Comments 75
Deep Space Industries c 2019 года упразднена.
Как тут не вспомнить...
Скрытый текст
если продать все это железо и никель по рыночной стоимости, то можно получить 10 квинтиллионов долларов США.
Если весь этот объём железа и никеля «обрушится» (прошу прощения за каламбур) на Землю, разве это не приведёт к обвалу цен на металлы?
Скорее всего, это приведёт к росту цен на металлы. Потому что для доставки килограмма «астероидного» никеля будут потрачены тонны материалов (в т.ч. того же самого никеля).
За примерами долго ходить не нужно: 3000-тонная ракета «Сатурн-5» привозила с Луны несколько десятков килограмм грунта.
За примерами долго ходить не нужно: 3000-тонная ракета «Сатурн-5» привозила с Луны несколько десятков килограмм грунта.
Зачем возить металл на Землю? Он будет нужен на орбите; на Луне и Марсе — если там не найдут своего.
Совершенно верно, руду гонять надо на орбиту Марса, там солнечной энергии больше и там превращать ее в порошок и печатать нужные изделия. Обратно на прииски уже в виде машин и механизмов. На Луне своего железа достаточно, метеоритное накопилось за 4.5 млрд. лет.
Требуется дробно переместить массу 2,27⋅1019 кг сначала на на орбиту Марса, затем на прииски и другим потребителям в виде изделий. Главный вопрос — какие двигатели это будут делать недорого.
А ещё лучше уронить, запустив процесс терраформирования. И в этом огромном и полном ресурсов кратере начинать колонизацию Марса.
Нет, неверно. Мы не может просто брать и перемещать руду, у нас 100 тонн на орбиту-то закинуть не получается, мы не в сериале Expanse или Alien там (там действие происходит на корабле-рудовозе, напомню).
То что стоило бы сделать — это организовать фабрику прямо на астероиде.
Просто она должна быть полностью автоматизирована а этого мы ещё не умеем.
Зачем тратить огромные ресурсы на перемещение даже не продукта, а тупо исходного материала, если в этом перемещении нет смысла?
То же самое, кстати, касается и Луны: не нужно туда тащить мегатонны материалов. Нужно ввалить бабла в разработку технологий экстракции и переработки одного в другое. Силикатов например (реголит) — в кислород и алюминий. При постоянном наличии дармовой солнечной энергии — расщепляй, не хочу. Тот кто первый до этого допетрит — будет первым на Луне. Не в виде посадочного модуля, а постоянно, в смысле. На ПМЖ.
Upd: вижу чуть ниже уже посчитали необходимое кол-во двигателей и топлива )))
Upd2: А двойная выгода от колонизации Луны/астероидов в том что при отсутствии гравитации с них горадо проще уже пускать железяки к Марсу там, или ли Каллисто и Ио всяким. Просто нужно решить проблему добычи необходимых материалов на месте, это же очевидно. Нет другого пути развития в обозримом будущем.
То что стоило бы сделать — это организовать фабрику прямо на астероиде.
Просто она должна быть полностью автоматизирована а этого мы ещё не умеем.
Зачем тратить огромные ресурсы на перемещение даже не продукта, а тупо исходного материала, если в этом перемещении нет смысла?
То же самое, кстати, касается и Луны: не нужно туда тащить мегатонны материалов. Нужно ввалить бабла в разработку технологий экстракции и переработки одного в другое. Силикатов например (реголит) — в кислород и алюминий. При постоянном наличии дармовой солнечной энергии — расщепляй, не хочу. Тот кто первый до этого допетрит — будет первым на Луне. Не в виде посадочного модуля, а постоянно, в смысле. На ПМЖ.
Upd: вижу чуть ниже уже посчитали необходимое кол-во двигателей и топлива )))
Upd2: А двойная выгода от колонизации Луны/астероидов в том что при отсутствии гравитации с них горадо проще уже пускать железяки к Марсу там, или ли Каллисто и Ио всяким. Просто нужно решить проблему добычи необходимых материалов на месте, это же очевидно. Нет другого пути развития в обозримом будущем.
