотнетом на Линухе, стоит заморачиваться с той же Авалонией?
Меня МС своими метаниями разочаровал.
Авалония довольно глючная штука. То одно отвалится, то другое. Странно очень потроха сделаны, по мне так перемудрили со архитектурой. Захочешь заоверрайдить что-то в контроле - не сможешь. Я сталкивался с тем, что вот потроха - напиши свой контрол, но нет. Нужные компоненты internal или вообще protected. Зачем?
Для бизнес-разработки нужны продвинутые контролы, их просто нет под авалонией. Вроде еремекс что-то пилит, но я не помню у них демо-контролы в паблике.
Иногда свой контрол в разы проще написать, чем победить все баги родного. У меня так с датагридом было.
Они ещё хотели сделать TreeDataGrid платным зачем-то. А аналогов ему нет. Это тоже смущает. Хотя та ещё забагованная и тормозная штучка. Никак не мог заставить его стоять и не дёргаться при обновлении вьюмодели. Плюнул, написал свой.
С другой стороны Авалония уникальна. Она сама рисует контролы на всех платформах и не зависит от багов UI-прокладки. Если работает на одной платформе - работает на всех. И выглядит одинаково. Это позволяет не отлаживаться и подгонять контролы под каждую платформу.
Альтернатив особо нет. Есть Uno Platform, он стабильнее, но это прокладка к родным контролам. Есть MAUI, с ним также, да ещё он мобильно-ориентирован. Грусть и печаль.
Пойду доедать свой кактус.
Спс за развернутый ответ. Тормознутость Wpf, особенно грида, меня тоже напрягла. Текущий проект конечно останется так (пока Виндовс), но на будущее и на Линукс Гуи вот смотрю по сторонам.
Пока не очень понимаю, что понимать под "РОДНЫМИ" контролами в линухе, в одних Qt, в других Gtk..
Если работаете с WPF, то почему бы не попробовать? Синтаксис оттуда переносится чуть ли не 1:1. Всё же зависит от того, чего вы хотите. Если странного, как я - то это боль и страдание. Если всё стандартное подходит - то даже не заметите проблем. Мне миллионы строк надо скроллить в гриде, у меня своя атмосфера. Может у вас совсем не так. Мне критично было сделать поддержку для макбуков arm64. Линукс у меня чисто как бонус. В линуксе, кстати, не работает размытие фона с прозрачностью, но оно тоже далеко не всем надо.
Я на 100% уверен, линух просрёт и этот шанс.
30 лет винда выпускает косяки за косяками, а линух за 30 лет!!! не занял и трех процентов рынка десктопов.
не согласен. Линукс преследует флёр сложности и недоступности для простого пользователя, однако последнее время все идёт в сторону упрощения и едва ли переход на тот же например Mint будет для пользователя винды чем-то болезненным
Если есть что-то кроме браузера - будет.
И на том же минте свои приколы. Сначала сидишь на минт 21 и ищешь PPA Jammy для нужного софта. Потом переходишь на минт 22 и все PPA слетают потому что 22 нужен уже не Jammy, а Noble... И начинаешь искать тоже самое, но для Noble. И оказывается что не все, что было в Jammy, есть в Noble...
Им бы для начала зоопарк сократить и общие стандарты запилить. Сейчас неплохо так стартанула Стим ОС даже казуалы берут консоли и не думают о том что под капотом.
Та он нам и нафик не нуж0н, декстоп ваш ентот!1
проблема всех ОС не Юникс, не могут согласовать на чем остановиться, даже в условиях безопасности, тупо, даже когда работает обновляется что-то, и там до результата отлёта ОС или фичи проще планировать чем о работе, а вопрос с обновлениями должен быть наищепетильнейшим
Так многие сразу после установки запускают WUB (Windows Update Blocker). А тут считай из коробки WUB будет.
Мой ПК подходит под требования Windows 11, но терять на ровном месте стабильность и производительность не имею никакого желания.
Прошло не мало лет, перед тем как я постиг Дзен - самая стабильная Windows - это Windows, в которой разово после установки добавлены все актуальные на тот момент обновления, драйвера и прочее, и после этого все обновления отключаются, ставится сторонний фаервол, соблюдаются базовые правила цифровой гигиены, обновления тех же драйверов видеокарты не чаще раза в год, и то только если очень нужно, ибо новые игры не в приоритете.
И вот - свершилось, 3 года системе, работает как часики, сколько бы софта я не ставил и не удалял за это время.
Честно говоря не помню уже, удавалось мне на семерке просидеть 3 и более года без переустановки при таком же активном использовании.
А что до будущего. У Майкрософт адекватная Windows через одну получается, XP, 7, 10. Есть надежда, что Win 12 окажется нормальной, тогда до тех пор на десятке и буду сидеть.
А ежели нет, то придется щупать семейство Linux, у которого много голов, все они шипят, и сцуко кусаются, но что поделать =)
На виртуальной машине, на рабочем ПК, плюс отзывы от разных слоев населения. Да и новости, как в "лучшие годы десятки" - то там что-то отвалится, тот тут зависнет, классика уже. Это бета тест на пользователях.
С окончанием поддержки десятки она наконец становится полноценным, завершенным, а главное стабильно работающим продуктом. В конце концов я на десятку перешел только в 2020 году, для меня это относительно свежая система, ей всего 5 лет, а по настоящему стабильной она стала только 3 года назад.
Я не рискну на свой основной ПК Windows 11 ставить, мне стабильность важнее. Это станет началом запуска нового цикла исправления проблем и гуглежа, спасибо, накушались.
Пропустил в свое время Vista и 8 с 8.1, пропущу и эту, ничего страшного.
не удивлюсь что vista и w8 не пользовался а они прям the best после me
Я пользовался, вернее, до сих пор на одном из домашних компов стоит 11, и с каждым полугодием желание вернуться на десятку всё сильнее - ну не вытягивает моё железо хотелки одиннадцатой винды - если в десятке после нажатия кнопки питания я уже через минуту могу и почту проверить, и видосики посмотреть (на более слабых компах у меня openSUSE и Windows 10 LTSB/LTSC), то на самом мощном из домашних, но с одиннадцатой виндой, я вынужден минут 10 ждать, пока все стартовые "прогревы" завершатся, а до этого даже Диспетчер задач едва стартует. Да, у меня всё железо далеко не топовое, но настолько лютых тормозов я не припоминаю со времён десятки на 5400 rpm hdd.
Насколько далеко не топовое? У меня ноут 3-летней давности на 11, открываю и сразу же делаю что угодно, никаких "прогревов"
Весьма нетоповое - i3 8-го поколения и 8 ГБ оперативки. Лет пять ему точно уже есть, точнее не вспомню. Под десяткой даже i3 второго поколения стартует бодрее. После "прогрева", конечно, тормозов почти нет (если не начинается установка обновлений), поэтому пока обновляться не планирую - мне не кодить на нём, а для удалённого подключения, да неспешного серфинга и такой годится.
Как так, вы не ставите обновления?? На вашем компе уже куча хакеров давно смотрит порнуху и майнит бетховены. Ведь стоит не поставить один месяц обновления и компьютер превращается не в шорты, а в решето и проходной двор. /s
Вот и у меня также, я когда купил ноут, поставил самый первый LTSC, а потом в течение короткого времени вышел второй, что проще переставить было, с тех пор оно стоит и работает. Игры если надо запускаются, кое что приходится делать с небольшими танцами (разбираться в компонентах приложения, чтоб оно само себя обновлять не начало). Сожалею только что не поставлю последнюю (следующую) LTSC версию (без обновлений), там DoH реализован нормально (судя по отзывам и статьям), по моим подозрениям мне в России этого не хватало.
Честно говоря не помню уже, удавалось мне на семерке просидеть 3 и более года без переустановки при таком же активном использовании.
А у меня другой опыт, пользовался семеркой на двух компах с 2010 до 2021 года, за это время не переустанавливал её ни разу. В 2021 перешёл на 10 из-за того, что сменил работу и в новой компании был несовместимый софт.
Сейчас у меня на 4 компах десятка (мои десктоп и лаптоп, десктоп дочери и лаптоп жены) и тоже, с 2021 ни на одной из машин ни разу не переустанавливал win10.
За всё время была одна серьёзная поломка, на десктопе дочери слетели обновления из-за того, что винда затерла содержимое какого-то системного файла.
Забавно: у меня Win 11 с включёнными ранними обновлениями, а каждую пятницу winget с ансамблем обновляют весь софт и драйверы Nvidia. C Арча осталась тяга к свежаку.
Тоже уже 3 года всё работает без проблем.
А до этого стояла 10, особо не обновлялась. Однажды загрузил, точно не после обновлений - а у пользователя больше нет прав на доступ к аудиосистеме. Неделю сидел без звука, пока всё не переустановил.
У меня даже больше пашет года с 2016 думаю, как только ее немного допилили. Пережила 3 компьютера, на двух стоит одна и та же копия. Падения были по вине железа, нюансы работы АМД например. А так до последнего буду тянуть, несмотря на то что есть уже и мусор от приложений и отвалилось восстановление.
Мне кажется главное, что надо донести до людей, так это то, что Линукс - это не только лишь пристанище гиков, а давно user-friendly операционка, работать и устанавливать ее совершенно не сложно
Первое и последнее знакомство с Linux, на данный момент, у меня случилось с Linux Mint (стабильная с оф.сайта) на виртуальной машине. Железа выдал ей достаточно, установилась быстро, начал лазить по менюшкам, изучать, смотреть что в настройках доступно. Спустя 20 минут словил бутлуп после применения какой-то настройки в ОС, и понял, что отложу до лучших времен.
Возможно, возможно, виртуалка виновата, но после этого ставить это чудо на основу, даже в дуалбут, никакого желания.
Спустя 20 минут словил бутлуп после применения какой-то настройки в ОС, и понял, что отложу до лучших времен.
Кааак? Вот как?! Я помню только непередаваемые косяки дефолтного окружения ubuntu в виртуалках (адов тормоз™).
PS. Я не знаю, что надо сделать, чтобы такое словить.
Я тестирую буквально каждые полгода новые выпуски Убунты, Минта, и каждый раз ловлю глюки буквально в первые полчаса.
Поэтому продолжаю сидеть на винде и следить за ситуацией.
На Linux Mint 19.1. умудрился словить kernel panic, выполнив "Отключить питание внешнего HDD" в gnome-disk-utility. Через GUI, разумеется. Было неожиданно. С учётом того, что на Windows ловил BSOD от силы раз пять за 15 лет. И там система восстанавливалась при загрузке.
Не помню уже, как паника починилась. Возможно, никак. В первый год использования переставлял ОС трижды. Просто не надо тыкать куда не надо, оказывается. Даже в GUI.
Зато интересно. По началу.
после применения какой-то настройки в ОС
"Я что-то нажала и все исчезло" (с)
Я во времена Цианогенмода занимался прошивками смартфонов на кастомы, сам что-то крутил, вертел, патчил. Я ловил порою разные проблемы, но никогда, ни один смартфон, не уходил в бутлуп просто от изменения системных настроек даже на кастомных прошивках, сделанных энтузиастами на коленке, с половиной нерабочих функций, максимум systemUI вылетал или settings. Чтобы довести ОС до бутлупа надо было целенаправленно знать что менять и удалять в системных файлах.
А тут "народный", стабильный, лучший для новичков Linux Mint.
а давно user-friendly операционка, работать и устанавливать ее совершенно не сложно
ОК. Подскажите, какое DE - лучшее? Не "зависит от задач", "какие ваши требования" и "иксы говно, гейланд - лучший", а просто мне как юзеру - дать абсолютно чёткий, ультимативный и не подлежащий обсуждению однозначный ответ.
На Windows это понятно - есть DWM и это лучший однозначный ответ. 100% рынка, 100% пользователей и 100% сотрудников Microsoft с этим согласны (хотят они этого или нет).
И пока на Linux нет однозначного ответа на подобные вопросы, ему не подняться ни в чём и нигде в мире простых юзеров.
I use WSL btw.
какое DE - лучшее?
Тот, который ты установил и он тебя устраивает.
Мне больше кеды нравятся (хотя я ещё штуки три других пробовал, не считая ещё версии оных).
Ты бы ещё спросил какой Windows Manager на линухе лудший.
KDE.
ОК. Подскажите, какой автомобиль лудший? Не "зависит от задач", "какие ваши требования" и "жигули отстой", а просто мне как юзеру - дать абсолютно четкий, ультимативный и не подлежащий обсуждению однозначный ответ.
ОК. Подскажите, какой автомобиль лудший? Не "зависит от задач", "какие ваши требования" и "жигули отстой",
Это хорошо работает с автомобилями, и плохо с десктопами. У автомобилей есть разные взаимоисключающие характеристики, например, вместимость обратно коррелирует с размерами, динамика обратно коррелирует с экономичностью, и вам всегда надо выбирать сетап под ваши конкретные потребности. У десктопной среды такого нет, у них задачи у всех абсолютно одинаковые, и отличаются они лишь качеством реализации.
У десктопной среды такого нет, у них задачи у всех абсолютно одинаковые
О_о
Ну ничего, ничего. По крайней мере, в автомобилях вы что-то понимаете.
Да, и в автомобилях - тоже. :)
Но я чувствую некоторое несогласие в ваших словах, верно? Скажите, какие взаимоисключающие задачи могут быть у десктопных оболочек? Да ладно с взаимоисключающим, скажите, какие у десктопных оболочек могут быть разные назначения, хотя бы.
Прошу прощения, что-то пропустил ваш коммент.