Да нет же, переместить 100 тонн железа с Психеи вовсе не проблема, приходит балкер с Цереры, забирает контейнеры с орбиты Психеи манипулятором к себе в грузовой отсек, это выглядит как пространственная ферма с фиксаторами для контейнеров и уходит на орбиту Марса, обратно через дозаправку на Церере. С тамошним тяготением это не так затратно как из гравитационного колодца Земли. Просто комбинат на Психее не совсем правильно на мой взгляд, все-таки центр новой цивилизации будет на Марсе, логистический центр тоже там, технологический также, поэтому переработку и производство конечной продукции логично предположить там. Ее получатели будут находиться как на самом Марсе, так и отчасти на астероидах — Церера, Психея, может еще где-то прииск платиноидный будет. И да в коммента почему то сразу считают энергозатраты на перемещение всего астероида, зачем эта гигантомания, никто ведь не считает сколько всего одномоментно понадобится для перемещения сразу всего железнорудного месторождения на ГОК на Земле?
там действие происходит на корабле-рудовозе, напомню).
Нет, Ностромо был тягачом типа Lockheed Martin CM-88B «Juggernaut». В фильме он просто тащил платформу с перерабатывающим заводом и запасом руды в 20 миллионов тонн для него.
Верно. Экономический эффект не в доставке железа на Землю, а совсем наоборот. Огромное преимущество, что колоссальное его количество уже в космосе, и не надо его туда поднимать из гравитационного колодца нашей Земли сотнями Старшипов. Сферу Дайсона в конце концов из строить будем?
Есть рассказ на эту тему — «Короли ванадия». Там как раз о подобном сценарии.
UFO just landed and posted this here
А почему он уникален? Веста разве не такой же металлический шарик?
А возможно вообще, пусть даже в рамках ближайшего будущего, «сдёрнуть» с орбиты этот вот астероид?
Какие для этого могут потребоваться двигатели?
Какие для этого могут потребоваться двигатели?
другой астероид которому подкоректировали орбиту взрывом?
Ну вот есть гипотетический вариант движения крупных астероидов. Но там важно наличие на телах воды (которая будет превращаться в газ) и я не уверен, насколько это соотносится с вашим пониманием что такое «ближайшее будущее».
Оценка массы Психеи — 2*1019 кг. Предположим, мы хотим изменить скорость астероида на 1 м/с в течении года, это значит, нам нужно весь год прикладывать усилие в 6.3*1011Н, или ~64 миллиона тонн. Это, например, тяга 79404 двигателей типа РД-170.
UPD А для изменения на тот же 1 м/с ударом второго астероида — масса того астероида должна быть m=2*1019/(V-1), где V-скорость столкновения в м/с. То есть например при скорости столкновения 1 км/с астероид-ударник должен быть всего в 1000 раз легче.
UPD А для изменения на тот же 1 м/с ударом второго астероида — масса того астероида должна быть m=2*1019/(V-1), где V-скорость столкновения в м/с. То есть например при скорости столкновения 1 км/с астероид-ударник должен быть всего в 1000 раз легче.
Осталось только посчитать массу топлива, нужную для годовой работы этих 79404 двигателей
UPD посчитал — надо 6410456432640 тонн
UPD посчитал — надо 6410456432640 тонн
Космос постоянно обламывает дерзания человека порядком цифр. Грусть? Да, но человек продолжает дерзать.
Идея добывать металл и рабочее тело/топливо из астероидов мне кажется здравой. Гравитационного колодца нет, энергия (хотя бы Солнце) есть, излишки тепла пригодятся. Даже и строить большие конструкции в невесомости должно быть проще, чем поднимать с Земли. Но это все не завтра, к сожалению.
Идея добывать металл и рабочее тело/топливо из астероидов мне кажется здравой. Гравитационного колодца нет, энергия (хотя бы Солнце) есть, излишки тепла пригодятся. Даже и строить большие конструкции в невесомости должно быть проще, чем поднимать с Земли. Но это все не завтра, к сожалению.
Сначала надо вывести в невесомость материалы и оборудование для постройки этих конструкций.
Здорово конечно считать, вот этот астероид стоил столько бы сейчас на рынке. Ага! Такого количества металла просто не нужно. Кто его будет перерабатывать? Где хранить? И главное: как сюда или на Марс доставить?
Нам бы научиться хотя бы тонну груза по космосу перевозить, а не как сейчас жалкие граммы и килограммы, а тут на астероид замахнулись.
Здорово конечно считать, вот этот астероид стоил столько бы сейчас на рынке. Ага! Такого количества металла просто не нужно. Кто его будет перерабатывать? Где хранить? И главное: как сюда или на Марс доставить?