Десктопная оболочка организует рабочее пространство экрана определенным, удобным для пользователя образом. Или неудобным. Или не очень организует. Поскольку пользователи внезапно разные, и привычки у них внезапно разные, и задачи у них тоже не менее внезапно разные, требования к организации экрана уже совершенно внезапно тоже будут разными. Как и к любому другому рабочему пространству. Вы же (я надеюсь) не станете утверждать, что рабочее пространство стола у писателя, художника, слесаря и электронщика организуется совершенно одинаково?
А в качестве взаимоисключающей задачи я могу предложить вам менеджмент открытых окон на том самом экране. Когда сложными обратными корреляциями связаны число окон, размер окон, одновременная их видимость и видимость достаточного количества информации в каждом окне.
Годится?
Вы же (я надеюсь) не станете утверждать, что рабочее пространство стола у писателя, художника, слесаря и электронщика организуется совершенно одинаково?
Нет. Но зато я могу уверенно утверждать, что им всем подойдёт одна и та же десктопная оболочка. Та, у которой рабочее пространство настраиваемое. Причём границы этой настраиваемости вполне известны - возможность располагать рабочие окна в нужном порядке, докать их к границам экрана, поддерживать несколько мониторов, создавать/удалять рабочие столы. И ещё выбирать тему для боевой раскраски элементов интерфейса. Вот и всё. И естественно, в природе могут быть десктопные оболочки, в которых что-то из перечисленного не настраивается. Но эти десктопные оболочки называются не "специализированными для каких-то задач", а просто "плохими" десктопными оболочками.
Когда сложными обратными корреляциями связаны число окон, размер окон, одновременная их видимость и видимость достаточного количества информации в каждом окне.
Ну это же вопрос не к десктопной оболочке-то. Если я слесарь, писатель, художник, программист, бухгалтер, музыкант, десктопная оболочка у меня всегда выполняет одну и ту же задачу - запускает и отображает мои рабочие приложения. Какие там будут окна, и что я в них увижу, это решает как раз рабочее приложение. Десктопная оболочка тут отвечает лишь за рамочку и заголовок окна, и какая бы у меня не была профессия, в этом плане у меня также требования к оболочке будут одинаковые - чтобы вся эта фигня была как можно более незаметной (с учётом моих личных ограничений по зрению, т.е. опять настраиваемо незаметной), но не настолько, чтобы я промазывал мышкой, когда мне надо было закрыть/перетащить/растянуть окно
я могу уверенно утверждать, что им всем подойдёт одна и та же десктопная оболочка. Та, у которой...
Так и я могу уверенно утверждать, что всем подойдет один автомобиль. Быстрый, мощный, экономичный, компактный и вместительный, любого цвета, если он черный.
что всем подойдет один автомобиль. Быстрый, мощный, экономичный, компактный и вместительный, любого цвета, если он черный.
Так и есть. Просто таких автомобилей не существует.
А такие облочки -- "у которой рабочее пространство настраиваемое" -- существуют.
Есть ли какая-нибудь оболочка, которая хорошо подойдет инженеру-конструктору, но совершенно не подойдет фотографу и врачу? И наоборот.
Так ответьте же наконец моему оппоненту, какая оболочка самая-пресамая нужная! Дайте ему наконец абсолютно чёткий, ультимативный и не подлежащий обсуждению однозначный ответ, а то он уверен, что такая есть, но не знает, какая.
В смысле "ответьте же наконец"? Он ничего такого не спрашивал.
Так ответьте же наконец моему оппоненту, какая оболочка самая-пресамая нужная!
Ваш оппонент этого не спрашивал. Он всего лишь говорил, что "заточенность оболочки под какие-то конкретные задачи", это чушь полнейшая, и у всех оболочек задача одна и та же - запускать программы и давать пользователю возможность расставить окошки так, как он хочет. А всё остальное, это уже ваша подмена контекста беседы, после того, как вам не нашлось, что ответить по основному вопросу.
Так и у всех автомобилей задача одна и та же, ехать и давать водителю крутить рулем. А все остальное, это подмена контекста.
Вы в bash'е тоже будете окошки расставлять? А тоже ведь оболочка - и вот незадача, ей активно пользуются. Но то, что лично вам не нужно, для вас и не существует. Какой-такой баш, какое-такое использование?..
Впрочем, про это вы уже вполне убедительно рассказали, так что особого смысла дальше общаться с вами на эту тему нет. Можете не повторяться.
О, снова началась подмена контекста. Теперь уже оптом, так сказать, ковровыми бомбардировками. Раз:
Так и у всех автомобилей задача одна и та же, ехать и давать водителю крутить рулем.
У автомобилей есть специализация. Грузовые, легковые семейные, малолитражки, микроавтобусы, автобусы. Если это применимо к десктопным оболочкам, вам же не составит труда озвучить специализацию десктопных оболочек, верно? Под какие узкие задачи специализирован Гном, под какие Юнити, под какие кеды?
Два:
Вы в bash'е тоже будете окошки расставлять?
Когда баш станет десктопной оболочкой, тогда приходите, я на этот ваш вопрос обязательно отвечу. А пока, постарайтесь избегать настолько неуклюжей подмены понятий, это гол в свои же ворота.
Беру пример с оппонента, однако. Учусь, так сказать, у лучших - впрочем, мне до вас далеко.
Bash (от англ. Bourne again shell, каламбур «Born again» shell — «возрождённый» shell) — усовершенствованная и модернизированная вариация командной оболочки Bourne shell.
(с) википедия
Читайте маны, они рулез. Хотя не надо, вы тогда выучите еще несколько слов, и будете выносить мне мозг еще три десятка комментов. Давайте считать, что вы победили. Прощайте.
Беру пример с оппонента, однако.
Оппонент покамест не был в этом замечен :)
усовершенствованная и модернизированная вариация командной оболочки Bourne shell
Вам вот правда надо ещё будет пояснять разницу между десктопом и командным процессором, что ли?
Давайте считать, что вы победили.
Вы опять так пишете, как будто хотите намекнуть, что я тут в чём-то был неправ, ну, кроме излишнего занудства (ладно, это-то хоть у нас действительно обоюдное) :)
Вы опять так пишете, как будто хотите намекнуть
Я пишу, как есть. То есть, кроме всего прочего, на мое занудство мне господь времени не дает, как рогов той бодливой корове. Shell (от англ. Bourne again shell) переводится, как оболочка. Уж извините. Среди оконных менеджеров, если уж вы хотите ограничиваться ими, существует дофига вариантов, из которых чуть менее дофига вариантов пользуются популярностью, и их поклонники устраивают между собой холивары разной степени осмысленности. Функционально они тоже весьма различны (если что, погуглите тайловые менеджеры, например), хотя на ваш взгляд решают одну и ту же задачу. Да, вы правы - просто по разному решают, на разные вкусы. Кто-то любит плов, а кто-то молочную кашку.
Но это мы с вами заходим уже на не знаю какой по счету круг. Вы разницу во вкусах не понимаете. С вашей точки зрения все должны есть овсянку и не выпендриваться. Что эта разница во вкусах может оказаться и оказывается определяющим для того или иного пользователя - этого вы тоже не понимаете и понимать не хотите. Ну бог бы вам судья, я это констатировал десяток комментов назад, наверное. Весь наш дальнейший разговор - дурная пикировка и обзывалки без малейшего смысла. О вкусах не спорят, разве только сопротивляются их навязыванию.
И зачем его продолжать?
Shell (от англ. Bourne again shell) переводится, как оболочка.
Ну, да. Но оболочка есть ещё у колбасы и у лягушачьей икры. Мы же не обсуждаем вообще всё, что называется "оболочка". Мы говорили про десктопные оболочки в каждом чёртовом посте этой дискуссии, и зачем вы под финал притащили сюда то, что не десктопная оболочка, я не понимаю.
Вы разницу во вкусах не понимаете. С вашей точки зрения все должны есть овсянку и не выпендриваться.
Смотрите, тут всё очень-очень просто. Это когда вы кушаете вкусняшки, смотрите кино или слушаете музыку, вас интересует разнообразие наполнения. Когда вы пользуетесь инструментом для решения рабочих задач, вас интересует его продуктивность, а продуктивность, она прямое следствие функциональности и эргономичности. Эргономичность, это штука вполне себе формализованная. Да, какие-то действия можно одинаково хорошо делать разными способами, но всегда найдётся один способ, максимально удобный для всех, у кого есть две руки, две ноги и два глаза, и все остальные не имеют смысла. Это как управление уже набившим оскомину автомобилем, вы там стопицот вариантов можете себе придумать, но у всех автомобилей управление примерно одинаковое - то, к которому все привыкли. И никто на это не жалуется, что ему недостаточно там разнообразия, чтобы рулить поворотом плечей, а тормозить/ускоряться джойстиком.
у всех автомобилей управление примерно одинаковое
Угу. Особенно кондиционером. Или магнитолой.
Но и в оболочке, прикиньте, юзер не только открывает окошки с прикладными программами (и даже их открывать в разных оболочках можно разными способами). Этого вы, впрочем, не понимаете, что сейчас еще раз подтвердили.
Блин, ну ладно, ну не понимаете - все, отстаньте, вы победили, я сдаюсь, идите к чорту. Что у меня за идиотская привычка отвечать, когда тебе пишут, ничего не могу с ней поделать. Очередной вечер нахрен коту под хвост из-за трепа в интернете. Зря я на хабр вернулся. Угробищный новый дизайн, угробищный маркдаун, и время жрет, как собака сосиски...
Извините, если что. Накипело. Вы-то в общем только занудством и виноваты...
Угу. Особенно кондиционером. Или магнитолой.
Да, в вещах, которые не касаются основного назначения автомобиля.
Этого вы, впрочем, не понимаете, что сейчас еще раз подтвердили.
Смотрите, я вам уже задавал конкретный вопрос: назовите это. Расскажите же, какую волшебную специализацию десктопных оболочек вы имели в виду. Это же так просто - привести пример, дескать, вот эта оболочка заточена под такую-то профессиональную задачу, потому что в ней сделано вот так-то, а вот эта - под такую-то. Вы вместо этого растянули дискуссию из пространных намёков, дескать, посмотрите на автомобили, посмотрите на баш, да вы не понимаете, да вон там вообще и так далее. А теперь ещё и злитесь, что кучу времени потратили :) Ну так кто вам виноват? Наш спор решается одним живым примером. Есть пример - приводите, я извиняюсь, и говорю, что неправ. Нет примера, только пространные домыслы вида "Ну как же так, ну оно ж должно быть вот так", тогда отбрасываете домыслы куда подальше, и говорите, что вы неправы, честно, без всякого ёрничания. Это же просто :)
Угробищный новый дизайн, угробищный маркдаун, и время жрет, как собака сосиски...
В этом я с вами полностью согласен :)
Извините, если что. Накипело. Вы-то в общем только занудством и виноваты...
Да я понимаю, я с этими болячками всю жизнь живу. Но я к ним привык, тем более что и хожу-то на Хабр потрепаться, пока чего-нибудь деплоится.
Давайте я попробую еще раз объяснить (не уверен, что вы поймете, но попробую). На ваш "конкретный вопрос" я ответил парой комментов выше. Могу развернуто, мне несложно. С задачей "запускать программы и давать пользователю возможность расставить окошки так, как он хочет" справляется любой WM, даже DE не нужен. Они для этого и создавались, странно было бы, если бы не справлялись.
Вы удовлетворены? Хорошо видно? Болдом выделить, может быть?
С вашей задачей справится и twm, ничуть не хуже остальных (однако я сильно сомневаюсь в том, что вы его используете). А вопрос топикстартера применительно к ней вообще не имеет смысла. Точным и ультимативным ответом на него будет "тот, который уже стоит".
Теперь, когда (я надеюсь) с этим разобрались, я таки попробую пояснить, что я имел в виду.
Как любой автомобиль создавался для перемещения с помощью двигателя, так любой WM создавался для запуска программ в окнах и манипуляции оными окнами. Дальше начинаются различия.
При равенстве основного параметра эти странные люди начинают обращать внимание на параметры дополнительные. В конце концов на решение пользоваться тем или иным WM, автомобилем, OS, микроволновкой или стулом начинают влиять именно эти дополнительные параметры. Возможность и сложность кастомизации, рационального использования пространства экрана, шорткатов; вес оболочки, стабильность и еще хрен знает что. И в конце концов на выбор WM/DE начинают влиять в основном они. В соответствии с личными вкусами пользователя. Которые у разных пользователей разные.
Именно поэтому я и писал про кондиционеры, поняли, да? Нет? Это тот самый дополнительный параметр, один из (из менее дополнительных, кстати, переключение ближнего-дальнего света. Реализованное, сука, по-разному на разных авто! И если бы только оно одно! Ну ладно, оставим эту боль).
Повторю еще раз.
У любого устройства/софта есть основная задача и дополнительные параметры. Когда основную задачу ряд устройств решает, конечный выбор определяется не ей, а совокупностью дополнительных параметров, наилучшим образом подходящих под вкусы и запросы конкретного пользователя.
Вы поняли?
В соответствии с личными вкусами пользователя. Которые у разных пользователей разные.
Ну с автомобилями я могу понять. Кому-то нравятся седаны, кому-то надо жып, а кому-то кабриолет. Вы не можете сделать одновременно седан, жып и кабриолет одной машиной. Но никто вам не мешает сделать стабильную кастомизируемую десктопную оболочку, рационально использующую экран, с поддержкой шорткатов, стабильную, и ещё имеющую хрен знает что, и всё это в одном продукте. По каким причинам он может не подойти вообще всем? Ну вот как на винде, там была куча альтернативных оболочек, но из них всех осталась только одна, которая всё перечисленное умела, ну и как advanced-опция к ней ещё существуют два последних живых файловых менеджера, которые, к тому же, по функционалу идентичные, только один для любителей серенького, второй для любителей синенького.
Такой уже есть, КДЕ называется. Почти совсем такой (в точности не скажу, потому что мне он не зашел). И как минимум в оппозиции останутся любители минимализма, которым DE, занимающий на диске больше (условно говоря) десяти мегабайт, как ножом по сердцу. Всяких IceWM и LXDE.
А с виндой, КМК, все проще. Альтернативные оболочки, я их помню ровно две, кстати, обе были платными. Norton Desktop и что-то от отечественного производителя, с виньетками вокруг экрана. Платность их и сгубила, по большей части. Платный нетскейп против бесплатного предустановленного IE, как-то так.
И как минимум в оппозиции останутся любители минимализма, которым DE, занимающий на диске больше (условно говоря) десяти мегабайт, как ножом по сердцу
Тут я с вами согласен. Легковесный софт - это уже вполне себе разумная категория. Функциональный и одновременно весьма легковесный (для современных машин) делать тоже можно, конечно. Но кто же сейчас так будет писать, это знание давно утерянной цивилизации.
А с виндой, КМК, все проще. Альтернативные оболочки, я их помню ровно две, кстати, обе были платными. Norton Desktop и что-то от отечественного производителя
Aston Desktop, да. Но это был самый яркий конкурент. В реальности их были десятки, и платные, и бесплатные, но их реально никто уже и не помнит. Я, например, тогда давно пользовался Litestep, как раз тот самый упомянутый вами минимализм. Он был легче и быстрее Проводника. А потом какое-то время спустя то ли Проводник стал побыстрее, то ли компьютер стал настолько шустрым, что разница в производительности стала незаметной, но в общем, разница в производительности стала незаметной :) А т.к. Лайтстеп был типичным представителем опенсурсного софта, он также находился в состоянии "вечно что-то не доделано", меня это периодически напрягало, и я от него в какой-то момент отказался. И другие пользователи тоже.
а каким боком shell относится к desktop environment, не подскажите?
Так и я могу уверенно утверждать, что всем подойдет один автомобиль. Быстрый, мощный, экономичный, компактный и вместительный, любого цвета, если он черный.
Это то, о чём я говорил - характеристики автомобиля бывают взаимоисключающими. У десктопных оболочек такого нет, ничто не мешает сделать десктопную оболочку, одинаково хорошо выполняющую свою функцию для любого мыслимого, кхм, десктопа. Нет никакой фичи по отоборажению окон, которая нужна на компьютере врача, но будет вредить на компьютере слесаря.
Да, и довольно много оболочек выполняют свои функции примерно одинаково хорошо. Дальше дело вкуса. Опели, фиаты, фольксвагены, ситроены и митсубиши конкурируют в одном классе. И все находят свою аудиторию. Странно, да? Договорились бы, и клепали бы уже одни "Жигули", как в СССР... хотя и там нестыковка, еще как минимум "Москвичи" делали...
Но никто не мешает вам написать оболочку, которая одинаково хорошо будет выполнять свои функции. Штоп плиточками и без пуска, как в вин8; и с кнопкой пуск одновременно как в 98, ХР-7 и 10-11, и еще тайловую с запуском софта по хоткеям.
Возьметесь?
Дальше дело вкуса. Опели, фиаты, фольксвагены, ситроены и митсубиши конкурируют в одном классе.
Ну, да, это уже вопрос из другой области. Модели автомобилей от разных производителей одного класса, в общем-то равноценны. Предпочтение тем или другим отдаётся не по их возможностям решать какие-то там задачи пользователя, а по тому, какой цвет и обводы кузова пользователю больше нравится, а также в каком салоне ему лучше скидку сделали и/или больше опций накидали.
Но знаете, в чём фишка? Если бы вдруг всех этих производителей не существовало, а было бы только два (для конкуренции), никто бы не испытывал неудобств.
Штоп плиточками и без пуска, как в вин8; и с кнопкой пуск одновременно как в 98, ХР-7 и 10-11, и еще тайловую с запуском софта по хоткеям.
Ну вот видите, вы же так и не нашли аргументов, как десктопная оболочка может быть заточена под какие-то задачи пользователя, верно? И вместо этого обращаете внимание сугубо на дизайнерские подвыподвёрты, дескать, вам Гжель или Хохлому, сударь?
К слову, десктопные оболочки в вин 7/10, хотя и выглядят по-разному. с точки зрения продуктивности абсолютно равноценны. И запуск софта по хоткеям у них тоже есть.
было бы только два (для конкуренции), никто бы не испытывал неудобств
"Москвич" и "Жигули", я ж говорю. Или вот еще Сорокина можно вспомнить.
В принципе вот этой вашей идеи уже вполне достаточно для завершения дискуссии. Просто примите как данность, что некоторые извращенцы выбирают по большему количеству параметров. Они, повторюсь, извращенцы, вам такое не понять, да и понимать не надо. Просто запомните, такое бывает, еще и в значимом количестве.
Желаю удачи!
"Москвич" и "Жигули", я ж говорю. Или вот еще Сорокина можно вспомнить.
Intel и AMD. AMD и Nvidia. iOS и Android. Правда ли бинарный выбор так ужасен? Может, наборот, лучше два хороших, чем десять вечно недоделанных?
Просто примите как данность, что некоторые извращенцы выбирают по большему количеству параметров.
Да, но в случае софта - это как раз в тех случаях, когда ни один из имеющихся вариантов не сделан хорошо :)
Хороша была идея отца Государева, упокойного Николая Платоновича, по ликвидации всех иноземных супермаркетов и замены их на русские ларьки. И чтобы в каждом ларьке — по две вещи, для выбора народного. Мудро это и глубоко. Ибо народ наш, богоносец, выбирать из двух должен, а не из трех и не из тридцати трех. Выбирая из двух, народ покой душевный обретает, уверенностью в завтрашнем дне напитывается, лишней суеты беспокойной избегает, а следовательно — удовлетворяется. А с таким народом, удовлетворенным, великие дела сотворить можно.
Intel и AMD. AMD и Nvidia.
Ну да, а все эти эмки яблочные, адрены, медиатеки, снепдрагоны, иксклипсы - все это бесовщина неправославная, ну ее совсем, фу.
Лучше, лучше два хороших, чем десять недоделанных. Вам - точно лучше. Главное не огорчайтесь.
Ну да, а все эти эмки яблочные, адрены, медиатеки, снепдрагоны, иксклипсы - все это бесовщина неправославная, ну ее совсем, фу.
Ну так вы сами того не зная, опять отличный пример привели. Сколько семейств мобильных процессоров под Андроид осталось? По сути, два, МедиаТек и Снепдрагон. Ещё там Самсунг вроде свой Эксинос чисто для себя пока ещё делает, но и то уже сворачивает лавочку. И никто даже и не заметил этого. Флагманский проц, так вообще всего один даже и на Андроиде, не говоря уже про iOS
Не "зависит от задач", "какие ваши требования" и "иксы говно, гейланд - лучший", а просто мне как юзеру - дать абсолютно чёткий, ультимативный и не подлежащий обсуждению однозначный ответ.
Я могу дать такой ответ, только сначала нам нужно за пару недель выполнить не самую простую разведовательно-диверсионную задачу в горах. Потому, что это зависит не от задачи, а от личности.
Разные DE писали живые люди так, как им нравилось, не от нечего делать, а потому, что всё остальное им не нравилось.
давно user-friendly операционка
Если не вылезать за пределы браузера - да.
Нестандартный DPI + Wayland? Сканер отпечатков пальца неудачной модели? Нужна какая-то специализированная программа, существующая только под WinAPI? Автор нужной программы под Линукс собрал её в snap а у вас flatpak, во flatpak а у вас snap, в AppImage а у вас лапки. Или банально хочется, чтобы ноут жил на батарейке столько же, как этот же ноут на винде?
Не бойся, Морти, это приключение на 20 минут, зайти в консоль и написать пару команд! (нет).
Я, если что, умею чинить всё вышеперечисленное. Линукс был моей основной рабочей системой полтора десятка лет.
Но с появлением WSL2 я перестал понимать, а нафига собственно мне всё это периодически чинить? Винда после небольшой обработки напильником даёт стабильно и предсказуемо работающий десктоп, на котором я с вышеперечисленными проблемами просто не столкнусь. А рабочие окружения, докеры и прочее прекрасно живут в WSL.
собрал её в snap а у вас flatpak, во flatpak а у вас snap, в AppImage а у вас лапки.
емнип, контейнерные системы между собой не конфликтуют (в всяком случае флэтпак со снэпом)
Но с появлением WSL2 я перестал понимать, а нафига собственно мне всё это периодически чинить?
Поднятие сервисов в WSL2 - боль, и вы это знаете.
Спонтанные ребуты винды - тоже, запретить их полностью не получится (особенно если политика организации не приветствует). Нет, это можно обойти, но факт остаётся фактом.
Кстати - что там с GUI в WSL2?
Нужна какая-то специализированная программа, существующая только под WinAPI?
Эм, 50/50 будет что в wine оно заведётся.
Сканер отпечатков пальца неудачной модели?
Железка, которую отказывается поддерживать windows (драйвера теперь подписанные и засунуть что-то похаченное не получится)? Фиаско с ft232 и его драйверами, которые портили поддельные чипы? (Нет, чип работал, но драйвер портил его (перешивая vid/pid). Определить подделка или нет - сходу невозможно. И много чего ещё.
PS. Сканер отпечатков пальцев вы хоть при покупке железа выбираете. И там варианты есть.
Поднятие сервисов в WSL2 - боль, и вы это знаете.
O_o а зачем мне в нём сервисы? Даже не представляю юз-кейс. В интегрированном с WSL докере можно какой-нибудь запустить, если вдруг надо.
Спонтанные ребуты винды - тоже, запретить их полностью не получится.
Обновления безопасности необходимы, собственно, для безопасности. В Linux тоже периодически обновляется ядро и надо перезагружаться.
Временное окно для установки обновлений регулируется, посреди рабочего дня перезагружаться не будет.
что там с GUI в WSL2?
Vcxsrv, Xming. Особо не использую, но работает.
Плюс wslg прикрутили какое-то время назад. Но когда я пробовал, он ещё сырой был, с тех пор не трогал.
Сканер отпечатков пальцев вы хоть при покупке железа выбираете
Да, и при использовании Linux придётся проходить квест "точно ли вся начинка выбранного ноута нормально заведётся под Linux". С Windows об этом думать не надо, можно выбирать любой ноутбук просто по характеристикам.
Железка, которую отказывается поддерживать windows (драйвера теперь подписанные и засунуть что-то похаченное не получится)? Фиаско с ft232 и его драйверами, которые портили поддельные чипы? (Нет, чип работал, но драйвер портил его (перешивая vid/pid). Определить подделка или нет - сходу невозможно. И много чего ещё.
Для какого-то экзотического или очень старого железа может лучше подойти Linux, не спорю. Но это не случай обычного десктопа для игр/работы.
Даже не представляю юз-кейс. В интегрированном с WSL докере можно какой-нибудь запустить, если вдруг надо.
Ну вот мне оказалось надо. В основном потому, что не удалось договориться на работе по поводу сервера в местном облаке, а локальные машины были только на windows. В итоге я познал дзен. Включая и те самые неотключаемые перезагрузки и прочие радости.
Обновления безопасности необходимы, собственно, для безопасности. В Linux тоже периодически обновляется ядро и надо перезагружаться.
Этот процесс сильно реже (а уж критичные обновления, после которых действительно нужно перезагружаться - они вообще редкие). А стандартные обновления библиотек и сервисов работают без перезагрузки. (Возможно особенности поведения windows vs linux - в windows по умолчанию переписать исполняемый файл или библиотеку используемую процессом нельзя, в linux - по умолчанию это можно и на диске останется копия пока процесс ещё запущен). Так что обновления без перезагрузки - это норма.
Есть ли какой-нибудь дистрибутив, который умеет использовать kexec и обновлять ядро без перезагрузки - я не знаю, как-то искать не доводилось.
Vcxsrv, Xming. Особо не использую, но работает.
Плюс wslg прикрутили какое-то время назад. Но когда я пробовал, он ещё сырой был, с тех пор не трогал.
А, так же, как когда я последний раз смотрел. Только тогда ещё wslg не было.
Да, и при использовании Linux придётся проходить квест "точно ли вся начинка выбранного ноута нормально заведётся под Linux". С Windows об этом думать не надо, можно выбирать любой ноутбук просто по характеристикам.
С windows этот квест обычно начинается после обновления версии windows :-) (Примером есть железки, на которые нет драйверов в свежих версиях windows). Но это несколько нишевое, да.
Для какого-то экзотического или очень старого железа может лучше подойти Linux, не спорю. Но это не случай обычного десктопа для игр/работы.
Ну вот пример с ftdi - это был пример ardiuno и вообще довольно массовых переходников usb->serial. А ещё их же чипы, но вроде их не затронуло теми фокусами стояли в jtag-адаптерах для Altera. Так что для работы - точно может зацепить.
Временное окно для установки обновлений регулируется, посреди рабочего дня перезагружаться не будет.
Тем более, что крупные обновления не прилетают внезапно. Примерно за 1-2 дня начинаются тормоза, по которым становится понятно, что что-то прилетает и скоро потребует перезагрузки.
То есть, перезагрузка не прервёт никакой важной работы, потому что в эти дни невозможно заниматься чем-то важным.
не только лишь пристанище гиков
именно этим он и является - гнездом красноглазых с блэкджеком и куртизанками длл-хеллом и терминалом
устанавливать ее совершенно не сложно
дети - это совершенно бесплатно (с)
dll-hell ...
а мы точно сейчас про linux?
А про что еще? Куча версий одних и тех же либ, которые зачастую еще и конфликтуют друг с другом. Идея общих библиотек, порочная по своей сути, пришла в чью-то светлую голову во времена царя гороха, когда боролись за каждый байт на диске.
Просто что в винде, что в линуксе она реализована ублюдочно.