Нам бы научиться хотя бы тонну груза по космосу перевозить, а не как сейчас жалкие граммы и килограммы, а тут на астероид замахнулись.
Да, надо начинать с малого:
— Построить космический лифт
— Разработать наноботов: майнеров и сборщиков
— По частям (доставляя с Земли) собрать на орбите приёмную станцию
— Там же на орбите собрать станцию для отправки на луну
— На луне начать добычу природных ископаемых
— Построить на орбите луны приёмно-передаточную станцию и космический лифт
— Собрать на орбите луны более серьёзный промышленный комплекс для добычи и утилизации ископаемых в космосе
— Отправить его к астероиду
— Начать добычу
— Начать постройку на орбите астероида полуфабрикатов а затем готовых изделий
— Начать транспортировку
— Построить на орбите астероида ещё более продвинутую космическую станцию
— Строить дальше и лучше
Но каждый этап это где-то лет по 25-50 будет занимать (в масштабах XXII века, и явно не текущего) + время на космические полёты надо учесть (в среднем по 50 лет надо на каждый этап заложить для итогового подсчёта — то есть к XXIX веку уложимся — хотя, конечно, прогресс будет более быстрым (чтобы подсократить через сотню другую лет продолжительность реализации этапов) но насколько — не знаю).
Другой вопрос — а что делать с таким количеством железа и никеля — ведь там особо-то больше ничего нет — ведь для постройки полезных вещей нужны и другие материалы — причём сейчас органика (нефть) даже больше востребована, чем железо. А в будущем вероятно и другая органика
— Построить космический лифт
— Разработать наноботов: майнеров и сборщиков
— По частям (доставляя с Земли) собрать на орбите приёмную станцию
— Там же на орбите собрать станцию для отправки на луну
— На луне начать добычу природных ископаемых
— Построить на орбите луны приёмно-передаточную станцию и космический лифт
— Собрать на орбите луны более серьёзный промышленный комплекс для добычи и утилизации ископаемых в космосе
— Отправить его к астероиду
— Начать добычу
— Начать постройку на орбите астероида полуфабрикатов а затем готовых изделий
— Начать транспортировку
— Построить на орбите астероида ещё более продвинутую космическую станцию
— Строить дальше и лучше
Но каждый этап это где-то лет по 25-50 будет занимать (в масштабах XXII века, и явно не текущего) + время на космические полёты надо учесть (в среднем по 50 лет надо на каждый этап заложить для итогового подсчёта — то есть к XXIX веку уложимся — хотя, конечно, прогресс будет более быстрым (чтобы подсократить через сотню другую лет продолжительность реализации этапов) но насколько — не знаю).
Другой вопрос — а что делать с таким количеством железа и никеля — ведь там особо-то больше ничего нет — ведь для постройки полезных вещей нужны и другие материалы — причём сейчас органика (нефть) даже больше востребована, чем железо. А в будущем вероятно и другая органика
План крутой, но хотелось бы понять конечную цель — для чего надо потратить столько полезных ископаемых и прочих ресурсов? Какая польза человечеству от этого будет?
Вроде космический лифт даже в теории не получится создать с существующими материалами, по крайней мере на Земле.
Да, надо начинать с малого:
— Построить космический лифт
Звучит как будьте реалистами, требуйте невозможного! :)
Если не ошибаюсь, космический лифт сейчас еще более далек, чем термоядерная электростанция. Вроде концепция понятна, теоретические расчеты есть, но для реализации даже прототипа нужны десятки лет, сотрудничество полмира и бешеные бюджеты.
Если для вас это — малое, то я по-хорошему завидую вашему оптимизму :)
Сфера Дайсона сама себя не построит
Столько железа-никеля человечеству понадобится лет эдак через 1000, не раньше. Ну и спокойненько 1000 лет корректировать орбиту этой глыбе никто не мешает начать уже сейчас. :)
Интуиция мне подсказывает, что если из Психеи соорудить огромный маховик и раскрутить его как следует, то, ориентируя ось вращения относительно Юпитера, можно будет попытаться столкнуть её на орбиту поближе к нам…
Хотя, даже если вдруг этот вариант рабочий, не факт, что он потребует меньше энергии.