Странно. В линуксе/(и не только) библиотеки версионированные, и вы можете поставить нужные версии, если что-то не работает.
(дальше уже вопрос пакетного менеджера)
И не за каждый байт, а ещё и за обновления синхронные.
Вот у вас софтина собрана с openssl - будете все софтины обновлять (и надеяться, что мейнтенеры обновили), или системную обновите?
Аналогично с остальным.
(как это работало на windows можете не рассказывать - вот уж где dll-hell)
К счастью, nix/guix такие проблемы решает. Дышать стало гораздо легче.
Хахахахах какой бред пишут. Никто на линукс не перейдёт. Нормальных дров нет, игр нет, софта нет, даже близко аналога фотошопа и автокада нет. 11 винда ставятся на любом современном компе, на других есть обходной путь. Линукс на десктопе не применим не для чего. Только если в офис и то без AD он не нужен, а фриипа хлам
аналога автокада нет.
Есть платные. У компас-а есть планы на переход на linux.
Нормальных дров нет
Вы когда последний раз смотрели?
игр нет
steam os передаёт привет
софта нет
С разморозкой, как там было в 2000-х?
11 винда ставятся на любом современном компе, на других есть обходной путь.
А потом придёт обновление и вы останетесь без компьютера. Случайно.
Линукс на десктопе не применим не для чего. Только если в офис и то без AD он не нужен, а фриипа хлам
Смотря на рабочий ноут на линуксе... Ну давайте, расскажите про неприменимость.
И про отсутствие интеграции в домен, а? (На рабочем ноуте стоит centrifydc, если уж так хочется в AD).
PS. А в условиях университетской кафедры вообще живёт ansible + связка ldap/kerberos и не тужит.
поэтому ты даже не написал какой именно линь
На рабочем ноуте - ubuntu (требования заказчика - что дали, на том и работаем). На кафедре - свежий debian (там с железом всё плохо и хотелось стабильности), с перебранным софтом избранным из того чего хотелось свежего.
PS. А есть принципиальная разница в 2025-м? Ну кроме совсем нишевых дистров. (Нет, DE - не гном, это ужас).
Вы когда последний раз смотрели?
Я вот недавно смотрел:
- сенсорный экран не заводится,
- разблокировка отпечатком не работает (но, вроде, проскакивала новость, что в Федоре почти сделали).
Не работающих сенсорных экранов из современных, я пока не видел (видел кривую калибровку, видел не правильный поворот, видел определение не правильным устройством - не мультитач), всё это ± лечилось относительно тривиальными методами.
С читалками отпечатков, да, местами беда, не все нормально работают.
PS. А что за железка, если не секрет?
Не скажу за комментатора, но у меня Yoga на R5. С пером от Wacom. Пробовал KDE Neon, Debian, Fedora и Manjaro с Gnome, Mint с Cinamon.
Экран завелся везде, в нормальном состоянии, но как только поворот на 180 - проблемы. Тач инвертируется, но не всегда, иногда на 90 градусов, иногда на 270.
Перо работает, но если открыть Krita и ткунть пером в экран когда он соизволил повернуться на 180 - Krita вылетает (На Win - нет).
Из 4х динамиков заводится только 2, бубном завел ещё 2.
Кривущий дробный скейл, который херит весь кайф экрана (2к 100% скейл - пользоваться не возмножно. Все мелко. 200% - ничего на экран не помещается)
Про выход из сна при открытии крышки - не помню уже где завелось, а где нет, но точно завелось на Mint.
Аккум - мертвый везде. Энергосберегайки - пробовал разные Governor, но нормального так и не смог подобрать. Либо все нещадно лагает и проц не бустится, либо вертушки молотят. Стандартные - лучшие. Но с ними аккум не живет даже близко столько сколько живет на винде.
Если подвести итог - самый рабочий из коробки оказался Mint. Но к сожалению он в один момент не смог выйти из сна и часть работы потерялась. Меня бомбануло и
по итогам этого прекрасного приключения - ушел на Windows 10 (официально не поддерживается). Из проблем - драйвера из центра обновлений Windows на динамики - кривые. Заводятся 2 из 4х. Решилось скачиванием дров с офф сайта.
(Ес че я немного не рядовой пользователь и на моем домашнем ПК - Manjaro с Gnome очень прекрасно живут уже довольно длительное время, хоть иногда и подкидывают приколы, которые все же решаемы, на десктопе, в отличии от ноута)
У меня нет ноутбука. Без десктопа нет работы, даже если понимать под ней продвинутые развлечения. Без планшета нет жизни. А без ноутбука - вроде и норм. Но...
Вы описываете проблемы с железом. Они решаются не перебором дистрибутивов, а настройкой ядра. Таковая в подавляющем большинстве случаев тем проще, чем ядро новее, а в исключительных случаях - наоборот.
Иными словами, надо было либо держаться ветки Arch, то есть продолжать копать Manjaro, либо пробовать Gentoo, в котором, когда я им пользовался, самостоятельное конфигурирование ядра было рутиной.
Крита, Гимп, ЛибреОфис, калькулятор, Latex, emacs-vanilla ),даже игры в магазине есть в апп сторе такие что прикольные поставил и поиграл, есть Блендер, аналог када не знаю ) если нужна поддержка старенького, ставьте Дебиан
Использую винду для игр и серфигна в интернетах. Для старых игр держу ноут на ХР и 7 в дуалбуте. С ХР уже с входом в интернет через браузер, проблемы, но CS 1.6 по сети играется так же, как и 10 и 15 лет назад. В семерке вообще все было отлично, вот только этой осенью стим отключился, до этого без проблем сидел.
Когда закончится поддержка 10 винды - переведу основной комп на неё да и все. Сейчас основной не-рабочий комп живет на 11, но жрать этот кактус откровенно надоело. Быть может, 12 винда будет получше, но 11 прямо очень на любителя.
Интересно, почему у меня Стим на Вин7 до сих пор работает?
Большинство проблем с Вин7 связаны с отсутствием по дефолту поддержки одной фигни, которая включается официальным апдейтом. У меня он был дано установлен, поэтому я никаких проблем до сих пор не заметил. Это про сетевой протокол один...
Я до сих пор не могу понять, почему этот протокол у многих на Вин7 не поддерживается (вой на англоязычных болотах знатный). Зачем люди игнорируют апдейты? Загадка...
Поставил 11 на комп с процом 4 поколения - вполне себе идёт, только отрисовка интерфейса заметно медленнее, чем на 10.
Поддержка Windows 10 заканчивается в октябре, без обновлений безопасности ею пользоваться не рекомендуется.
Замечательно. Наконец-то перестанет самообновляться. Хоть и отключил обновления (ибо глючные через раз), но Defender нет-нет да и пытается самообновиться. За безопасность скажу так: до сих пор пользуюсь Windows7 (основная машина, привычно). Антивирусник (MSE) перестал обновляться лишь в марте 2025-го (!). Касательно "устаревших" программ: для браузера есть версия ESR (Firefox), все остальные приложения работают и без обновлений, даже устанавливал пару "новых" в этом году.
На данный момент доля Windows 10 составляет 53,2 % в общей массе пользователей Windows. Все они в итоге перейдут на другие ОС.
Прям вот все? См. выше про Windows7. А Линуксом балуюсь с 2019-го. Интересно, да. Есть свои преимущества перед Windows, но и недостатки имеются; отсутствие некоторого специфичного ПО, к примеру.
2026 будет годом Linux на десктопе
Не будет никто переходить на линукс из 11 винды. Пропустят 11 версию как висту и 8 - это максимум. Под вайном в фотошопе сидеть? С играми еще хуже. К слову, у меня ни разу не слетал загрузчик винды, а линукса слетал.
14 октября 2025 года Microsoft перестанет выпускать новые фичи и обновления безопасности для Windows 10.
Во-первых, это просто напоминалка. Она всегда так поступала и ничего в мире не менялось одномоментно. По факту это напоминалка для производителей систем/устройств, не более.
Во-вторых, это откровенная ложь от авторов цитаты в таком виде. EoL и eEoL значительно отличаются во времени от EoS. EoS для Windows 95 наступил в 1997, а EoL только в 2002. EoL для Windows 10 наступит в 2029, а eEoL в 2032, патчи безопасности будут поступать еще 7 лет. Корпоративный рынок, е-мое.
Что Microsoft советует людям после окончания поддержки?
Ничего она не советует. Она рекомендует выбирать актуальную систему при покупке нового оборудования. Фактически ПО должно сильно заморочиться что бы распознать разницу между 10 и 11. Это не одна проверка, как в эпоху 9x/NT, а проверка сразу по нескольким параметрам соответствия.
Фактически есть только две винды способных себя легко отличить от предшественников на моменте выхода - 2000 и 8.1.
Проблема в том, что значительная часть компьютерной техники несовместима с аппаратными требованиями Windows 11.
Очередная ложь. Корпоративным LTSC плевать на TPM/NPU и прочие фишки. Получите предупреждение, не более. Copilot провалился, о чем свидетельствует поддержка на уровне ввода.
Ядро Linux — самая популярная ОС в мире, она абсолютно доминирует на серверах и смартфонах (Android), но никак не может освоить персональные компьютеры и ноутбуки.
Отчего и маки туда не запихнули? Ах да, BSD не Linux, но и ядро в Android еще с 8 ветки уже очень далеко от "общего" Linux. А в отдельных ветках это даже не Linux :/
Кстати, по поводу "доминирует"... А вы точно в этом уверены?
TOP500 давно проверяли? Где там "чистый" Linux? Ну вот абсолютно "чистый". В TOP20 его точно нет.
Автомобили. Порядка 500 000 000 (с ноликами красивее) машинок работают под управлением QNX. Еще порядка 50 000 000 на WinCE.
Банкоматы. Отдельная история. На планете порядка 400-500 миллионов банкоматов. Значительная часть на XP/2k3. Определенная на WinCE. Уже малозначимая на OS/2. Сколько работает на Linux?
Тонкие клиенты. Миллиарды изготовленных устройств и сотни миллионов в эксплуатации. Только отказ немцев от винды просадил рынок на порядок, когда куча этих девайсов были выкинуты в хлам и на продажу. Но не все такие как немцы. Самое забавное, что большинство выкинутых клиентов относились к эпохе w2k/mso2k-2k3, когда никакой слежки не существовало. Могли бы работать и работать.
Яркие представители, а так... примеров - тысячи.
Поддержка Windows 10 заканчивается в октябре, без обновлений безопасности ею пользоваться не рекомендуется. Хотя если ПК не подключён к интернету, то можно оставить старую систему.
Windows 11 поставить нельзя, потому что Microsoft запрещает это делать на старых компьютерах.
Можно купить новый ПК, но есть другой вариант — поставить дистрибутив Linux, который отлично работает даже на старом железе.
Не заканчивается.
Можно.
Не обязательно.
p.s. Восторги Linux-сообщества по данному вопросу сродни радости компании A по поводу косяков компании B, несмотря на то, что у компании A косяки аналогичные, но всплыли чуть позднее. Ну да, мелкие плохо сформулировали пресс-релиз. И? Их доля упадет на 2-3%, но ваша не вырастет ни на промилль (1/1000). Почему? Потому, что в потребительском секторе стационарники заменяются мобильными. На десктопном уровне винды с нами надолго.
Что значит "чистый линукс" в разрезе TOP 500?
Скрытый текст
хотел вставить картинку, но передумал в вики есть страничка так и назвается top500, но там на года еще надо смотреть то о чем там пишется
вот Unicos например
а может вспоминается чаще потомучто происходит чаще срабатывание в узких местах таких ошибок разве не логично? и под весь этот момент комом еще всякие напоминания и прочее как шутки какие-то, у пользователя например по часу чото там стробирует после включения сама винда, а тут еще беги покупай новый ПК, линукс хотябы настроить можно, тут хотябы всё честно
ок берем андроид, допустим устройство сохранилось и допустим обновляется, он не летит так и не орёт как винда, он работает, значит есть опыт когда он может работать так как нужно пользователю
Примеры автомобилей и банкоматов к "доминирует на серверах" не особо относятся.
TOP500 - тоже под вопросом. Определение "доминирования" можно разное придумывать, но я бы отталкивался от количества отдельных машин, работающих под управлением той или иной системы. А в TOP500 их всего... 500)
Даже если по ядрам считать - не так много на фоне тысяч датацентров разного масштаба.
Фактически ПО должно сильно заморочиться что бы распознать разницу между 10 и 11.
Разве им не достаточно спарсить вывод команды "wmic os get version" чтобы определить, что у меня win11? (Надеюсь, что я просто не так понял вопрос)
На планете порядка 400-500 миллионов банкоматов.
Сорс? Это один банкомат на 20 человек, включая младенцев и жителей стран третьего мира, что выглядит подозрительно.
Гугл мне подсказывает, что их примерно в 150 раз меньше, но, вероятно, он галлюцинирует.
Я со многими пунктами согласен, но "чистый Линукс" это что ещё за зверь? Linux - это ЯДРО. Я не поленился и открыл ТОП500 и 61,8% составляют там Lunux-дистрибутивы.
Windows 10 умирает, но её дух живёт на флешке с Rufus...
Есть же ещë Windows Server. Им вроде TPM 2.0 не нужен.
https://www.islinuxreadyforthedesktop.com/ - просто оставлю это здесь.
Ну Линукс та ещё альтернатива с учётом зигующего торвальдса.
На самом деле проблема перехода на вынь 11 сильно преувеличена. Tpm 2.0 вышла в 2014-м. То есть широко присутствует на достаточно не современных компах. Win11 upgrade assistant ругается по мелочи, которая обходится через тот же Руфус. В итоге у меня три компа - самый старый из 2016-го и успешно работает. Я к тому что если у вас действительно не самый новый компьютер есть менее радикальные варианты. А в остальном эти цыгане от линукса уже утомили, да мы знаем что есть такая операционка, да мы знаем эта альтернатива Виндоус, да мы пробовали ее, да мы за свободное ПО, но блин отползите куда нить подальше и дайте людям самим решать, что для них лучше. Что вы лезите во все щели? FreeBsd так не лезут.
Прикольно, что люди, поверившие в троллинг про меню пуск на реакте, и люди, предлагающие десктопный линукс - это одни и те же люди. Место линукса на серверах и максимум как WSL на рабочем компе, чтобы и софт нормальный был, и UI, но и линукс где то рядом на всякий случай.
Надо же. Прекращение поддержки очередной винды всё ещё может вызвать вин/лин срач на 200 комментов! Люди — удивительные существа.
Кстати, а почему Яндекс скрыл статистику по десктопным ОС? https://radar.yandex.ru/desktop?lang=ru теперь отдает 404.
Это заговор? Или что-то иное? ;)
хабраэффект, видимо ;)
Эта страничка есть с другим url - https://radar.yandex.ru/search?device-category=1
Но к десктопам там относят только Windows и MacOS
О, вы даже не предаствляете, как у меня усиливается отвращение к линуксу с тех пор, как про него из каждого утюга начали трындеть...
Есть ещё FreeBSD - когда линукс станет популярным настолько, что туда влезут бестолковые разработчики и наделают всякой фигни, фряха наверняка всё ещё останется "для гиков", со своей стабильностью, хорошей документацией и без бардака в софтах. (я не фанат, только начал изучать её)
Ядро Linux — самая популярная ОС в мире, она абсолютно доминирует на серверах и смартфонах (Android), но никак не может освоить персональные компьютеры и ноутбуки.
Я уже где-то писал, что ядро != ОС. Пользователям внезапно нужен UI.
И домирирует "линукс" либо там, где UI вообще маловажен (сервера), либо там, где нашлись ресурсы на его проприетарное переписывание с нуля (андроид).
Эх, если бы такое происходило только с виндой... однако ведь и на линуксе вынуждают попрощаться со старой проверенной системой:
Я подумываю ставить Debian12, но тут вроде уже 13й на носу, может быть и сразу на него.
В линукс работать невозможно, что по кодить, что то по сёрфить - да. Но ни офисный пакет ни все остальное не позволяет не то, что получить удовольствие от работы, а просто не дает возможность ее полноценно осуществлять! Офисный пакет в линуксе отстал лет на десять, и это не меняется с годами.
По мне так лучше перейти на 11 винду, чем на убунту.
P.S.
На работе всех разом перевели на редос, пздц. Либре офис - полный пздц. Сказать, что все в шоке от бытового оупенсораса, это ничего не сказать. Шлак и помои.
LibreOffice не единственный офисный пакет на Линукс. Есть ещё всякие OnlyOffice, FreeOffice, у которых более привычный интерфейс для тех, кто переходит с винды.
Да не в привычности там дело, а в куче мелких (и не очень) косяков, рассыпанных по реализации ровным слоем. Примерно как фигма и пиксо - вроде бы и очень похоже, но работать в пиксо невозможно.
И вот опять. Сначала вы будет трать время на вбор дистрибутива линукса который подойдет для ваших задач (и не факт что найдете с первого раза)
Потом будут трать время на выбор дистрибутива офиса в котором будет комфортно работать...
Потом еще что-нибудь...
Вы считаете что у вас в запасе неограниченное количество времени? Думаете что будете жить вечно и все успеет когда-нибудь потом?
Есть вещи (и настройка компа под свои цели и задачи), которые должны занимать минимум времени. В том числе на чтение всяких мануалов и пробы разных вариантов. Это не цель, а всего лишь средство. И чем меньше вы на это будете тратить времени, тем больше у вас его останется на что-то реально полезное и интересное.
Пусть похороны Windows 10 станут лучшим событием в мире Linux!
Это я... я тот самый человек который к этому готовился со смерти Win7.
Год назад я даже завёл второй комп, чтобы привыкать к гуёвому линуксу (к чёрным окошкам давно привык).
И для меня не было проблем побегать по форумам за решениями глюка при установке Убунты, найти нужный дистриб прикладного софта и прочее красноглазое курение манов. Для меня, человека настаривавшего прерывания и переключавшего мастер-слейв на хардах, с этим проблем нет. Но как с этим будут жить чайники, я слабо понимаю.
Ну и вишенкой на торте является необходимость непрерывного обновления всего и вся и риск невозможности использования прикладного софта из дистриба 3-5 летней давности.
Вобщем, не станут похороны Вин10 торжеством Линукса - в Линуксе можно жить только если ну очень не хочется жить с обязательной онлайн учёткой и по-умолчанию сливанием файлов на сервера майкрософта. И, как показывает практика маков и смартфонов, массового пользователя это не особо волнует.
Массовый пользователь просто купит новое железо и будет пользоваться удобной виндой.
Да вы правы. Годы идут, поддерживать рабочую линукс систему если и стало проще, но не сказать чтобы намного.
И если раньше я всем родственникам ставил условную Xubuntu то теперь просто рекомендую купить андроид планшет или Chromebook если людям нужна клавиатура. Это полностью закрывает их потребности ( обычных пользователей которым интернет, мессенджеры, фильмы и тд ), и при этом не требует никакой поддержки. Андроид и ХромОС просто работают. Софт ставится из магазина, никаких страшных надписей, поддержка всего железа.
И если честно я не думаю что это плохо. Пока десктопный линукс нишевой продукт, пока он пролетает под радарами крупных игроков на нем можно нормально жить. Меньше малвари, меньше шпионского говна, меньше внимания.
А убогое и глючное ГУИ, ну что делать, за мои 15+ лет с линуксом уже привык и получаю удовольствие. Стокгольмский синдром видимо.
И для меня не было проблем побегать по форумам за решениями глюка при установке Убунты
С точки зрения рядового пользователя, что линуксовые, что виндоые глюки — это одинаково непонятно и тёмный лес.
Но как с этим будут жить чайники, я слабо понимаю.
Продолжая предыдущую мысль: чайники и на винде мало что самостоятельно делают, а идут к знакомому тыжпрограммисту со всеми вопросами по установке ОС, ПО и решению всяческих проблем с вирусами, дровами и прочим.
Ну и вишенкой на торте является необходимость непрерывного обновления всего и вся и риск невозможности использования прикладного софта из дистриба 3-5 летней давности.
А зачем сидеть на старом дистрибутиве?
пользоваться удобной виндой
Правильнее сказать "привычной". Линуксовые DE по удобству ничем уступают.
С точки зрения рядового пользователя, что линуксовые, что виндоые глюки — это одинаково непонятно и тёмный лес.
Ну, вот Вам глюк Убунты.
Она несколько раз не вставала, пока не нагуглилось, что надо не включать сеть и ставить в минимальной конфигурации.
В Винде я сложностей с установкой лет 20 не встречал.
Продолжая предыдущую мысль: чайники и на винде мало что самостоятельно делают, а идут к знакомому тыжпрограммисту со всеми вопросами по установке ОС, ПО и решению всяческих проблем с вирусами, дровами и прочим.
Ну вот вам пример из Убунты
Я ставлю простенькую софтину через App Center . Там обнаруживается идиотский глюк (не латиница в именах файлов. 2024 год на дворе, ага). Гугленье показывает, что разработчики про глюк знают как минимум год, но во всём винят flatpak (update: или snap, сейчас не помню).
На форумах обсуждают решение через установку deb-версии.
Покажете мне такой же глюк в Винде?
А зачем сидеть на старом дистрибутиве?
Привычный интерфейс и функционал.
Это всё вопрос личного опыта, который у всех разный. Могу поделиться своим. Недавно родственникам на относительно старые десктоп и ноутбук нужно было поставить Линукс, так как Windows 10 и, тем более, 11 они уже не тянули. Перепробовал несколько разных дистрибутивов, чтобы найти подходящий по производительности. Так вот, ни с одним дистрибутивом никаких проблем с установкой и работоспособностью не возникло.
А что касается Винды, то в бытность своего сисадминства я многое повидал. Одна из запомнившихся относительно частых проблем с установкой — Винда просто не видела диск, пока ей не подсунешь драйвер. Это было во времена семёрки, если что.
Покажете мне такой же глюк в Винде?
Если полистать тематические форумы, то в Винде тоже своих глюков хватает.
Привычный интерфейс и функционал.
А что за интерфейс и функционал, если не секрет?
А что за интерфейс и функционал, если не секрет?
Ну Вы форумы полистайте, там примеров хватает.
А что за интерфейс и функционал, если не секрет?
Не секрет.
Привычный интерфейс это такой к которому ты привык и работает "на автомате".
Когда кто-то ради оправдания своей зарплаты начинает переименовывать пункты меню и менять их местами, это мешает работать.
Когда кто-то ради оправдания своей зарплаты начинает переименовывать пункты меню и менять их местами, это мешает работать.
Ribbon-интерфейс в microsoft office?
3 раза за всё время поменянный пуск, если не больше (win11 не видел).
Полностью перепиленная панель управления с урезанием функционала (но возможностью включить старую).
(Это из того что запомнилось, за эпизодическое знакомство с новыми версиями windows)
Так речь не только про какую-то конкретную ОСь, а про софт в целом. Это массовое явление, не зависящее от ОСи.
Ribbon-интерфейс в microsoft office?
Риббон можно простить, это тот самый случай, когда поломали совместимость ради качественного скачка вперёд. После привыкания к риббону назад уже возвращаться не хочется.
Покажете мне такой же глюк в Винде?
Ладно. Вспоминаются относительно частые ошибки типа 0x800f0805, например, при установке обновлений. Информативность подобных виндовых ошибок — вообще отдельная тема.
По поводу кодировки тоже есть свои приколы, пока не поставишь в настройках галочку "Бета-версия: Использовать Юникод (UTF-8) для поддержки языка во всем мире.".
необходимость непрерывного обновления всего и вся
это где такое?
Я пробовал поставить на свежий дистриб Убунты не сильно старую версию Обсидиан. Я даже попытался его вкорячить.
Сперва оказалось, что старый дистрибутив не встаёт, а принудительно лезет за новым.
Потом оказалось, что какие-то проверки snap не проходят.
Потом мне сказали, что каких-то библиотек нет.
Плюнул, поставил свежий, запретил в его настройках обновляться. Ну так он через apt-get update/upgrade обновился.
Нынешняя винда с её неотключаемыми обновлениями, это детский сад. Она примитивнейший прикладной софт не заставляет обновлять.
может таки дело в бубунте и продвигаемом ею снапе, а не линухе?
То есть, когда речь про установку, то Убунту для Вас символ того что Линукс ставить так же легко как Винду.
А когда речь про проблемы, Вы хотите сказать, что не надо путать Линукс и Убунту, да?
Ну какбэ я успел разных дистрибутивов поставить (искал что полегче запустить на древнем железе, выиграла 18-я кубунта, емнип, хотя дистрибутивов с десяток-полтора перепробовал) и почти все из испробованных ставились так же, как и убунта.
У меня самого на десктопе Win7 стоит. Мама я кубунту поставил более 5 лет назад (вроде первым ставил 18-ю версию, но не уверен, что она тогда была самой свежей версией, но я LTS ставил только), наверное. Перед установкой кубунты там 7-ка крутилась с момента покупки ноута.
Ну так он через apt-get update/upgrade обновился.
А вы ему hold поставили?
sudo apt-mark hold package-name
Нет, конечно же.
Да, когда я увидел что софт обновился, полез гуглить и нашёл что галки в самом софте недостаточно и надо бегать по куче мест и ставить запреты. А если вдруг захочешь обновить, то надо бегать по куче мест и запреты снимать. И время от времени надо бегать по куче мест и проверять есть запреты или нет. Ну и постоянно мониторить, не появилось ли ещё каких-то мест где нужно ставить и убирать запреты на обновление прикладного софта.
Но это я - у меня опыт, понимание того с каким гемороем я связался и готовность выяснять что именно нах..вертели линуксоделы.
А пресловутому "чайник" что делать?
Это прям очень хороший пример того, почему за четверть века под лозунгом "Ведекапец!" десктопные линукса не выбрались из статистической погрешности.
Но это я - у меня опыт, понимание того с каким гемороем я связался и готовность выяснять что именно нах..вертели линуксоделы.
Эм, по-моему получать обновления софта - это нормально. Если по каким-либо причинам вы его не хотите получать - вы говорите системе - "вот это не обновляй". Или "вот этот пакет ни в коем случае не ставь". Там есть ещё несколько подобных опций, и все они ставятся централизованно.
Конкретно тут может быть проблема snap (который продвигает, чтоб её, canonical), но по-моему даже там есть эта настройка.
А пресловутому "чайник" что делать?
Учиться, учиться и ещё раз учиться. Как завещал Владимир Ильич ;-)
Это прям очень хороший пример того, почему за четверть века под лозунгом "Ведекапец!" десктопные линукса не выбрались из статистической погрешности.
Какой пример? У вас другая парадигма. Если вы софт поставили из репозиториев - он и обновляться будет с ними. Для этого пакетная система и сделана.
Что иронично - винда тащит в себя ту же самую парадигму (microsoft store, пакетные менеджеры типа chocolatey), а не наоборот. Правда за счёт разрозненности - получается всё равно так себе.
Эм, по-моему получать обновления софта - это нормально.
От создателей "А что, Вам есть что скрывать?"
Ну и все Ваши дальнейшие слова это попытка рационализации очевидной проблемы Linux , являющейся следствием разделение GUI и операционной системы.
Вот тут у нас ОСь, а вот тут у нас пользовательская часть и они между собой могут быть никак не связаны.
Именно поэтому галочка "не обновлять приложение" поставленная в пользовательской части не имеет отношения к выполнению sudo apt-get update.