Хотя, даже если вдруг этот вариант рабочий, не факт, что он потребует меньше энергии.
NASA в этом году планируют запустить миссию Double Asteroid Redirection Test.
Для этого можно грамотно заложить внутрь астероида термоядерный заряд достаточной мощности. И куски металла сами прилеят прямо к нам в руки :-).
Чебурашка пристает к крокодилу Гене:
— Гена, Гена, а атомная бомба дорого стоит?
— Отстань!
— Гена, Гена, ну сколько стоит атомная бомба?
— Много! Отстань!
— Гена, Гена, а сколько много?
— Ну… 10 миллионов долларов!
— Радуйся, Гена, такое богатство к нам в огород летит.
— Гена, Гена, а атомная бомба дорого стоит?
— Отстань!
— Гена, Гена, ну сколько стоит атомная бомба?
— Много! Отстань!
— Гена, Гена, а сколько много?
— Ну… 10 миллионов долларов!
— Радуйся, Гена, такое богатство к нам в огород летит.
Да он, поди, из «снулого урана»! :)
Ну вот теперь "Space Engineers" перейдут из разряда игрушек в разряд симуляторов…
Интересно, сколько минимально топлива нужно затратить, чтобы сбросить кусочек этого астероида на Землю или на Марс.
По идее добытому образцу нужно придать ускорение, которое изменит его орбиту с исходной к орбите, пересекающей орбиту целевой планеты.
Сбросить скорость по прибытию можно торможением об атмосферу.
Не нашел подобного расчета, садиться за него лень. Результаты могли бы показать минимальные энергозатраты на 1 кг в идеальном случае и тогда можно понять, имеет ли смысл добывать ресурсы в космосе, или можно с меньшими затратами энергии копать и выплавлять их на месте, где их планируется использовать (на Марсе, например).
По идее добытому образцу нужно придать ускорение, которое изменит его орбиту с исходной к орбите, пересекающей орбиту целевой планеты.
Сбросить скорость по прибытию можно торможением об атмосферу.
Не нашел подобного расчета, садиться за него лень. Результаты могли бы показать минимальные энергозатраты на 1 кг в идеальном случае и тогда можно понять, имеет ли смысл добывать ресурсы в космосе, или можно с меньшими затратами энергии копать и выплавлять их на месте, где их планируется использовать (на Марсе, например).
Изменять орбиту лучше всего, используя вещество самого встероида. приземлить станцию с буровой и энергетической установкой, а потом выбрасывать в космос частицы астероида и рулить к земле. К моменту прибытия придумают как приземлить.
Если взять за основу расчет выше от Wizard_of_light, то это займет сотни тысяч лет. На земле уже все интересное завершится к тому времени.
Если где-то профигурировали слова Space-X и Илон Маск, то понимай что ничего нового там не сделано, а все фантастические планы так и не будут реализованы.
Этот астероид не может быть ядром протопланеты, полностью состоящим из железа и никеля — потому что его плотность — около 3,3г/см3, а плотность железа — 7,8г/см3, а никеля — 8,9г/см3. Скорее его состав похож на состав палласитов — железных метеоритов с крупными включениями оливина. А поверхность отражает свет как железо-никелевая, потому что хрупкий оливин за миллиарды лет раскрошен и выбит с поверхности микрометеоритами, и там осталось только вязкое железо.
А если такую массу на Землю привезти, даже частями, разве ничего не произойдёт с её небесной механикой? Моменты импульса, масса планеты, параметры орбиты.
Мы ведь не по рельсам вокруг Солнца ездим.
Мы ведь не по рельсам вокруг Солнца ездим.
станция постарается выйти на стабильную орбиту — это не так просто, учитывая форму астероида и неоднородное гравитационное поле.
интересно, а что если использовать для стабилизации орбиты магнит? Психея же явно имеет магнетизм, раз из железа. Ну и поставить на борт КА электромагнит, и ток в нем плавно и точно регулировать компьютером, регулируя орбиту?
С учетом того, что в планетах тяжелые элементы опускаются в ядро (кроме тех, кто вступает в какую-то реакцию и образует не слишком плотные соединения) — на Психее может быть очень и очень много всего интересного, кроме банальных железа и никеля.
Sign up to leave a comment.
Металлическая миссия: следующим летом НАСА отправляет аппарат с двигателями Холла к железному астероиду ценой $10¹⁹