Это не фича, а баг. По другому просто сделать не могут и выдают то что получилось за то хотелось.
И с самим софтом то же самое - линуксоделы придумали себе концепцию по которой программы работают через зависимости, и при этом нет ничего предосудительного в том чтобы выбросить какой-то функционал. А так как все работают через зависимости, то у всех постоянно горит жопа и нужно постоянно обновляться, чтобы не дай бог что-нибудь не сломалось из-за того что кто-то решил облегчить свой пакет на 100 байт и удалил какой-нибудь фунционал.
От создателей "А что, Вам есть что скрывать?"
А это-то причём здесь?
Нет. От создателей "не надо становиться потенциальным распространителем вирусов и червей в сети". В софте бывают баги, их фиксят.
Вот тут у нас ОСь, а вот тут у нас пользовательская часть и они между собой могут быть никак не связаны.
Странно, а у меня они напрямую связаны. Вам показать в какие изменения конфигурации отображаются конкретные галочки?
Это не фича, а баг. По другому просто сделать не могут и выдают то что получилось за то хотелось.
Я уже написал выше, что надо сделать, чтобы оно не обновлялось. Если оно обновилось при этом - это баг. Система обновлений всё равно вызывает ровно те же команды apt-get.
А это-то причём здесь?
Это когда показывают на проблему, начинаются рассуждения о том, что это и не проблема вовсе.
Странно, а у меня они напрямую связаны.
" могут быть никак не связаны "
Я уже написал выше, что надо сделать, чтобы оно не обновлялось.
Так почему оно обновилось то, если я в настройках софта сказал "не обновлять"?
Пользователь явным образов выразил волю "не обновлять". Почему система это проигнорировала?
Пользователь явным образов выразил волю "не обновлять". Почему система это проигнорировала?
https://habr.com/en/companies/ruvds/articles/918120/comments/#comment_28514450
(я малость фалломорфирую)
И с самим софтом то же самое - линуксоделы придумали себе концепцию по которой программы работают через зависимости, и при этом нет ничего предосудительного в том чтобы выбросить какой-то функционал.
Концепция "софт пакетирует в себе все зависимости" порочна по определению. Просто потому, что перекладывает управление безопасностью и патчами на огромное количество авторов софта, вместо разработчиков системы.
Если вам так хочется, чтобы всё было идеально как вам надо - берите gentoo или его производные. Там есть USE-флаги. Будет 100% как вам нужно. Или пересобирайте пакет как вам удобно.
А так как все работают через зависимости, то у всех постоянно горит жопа и нужно постоянно обновляться, чтобы не дай бог что-нибудь не сломалось из-за того что кто-то решил облегчить свой пакет на 100 байт и удалил какой-нибудь фунционал.
А примеры будут или очередное соломенное чучело?
А примеры будут или очередное соломенное чучело?
В случае винды - это хромиум и почти всё на его основе (завязали работу браузера на функции библиотек, которые отсутствуют в Win8.1 и более старых версиях, хотя эти функции ему необходимы как зайцу пятая нога). Есть и другой софт типа того же питона, где случай тот же самый.
Про линух - я хз, настолько не вникал.
Это не фича, а баг. По другому просто сделать не могут и выдают то что получилось за то хотелось.
Хмм, попробовал на своей системе. И обнаружил, что synaptic (через него же ставили?) не ставил hold на пакет, когда фиксируется версия. Это однозначно баг в synaptic (почему он это не делает - не знаю, пойду пинать их багтрекер).
Приношу извинения, я считал, что настолько детские проблемы появляться в софте не должны. Сам всегда софт ставил или через apt-get или через aptitude.
PS. https://bugs.debian.org/cgi-bin/bugreport.cgi?bug=276655 да это испанский стыд какой-то... баг который может уже курить и водить машину по возрасту. Эх...
Кажется настала пора починить самому.
PPS. Багу завёл, посмотрим чем закончится (если автор не дёрнется за недельку - посмотрю, может фикс там тривиальный).
А нахрена Линукс-то иметь 3-5 летней давности?
Ждём конца Windows 10.
Только по данным синоптиков из малоизвестной компании MS, для версии LTSC 2019 он наступит в 2029 году, а для LTSC 2021 IoT Enterprise - в 2031.
Но столы для поминок уже расставлены.
для версии LTSC 2019 он наступит в 2029 году, а для LTSC 2021 IoT Enterprise - в 2031
Всё это хорошо, но не хорошо, на самом деле. LTSC продолжит работать для вас только в том случае, если вы не будете апгрейдить свой софт. А так, "простите, но у вас редакция винды 2H19, сорян, но мы её уже не поддерживаем", вы будете видеть и на LTSC. Причём начнёте видеть даже раньше, чем на консьюмерской версии десятки.
Астрологи Микрософт объявила о прекращении поддержки очередной версии Windows. Количество статей про вендекапец увеличилось вдвое.
Windows 11 Корпоративная LTSC 24H2 26100.4351 спокойно устанавливается на копеечную сборку с зеоном 2011v3 с алиекспресса
никогда бы не подумал что буду защищать Win11, но тут просто какой-то сборник домыслов и страшилок.
Ничего она не тормозит (тем более кнопка старт). Отличия от Win10 минимальные. Для меня самый большой недостаток - урезанный функционал таскбара. За это да, дизайнеров надо выпороть. А в остальном хуже не стало, кое-что удобнее, даже такой ретроград как я оценил (например, более удобный принт скрин).
И да, все ограничения по железу (TPM и пр) обходятся на раз два.
Разбудите меня через сто лет, и спросите, что происходят у красноглазиков, и я вам отвечу - хоронят винду. Я эти старые песни о главном помню как минимум со времен Ме.
Я эти старые песни о главном помню как минимум со времен Ме
Вы молодой. :)
Уже 95-я Винда была Маздаем. :)
Знаете, не все красноглазики хоронят винду. Многие спокойно продолжают пользоваться пингвином и к виндузятникам лишний раз не лезут.
Каждому софту свое применение.
пока дистров линукса будет больше, чем количество поддерживаемых им устройств (ноутбуки к примеру), ситуация не поменяется. Секас после установки на устройство, чтобы поднять работу его полную работоспособность за поддержку не считается.
Лично для меня это хорошая новость. У меня есть старый ноут на Windows 10 с AMD вместо видеокарты, так обновление системы каждый раз сносит драйвера видеокарты что поставил я и устанавливает нерабочие. Глядишь, к зиме это прекратиться и можно будет спокойно залипать в браузере и играх.
Отличный наброс на вентилятор в блоге компании, которая сама никак с HYPER-V слезть не может. =)
...можно выбрать подходящий дистрибутив Linux для десктопа. В общем-то, здесь нет ничего сложного.
Это то как раз самое сложное. Потому что этих васян-дистрибутивов хреналион и каждый в какой-то степени корявый.
Например, я когда перелазил на линукс почти 20 лет назад. Была популярна убунта тогда еще с гномом, и там то панель задач отвалится, то раскладка перестает переключаться, то тема слетит и т.д. В итоге остановился на крысе: легкая и более-менее рабочая.
Сейчас на моей Ксубунту не работает нормально переключение раскладки через ctrl-shift, виджет погоды отвалился два месяца назад и всем плевать, при загрузке системы выдает ошибку и просит отправить отчет (причем эта проблема периодически появляется еще с самой первой Ксубунты), плюс еще несколько мелочей, к которым я привык уже. Шел 2025 год...
Может всем этим клепателям 100500 дистрибутивов с нескучными обоями отправить басню про Лебедя, Рака и Щуку? Может до них допрет?
Что случилось с GUI-разработкой по Windows, если даже Microsoft страдает фигнёй?
Я уже больше 10 лет на линуксе, забавно читать страшилки про то как всё глючит, как ничего не работает и нет софта.
Напоминает мифы древних людей о странах где они никогда не были и пересказы былин о животных, которых они никогда не видели :)
Если это все страшилки и мифы, то как вы объясните 3-5% у бесплатной ОС, в которой нет рекламы, данные не утекают и код открыт?
Microsoft банально раньше линукса начала захватывать рынок персональных компьютеров и до сих пор сотрудничает с производителями, предустанавливая винду на новые устройства. С тех пор большинство просто продолжает использовать винду по привычке и инерции, обычные пользователи вообще не задумываются о выборе ОС.
А может просто дело в ОС? На мобильниках тоже не сразу ведроид был, но же как-то взлетел? И на серверах хоть изначально Unix/Linux, но Винда тоже имеет свою долю.
С тех пор большинство просто продолжает использовать винду по привычке и инерции, обычные пользователи вообще не задумываются о выборе ОС.
Вот для меня вот это звучит как мифы древней Греции. Сколько продается ноутов с Линуксами, но люди покупают и ставят винду. Хотя там и серфить можно и мессенджеры есть.А раньше диски бесплатно прислылали.
А может просто дело в ОС? На мобильниках тоже не сразу ведроид был, но же как-то взлетел?
Взлетел, потому что можно тыкать пальчиком, оно там красиво и плавно анимировано, есть маркет с кучей приложений, а иконки хочется лизнуть. Раньше, до андроида и айос, лизнуть иконки не хотелось. Насколько это зависит от ОС, вопрос открытый.
А может просто дело в ОС?
С самой по себе ОС всё хорошо. Дело в отсутствии активного продвижения и в замкнутом круге, который заключается в отсутствии некоторого популярного и привычного ПО, которое отсутствует из-за низкой доли рынка Линукс.
На мобильниках тоже не сразу ведроид был, но же как-то взлетел?
Андроид продвигает корпорация Google. Десктопный Линукс из таких крупных игроков рынка, как Google или Microsoft, никто не продвигает. Тем более, когда Microsoft начала захватывать рынок, Линукс из себя ещё ничего толкового не представлял (в отличие от нынешнего состояния).
Сколько продается ноутов с Линуксами
Сколько? Лишь малая доля от устройств с Виндой.
но люди покупают и ставят винду
Потому что Винда стала стандартом по умолчанию по вышеобозначенным историческим причинам. Люди продолжают использовать её по инерции.
Потому что Винда стала стандартом по умолчанию по вышеобозначенным историческим причинам. Люди продолжают использовать её по инерции.
Что мешает производителям ноутов ставить туда бесплатный Линукс и таким образом сделать ноут дешевле чем у конкурентов? Профит!
Тем более, когда Microsoft начала захватывать рынок, Линукс из себя ещё ничего толкового не представлял (в отличие от нынешнего состояния).
В том то и дело, что представлять что-то толковое он стал совсем недавно ИМХО.
С самой по себе ОС всё хорошо.
Ну значит вам повезло и вы нашли дистр, который вам подходит. А я, например, недавно обновлял свою Ксубунту. После перезагрузки у нее слетел драйвер сетевой карты и система не смогла обновляться дальше т.к. не было доступа в Инет. Пришлось оживлять ее через консоль. Вы считаете это все хорошо?
Что мешает производителям ноутов ставить туда бесплатный Линукс и таким образом сделать ноут дешевле чем у конкурентов?
То же самое, о чём писал выше: Windows уже успела стать стандартом и покупатель скорее выберет ноутбук с уже знакомой системой.
После перезагрузки у нее слетел драйвер сетевой карты и система не смогла обновляться дальше т.к. не было доступа в Инет. Пришлось оживлять ее через консоль. Вы считаете это все хорошо?
Так и на Винде ломающие что-либо обновления — это тоже не такая уж редкость. Идеальной ОС, мне кажется, не существует.
Так и на Винде ломающие что-либо обновления — это тоже не такая уж редкость. Идеальной ОС, мне кажется, не существует.
На винде у меня такого никогда не случалось. А обновление релиза на *buntu системах это лотерея, всегда что-то отваливается. Сколько раз обновлялся, никогда гладко не проходило.
У меня на вин 11 на прошлой неделе отвалилась русская раскладка. Вот буквально только что была, а теперь уже нет. Никакий идей, что стало причиной, вообще нет.
Опыт у всех разный. Я вот уже не помню, когда последний раз у меня на Manjaro что-то ломалось после обновления. Но насчёт обновлений Mint, которым я раньше пользовался, могу согласиться, что система управления пакетами и репозиториями в убунтоподобных дистрибутивах имеет недостатки (PPA hell), поэтому я от них отказался.
А что касается проблем с сетью после обновления из вашего примера, то такое и на Винде случается.
Что мешает производителям ноутов ставить туда бесплатный Линукс и таким образом сделать ноут дешевле чем у конкурентов?
Ничего.
Больше 12 лет вижу в продажи ноуты с линухом или FreeDOS (заглушка для демонстрации работоспособности ноута, насколько я понимаю), помимо винды. С одним и тем же железом от одного и того же производителя. Правда не все модели и не у всех производителей так.
Тогда у меня картинка не складывается. Ноут на Линуксе будете дешевле же. Покупай да пользуйся. Но все равно люди переплачивают и мы имеем 3-5%.
Потому что надо просто зайти в магазин и посмотреть, что там продаётся
ну так, купил включил и юзаешь привычные плитки форточки, если сам можешь накатить винду/линух, то берешь уже что тебе удобнее
Ноут на Линуксе будете дешевле же. Покупай да пользуйся.
А вот я по-моему особой разницы в цене не видел. Но давно смотрел.
Ничего не мешает. Недавно конфигурировал новый комп. Среди ОС на выбор было Вин 11 про, хоум, какой-то линукс (тоже не бесплатно, кстати, но дешевле, чем вин 11 хоум) и совсем без ОС (это бесплатно).
А я, например, недавно обновлял свою Ксубунту. После перезагрузки у нее слетел драйвер сетевой карты и система не смогла обновляться дальше т.к. не было доступа в Инет. Пришлось оживлять ее через консоль.
Перегрузились в старое ядро (в загрузчике есть выбор, все Debian производные держат минимум 2 последних ядра по умолчанию), обновились до конца. Дальше можно копать - что с драйвером. Но вообще - если он ставился через dkms - должен нормально обновляться.
Вы считаете это все хорошо?
Нет, не хорошо.
синдром утенка. Microsoft в свое время очень удачно застолбила место ос "по умолчанию"
1) Привычкой, потому что большинство не выбирает какая ОС у них будет первой.
2) Маркетинговыми возможностями корпорации Майкрософт.
1) Привычкой, потому что большинство не выбирает какая ОС у них будет первой.
Ну вот приходит человек в магазин за ноутом. Там Асус за 40к рублей на Линуксе и такой же за 50к на Винде. Зачем ему брать на винде и дороже, если это первая его операционка?
2) Маркетинговыми возможностями корпорации Майкрософт.
Какие конкретно? Я рекламу винды видел только на Ютубе.
В период 90ые - начало 00х винду покупали на болванке на рынке. Причем даже когда в 2005ом Убунту начали отправлять бесплатно, все равно покупали винду на болванке. Вы можете сказать, что это все заговор корпораций. Но вот я бы в то время лучше бы поставил себе винду ХП - вин 7 (или даже Виста), причем даже купленную официально, чем бесплатную Убунту. Нужно объяснять почему?
Для меня сравнивать ОС созданные крупнейшей планетарной корпорацией и силами энтузиазма в ключе капризных детских претензий ко вторым — пустая трата времени.
Я сам перешел на линукс по рациональным соображениями и мне он нравится и свобода.
Апеллировать к выбору большинства это прям какое-то дно. Внушительное количество имеет избыточный вес, проблемы с курением и алкоголем, они тоже рациональны в своём выборе?
Внушительное количество имеет избыточный вес, проблемы с курением и алкоголем, они тоже рациональны в своём выборе?
Верный вопрос, но эта палка о двух концах. Я вряд ли ошибусь, если скажу, что внушительное количество пользователей линуксов там тоже не по рациональным соображениям, а сугубо по идеологическим.
А желать отсутствие предустановленной слежки в ОС на своей личной ЭВМ это идеологические соображения или рациональные? :)
Я так понимаю, в браузере у вас постоянно NoScript включён? А то сайты аналитикой обвешаны так, как никакому локальному ПО пока и не снилось ;-)
Логическая уловка, речь была об слежке внутри ОС. На которой у меня может вообще не быть браузера, например ЭВМ используется в качестве домашнего сервера.
На которой у меня может вообще не быть браузера, например ЭВМ используется в качестве домашнего сервера.
Значит, у вас там не будет и собираться телеметрия о ваших запросах :)
Ну а тут вы создаёте соломенное чучело, если уж начать знанием приёмов меряться) Сервер дома, да ещё на Win - исключение, мы тут всё-таки про десктопные ОС.
Слежка остаётся слежкой, какой бы инструмент не применялся. ОС, сайты, отдельные приложения со встроенной аналитикой (т.е. 95% мобильных аппов) - все собирают информацию о конкретно вашем поведении. И избирательность (этим можно, тем низя) тут выглядит странно.
А если я не пользуюсь смартфоном, ваша аргументация сдувается?
Аргументация основана на общности подхода, а не на действиях того или иного пользователя, ей не с чего сдуваться
Тот, у кого нет смартфона, в этой системе координат просто более последователен, чем тот, кто им таки пользуется, но режет аналитику в ОС. Тот, у кого JS в браузере отключён - ещё более последователен.
А желать отсутствие предустановленной слежки в ОС на своей личной ЭВМ это идеологические соображения или рациональные?
Идеологические. С рациональной точки зрения переживать за сбор информации со стороны ОС на ПК, если у вас есть смартфон, это все равно что ставить задвижку на дверь в комнате, в которой из четырёх стен есть только одна.
Опять уловка. Речь об ОС, а не про то "а смартфон тоже сливает!".
Никакой уловки. Мои персональные данные там имеют одинаковую природу, и в ОС на компе есть лишь небольшое подмножество того, что есть на смартфоне. Для меня не имеет смысла переживать о несущественной бреши в безопасности, пока открыта существенная.
Простите, а какие перс данные у вас хранятся на ПК и ОС может их слить, если мы выносим браузер и работу в Инете за скобки?
Хорошо, смартфоном вы не пользуетесь. Хотя как бы что это гарантирует? А Почтой РФ вы пользуетесь? А интернет магазинами? А СДЕКами и т.п.?
Я сам перешел на линукс по рациональным соображениями и мне он нравится и свобода.
Ваше право. Но эта ваша свобода заканчивается на первом же провайдерском свиче, через который ваш траффик ходит.
Апеллировать к выбору большинства это прям какое-то дно. Внушительное количество имеет избыточный вес, проблемы с курением и алкоголем, они тоже рациональны в своём выборе?
А кто апеллирует к большинству? Я просто говорю о том, что 3-5% не потому что МС всех купили и творят злодейство, а потому что десктопный Линукс еще не готов к тому чтобы стать дистром для домохозяек.
Для меня сравнивать ОС созданные крупнейшей планетарной корпорацией и силами энтузиазма в ключе капризных детских претензий ко вторым — пустая трата времени.
Собсна вы тут про это же и говорите, нет?
Нет не потому, потому что в 99% случав винда предустановленная или её поставили сын подруги, сисадмин с работы и т.п..
Я ставил mint для, как вы говорите, домохозяек и ОС чуть ли не десятилетия трудилась стабильно а они были довольны потому что ничего не ломается.
Вы исходите из ложной предпосылки, что популярность Виндоуз это следствие осознанного выбора обычных юдеров.
Нет не потому, потому что в 99% случав винда предустановленная или её поставили сын подруги, сисадмин с работы и т.п..
Тогда мы возвращаемся к примеру с ноутбуком в магазине. Ваши 99% почему-то берут предустановленную Винду, а не Линукс. Причем даже когда он дороже по цене.
Вы исходите из ложной предпосылки, что популярность Виндоуз это следствие осознанного выбора обычных юдеров.
Звучит как сказка с опеннета. Все тупые и выбирают то что им подсунула злобная корпорация. Но вот почему-то предустановленным IE, например, люди все равно не пользовались, а предпочитали качать Chrome/Firefox.
Я ставил mint для, как вы говорите, домохозяек и ОС чуть ли не десятилетия трудилась стабильно а они были довольны потому что ничего не ломается.
Ну значит вам повезло и вы нашли подходящий дистр. Я для себя нашел Ксубунту. Но ставить ее кому-то, кто не шарит я бы не стал.
Ваши 99% почему-то берут предустановленную Винду, а не Линукс. Причем даже когда он дороже по цене.
Давайте глянем на ассортимент в ДНС. Ноутбуков с Виндой на порядок больше, чем ноутбуков с Линуксом:
Тот, кто хочет сэкономить, скорее возьмёт без ОС (потому что этих ещё больше) и дома, даже не задумываясь о выборе ОС, поставит уже знакомую и привычную Винду.
Все тупые и выбирают то что им подсунула злобная корпорация. Но вот почему-то предустановленным IE, например, люди все равно не пользовались, а предпочитали качать Chrome/Firefox.
Большинство выбирает либо уже знакомое, либо разрекламированное. И Google Chrome, и Яндекс Браузер продвигают крупные компании, используя свой маркетинговый ресурс. А вот Линукс аналогичным образом никто не продвигает.
Давайте глянем на ассортимент в ДНС. Ноутбуков с Виндой на порядок больше, чем ноутбуков с Линуксом:
Я это знаю. Вопрос почему? Ведь по логике они должны быть популярнее и дешевле аналогичных на винде?
Большинство выбирает либо уже знакомое, либо разрекламированное. И Google Chrome, и Яндекс Браузер продвигают крупные компании, используя свой маркетинговый ресурс. А вот Линукс аналогичным образом никто не продвигает.
Ну т.е. условно сообщество не может скинуться на рекламу у какого-нить популярного Тик-Токера чтобы он завирусил какой-нить видос с рекламой пингвина?
Да и где вы видели в то время рекламу Chrome/Firefox? У нас когда переходили на Chrome/Firefox с IE не было никакой рекламы, но люди же переходили, потому что видели что они лучше чем IE.
А с Линуксом так не работает/не сработает. Потому что: дистрибутивов 100500 всяких разных, каждый глючный по своему, нет какого-то софта (ну, а кому захочется пилить софт под 100500 дистров?), нужен скилл чтобы в случае чего понять почему не работает и т.д.
Потому что: дистрибутивов 100500 всяких разных, каждый глючный по своему, нет какого-то софта (ну, а кому захочется пилить софт под 100500 дистров?), нужен скилл чтобы в случае чего понять почему не работает и т.д.
Что за чушь вы несёте?
Дистрибутивов не 100500.
Софт в 99% собирается под любой из них. Жаловаться что сложно его собирать при наличии Docker, позволяющего сделать вам сборочную среду под любой из популярных - откровенный идиотизм. Написать программу которая работает только в одном дистрибутиве и не работает в остальных - это отдельный уровень программистского искусства.
Я бы ещё понял претензию к тому что сборка/пакетирование занимают время. Но чёрт возьми, при современных процессорных ресурсах это почти бесплатно.
Заявляем - "мы тестируем под вот этот набор дистрибутивов" и "мы собираем под вот этот список" и всё. Куча софта почему-то собирается вообще без привязки к дистрибутиву и работает (zoom, как один из примеров, например).
Но вы из раза в раз распространяете мифы.
Да и где вы видели в то время рекламу Chrome/Firefox? У нас когда переходили на Chrome/Firefox с IE не было никакой рекламы, но люди же переходили, потому что видели что они лучше чем IE.
Самое смешное, что сейчас нет никого кто покажет скриншоты с тем, как Google рекламировал Firefox и Chrome. Потому что скриншоты если и были, то за годы пробабались.
И остаётся только история о том, как пользователи утомлённые крутым ИЕ6 добровольно переходили на убогий Netcape и его потомков.
(del)
Да и где вы видели в то время рекламу Chrome/Firefox? У нас когда переходили на Chrome/Firefox с IE не было никакой рекламы, но люди же переходили, потому что видели что они лучше чем IE.
Google Homepage Promotes Firefox
То есть реклама была буквально на самом популярном сайте интернета.
Да и где вы видели в то время рекламу Chrome/Firefox? У нас когда переходили на Chrome/Firefox с IE не было никакой рекламы, но люди же переходили
«Самое сложное в том, чтобы заставить кого-то попробовать новую программу для Windows, — это заставить скачать ее» — сказал мне однажды Линус Апсон (Linus Upson), вице-президент Google, который в то время работал с Пичаи в одном офисе. «Поэтому он (в смысле Сундар Пичаи - MTyrz) наладил отношения с компанией Adobe, у которой были самые скачиваемые в мире продукты для Windows: Flash Player и Acrobat Reader. Теперь, когда вы получали очередное обновление Flash Player или Acrobat Reader, там обнаруживался такой маленький флажок*: «Хотите ли вы установить Google Toolbar?». Пичаи проделал это и с рядом других популярных в то время загрузок, то есть, он создал хороший канал распространения поисковой системы Google**».
...
Дебют Chrome был многообещающим, но все же не ошеломляющим. Браузер завоевал немало новых пользователей, но большинство старых по инерции продолжали использовать Internet Explorer. Чтобы отвоевать для Chrome более обширную территорию, Пичаи задействовал каналы распространения, которые он создал еще во времена Google Toolbar. Он заставил руководство Google выделить ему огромный рекламный бюджет, после чего Chrome действительно «взлетел».
«Давно уже сложился миф о том, что мы создали настолько великолепный браузер, что все тут же бросились его использовать» — говорит Апсон. «Но на самом деле мы получили вначале лишь первые десятки миллионов пользователей-энтузиастов. А переходу от этих десятков к сотням миллионов пользователей мы обязаны тем каналам распространения, которые Пичаи создал для Toolbar, и которые мы повторно задействовали для Chrome».
(c) Алекс Кантровиц, "И снова день первый".
Зачем ему брать на винде и дороже, если это первая его операционка?
Естественно потому что покупается для игор учёбы жи!
Дык вон выше пишут, что уже и игры есть и офис работает. А вот злобные МС не дают развиться самой лучшей ОС в мире.
Так это ещё нуно знать, что виндовые игры можно запускать и на линухе.
Ну и часто гамать хотят в сессионки с устанавливаемыми вместе с самой игрой античитами, которые под вайном не пашут, как писал кто-то здесь в комментах.
Они-то и под виндой - зло. Тот же долбаный BattleEye, хотя бы.
Так это ещё нуно знать, что виндовые игры можно запускать и на линухе.
В какие-то можно, в какие-то нет. Причем тут как лотерея: какие-то сразу запускаются, какие-то только в оконном режиме, каким-то надо параметр добавить при запуске, какие-то запускаются с 3его раза. А какие-то работают, а потом вдруг перестают. Например, недавно узнал что сломали HMM3 Hota (что-то связанное с обновлением вайна), пришлось добавлять ее в стим и запускать оттуда. Причем раньше она отлично работала напрямую.
Ну вот зачем обычному геймеру все эти пляски? Вы можете сказать что в винде тоже могут быть такие пляски. Конечно могут, но их меньше т.к. игру запускают на родной ОС.
А как вы объясните доминирование viber в некоторых странах? Реклама (неотключаемая), тормоза, криво работающие уведомления. Но нет, только viber, только хардкор.
Ну значит ваши потребности весьма ограничены.
Еще раз (в который уже) - попробуйте свой линукс подключить полноценно к IP-телефонии Cisco. Чтобы звонки на внутренний телефон принимать в Cisco Jabber с возможностью аудио-видео конференций и прочим. А без этого никакой удаленной работы не получится, увы. Го ту офис.
У меня 2D\3D графика, любительская разработка электроники (KiCad), немного видеомонтаж, обработка RAW и фотографий.
Ну и, конечно, в вендор-локе, несомненно, виновата операционная система.
Частично да. Вот я, допустим, написал свою операционку с нуля. И на нем не запускается LibreOffice, в этом кто виноват?
А на скольких тысячах (десятках, сотнях тысяч, миллионах) ПК она установлена?
Так как либреоффисе имеет открытый код, то с бОльшей вероятностью вы - не дописали обладающей достаточной мощностью компилятор под вашу архитектуру, или создали архитектуру, настолько отличающуюся от посикс - стандартов, что для сборки и запуска ЛО придется его наполовину переписать.
Cisco Jabber судя по всему, не предоставляет исходников, и в таком случае, винить только ОС - несколько неправомерно.
Cisco Jabber судя по всему, не предоставляет исходников, и в таком случае, винить только ОС - несколько неправомерно.
Да пофиг на операционку. Нужен конкретный софт. И ОС выбирается та, на которой этот софт есть и работает стабильно.
Я не выберу линукс в качестве основной системы ровно до тех пор, пока не увижу на нем всего того, что мен нужно для работы и что стоит на винде сейчас.
Ноут с линукс используется сейчас на 90% в качестве VDI терминала. Просто потому что для линукс есть родной VMWare Horizon Client.
Но в качестве основного рабочего использовать не получится. Во-первых нет основного средства коммуникации - Cisco Jabber, во-вторых, нужен еще VPN клиент, причем, не всякий, а тот, что умеет работать с CheckPoint VPN с авторизацией через IndeedKey. Долго вообще ничего не было, потом появился SNX-RS, но работает нестабильно - с постоянно какие-то проблемы с ним.
Ну и по мелочи есть несколько приблуд, 100% аналогов которых на линуксе нет. Есть нечто близкое, но менее удобное по функционалу.
Так и получается - основной рабочий ноут на винде через VPN, а второй ноут под линуксом используется только как VDI терминал (и то чтобы основной еще и этим не грузить - и так двух экранов не хватает...)
В итоге, если речь пойдет о том, чтобы остаться на одном ноуте, то выбор однозначно в пользу винды а не линукса. И дело не в том что нравится а что нет, а в том, на чем работать удобнее и производительнее, где меньше времени тратится на всякие допиливания под себя.
Знаете, вести разработку под линукс на линуксе более удобно, чем на винде с WSL.
Я как раз начинал с win10+wsl первое время, а потом на постоянку перешел на линукс на работе. А еще через некоторое время и дома.
Конец Windows 10 — лучший подарок для десктопного Linux
Прозвучало как "У соседа корова сдохла, мелочь, а приятно".
Нет, с десктопным линуксом реально что-то не так, если он не победил в честной конкуренции и вынужден ждать, пока основной конкурент помрёт сам.
У линуксоидов вообще любимый аргумент звучит так: "всё в десктопном линуксе в порядке, потому что "поставь любой домохозяйке убунту, и она даже не заметит, что что-то поменялось: фильмы смотреть можно, для работы с документами есть libreOffice, браузер с одноклассниками открывается - что ещё надо?" Послушаешь такое, и складывается ощущение, что ЦА десктопного линукса - это домохозяйки, настолько часто их упоминают даже в комментариях выше.
Ну так мир не ограничен только домохозяйками (для задач которых консоль и не потребуется) и айти-специалистами (которые с консолью на "ты"). Есть ещё целый обширный пласт пользователей между ними.
У той же самой домохозяйки может быть, например, сын, который захочет поиграть, например, в Hades, не имеющий линукс-версии, и не сможет этого сделать. И он быстро поймёт, что вместо старой и знакомой системы поставили что-то другое. А тут уже и у самой домохозяйки появятся вопросики к системе: на этом вашем линуксе, скажет она, у меня ребёнок поиграть нормально не может, а на виндовсе всё было ок. Так что даже с домохозяйками, на которых так молится часть линукс-сообщества, всё не так просто :))
Вообще многие задачи, выходящие за рамки "потребностей домохозяйки", в десктопном линуксе неизбежно приводят к необходимости что-то сделать в консоли. Даже выше в комментариях это множество раз подтвердили.
Наконец, даже с LibreOffice, который линуксоиды предлагают как замену MS Office, всё не так просто: любой, кто пытался использовать оба этих пакета, знают, что в том же Word'е разметка съезжает, если сделать файл в пакете от майкрософта и открыть в либре. Или наоборот.
Забудьте уже вы про домохозяек. Пока линукс-сообщество не начнёт думать о всех категориях пользователей, а не только об айтишниках и домохозяйках, десктоп линукса никогда не станет популярен. Линуксу не завоевать декстопы, пока любая попытка выбраться за пределы "паттерна домохозяйки" нет-нет да и приводит в консоль.
например, сын, который захочет поиграть, например, в Hades, не имеющий линукс-версии, и не сможет этого сделать
Сможет. Эта игра отлично работает на Линукс: https://www.protondb.com/app/1145360/
Аргумент "линукс не для игор" стремительно теряет актуальность, благодаря усилиям Valve.
Вообще многие задачи, выходящие за рамки "потребностей домохозяйки", в десктопном линуксе неизбежно приводят к необходимости что-то сделать в консоли.
Чем ковыряние в консоли хуже ковыряния в реестре?
Наконец, даже с LibreOffice, который линуксоиды предлагают как замену MS Office, всё не так просто: любой, кто пытался использовать оба этих пакета, знают, что в том же Word'е разметка съезжает, если сделать файл в пакете от майкрософта и открыть в либре.
LibreOffice далеко не единственный офисный пакет на Линукс. Да и проблем с совместимостью с MS Office в последнее время наблюдается меньше по моим субъективным ощущениям.
Сможет. Эта игра отлично работает на Линукс: https://www.protondb.com/app/1145360/
Это вообще ничего не значит, т.к. Proton/Wine это в приципе костыль. И он может работать у 100500 пользователей, а у вас будет глючить.
LibreOffice далеко не единственный офисный пакет на Линукс. Да и проблем с совместимостью с MS Office в последнее время наблюдается меньше по моим субъективным ощущениям.
Только учтите что MSO это не только офисный пакет, у него интеграция с куча другого софта.
Ну так можно сказать, что и WOW64 в принципе костыль
Так и нативное Windows приложение на винде может у всех работать, а у вас глючить.
У меня недавно такое случилось с просмотрщиком картинок. Как оказалось, какая-то задрипаная системная DLL написана так, что чтобы два приложения могли её использовать одновременно, оба должны быть написаны на одном языке. Поэтому просмотрщик картинок на С# не мог открыться, пока открыт альтернативный файловый менеджер. А кто пользуется только Explorer, включая разраба просмотрщика - проблем не имеют.
Чем ковыряние в консоли хуже ковыряния в реестре?
Лучше. Консоль, в отличие от реестра - логичнее. ;-)
>в честной конкуренции
О да.
Вообще вот эта сферическая домохозяйка в вакууме с браузером, Либрой и Гимпом/Критой на редкость узкозадачна.
Люди не такие. Они чертовски разные. Знаю одну пожилую даму, которая занимается репетиторством - единственное, что она делает с компом, это запускает Skype. Что она, кстати, будет делать, когда его отключат - понятия не имею. Знаю одну девушку, она вообще пользователь продвинутый, использует разнообразный и специфический софт (для ландшафтного дизайна, например) - но не любит онлайн-сервисы и расшаренные доки, ей проще файл кинуть. А ещё одна мне говорила, что вообще личный ПК забросила, ей хватает рабочего ноута и айпада.
Это всё на выбор ОС влияет косвенно, но даже эти примеры показывают, насколько в реальности разнообразны сценарии.
Самый лучший Linux Desktop - это MacOS.
А если нужно ещё дешевле, то вообще на микрокомпьютере типа Raspberry pi или Repka pi установить linux и наслаждаться всеми благами разработчиков.
А если серьёзно, даже сейчас Linux многократно проигрывает как общепользовательский проект с нативным управлением. Linux на моей памяти пытаются внедрить уже лет 20 и в первую очередь в муниципальные учереждения.
И главная проблема внедрения и освоения - отсутствие поддержки под linux всех тех программ, которые используются в организации. Пример простой со школой:
Вся методическая электронная база для проведения занятий базируется под Windows и macOS.
Многие напишут, что есть альтернативные решения. НО человек инертен, а с возрастом масса инертности возрастает. Плюс вся альтернатива сводится не к простым решениям.
Вот есть предмет технология и там преподают робототехнику на ПО под windows и macOS. ПО удобное, так как использует блочное программирование по типу scratch.
На linux можно установить типа python или arduino и тоже заниматься робототехникой. Вот только, учителя технологии не программисты.
И так со многими направлениями. Если устанавливаешь Linux, то покупай бубен и учи танцы.
никогда не пойму, если человек связан с айти и у него хватает знаний чтобы установить линукс, весь софт под него, всякие вайны и прочее, то у него явно есть деньги чтобы уже сменить своё древние железо хотя бы на ноутбук тысяч за 50-60, который будет в 100 раз мощнее его старья которое не тянет 11 винду или даже 10. и чем занимаются все эти люди которым не хватает 1000 настроек в винде которые вот точно были на висте, семерке и т.д, ответьте честно, вы перед компьютером чтобы делом заняться или настраивать менюшки? я понимаю когда тебе 14, все эти кастомные темы, кастомный пуск, нескучные обои и прочее - увлекает, но мне всего 25 и я устанавливая свежую винду максимум что делаю так это ставлю темную тему, удаляю OneDrive, качаю гугл хром и... всё. кроме рабочего софта, игр и нужных мне утилит больше ничего не делаю, ибо зачем? все эти срачи про неудобство плохой и ужасной винды и крутой прогрессивный линукс пишутся будто бы людьми у которых кроме их древнего убитого ноута и кучи свободного времени ничего нет. потратьте вы уже деньги на себя, купите нормальный комп и хватит убеждать себя, что линукс, вин7 или вин10 хороши и обновы ненужоны ведь можно обмазаться фиксами, пиратками, модами и прочим дерьмом чтобы взаимодействовать с системой
А мне уже сильно больше лет. И на последней машине которая была у меня долго (c 2014 по 2022-й) - linux прожил с момента её рождения с периодическими апгрейдами ОС до конца. Без переустановок, с одними и теми же настройками (которые были перенесены с прошлого компьютера просто копированием домашнего каталога).
Ну и с периодическими обновлениями ОС, он пережил по-моему 3 или 4 релиза. Без изменений, с тем же софтом и без проблем.
Что я делал не так?
В заголовке виден личностный хейт последней винды с проблемами, которые возникают не у всех.
Долго пользовался виндой, пользовался некоторое время линуксом, целый год думал сменить рабочую машину мак, но 11 винда настолько стала хороша и удобна, что не представляю, как уйду с неё! А идёт она прекрасно, на слабом ноутбучном железе 7+ давности.
Конечно, не без проблем, у меня OneDrive, бывает, решает забрать 40% CPU на ровном месте. Да и проводник тупит (именно на хай-енд ПК). Но это, надеюсь, порешают.
слабом ноутбучном железе 7+ давности.
Хотелось бы ознакомится со спецификациями этого слабого железа.
Вдруг там i7 или 7-я рязань с nvme и 16ГБ ОЗУ.
Ноутбук lenovo недорого сегмента с i3-8130, хороший nvme Samsung (других в ноутбуках lenovo лично не встречал, когда и более новые леново брал), 4gb рам увеличил до 16 (чтобы держать под 20 вкладок хрома + pycharm). Этот ноутбук со встройкой UHD тащил Dota 2 на внешнем HDD через обычный usb, а некоторые программы я вообще ставил на SD-карту.
Обновлялся до 11 винда спустя год после выхода полным сбросом системы (уже когда поставил 16gb ram). Ноутбук по факту слабый, но ухудшений с 10 виндой особо не заметил. Использую его до сих пор как рабочий ноут в поездках (Postman, Fiddler, Android Studio и так далее).
А я обновления Windows 10 давно отключил и считаю, что пока всё, что мне надо работает на Windows 10, то переходить, на другие версии нет смысла. Как говорят в народе «от добра добра не ищут», и вообще нет смысла чинить то, что работает, и тем более ломать то, что работает. К тому же у меня параллельно второй ОС стоит Linux mint. Я под Linux пишу код на Python и делаю ещё ряд вещей. Моё мнение: Windows 10 и Linux mint - оптимальное сочетание на текущий момент.
IMHO лучшим подарком для десктопного Linux будет LibreOffice, догнавший по удобству, функционалу и стабильности MS Office. Вот если бы разрабы всей Земли взялись и объявили "Год свободного Офиса" - и всё, для 95% рабочих мест этого было бы достаточно ;)
А то буквально пару секунд назад словил бесячку - в LO Impress (аналог PowerPoint) меняю размер шрифта в элементе, щелкая по кнопке в ленте - и он после каждого нажатия меняет активную закладку в ленте с "Главной" на "Рисунок". >8-()
Вот если бы разрабы всей Земли взялись и объявили "Год свободного Офиса" - и всё, для 95% рабочих мест этого было бы достаточно ;)
Ага, да щас же. Интеграция с шариком, интеграция с общим дисковым хранилищем, облачные версии...
MS Office сейчас стоит сущую ерунду, для бизнеса базовый 5.60 евро на юзера в месяц, стандарт 11.70 евро в месяц. Это включая корпоративный тимс, корпоративный почтовый ящик, терабайт облачного хранилища, поддержку и ещё всякую мелочь. Ну т.е. цена в хит-параде недостатков Майкрософт Офиса сейчас находится в самом-самом низу.
Конец Windows 10 — лучший подарок для десктопного Linux